何切る超会議【番外編】その29@日本プロ麻雀協会
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- Опубліковано 29 вер 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その89@日本プロ麻雀協会 #...
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐
発鳴いてもどうにもならん点差だから発から行くかな
発1枚の安牌を抱えつつどうくっつくか伸びてくかで判断って感じ
5ソーが良さそうです。6ソー引きが痛いと言う意見もありますが1000点でかわしたい局面ではない。
私は親がテンパイして立直かける前提か、罰符貰う前提で、2s選びました。
4pは変わってるなぁ
堀さんらしさ全開って感じ
ぱっと見三色丸出しだけどそれをあっさり見切る胆力ナルホドって感じです
5s切り。この点数状況で躱し手はいらない
この点数状況だからこそじゃね？点数近い2着目の親番蹴れるのデカいでしょ
質問時に雀魂の牌譜URLを必須にすれば、残りヤマ・手出しツモ切り・対戦者の手牌全部その場で見れますので、どうかご検討を！
質問者です！
3sは対面と下家が1枚ずつ持っていました。
6sは上家が2枚持っていました。
そのため、山の枚数はそれぞれ以下です！
3s:2枚
6s:2枚
前回に引き続き取り上げてくださりありがとうございました！
証拠画像はTwitterから送っておきます笑
ちなみに下家の7sは手出しです
堀さんどんまい〜
対子とかアンコで持ってるかどうかは運だから河からは予想できないよねー、だから山読みあんまアテにしないんよなぁ
明確に読めるものだけアテにしたい
手出しかわからんのに感覚で言うとこうなることもあるわなという結果にw
@@ccvnacn明確に読めるってあまりにもアホっぽすぎて草
基本的に読みに明確なものなんてないですねぇ
@@ターザン-b5f
基本的にってことはあるとは思ってるんやろ
少ないかもしれないけどそのケースになった時にアテにするって言うことの何がアホなん？
うげー、全員と違って2p選んでたわw
3s引いたときはシャボじゃなく三色やろの精神と、何より発鳴かない、6s引いたらどうせやる気ないから打てそうならドラ打って役なしテンパイ躱してにしてリーチきたら発で逃げる
残り一枚の発ツモは基本考慮しないとこうなった
發鳴けなさそうだし鳴く気がしないから2p切ってこねくり回しそう
發はほぼ頭でドラは手放さない進行かなぁ
門前三色だけ期待しすぎないで待つ
2sは確かにちょっと弱い感じがしますね
愚形2つになるとは言えラスと6300点差しかない3着目で満貫のシャンテンをわざわざ嫌ってラス牌の発を門前で使ってようやく2600になるシャンテンでは…
堀プロの4pもいいとこ取りというより中途半端なだけというか2pと発のシャボが良さそうというのも微妙に根拠に欠けますし今回は松本プロ真田プロの5sが正解に感じますね
堀さんの感覚とかイメージとかマジでそのままダウンロードしたいわw
最初の5s切らないで欲しかったなー
この時に發落とすのが打点派のワイ😂
仲林「いいでしょ1000点でw」
打2p
・現状が苦しい形であることを認め、他家リーチへの対応を想定する
・2sを縦引いたときだけ発はポンする
・そのとき3-6s両面を残せる形のほうが捲り合いに強い
要するに三色にも2sトイツにもならない形から発ポンはしないということ
よって2pの雀頭候補は不要
三色の種としてのみピンズ部分を見る
守備型であれば2pは十分選択肢に入ると思う
５ソーだと思うけど、発ぶったぎるかもしれない。すぐに横に広がりそうだし
答え違うけど、それぞれ強いってことは、この選択よりは、選択後の選択の方が重要ってことなのかな
4pだった、序盤だったら三色同順も考えていたがこの巡目だと最悪發のみでもいいからあがるほうを優先した。
松本「こうやって堀さん「も」間違えることが」
→前回の松本さんは4pが良いと自覚していた、、、？
2s切るリアリスト仲林さん俺は好き
On discard 10, 1600 points behind second place, isn't the time to dream over? I don't want two kanchan waits so late, and if you're slow it seems ryuukyoku is likely. I think I would discard 2s and call hatsu. If you discard 5s and draw hatsu, it's a problem. I will take 300/500!
索子選べなくて4pにしたけど5sもめっちゃ分かる…
2sは場面的に切りたくないけど本音は1番切りたいから悩ましい
自分以外 ドラ絡みのメンタンピン警戒で
２ソー５ソーどっちか、この2枚切るなら今しかないと感じる。
手出ツモ切りみてないのに場況もクソもないのはそりゃそうw
何切る番外編の動画ずっと音割れてしてると思うのでできれば改善してほしいです
2ソーやな。しゃあなしかわし手やわ
これ4pにしちゃうなぁ
3sなさそうかどうかは知らんけど6s良さそうとは思ったので5s切れなくてっていう…
たぶんだいたい降ろされて終わると思ってます
三色行った人だけ勝負できそうですね
堀さんの感覚論は本当に面白い。感覚って聞くと「なんとなく」とかっていう漠然とした理由多いけどここまで自分の意見を言語化できる感覚派はいないでしょ。
僕はここで何かを切った同巡で發ポンしたら瞬間的に全員の安牌が（4mが親の中筋だけど）なくなるのでポンしない。
その前提で考えると躱し手寄りの打牌選択はあまりしない事になるので5s切りになってしまうかなぁ。
逆にこの瞬間でも發ポンの意思があるなら2s切った方が良い気がします。
Mルールなら5s切る
雀魂なら舌打ちしながら2s切る
この3人、ほんとに仲が良いなあ、俺なら５Sかなあ
松の言ってる、何を逃すのが痛いかって視点が大事な気がする。
6巡目に1s切っちゃってるから自分はここで2sも切っちゃう。234の三色に決め打ちするなら7巡目と同じく5s切るし。
そもそも7巡目に發鳴かずに打5sってのがよくわからん
AIだとどうなん？もしかしてどれか大差？
打2s。發出れば鳴いて4p切ります。5p引いたら發落とし。3色見るなら5m引きスライドした場合のピンフ高め345をさほど当てにせず見る程度で234には固執したくない。まだまだ半荘の中盤、無理やり打点作りに行く場面じゃないなあ。な～んか後手に回ってる気配がぷんぷんしててカン3s固定みたいにゴリ押ししたらひどい目に会いそうな気がする。なんとなくですが。
ほんとはソーズ切りたくないけど、今ならまだポンチーで許されるかもしれない。なんとなくですが。
4pは中途半端だし2sか5s、躱し手の価値が低いから5s切りかな！
って思ったけど堀さんの説明を聞くと4p切りも十分ありなんだなと思った。それでも5s切りたいけれど。
絶対4ピンでしょ！
5s切ります
發ポンするから同様に3s3pもチーしたい、面前で三色聴牌するのを除くと攻守両面で1番優秀なのが三色のチーテンだと思っててそこ逃したく無いな〜
2p發のリーチが感覚的に良さそうなのもなんとなくわかるんだけどチーテン優先したくなっちゃう
5s まあそもそもこの牌姿になるまでの経緯がちょっとわかんないからなんともだけど、
索子高い場況でドラ切ってまで前に出るか？って違和感。
いったんMAX見て5s切るが、ツモや出てくる牌の噛み合わせ悪ければ2巡後くらいにはオリる
仲林さんの2s切りにパイレーツの影響を感じる
3s3p仕掛けたいから5sかなあ
議論されてたように発ポンの6sロスはたしかにいてええ
でも発一枚飛んでる
めちゃくちゃむずいな
親リーに対しても發落とせるしもう東4だから打点確保で5sだな
2sだなー
2pか4pで迷って2p
2pはなくね?
リーチをしたいので3sひいての三色と6sひいてのリーチ、5pをひいての両面変化を考えての2pですね
發は1切れなので雀頭として見る感じです
發が暗刻になった時のみ發を役としてみて、切られたらスルーします
@@ゆきだるまの基地 相当な確率でリーのみなりそうだから、それなら發ポンテン取れる25sか4p優位だと思ってるんだけど、そもそも鳴かないならギリありなのかなぁ
@@ゆきだるまの基地 あとはカン3p1切れで固定が手替わりあるとは言え相当弱いターツ固定になるのと、6s先引きの価値があまりにも低すぎるからそれなら25sかなと
@@てんけつ 難しいところですが、なける事前提なら4p切りで、この場合發のみの点数になる可能性が高くて、2p切りなら裏ドラや赤5pツモでの両面変化もあるし3sツモの三色もある事を考えたら、後の変化、打点共にそこまで悪くないように思ってます。
かわしをする為にバックも考えるとなるならスピード的に4p切りの方が良いと思います
5s切りは面前での三色になったら打点がありますが、發をなけば2000点で3チーでも2000点と考えたら見返りの割にロスの多い選択に感じてます。
ただ、どれを切っても一長一短で難しいなと思います。
自分は単純にリーチしたいから發をあてにしないという選択なので、戦略によってそれぞれなのは間違いないと思います。
5s切ってMAXは見るけど巡目的にチーテンポンテンは全部入れます
234の三色しか無い。
5sと4pはめちゃくちゃ迷った
俺は4p寄りかな...
ドラじゃなければ即2s
このあとの発は確実に鳴くのと今の順目的に2sだなー
もう2巡ほど早ければ4pでバランス取る
5s切りで3色でもないとそんながんばる手じゃないし、ドラポンされたらやだなーって思っちゃう
4p切るなあ
3sないと絶対アガれないの嫌だし
2s切るなら4p残す価値が低い（3p先引きのリーのみ）
先に3s引きでもシャンポンリーチ打てる
2s切るなー
4筒切って次2索引いたらまた悩みそう
5s切ってるの確かに發のトイツ落としすればいいのに思いますね、234の三色をどこまで見るかですが、發を１枚目鳴いてないのなら發トイツ落としするかな
なんだかんだ仲林の選択が丸い気がする
打点捨てて良いという前提さえ持てれば不自然さも無駄もまったくないからな
おそらく堀さんの場況読みは自分も同じで索子の下が見えていない、5ソー二枚見え7そー二枚見え、全体的に索子面子作っているなら索子の下寄りと見て3ソー固定はキツくなる、それを見るならこの6ソー引きの形は崩したくない➕2ソー引きも逃したくない、自分も4ピン打ちます。場況の感覚で
5s切っておいて發が入ったら4s、三色が入ったら發を切る
えどういうこと
他家が曲げてきたら良さげな一向聴に戻せるという話
4s？
2s単騎224pってあんまり良くないのか 反省
愚形くっつきの一向聴に崩すなら愚形で聴牌とった方がいいかなと思います
自分ならこの河にならないから難しいです
クイタンにしちゃってそう
仲林さん2sかぁ
2pは話にならんのか.....
同志よ
2p切るとして、5s残す必要ある？
發ポンテンとれない、6s引いたら完全に愚形リーのみって5sの下位互換な気がする
3色見たいんなら5sで良くねと思う
@@user-ow2pl3qj9n
2s重なり、あとはわかるね
堀さんがなんなんこれって最初に言ったの、何で鳴いてないの？って意味なのかな
2列目入って愚形残りの3シャンテンなのに発鳴かずに対子の5sも切っての進行はどういうこと？って感じじゃないかな
感覚で物言いすぎじゃない？
発出た時に対子で持ってたか分からないよね、その後引いてきた可能性もある訳で
5sだってツモ切りの可能性がある
大して高くなりそうもない手で3色以外は頑張りません、て5sツモ切ったって別におかしくない
堀さんが「何で鳴いてないの？」って思ってるかも知れないってのもただの思いこみでしょ、単に牌姿見て言っただけかも知れないんだし
思い込みから飛躍しすぎでしょ
@@黒男-i8u 何言ってんの？
君が言ってるように發1枚しか無くて上家が打った後に持ってきて5索ツモ切りなら尚更おかしいでしょ
だって相手が發打ってすぐに5索持ってきたのに3色固定出来る対子の5索残さずに1枚しか無い發残したことになるんだよ？
言ってることめちゃくちゃ過ぎるってなんで気付かないのか不思議なんだけど、素人ですか？
@@黒男-i8u
別に断定したわけじゃないし
発スルーに対する疑問系なのかな？っていうただの投稿に対して噛みつきすぎでしょ
投稿者への打牌批判と勘違いしたのか知らんが、むしろ君の方が思い込みから飛躍してるよ
@@黒男-i8uお前が一番飛躍してて草
こういうとき得てして6s暗刻で持たれてたりするんだよなw
仲林 2索切ってポンされて
降りだな…最後は手の中ボロボロ
認めないって、そういう事かーｗ
堀さんと同じだとなんか嬉しい。
イヤホンして聞くと左側のイヤホンが音割れしてすごい聞きにくい。マイクの問題だと思うから直してほしい！
松が大きいせいで……
2sか4pの二択問題です
2s≒5s>>>4pみたいな感覚。5s切りでも3p3s發全部鳴く。
6sが良さそうというのは分かるけど3sも一応同じ0枚見えなわけで、残り山の期待値に1枚以上の差は出ないはずだからそこまで重視しない。
これノータイムで5s切れないと厳しいって堀。
危機感持ったほうがいい
協会のチャンネルだけど、仲良さそうだからMルールの問題の時は伊達ちゃんの解答も知りたいな…