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超会議史上1番為になる回でした
真田さん過去１楽しそう笑こういう鳴き読み好きなんだろうなと分かる
プロが考えてることがUA-camで当たり前のように見ることが出来るのめちゃくちゃ有難いなと思う
元動画見てきたら相談者さんのコメントがあって対面は2245萬で36萬待ちらしいですねプロの読みって凄い
真田さんが輝いてる時は例外なく神回
何切るって大体は牌理や手配価値的な判断だけど、今回のは相手の待ち読みが大きくて「何通る？」なのが面白かった。
みなさん言語化が本当に上手い。勉強になります。
9分の満足感じゃないくらいタメになったなぁ真田さんの解説めっちゃありがたいです自分は第一感4p(上家ケア)だったけどマンズ切れるかも？くらいに思えるようになれたら麻雀楽しいだろうなぁww
説明聞いて納得したわ！これからも手牌伏せた状態の何切るの読み聞きたい！
今回めっちゃ割れてておもろいな！
めっちゃタメになりました。待ち予想これからもやってください！
堀さんのたまに出る頭悪そうな回答好き笑
この状況で5m通る！って読んでズバッと切って実際に通ったらすっげー気持ちいいだろうなぁ。。。
時間制限あるとここまで読むの難しいよなーあのタイムアウトの音がやらしい
何通る面白い。多井さんの何通るも見たい
この4㎝になったときの思考は本当にタメになる内容でした。勉強になりました。ありがとうございます。
これ恐ろしいのが、めちゃくちゃ考えて5m押せる！って思ったとしてもプロ対局とかじゃないから、ロンって言われてカン5mでもなくなんでそんな当たり方するんだよ…みたいな手牌が出てくることあるんよな…
この場合はタップミスぐらいしかなさそう
すんごい勉強になりました！
元動画でも同じ読みが説明されてるが誰も気づいていない
同じ5m切りでも、堀さんと僕では天と地以上の差がありましたｗA1リーガーの思考って本当にすごい...！もちろん他のお二人の考え方も凄く勉強になります！
堀さん（対面の雀頭は2mか6mで5mが当たるのは2246と3466で、放銃率がこれぐらいで、放銃した場合の次局の条件がこうで……）「おりゃ！」自分（よく分からんけど時間切れ迫ってる！ いったれ！）「おりゃ！」
自分(今日晩御飯何かな〜)おりゃ！
プロの思考が凄すぎる
聞いてて1番面白かった
結局対面の牌はどんな感じだったんですか？
自分もなんか堀さん的思考で萬子だけが当たると考えると5mだけは押せるけどドラと3、6mが押せないかな。赤持っていない材料がないので。基本ここまで絞れれば聴牌料大事にしたい。
提出したいんですけど、どうやります？
言われれば理解出来るけど対局中にこの秒数で判断するの無理すぎるトップ層との差が遠すぎる
浅井さん流石にドラは強気通り越して無謀過ぎないか！笑笑
私だったらリーチして2着狙いだったので悩む必要ないですね😊
すげぇ
これは神回、なんとなく47Mは打てなくて5Mは打てそうだなって思ったけど、解説でかなり納得、マンズ待ちしかないまでは素人には全然読めなかったです
これを短い時間で判断出来るようになるには、何食べたら良いんだろうか…
何でピンズ以外が全て萬子構成なのかがいまいち分からない……プロって本当にすごいな…
打点が欲しい状況で赤5s切ってるのと、5.7pが全部見えてるのがポイントですかね。8q対子の可能性は結構ありそう？
さなだえんじゅ相当だよねこれは
リーヅモタンヤオドラ3で親まくって二着や！(短絡的思考)
対面の麻雀スタイルにもよりますが下とは離れてトップだけ見ればよい状況で両面チーからガムシャラに鳴いているのでこの局で終わらせられる手＝満貫あるんじゃないかと思いましたあまり言及されていませんが4455mのシャンポンも十分あり得ると思います上家が聴牌しているとも限らないし次局はありそうな状況なので私はテンパイ外してしまいそうです
468pって迂回ルートが真っ先に出るけど相当帰って来れなさそう、で7mコメ欄見たところどうやら上家に47mダマテン入ってて結果最悪の放銃ですね…5mが正解だったか
３着で良ければテンパイ維持ですか7m切ってカン6mかな
ふって4着落ちよりは、上家テンパイできなさそうなので降りて（万が一上家がテンパイしてたら）4着落ちのほうがいい気がする
読めば限定されるもんやねえ普段20秒以内、大体10秒もないネトマ環境で打ってるからその時間内に答えが出そうにないものは弾いちゃってる癖付いてるなあわからんものはわからん、大きな事故は避けそうで思考停止してる
上家の聴牌率考えて2900なら押すって発想は勉強になったとはいえ四四五五が否定されてない気がするのでやはり5mは打ちにくい
これは萬子自分なら切れないな
5m当たるケースに4666ｍとか5666mってないのかなと思ったけどそれだと結局動画で言ってるように間4p払ってるのが変かむずいなあ麻雀…
これ自分的にはドラさえ切らなければいいかなと
最初は、オリ意識で8sかな…上家ケアも意識するなら4pかなと思ってた。8s切ってギリギリ七対子は追うみたいな。でも動画を最後まで観ると、さなちゃんと同じく、5mはかなりいけそうな気持ちになった。流石にドラは無理だけど笑
これテンパイ崩すと上家テンパイでラスになるんですよ、だから降りられない
そうなんだよねえ…上家テンパイ結構ありそうだから、降りたらラス…5m切り行くしかないのかな。ドラは切らない。
4455ｍのシャンポン待ちも普通にありそう445赤588m23577p45sから鳴き始めたら自然と残る対面さんは11600和了ればトップなので話題に出てきてもいいと思ったんだけど、出なかったのはなんでだろ
もう9巡目だもんなあ、あるなあ
形としては全然あるけど、2mとか6mとかが全然見えてないのに対して4m5mは今自分の手の中に計3枚あるので、対面に45m2枚ずつあって2mも6mもない確率はかなり低そう。なので話題に出なかったと予想しました。
@@sky-k282 45mどっちも2枚ずつはたしかに普通に考えれば可能性は相当低いですが、手牌全部がマンズである前提で完全否定出来ないなら無視出来ない気はします。マンズ2〜7しか持ってないとすればパターンが少ないので
@@神風少年-v6jまず2m雀頭にした2245、2256(2246)が結構濃い中でそういった愚形は挙がりづらいのが一つそしてそれに付け加えて3577pの形から35p落としてまで4455(2255)残すか？ってのはあると思うそうなった場合8m鳴いた時点で2m、5m落としになるのが自然に思える
@@湧きS 35p落としではなく3577pを3切りで577pにして7pポンの打5pですよね？3577p4455mの形でドラ4mで5m切っても速度ほぼ変わらないし、2900になりやすくなりますがあなたは3pより5m切るんですか？4455の形がレアケース寄りなのは承知してますが、5%ぐらいは出てくるんじゃないですか？否定されてないならカン5mしか当たらないは間違いですよね。全体で5%だとしても5m切ってロンって言われたという前提ならそこそこの確率でこの形出て来る事になりそうです。なので5m切りなら当たっても2900だから大丈夫だ、が少し怪しくなる気はします。
2255m3577pは何故ないんですか？
8mポンの時にその形でと思って進めますが、6sチーより前の9m手出しまで話をもどすと2255889m 45s 23577p ここから何切るになるのですが7mのフォロー残して他の対子ほぐしそうだと思いました。タンヤオとチートイを見たって可能性もあるので絶対じゃないんですが。
5:42シャンポンはありえるって言ってますよ
それだと3p切りじゃなくて7p切りになるってことなのかなと……
答え合わせしてほしかったな
いやこんなん一生読めるようにならん気がする、、、
2255mとかのシャンポンって否定できない気がして自分は8s打っちゃいそう…
雀魂だったら制限時間あるし安全度で筒字になりそう
うわー！これ7m切って即リーしてるワイ！
なに待ちだったのか知りたい
対面の親は、2245mだったそうです。投稿者は4mを切ったらしいのですが、実は上家がダマ平和赤47m待ちで張ってて放銃、ラスになったそうです。
そっちかーい
@@トモ-q2c さすがにドラやドラスジはダメっしょ…ドラは単騎待ちの可能性まで考えないと…
@@Feverplumカンスーピンテンパイをとってない以上、ドラ単騎は出てこないのでは？？
@@syuhei4123 ドラは対面以外にも危ないのですよ回してる間に下家がドラ単騎待ちになった、なんて可能性まであるという話です
これは俺絶対萬子さわれないわ。プロはやっぱりすげえなあ。触ったとして、どれくらいリスクあるかどれくらい相手の手が高いか滅茶苦茶シビアに検討してる。すっごい。
自分ならテンパイしたときにリーチしてると思うから、自動的に5mかな。
5本場あるから、何が当たってもキツいなあいっそ、ドラシャボリーチ打って脇を止めるべきなのかも？
7m誰もおらんかった
浅井君、、、
私は5m切っちゃう派でした。ちなみに実戦だと、私はテンパイ段階でリーチしちゃいそうです。一番危険に見える47mが自分のアガリ牌なので、ある程度強気にいきます。本場と供託リーチ棒を考えると、親は8000直撃で逆転されることもあり、オリてくれる可能性があります。親がオリて流局すれば上家がテンパイでも３着確定で嬉しいですし、親から7mでもこぼれれば２着、というのは美味しいかと。47m以外のマンズをつかんで放銃は、運が無かったと割り切ります。
7mはどうなんだろ。5mと悩むなら次順萬子引いても対応出来る分優秀だと思うけど。
７ｍは愚形にほぼ当たらなそうだから、危険度は５ｍと大差ないと見ます。345ｍ引いてもテンパイ維持できるのと、ドラとのシャンポンが無さそうなのを含めると、若干良いかもしれません。
5ｍだな～って思ったけど雀玉なら8sでいいなｗ
７ｍ切るなぁ。ドラ絡みの亜両面やシャンポンは考えにくいし。打っても軽ダメージならまぁいいかって思考。
６巡目が②③⑤⑦⑦45？？？？八八九から九を打ってるのでかなり六萬持ってそうに見えます
他コメで最終はニニ四五と拝見しました②③⑤⑦⑦45ニニ四五八八九この形だとニ切りが自然に感じますがどうなのでしょうかね🤔
自分も丁度それ思いました雀魂くらいしかネトマやりませんが、タンヤオ固定の6ブロック進行をよく見かけますフォロー牌の19を先に捨てて28ポンが本当に多い文化なんですかね？接戦のどうしてもアガリたい場面でなら分かりますけど、この点数の親がリーチ手順捨てて安いクイタン全力は理解に苦しみます…
６巡目でこの形ならニ切りで自然に12000ルート残りますもんね🤔３着目とも離れてますし2900〜6400加点してももう一回あがらないといけませんからまだ鳴かずに進行したくなります🙄個人的には仕掛けるにしても345三色含みで5800以上になる可能性残したい派ですネトマの文化なのかー(´ω`)
既に牌姿を書いて下さっていますが、九を切った時の牌姿がメンピンドラ丸見えなんですよねトップ目北家と親の点差が13600点、供託2000点の5本場なので2600オールをツモれば10400+2000+2000で14400点、800点差で北家を交わせる計算です立直かけて平和ドラ1をツモるだけで無条件トップですからやはりこれは二切りでしょう仮に鳴くとしても仰る様にせめて5800は欲しいですし、そもそもあの順目で鳴くのは早すぎますね
これ上家が今聴牌してたり終局までに聴牌取れる確率って相当低く感じてしまうんだけど皆どう思うんだろ正直ぐちゃぐちゃの2、3シャンテンとかに見える5m通した場合ざっくり半分以上オナテンで上がりが薄そうなのも込みで8sで回っちゃうわ
なんで上家の話？
@@やまたな-o2v 上家の動向によっても聴牌取る価値が変わるでしょ具体的には堀さんの言ってる上家が萬子さえ切らなければ聴牌取れちゃう、って話に対して本当にそんなまとまってるか？って疑問
でもラスとはいえ2副露して2p3p落として赤5sまでツモ切ってる親に7pぶつけてるわけだからある程度の形にはなってそうだけどイーシャンテンぐらいあってもおかしくないんじゃない？
河はパっと見ノーテンだけど、この状況で上家が何も鳴かずに1p対子落としてる(なのに發早い)のが逆に不気味で、整ってそうに思える上家目線、西家と北家は親ケアするだろうし親は筒子索子全部切ってくれるから親にツモられない限り聴牌は取れそう
@@だいだいだいちゃん当然可能性はありますが、1p1p白4pの切り順、ここまで副露してない点、見えてない牌の種類等考慮するとぐちゃぐちゃな事の方が多い感覚です、少なくとも白と4pを引っ張って対子落とししてる時点で面前で十分な1シャンテンの事はほぼ無いと思います。順番にもよりますが4p通った後なら7pもぶつけてるという程の牌では無いでしょう。
やっべ8p一人もいねぇや改めて見返したら8p切るくらいなら4pやな
7mはどうですか
2900嫌なら打たないのが実践的な気がするけどなあ
8m鳴く前に打9mしてるから、7m受けがある形の可能性が上がってると思ったけど、3466889mなら打9mは普通だもんね…むずい
4mだった、普通に両面待ちだし対面は最後に1m捨ててるし...その上上家テンパイかつ自分がノーテンだとそれでもラスるからテンパイを崩せなかった。
@@tridental9430 他コメのネタバレから4mは上家に当たりだそうです…
ってことは5mか7mを切らなければならなかったということ？ 確かに上家はフリテン解除されていたが... ラスとの点差が4000超えてたら8s,4pもわかるんだが...
@@tridental9430 はい
3466mの25m待ちを否定する材料ある？
4cmで4467mもないの？8m無理矢理鳴いた可能性。
23577p446788m45sから6sチーならさすがに8m切りになるね。イーシャンテンにとらない理由がない。
5566ない？
先の3人への当たり方が緩くなってる気がするんだけどやっぱりこないだコメントで結構言われたから？
今までの問題と毛色が違うし批判するようなとこ無いだけでしょ。萬子の押すかと回るなら8sか筒子かの選択しかなくてどっちも微妙だし。別にいつも何でもかんでもいじってるわけでもなし。
@@阿羅仁軽いノリと言うか、ちょっと疑問になって口にしただけなのにそんなムキにガチレスされるとは思わんかったワ文字だけだとニュアンスが伝わりにくいね、スマン
超会議史上1番為になる回でした
真田さん過去１楽しそう笑
こういう鳴き読み好きなんだろうなと分かる
プロが考えてることがUA-camで当たり前のように見ることが出来るのめちゃくちゃ有難いなと思う
元動画見てきたら相談者さんのコメントがあって対面は2245萬で36萬待ちらしいですね
プロの読みって凄い
真田さんが輝いてる時は例外なく神回
何切るって大体は牌理や手配価値的な判断だけど、今回のは相手の待ち読みが大きくて「何通る？」なのが面白かった。
みなさん言語化が本当に上手い。
勉強になります。
9分の満足感じゃないくらいタメになったなぁ
真田さんの解説めっちゃありがたいです
自分は第一感4p(上家ケア)だったけどマンズ切れるかも？くらいに思えるようになれたら麻雀楽しいだろうなぁww
説明聞いて納得したわ！
これからも手牌伏せた状態の何切るの読み聞きたい！
今回めっちゃ割れてておもろいな！
めっちゃタメになりました。
待ち予想これからもやってください！
堀さんのたまに出る頭悪そうな回答好き笑
この状況で5m通る！って読んでズバッと切って実際に通ったら
すっげー気持ちいいだろうなぁ。。。
時間制限あるとここまで読むの難しいよなー
あのタイムアウトの音がやらしい
何通る面白い。多井さんの何通るも見たい
この4㎝になったときの思考は本当にタメになる内容でした。勉強になりました。
ありがとうございます。
これ恐ろしいのが、めちゃくちゃ考えて5m押せる！って思ったとしてもプロ対局とかじゃないから、ロンって言われてカン5mでもなくなんでそんな当たり方するんだよ…みたいな手牌が出てくることあるんよな…
この場合はタップミスぐらいしかなさそう
すんごい勉強になりました！
元動画でも同じ読みが説明されてるが誰も気づいていない
同じ5m切りでも、堀さんと僕では天と地以上の差がありましたｗ
A1リーガーの思考って本当にすごい...！もちろん他のお二人の考え方も凄く勉強になります！
堀さん（対面の雀頭は2mか6mで5mが当たるのは2246と3466で、放銃率がこれぐらいで、放銃した場合の次局の条件がこうで……）「おりゃ！」
自分（よく分からんけど時間切れ迫ってる！ いったれ！）「おりゃ！」
自分(今日晩御飯何かな〜)おりゃ！
プロの思考が凄すぎる
聞いてて1番面白かった
結局対面の牌はどんな感じだったんですか？
自分もなんか堀さん的思考で萬子だけが当たると考えると5mだけは押せるけどドラと3、6mが押せないかな。赤持っていない材料がないので。基本ここまで絞れれば聴牌料大事にしたい。
提出したいんですけど、どうやります？
言われれば理解出来るけど
対局中にこの秒数で判断するの無理すぎる
トップ層との差が遠すぎる
浅井さん流石にドラは強気通り越して無謀過ぎないか！笑笑
私だったらリーチして2着狙いだったので悩む必要ないですね😊
すげぇ
これは神回、なんとなく47Mは打てなくて5Mは打てそうだなって思ったけど、解説でかなり納得、マンズ待ちしかないまでは素人には全然読めなかったです
これを短い時間で判断出来るようになるには、何食べたら良いんだろうか…
何でピンズ以外が全て萬子構成なのかがいまいち分からない……プロって本当にすごいな…
打点が欲しい状況で赤5s切ってるのと、5.7pが全部見えてるのがポイントですかね。8q対子の可能性は結構ありそう？
さなだえんじゅ相当だよねこれは
リーヅモタンヤオドラ3で親まくって二着や！(短絡的思考)
対面の麻雀スタイルにもよりますが
下とは離れてトップだけ見ればよい状況で両面チーからガムシャラに鳴いているので
この局で終わらせられる手＝満貫あるんじゃないかと思いました
あまり言及されていませんが4455mのシャンポンも十分あり得ると思います
上家が聴牌しているとも限らないし次局はありそうな状況なので
私はテンパイ外してしまいそうです
468pって迂回ルートが真っ先に出るけど相当帰って来れなさそう、で7m
コメ欄見たところどうやら上家に47mダマテン入ってて結果最悪の放銃ですね…5mが正解だったか
３着で良ければテンパイ維持ですか7m切ってカン6mかな
ふって4着落ちよりは、上家テンパイできなさそうなので降りて（万が一上家がテンパイしてたら）4着落ちのほうがいい気がする
読めば限定されるもんやねえ
普段20秒以内、大体10秒もないネトマ環境で打ってるからその時間内に答えが出そうにないものは弾いちゃってる癖付いてるなあ
わからんものはわからん、大きな事故は避けそうで思考停止してる
上家の聴牌率考えて2900なら押すって発想は勉強になった
とはいえ四四五五が否定されてない気がするのでやはり5mは打ちにくい
これは萬子自分なら切れないな
5m当たるケースに4666ｍとか5666mってないのかなと思ったけどそれだと結局動画で言ってるように間4p払ってるのが変か
むずいなあ麻雀…
これ自分的にはドラさえ切らなければいいかなと
最初は、オリ意識で8sかな…上家ケアも意識するなら4pかなと思ってた。8s切ってギリギリ七対子は追うみたいな。
でも動画を最後まで観ると、さなちゃんと同じく、5mはかなりいけそうな気持ちになった。流石にドラは無理だけど笑
これテンパイ崩すと上家テンパイでラスになるんですよ、だから降りられない
そうなんだよねえ…上家テンパイ結構ありそうだから、降りたらラス…5m切り行くしかないのかな。ドラは切らない。
4455ｍのシャンポン待ちも普通にありそう
445赤588m23577p45sから鳴き始めたら自然と残る
対面さんは11600和了ればトップなので話題に出てきてもいいと思ったんだけど、出なかったのはなんでだろ
もう9巡目だもんなあ、あるなあ
形としては全然あるけど、2mとか6mとかが全然見えてないのに対して4m5mは今自分の手の中に計3枚あるので、対面に45m2枚ずつあって2mも6mもない確率はかなり低そう。なので話題に出なかったと予想しました。
@@sky-k282 45mどっちも2枚ずつはたしかに普通に考えれば可能性は相当低いですが、手牌全部がマンズである前提で完全否定出来ないなら無視出来ない気はします。マンズ2〜7しか持ってないとすればパターンが少ないので
@@神風少年-v6jまず2m雀頭にした2245、2256(2246)が結構濃い中でそういった愚形は挙がりづらいのが一つ
そしてそれに付け加えて3577pの形から35p落としてまで4455(2255)残すか？ってのはあると思う
そうなった場合8m鳴いた時点で2m、5m落としになるのが自然に思える
@@湧きS 35p落としではなく3577pを3切りで577pにして7pポンの打5pですよね？3577p4455mの形でドラ4mで5m切っても速度ほぼ変わらないし、2900になりやすくなりますがあなたは3pより5m切るんですか？
4455の形がレアケース寄りなのは承知してますが、5%ぐらいは出てくるんじゃないですか？否定されてないならカン5mしか当たらないは間違いですよね。全体で5%だとしても5m切ってロンって言われたという前提ならそこそこの確率でこの形出て来る事になりそうです。なので5m切りなら当たっても2900だから大丈夫だ、が少し怪しくなる気はします。
2255m3577pは何故ないんですか？
8mポンの時にその形でと思って進めますが、6sチーより前の9m手出しまで話をもどすと
2255889m 45s 23577p ここから何切るになるのですが7mのフォロー残して他の対子ほぐしそうだと思いました。タンヤオとチートイを見たって可能性もあるので絶対じゃないんですが。
5:42シャンポンはありえるって言ってますよ
それだと3p切りじゃなくて7p切りになるってことなのかなと……
答え合わせしてほしかったな
いやこんなん一生読めるようにならん気がする、、、
2255mとかのシャンポンって否定できない気がして自分は8s打っちゃいそう…
雀魂だったら制限時間あるし安全度で筒字になりそう
うわー！これ7m切って即リーしてるワイ！
なに待ちだったのか知りたい
対面の親は、2245mだったそうです。
投稿者は4mを切ったらしいのですが、実は上家がダマ平和赤47m待ちで張ってて放銃、ラスになったそうです。
そっちかーい
@@トモ-q2c さすがにドラやドラスジはダメっしょ…
ドラは単騎待ちの可能性まで考えないと…
@@Feverplumカンスーピンテンパイをとってない以上、ドラ単騎は出てこないのでは？？
@@syuhei4123 ドラは対面以外にも危ないのですよ
回してる間に下家がドラ単騎待ちになった、なんて可能性まであるという話です
これは俺絶対萬子さわれないわ。
プロはやっぱりすげえなあ。
触ったとして、どれくらいリスクあるか
どれくらい相手の手が高いか
滅茶苦茶シビアに検討してる。すっごい。
自分ならテンパイしたときにリーチしてると思うから、
自動的に5mかな。
5本場あるから、何が当たってもキツいなあ
いっそ、ドラシャボリーチ打って脇を止めるべきなのかも？
7m誰もおらんかった
浅井君、、、
私は5m切っちゃう派でした。
ちなみに実戦だと、私はテンパイ段階でリーチしちゃいそうです。
一番危険に見える47mが自分のアガリ牌なので、ある程度強気にいきます。
本場と供託リーチ棒を考えると、親は8000直撃で逆転されることもあり、オリてくれる可能性があります。
親がオリて流局すれば上家がテンパイでも３着確定で嬉しいですし、親から7mでもこぼれれば２着、というのは美味しいかと。
47m以外のマンズをつかんで放銃は、運が無かったと割り切ります。
7mはどうなんだろ。5mと悩むなら次順萬子引いても対応出来る分優秀だと思うけど。
７ｍは愚形にほぼ当たらなそうだから、危険度は５ｍと大差ないと見ます。345ｍ引いてもテンパイ維持できるのと、ドラとのシャンポンが無さそうなのを含めると、若干良いかもしれません。
5ｍだな～って思ったけど雀玉なら8sでいいなｗ
７ｍ切るなぁ。ドラ絡みの亜両面やシャンポンは考えにくいし。打っても軽ダメージならまぁいいかって思考。
６巡目が
②③⑤⑦⑦45？？？？八八九
から九を打ってるのでかなり六萬持ってそうに見えます
他コメで最終はニニ四五と拝見しました
②③⑤⑦⑦45ニニ四五八八九
この形だとニ切りが自然に感じますがどうなのでしょうかね🤔
自分も丁度それ思いました
雀魂くらいしかネトマやりませんが、タンヤオ固定の6ブロック進行をよく見かけます
フォロー牌の19を先に捨てて28ポンが本当に多い
文化なんですかね？
接戦のどうしてもアガリたい場面でなら分かりますけど、この点数の親がリーチ手順捨てて安いクイタン全力は理解に苦しみます…
６巡目でこの形ならニ切りで自然に12000ルート残りますもんね🤔
３着目とも離れてますし2900〜6400加点してももう一回あがらないといけませんからまだ鳴かずに進行したくなります🙄
個人的には仕掛けるにしても345三色含みで5800以上になる可能性残したい派です
ネトマの文化なのかー(´ω`)
既に牌姿を書いて下さっていますが、九を切った時の牌姿がメンピンドラ丸見えなんですよね
トップ目北家と親の点差が13600点、供託2000点の5本場なので2600オールをツモれば10400+2000+2000で14400点、800点差で北家を交わせる計算です
立直かけて平和ドラ1をツモるだけで無条件トップですからやはりこれは二切りでしょう
仮に鳴くとしても仰る様にせめて5800は欲しいですし、そもそもあの順目で鳴くのは早すぎますね
これ上家が今聴牌してたり終局までに聴牌取れる確率って相当低く感じてしまうんだけど皆どう思うんだろ
正直ぐちゃぐちゃの2、3シャンテンとかに見える
5m通した場合ざっくり半分以上オナテンで上がりが薄そうなのも込みで8sで回っちゃうわ
なんで上家の話？
@@やまたな-o2v 上家の動向によっても聴牌取る価値が変わるでしょ
具体的には堀さんの言ってる上家が萬子さえ切らなければ聴牌取れちゃう、って話に対して本当にそんなまとまってるか？って疑問
でもラスとはいえ2副露して2p3p落として赤5sまでツモ切ってる親に7pぶつけてるわけだからある程度の形にはなってそうだけど
イーシャンテンぐらいあってもおかしくないんじゃない？
河はパっと見ノーテンだけど、この状況で上家が何も鳴かずに1p対子落としてる(なのに發早い)のが逆に不気味で、整ってそうに思える
上家目線、西家と北家は親ケアするだろうし親は筒子索子全部切ってくれるから親にツモられない限り聴牌は取れそう
@@だいだいだいちゃん当然可能性はありますが、1p1p白4pの切り順、ここまで副露してない点、見えてない牌の種類等考慮するとぐちゃぐちゃな事の方が多い感覚です、
少なくとも白と4pを引っ張って対子落とししてる時点で面前で十分な1シャンテンの事はほぼ無いと思います。
順番にもよりますが4p通った後なら7pもぶつけてるという程の牌では無いでしょう。
やっべ8p一人もいねぇや
改めて見返したら8p切るくらいなら4pやな
7mはどうですか
2900嫌なら打たないのが実践的な気がするけどなあ
8m鳴く前に打9mしてるから、7m受けがある形の可能性が上がってると思ったけど、3466889mなら打9mは普通だもんね…むずい
4mだった、普通に両面待ちだし対面は最後に1m捨ててるし...
その上上家テンパイかつ自分がノーテンだとそれでもラスるからテンパイを崩せなかった。
@@tridental9430 他コメのネタバレから
4mは上家に当たりだそうです…
ってことは5mか7mを切らなければならなかったということ？ 確かに上家はフリテン解除されていたが... ラスとの点差が4000超えてたら8s,4pもわかるんだが...
@@tridental9430 はい
3466mの25m待ちを否定する材料ある？
4cmで4467mもないの？8m無理矢理鳴いた可能性。
23577p446788m45sから6sチーならさすがに8m切りになるね。イーシャンテンにとらない理由がない。
5566ない？
先の3人への当たり方が緩くなってる気がするんだけど
やっぱりこないだコメントで結構言われたから？
今までの問題と毛色が違うし批判するようなとこ無いだけでしょ。萬子の押すかと回るなら8sか筒子かの選択しかなくてどっちも微妙だし。
別にいつも何でもかんでもいじってるわけでもなし。
@@阿羅仁軽いノリと言うか、ちょっと疑問になって口にしただけなのにそんなムキにガチレスされるとは思わんかったワ
文字だけだとニュアンスが伝わりにくいね、スマン