in realtà è stato anche sin troppo buono, il problema del "miracolo" (che dovrebbe essere letteralmente e semplicemente qualcosa di mirabile, di bello, non per forza spiegabile del tutto ma ovviamente neanche l'opposto) è l'associazione tra un qualche "dio" e qualche evento inspiegabile come se fosse sconnesso con la realtà tangibile (ma anche intangibile e sconoscibile, ma esistente) in pratica la pretesa che "dio" dovesse esaudire pretese e richieste da parte di coloro che non si accontentano, o addirittura disprezzano, la realtà, la natura e l'esistenza di per se. Quella concezione non è quella di un "dio" creatore ma di un "dio" ricercato come servo, è più vicina a quello che le loro stesse dottrine associano a qualche diavolo rispetto a qualche "dio" è questo il vero problema di fondo; con quelle pretese è anche ovvio che poi ci siano derive ad un "dio" vendicativo ed essenzialmente malvagio come quello dell'antico testamento, distinzione tra varie divinità e appunto avversione verso altre cognizioni monoteiste (ma anche politeiste, solo con diversi livelli di tolleranza)
Che differenza tra la inconsistente verbosità del religioso e la concisa concretezza adamantina di Odifreddi! Sempre paziente e preciso; è un piacere ascoltarlo!
Che meraviglia !!!!!! Odifreddi ha un punto in più perché parla in maniera che tutti possano capire, è difficile parlare di Dio, né devi fare esperienza.
L'ho già scritto diverse volte, e mi ripeto, sono davvero ammirato della calma e pazienza del prof. Odifreddi davanti a questi personaggi. Che al solito rispondono con valanghe di citazioni biblico-vangeliche e con le solite cantilene della carità e ammmmore di Deeo. Ma "per carità" lo diciamo noi ogni volta. Per fortuna c'è il prof. a risollevare gli animi e gli interessi...
Vedi come sei? Ma un prete secondo te di cosa dovrebbe parlare? Si è fatto un dibattito sterile, assolutamente inutile, perché alla fine si arriva sempre alla stessa conclusione: non ci sono prove dell'inesistenza o dell'esistenza di Dio (e lo dico da cattolico). L'unico modo è crederci incondizionatamente , se ci credi, bene, altrimenti, bene allo stesso, nessuno ti giudica perché sei ateo. E se pensi che tutti i cattolici siano gente che va a convertire gli atei con la forca stai sbagliando di grosso, perché parli solo per sentito dire e la tua conoscenza del cattolicesimo si ferma alle notizie sensazionalistiche di FanPage e altri giornaletti repressi passivo-aggressivi che scelgono di fare gli anti-religiosi fino al midollo solo perché fa moda. Già, guarda che crimine, predichiamo la carità e l' "ammore di deeo" come tu dici, pensa che deviati che siamo nel seguire questi canoni di pace, amore e non-violenza. Tu secondo me sei il classico frustrato maleducato che non sa su cosa scagliarsi, e allora lo fa sulla religione perché così gioca in casa, perché ad attaccare le nostre credenze che si basano sulla nostra fede incondizionata senza prove sono capaci tutti. Ti consiglio di farti un bell'esame di coscienza e imparare l'arte del rispetto.
Tutta la mia solidarietà al Prof Odifreddi per la pazienza che ha nel restare calmo difronte a modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica. Tuttavia, mi é sembrato evidente un pó di imbarazzo da parte del professore a dover ascoltare certi modi di pensare. Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore. Cordialità. Luca
ANTONIO MONGE Abbiamo assistito ad un rispettoso e pacato confronto, cosa rara in generale e totalmente assente su questa piattaforma. Perchè vuole trasformarlo in un "duello"? Cosa significa "modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica"? "Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore", ma....noi chi?? Grande rispetto per gli studi e l'eloquenza di entrambi in contrasto netto con la bigotteria del credente tipo ma anche con una supposta dilagante conoscenza fatta di nozionismo, copia/incolla e tanta presunzione, acritica e non pensante. Mi sarebbe piaciuto vedere lei come sarebbe uscito da un confronto con il teologo. Penso che Staglianò rimanga , anche in questo contesto, rappresentante di ciò che non mi piace, ovvero il cattolicesimo, il vaticano, le schifezze e l'arroganza della chiesa, il suo potere temporale nei secoli ed i privilegi di cui gode sono altra cosa. Ma qui l'argomento era un'altro. Personalmente penso che la premessa iniziale di riconoscere la presenza di una platea sia stata dimenticata per la quasi totalità del dialogo, da entrambe le parti, diventando quasi autoreferenziale e troppo accademico nella profusione di conoscenze, ragionamenti, riferimenti molto specifici ecc. Nonostante l'enorme complessità del tema, essendo presente un pubblico, credo sarebbe stato più rispettoso metterla giù un pò, per cosi dire, alla piero angela. Io sono riuscito a seguire ben poco, e miei dubbi rimangono tali, essendo tra l'altro nella posizione svantaggiata di chi non può porre domande.
@@zagortenay632 Grazie Zagor, finalmente una testa pensante. Concordo pienamente tranne per il "metterla giù alla Piero Angela". Avrebbe reso il tutto un po' più "pop".
non sono d'accordo, penso che Odifreddi abbia sbagliato completamente a scendere sul terreno della logica ridotta a scioglilingua, quando sarebbe stato doveroso indagare sulla violenza implicita di chi semplicemente si arroga il diritto di accedere a "verita'" imponendole agli altri. Ma allora questa e' politica, non cultura. E Odifreddi sta al gioco, complice.
Elucubrazioni confuse e fumose, concetti non ben padroneggiati e/o fraintesi contro una chiarezza, linearità, concisione, concretezza esemplari. Complimenti al Prof. Odifreddi
Grandissimo ,Prof. Odifreddi come sempre ,chiarissimo. Simpatico. , Si fa capire ,io lo seguo sempre, e adorabile. Deve avere molta pazienza con i suoi interlocutori. Santo uomo , grazie di ❤❤❤
Le tesi dei due vescovi sono fumose...si arrampicano sugli specchi pur di dare sostanza ai loro ragionamenti. Sarà il gioco delle parti necessario a tenere in piedi conferenze di questo tipo?
Odifreddi mi fa impazzire perché va in mezzo ai "nemici" e, pur mantenendo educazione ed eleganza, gli dice in faccia "no guardi state dicendo castronerie senza senso". Sarebbe un onore averla a Piacenza.
Non avrei mai creduto che un giorno sarei arrivata ad avere tanta ammirazione per un GEOMETRA...... pensare che scrivevo in un cantiere "geometra chi legge"...... Chiedo venia, Lei è veramente un grande, anche se, come me, è passato per un breve tempo fra i RADICALI.
E come dovrebbero parlare ? E' tutta una speculazione condita e gonfiata con dei paroloni, cercano attraverso un linguaggio forbito di convincere ma stringi stringi é aria fritta da millenni
1:02:20…se ne erano accorti già molti duemila anni fa ma per motivi politici è stato nascosto e negato…Dio non ha nulla a che fare con il dio degli israeliti…..Professore Odifreddi sempre i miei complimenti per il suo sapere, lei è motivo di orgoglio per tanti italiani…
Sono costretti a fare insalate di semantica x arrampicarsi sugli specchi, Odifreddi sempre lucido e inarrivabile, li ha devastati con stile, come sempre 😎
Gli occhialoni scuri da sbruffone al termine del messaggio la dicono lunga e tradiscono la vera natura dell'ateismo. Mi scusi la durezza, ma essendo io un ex-ateo, conosco bene il cuore degli atei. Superbia purissima! Nient'altro. Mo non dire che ti sei offeso. Sei perfino orgoglioso dell'epiteto "superbia". Hai visto come ti conosco bene? 🤣
@@francescomariggio1353 Ex ateo? E' la cosa più scema che abbia mai letta o sentita in vita mia. A meno che tu non abbia visto dio o la madonna o un miracolo "in action" ( e qualsiasi cosa avessi preso quel giorno, non prenderla più), la fede non arriva come il Covid (facendo anche più danni, oltretutto). e il cuore degli atei è un muscolo identico a quello dei credenti
Ah ah ah...ex ateo... @@francescomariggio1353 Qui si aprono 2 scenari: 1>Si nasce atei, poi un fatto improvviso ti fa diventare credente?Non avevi capito..qualcosa? 2>si nasce credenti, poi diventiamo atei man mano che apprendiamo...?
@@andreacarminati2610 Insomma la religione è proprio una cosa complicata! potremmo chiamarla esoterica, a noi fedeli basta pregare e portarci a casa la ricompensa ovvero il Paradiso eterno, che non è poco! 🙂
@@andreacarminati2610, linguaggio teologico? I vescovi sono abituati a parlare del nulla attraverso teorie che si ritorcono su sé stesse in maniera estenuante, perché non è possibile dimostrare l'indimostrabile. Alla fine, andando a stringere, l'unica cosa che sono in grado di affermare, per quanto allucinante, è: "Dio esiste perché per noi è così e basta". Non è così che funziona il ragionamento; c'è un solo modo di esistere: "esserci". E questo vale per qualsiasi ambito ma "guarda caso" non per la religione, che non ha argomenti e si trincea dietro al comodo concetto di FEDE: "Dio esiste perché io ci credo"....sono fantastici! Quindi Lupo Delupis esiste perché io ci credo! Ho fede nel Gatto Silvestro 🤭
@@fidelio1566l’hanno complicata apposta così non ti fai domande e credi. Al nulla. Pensaci, se venisse da Dio sarebbe semplice, nn ha senso che ha 10000 interpretazioni, oltretutto ti faccio i complimenti, su 2000 religioni hai indovinato l’unica vera…
"Il regno di dio è una funzione d'onda che si materializza nel gesto dell'amore". :-))) Rilancio: "Il regno di Gerusalemme è un campo vettoriale che si smaterializza nel gesto dell'ombrello".
il problema temo risieda nel fatto che di tanto in tanto, o forse molto spesso, l' "amore" prende le forme di un telefonista ossessivo o di un falo' con una donna dentro...perche' li si e' parlato proprio di questo senza avere il coraggio di esplicitarlo. Con la maschera penosa della cosiddetta fisica quantistica da bar....
@@Gigi-ei4ew ripete quanto ha gia detto in altre sedi sugli stessi argomenti..gli può capitare di saltare qualche passaggio e di doverci mettere "una toppa"
@@alienato30 Il vescovo ha dialogato usando il proprio intelletto e citando personaggi di cui tu, non hai mai sentito parlare. Piaget, Lucania, Heidegger, Einstein, Rovelli, Anselmo, Cartesio, Tertulliano, i maestri del sospetto e molti altri.
Ci si domanda come fanno queste persone a salire così in alto nella catena di comando ecclesiastica, la risposta è fin troppo semplice e scontata dopo aver sentito questi due rappresentanti.
@@giorgioschembari3017 Odifreddi è eccezionale per cultura, sapienza, civiltà, potenza di pensiero, capacità di confronto. È un grande divulgatore (quando non tratta temi politici). Forse lei non lo conosce. Le suggerirei per iniziare di ascoltare qui su youtube le lezioni su lucrezio, einstein, godel, galileo.
@@giorgioschembari3017 E' un prodotto commerciale, lo ascoltano, non capiscono e si sentono intelligenti senza se e senza ma. C'è chi segue pure Saviano, tutto dire. L'importante è che se ne parli, non esiste la pubblicità negativa, adesso dovrebbero riconoscerci delle fee.
Odifreddi……. Quei due accanto non valgono quanto un suo capello. Da una parte parla l’oggettività, la ragione, la scienza, il dubbio e la ricerca, la logica e la mancanza di dogmi. Dall’altra persone avvezze allo sproloquio, che danno sempre l’impressione di voler circuire l’interlocutore, con dialoghi che mancano di qualsiasi base oggettiva o razionale.
una volta bastava poco ad incantare una massa di bifolchi, adesso se vuoi fare il guru nel campo religioso devi conoscere teologia, filosofia, storia e scienze naturali, e mettere tutto insieme per fare ragionamenti che possano almeno confondere laureati, pensatori e scienziati
Vabbè dai è salito sul pulpito sfoderando l'arma del IO ho studiato! Con un elencando di citazioni, nomi e cognomi di filosofi e teologi. Così da calpestare che ne sa meno di lui. Comunque a parer mio ha detto una bella cosa . Dio non esiste, io credo in quello che Dio rappresenta. Poi vabbè cavoli loro.
@@rosaklebb6435 non c'è problema....hanno tutto il tempo per studiare ..cioè Fregare."....scusate convincere...🤣 il prossimo... D'altronde le religioni l'hanno sempre fatto. Non è una novità.
Professore là vedo molto impegnata con là chiesa,stia attento che con tutti quelli come lei, come anno fatto con altri diranno che lei è un grande cristiano l'o faranno anche Santo sanno riciclare bene, come per esempio Pasolini il c'è che alla sua morte l' anno paragonato al Cristo del Caravaggio tanti casi, dì lei diranno che cercava Cristo come San Agostino, sarà vero chi l'ho saprà mai , grazie prof
Le torri gemelle se le sono tirate giù da soli,il palazzo 7 e caduto nel pomeriggio,come si può parlare da chi mente continuamente,un vescovo non può non sapere la verità 1:31:25 1:31:25
Un dibattito penoso, Odifreddi ha potuto far ben poco per risollevare il livello di discorsi senza capo ne coda di Stagliano che tra l'altro faceva sfoggio di nozioni elementari di teoria della relatività e fisica quantistica che non avevano alcuno scopo. Discorsi a ruota libera su tutto che non dicono niente.
Fede e ragione sono inconciliaboli. La fede è un sentimento irrazionale necessario per coloro che ne hanno bisogno. Ma anche l'ateismo è paradossalmente un atto di fede, 1:09:13
Se riconosci che nell, universo c,e ORDINE,... allora, per logica (visto che esiste l, ordine e il disordine), deve esistere anche L, AUTORE dell, ordine universale....che non puo mai essere chi lo studia, in quanto chi lo studia, lo fa per capire come esso sia avenuto (come e stato fatto). Il modo di pensare del credente in DIO e che nell,ORDINE intervienne il disordine(con il permesso di DIO) , perche si possa osservare L, ORDINE. ORDINE significa accordo energetico che si chiama AMORE, GIOIA, FELICITA. GESU CRISTO insegna la VIA per arrivare a questo "ordine" interiore, per essere in accordo con "l, ordine" universale. Questo sta dicendo il Vescovo !😍
Al prete senza occhiali si consiglia di vedere la serie di Star Trek, dopo di che parlerebbe di astronomia un pochettino meglio di adesso. Sempre grande ammirazione per questa magnifica serie.
Il fatto che la fisica quantistica ci appaia strana ed antintuitiva non implica che al di sotto ci sia la magia o la spiritualità. Significa semplicemente che il nostro cervello non è attrezzato per capirla.
Ora oh sentito 10 minuti di questo dibattito, purtroppo il vescovo teologo, sta parlando con parole inusuali per la gente comune. Da questo si capisce la superiorità del linguaggio verso il popolo per aggirare le risposte che dà
Peccato che non vi sia stato spazio per le domande.... interessante e stimolante la cosa che ha detto Professore sull'etica associata alla teoria dei giochi, dove siccome sono diversi e non si arriva sempre all'avere due vincitori è bene avere soluzioni etiche diverse.
35:29 Occhiataccia del vescovo alla platea quando parte l'applauso del pubblico alla definizione di "dio" di Stanislaw Lem commentata da Odifreddi 😂 (successivamente lo sottolinea pure verbalmente, non è proprio abituato a platee ostili 😆). Detto questo si vede chi è abituato a giri di parole vuote e chi è abituato al rigore logico-scientifico. Suggerirei però un moderatore un po' meno improvvisato
Anche la mia impressione è che il vescovo ricorra a giri di parole infiniti per poi non dire assolutamente nulla, così come buona parte dei teologi fa. Insomma detto in parole povere, delle supercazzole
@@francesco5177 mamma mia, sono talmente abituati che letteralmente riescono a parlare per ore senza dire NULLA, MA PROPRIO NULLA, DI CONCRETO O OGGETTIVO. Io, non per dire, ma più analizzo i discorsi di religiosi più mi rendo conto che delle due l’una: o sono folli e persi, oppure vogliono circuire gli interlocutori. Tertium non datur.
Ringrazio “amici miei” e Monicelli per avermi regalato il termine “supercazzola”. Solo uno cresciuto fra Viareggio e Roma poteva coniare qualcosa di così utile in questi momenti teologici. 😂 Anche l’inglese non è da meno quando chiama il delirio linguistico di questi due “stra pensatori” “Word salad”, ovvero “insalata di parole”. Un teologo Cristiano non potendosi fare le pugnette si fa le seghe mentali. Sottolineo alcune parole chiave del credente: “mi piace”, “‘meno assurdo”. Qua il metodo scientifico differisce profondamente dalla fede perché non si accettano certi modelli Perché piacciono o corroborano l’assioma iniziale, il punto di partenza, o corroborano ciò in cui già si crede, ma si presentano evidenze empiriche. Tutto il resto sono discorsi da bar del Vaticano.
@@ansapa1234 secondo te alla Festa della Scienza e della Filosofia che tipo di pubblico pensi di trovare? Pensi che Odifreddi abbia bisogno di una claque per sverniciare i due simpatici spacciatori di aria fritta? Illuso 😆
Mi piacerebbe avere un'opinione da Odifreddi. 1+1 non è vero che fa sempre 2. In un sistema binario fa 1.0 e poi io posso sommare due "cose" se sono perfettamente uguali ma allora posso sommare due mele? (che non sono perfettamente uguali). Noi sommiamo le idee?
" 1+1 non è vero che fa sempre 2. In un sistema binario fa 1.0" E cosa cosa significa? 2#10 è esattamente uguale a 2! Se vuoi, puoi sommare anche una mela ad una carota, con risultato di due vegetali, o più in generale, due frutti da coltivazione, ecc. Non ho capito la tua domanda, ma attenzione a non mescolare matematica e fisica.
@@maurobottizzo2899 1+1 fa 2 per convenzione, perchè si è scelto di chiamare 2 il numero intero successivo all'1. Il problema è che l'esistenza dell'1 non è affatto una veritá assoluta.
@@damianonotturno5940 non dire fregnaccce😁un logico matematico non crede a dogmi,favole o dei😁 La scienza usa logica e buon senso😉non si occupa di dogmi indimostrabili😉👍i dogmi di fede sono materia da maghi - ciarlatani e truffatori che vendono fumo e fuffa,naturalmente sino a prova contraria😁😁😁😇😈🤷🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐
@@inm1482 Le orazioni non esistono come non esistono divinità e religioni. Sono invenzioni degli uomini per sfruttare il bisogno di speranza e di conforto dell'umanità ingenua e ignorante. Secondo flaubert il periodo più dignitoso dell'umanità fu quello tra cicerone quando si cessò di credere nelle divinità dei fulmini e costantino quando nel 325 a nicea diede impulso al cristianesimo come religione di stato. In quel periodo è stato l'uomo vero. L'uomo solo difronte al mistero.
Il Professor Odifreddi sempre magistrale, i due vescovi, invece, sembravano più intenti a convincere, a convertire il Professore, come fosse una missione. Questa è la mia impressione. Persino il moderatore ci ha provato 😄. Vabbè, un confronto impari ovviamente, da una parte un gigante del pensiero, dall'altra due apostoli.
Che poi il compito degli apostoli non è quello di convincere dell'esistenza di Dio ma di farlo sperimentare col proprio comportamento fatto di gesti d'amore concreto, non di elucubrazioni mentali.
Da ex-ateo conosco Odifreddi meglio delle mie stesse viscere. È un concentrato di superbia purissima! È un matto con la patente di intelligentone. Pericolosissimo! Predicatore del nulla, porta i giovani al nichilismo e alla disperazione. A che serve la sua apologia del nulla spirituale? Ha icasticamente espresso bene la natura del suo "ispiratore occulto" nel titolo di un suo famoso libro: 《Il diavolo in cattedra》. Ovviamente non se ne vergogna. Come era prevedibile. Povero pazzo! 😭 Stavo per dire: 《povero diavolo》, ma è meglio di no, sennò si inorgoglisce ancora di più. 😂😂😂 Lo chiamerò Monsignor Odifreddi 🤣🤣🤣🤣
Quello che mi ha preoccupato sono gli applausi, significava che meno male che odifreddi è riuscito a controbattere e vincere. Penso che oggi la Chiesa non faccia più paura come era tanti anni fa, per cui non è necessario avere ragione, magari nelle parole dei Prelati si può ancora trovare un ispirazione... Grazie per l'interessante confronto
A conclusione del p. 34,40 Brecht concluderebbe: (il vero miracolo è che riusciamo a comprendere qlc.): "compito della scienza non è quello di aprire all'umanità una finestra verso l'infinito sapere, quanto quello di chiuderne una verso l'infinita ignoranza (v. Leben des Galilei).
(1:18:40) ... Purtroppo non esiste un'etica in natura e deve essere concretizzata in normative che, come nel caso della Dichiarazione dei Diritti dell'uomo della Rivoluzione francese (1789) sono state imposte agli Stati (proprio attraverso dei conflitti). L'etica si trasforma inevitabilmente in normative di carattere giuridico esattamente come è avvenuto nella storia delle religioni. Oltretutto trova dei limiti di applicazione anche di carattere geografico (come la recente Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea) o di non completa adesione di' tutti gli stati delle Nazioni Unite, come nel caso della Carta di Dichiarazione universale dei diritti umani.
1:25:55 è la stessa identica cosa se c'è discernimento, ma l'esaltazione di dolore, violenza e crocifissione (pure tramite calunnia) è l'esatto opposto e NON è dovuta a sapienti o altro ma da parte fanatica di "pseudo" cristiani, evidentemente con ben poco discernimento. Avrebbero dovuto pensare alle loro contraddizioni interne prima di propagare quel genere di contraddizioni. Può andare bene in ambito filosofico (tanto lo sragionare lì non solo è ben accetto ma anche esaltato) ma in ambito teologico presentandosi come custodi di verità che poi si rivelano contraddittorie porta solo confusione. Un conto è dire di resistere al malvagio, un altro è combatterlo un altro è accettarlo in modo da giustificarlo ed eventualmente perdonarlo. La famosa frase "perdonali perché non sanno quello che fanno" sarà vera? O è stata inserita dagli stessi carnefici in cerca di perdono e giustificazioni? Perché il non sapere cosa stai facendo non è una giustificazione quando riguarda danni simili. E' diverso dal valhalla? O altre concezioni di paradiso? Sì, ma chi se ne frega, allo stesso modo allora giustifichiamo i vichinghi perché a loro volta "non sanno quello che fanno", quello è comunque un concetto di paradiso classista dove è sempre presente un altra parte violenta, o dalla prospettiva lavorativa il dover fare al posto di altri ecc... sempre senza discernimento (altri chi? Possono lavorare? Se possono perché non lavorano? Lo hanno già fatto?) contrapposizioni estremizzate dalla natura bipolare, una sorta di yin e yang profondamente distorta
Cristo! Se Staglianò è il meglio della teologia che offre il Vaticano sono messi male. Gran minestrone di citazioni e concetti presi qua e là spesso grossolanamente senza costrutto.
Grandissima Sasha! Li hai stesi tutti con stile questi atei sciocchi! E lo hai fatto da un'angolazione singolare e originale. Sono d'accordo con te. Ebbene, io, da ex-ateo, gli atei li conosco benissimo: sono soltanto dei bambini immaturi in cerca di approvazione. Cercano qualcuno che dica loro: 《Bravo! Come sei emancipato, come sei arguto!》. Purtroppo sono solo dei malati nello spirito.
Odifreddi il coraggioso, un dibattito tra un vescovo ed un matematico, ma come moderatore un altro vescovo, che inizia cosi:< non mi sono scritto le domande.... > . Affermaziona a cui solo un anima innocente potrebbe credere. Infatti giá alla prima domanda: < Cosa significa pensare> E' evidente che i due vescovi avevano concordato domande e risposte. Suvvia.. Pergiorgio sei stato coraggioso, ma anche incosciente.
Che il moderatore sia di parte o d'accordo con un dei due ospiti è l'ultimo dei problemi (almeno per Odifreddi, che li liquiderebbe facilmente). Il problema è che non ha fatto da moderatore ma da terzo relatore, appesantendo la discussione e rendendola meno piacevole per il pubblico. Non prepararsi le domande poi, se fosse vero, è assai grave.
@@h8ercules126 I preti non vanno mai in pubblico senza essere preparati. E' scontato che le domande erano giá pronte, risposte comprese. ------------- Ed é altrettanto scontato che non avrebbe mai tenuto una linea neutrale da moderatore. ------------- Spero che Odifreddi si sia fatto pagare bene almeno.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
da 34:00 a 36:00 ... 2 minuti di contenuto preziosissimo. Grazie Prof
Immenso.
in realtà è stato anche sin troppo buono, il problema del "miracolo" (che dovrebbe essere letteralmente e semplicemente qualcosa di mirabile, di bello, non per forza spiegabile del tutto ma ovviamente neanche l'opposto) è l'associazione tra un qualche "dio" e qualche evento inspiegabile come se fosse sconnesso con la realtà tangibile (ma anche intangibile e sconoscibile, ma esistente) in pratica la pretesa che "dio" dovesse esaudire pretese e richieste da parte di coloro che non si accontentano, o addirittura disprezzano, la realtà, la natura e l'esistenza di per se. Quella concezione non è quella di un "dio" creatore ma di un "dio" ricercato come servo, è più vicina a quello che le loro stesse dottrine associano a qualche diavolo rispetto a qualche "dio" è questo il vero problema di fondo; con quelle pretese è anche ovvio che poi ci siano derive ad un "dio" vendicativo ed essenzialmente malvagio come quello dell'antico testamento, distinzione tra varie divinità e appunto avversione verso altre cognizioni monoteiste (ma anche politeiste, solo con diversi livelli di tolleranza)
Grazie per sempre al prof. Odifreddi !
Il modo di porsi del prof.è buono x parlare con chiunque senza litigi o dispute negative
Il professore Odifreddi e'ammirevole.
Ho ascoltato semplicemente per la sua presenza.
Odi. .. sei sulla via della fede! A.
È un po' equilibrista! A.
Che differenza tra la inconsistente verbosità del religioso e la concisa concretezza adamantina di Odifreddi! Sempre paziente e preciso; è un piacere ascoltarlo!
Per me il Vescovo se legge i commenti va in analisi !!!
@@wollo16074 secondo me...li 🔥
lodevole il comportamento comprensivo , espressivo
Per nulla debole.
Il risultato di una grande esperienza.👍
E' solo l'ottusità che ti fa cogliere la differenza....Rifletti.
Conclusione stiamo ancora al buio regolarmente
Che meraviglia !!!!!! Odifreddi ha un punto in più perché parla in maniera che tutti possano capire, è difficile parlare di Dio, né devi fare esperienza.
I preti i piu grandi esperti di ipocrisia.. forza professore !!!
Grande Odifreddi. Gli altri due sono inascoltabili
L'ho già scritto diverse volte, e mi ripeto, sono davvero ammirato della calma e pazienza del prof. Odifreddi davanti a questi personaggi. Che al solito rispondono con valanghe di citazioni biblico-vangeliche e con le solite cantilene della carità e ammmmore di Deeo. Ma "per carità" lo diciamo noi ogni volta. Per fortuna c'è il prof. a risollevare gli animi e gli interessi...
Vedi come sei? Ma un prete secondo te di cosa dovrebbe parlare? Si è fatto un dibattito sterile, assolutamente inutile, perché alla fine si arriva sempre alla stessa conclusione: non ci sono prove dell'inesistenza o dell'esistenza di Dio (e lo dico da cattolico). L'unico modo è crederci incondizionatamente , se ci credi, bene, altrimenti, bene allo stesso, nessuno ti giudica perché sei ateo. E se pensi che tutti i cattolici siano gente che va a convertire gli atei con la forca stai sbagliando di grosso, perché parli solo per sentito dire e la tua conoscenza del cattolicesimo si ferma alle notizie sensazionalistiche di FanPage e altri giornaletti repressi passivo-aggressivi che scelgono di fare gli anti-religiosi fino al midollo solo perché fa moda. Già, guarda che crimine, predichiamo la carità e l' "ammore di deeo" come tu dici, pensa che deviati che siamo nel seguire questi canoni di pace, amore e non-violenza. Tu secondo me sei il classico frustrato maleducato che non sa su cosa scagliarsi, e allora lo fa sulla religione perché così gioca in casa, perché ad attaccare le nostre credenze che si basano sulla nostra fede incondizionata senza prove sono capaci tutti. Ti consiglio di farti un bell'esame di coscienza e imparare l'arte del rispetto.
Perché pazienza e calma ? Doveva prenderli a pugni ?! Se ti piace la rissa basta che tu guardi la TV.
@@patriziamartinucci2108 Paziebza e calma di stare la a sentire domande retoriche e risposte retoriche tra i due fuffologi.
Tutta la mia solidarietà al Prof Odifreddi per la pazienza che ha nel restare calmo difronte a modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica. Tuttavia, mi é sembrato evidente un pó di imbarazzo da parte del professore a dover ascoltare certi modi di pensare. Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore. Cordialità. Luca
Solidarietà addirittura. E' stato un dialogo interessante, pacato e a tratti abbiamo assistito a siparietti simpatici. Non fate i partigiani noiosi
ANTONIO MONGE
Abbiamo assistito ad un rispettoso e pacato confronto, cosa rara in generale e totalmente assente su questa piattaforma. Perchè vuole trasformarlo in un "duello"? Cosa significa "modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica"?
"Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore", ma....noi chi??
Grande rispetto per gli studi e l'eloquenza di entrambi in contrasto netto con la bigotteria del credente tipo ma anche con una supposta dilagante conoscenza fatta di nozionismo, copia/incolla e tanta presunzione, acritica e non pensante.
Mi sarebbe piaciuto vedere lei come sarebbe uscito da un confronto con il teologo.
Penso che Staglianò rimanga , anche in questo contesto, rappresentante di ciò che non mi piace, ovvero il cattolicesimo, il vaticano, le schifezze e l'arroganza della chiesa, il suo potere temporale nei secoli ed i privilegi di cui gode sono altra cosa.
Ma qui l'argomento era un'altro.
Personalmente penso che la premessa iniziale di riconoscere la presenza di una platea sia stata dimenticata per la quasi totalità del dialogo, da entrambe le parti, diventando quasi autoreferenziale e troppo accademico nella profusione di conoscenze, ragionamenti, riferimenti molto specifici ecc. Nonostante l'enorme complessità del tema, essendo presente un pubblico, credo sarebbe stato più rispettoso metterla giù un pò, per cosi dire, alla piero angela.
Io sono riuscito a seguire ben poco, e miei dubbi rimangono tali, essendo tra l'altro nella posizione svantaggiata di chi non può porre domande.
@@zagortenay632 Grazie Zagor, finalmente una testa pensante. Concordo pienamente tranne per il "metterla giù alla Piero Angela". Avrebbe reso il tutto un po' più "pop".
non sono d'accordo, penso che Odifreddi abbia sbagliato completamente a scendere sul terreno della logica ridotta a scioglilingua, quando sarebbe stato doveroso indagare sulla violenza implicita di chi semplicemente si arroga il diritto di accedere a "verita'" imponendole agli altri. Ma allora questa e' politica, non cultura. E Odifreddi sta al gioco, complice.
@@marcorovello Ora spiegami di quale violenza sarebbe complice Odifreddi. La Chiesa ha rinunciato a imporre la sua Verità da decenni.
Elucubrazioni confuse e fumose, concetti non ben padroneggiati e/o fraintesi contro una chiarezza, linearità, concisione, concretezza esemplari. Complimenti al Prof. Odifreddi
Fanno quasi tenerezza…
Sono tt un po' fumosi.. A.
Avrebbero potuto essere più incisivi
Grandissimo ,Prof. Odifreddi come sempre ,chiarissimo. Simpatico. , Si fa capire ,io lo seguo sempre, e adorabile. Deve avere molta pazienza con i suoi interlocutori. Santo uomo , grazie di ❤❤❤
L'abilità dei prelati e dei politici di parlare per ore senza dire nulla è veramente notevole
Sono 2000 anni che lo fanno😅😅😅😅
Sembra ti sfugga che odifreddi non è né un prelato né un politico, per l' appunto...
Questa mi piace!
@@salvatorelodico5956 Salvatore controllali tu, questi fanno la stessa cosa dei politici.
Ha ha ha.
@@francescodamico8900 purtroppo sono assai! Mi dispiace non posso!!!!
L'esperienza più bella che un uomo possa fare è il senso del mistero, questa è l'emozione fondamentale questa è la vera culla..bellissimo pensiero
GRANDE Odifreddi!!
Le tesi dei due vescovi sono fumose...si arrampicano sugli specchi pur di dare sostanza ai loro ragionamenti.
Sarà il gioco delle parti necessario a tenere in piedi conferenze di questo tipo?
Ci vuole una certa pazienza per stare appresso a degli arrampicatori di specchi come questi due cavalieri dell'8x1000. 😂😂😂😂
io la chiamerei semplicemente la piu classica delle supercazzole...veramente la pazienza di odifreddi e' infinita
La definizione Cavalieri dell'8x1000 è fantastica 😂😂😂
@@antonionovi1706 lo so, ho attinto da un amico, scrivendogli il tuo stesso commento.
Minchia hai ragione
Pastori sono.....
grande Odifreddi!
Alla faccia del moderatore!!!.....😂😂😂 Odifreddi sempre perfetto!!!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Il grande scrittore, poeta e saggista J.L.Borges disse: "La teologia è un ramo della letteratura fantastica" : sono d'accordo.
❤️😁
Un ottimo dialogo tra le parti
Grande proposta! Grazie.
Che piacere ascoltare persone intelligenti e semplici. Grazie DIO Misericordioso Gloria al Tuo Nome amen
Odifreddi mi fa impazzire perché va in mezzo ai "nemici" e, pur mantenendo educazione ed eleganza, gli dice in faccia "no guardi state dicendo castronerie senza senso". Sarebbe un onore averla a Piacenza.
E chi ti dice che le castronerie non le dica proprio lui ?
@@fulviomonferini5985 eh.....bona ugo.
@@fulviomonferini5985 No no, le dicono proprio i mariulogi.
Povero professore Odifreddi ,quanta pazienza!!!😅
Odifreddi un fuoriclasse........i due vescovi sono pazzi scatenati.......
Non avrei mai creduto che un giorno sarei arrivata ad avere tanta ammirazione per un GEOMETRA...... pensare che scrivevo in un cantiere "geometra chi legge"......
Chiedo venia, Lei è veramente un grande, anche se, come me, è passato per un breve tempo fra i RADICALI.
E' stato un dialogo interessante, pacato e a tratti abbiamo assistito a siparietti simpatici. Non fate i partigiani noiosi.
Secondo me, i preti parlano in modo troppo difficile .Forse si stanno arrampicando sugli specchi...Il professore....trooopp chiaro.
E come dovrebbero parlare ? E' tutta una speculazione condita e gonfiata con dei paroloni, cercano attraverso un linguaggio forbito di convincere ma stringi stringi é aria fritta da millenni
Bellissimo commento.
Grazie PROFESSOR ODIFREDDI👏👏👏👏❤
Capisco l'ammirazione per Odifreddi, anch'io l'ammiro tantissimo, ma ringraziare lui solo non mi sembra educato.
1:02:20…se ne erano accorti già molti duemila anni fa ma per motivi politici è stato nascosto e negato…Dio non ha nulla a che fare con il dio degli israeliti…..Professore Odifreddi sempre i miei complimenti per il suo sapere, lei è motivo di orgoglio per tanti italiani…
Sono costretti a fare insalate di semantica x arrampicarsi sugli specchi, Odifreddi sempre lucido e inarrivabile, li ha devastati con stile, come sempre 😎
Gli occhialoni scuri da sbruffone al termine del messaggio la dicono lunga e tradiscono la vera natura dell'ateismo. Mi scusi la durezza, ma essendo io un ex-ateo, conosco bene il cuore degli atei. Superbia purissima! Nient'altro. Mo non dire che ti sei offeso. Sei perfino orgoglioso dell'epiteto "superbia". Hai visto come ti conosco bene? 🤣
Qui' non si tratta di essere atei ma se un divino esiste non é certo quello che ci vogliono far credere, il divino per eccellenza é inconoscibile
@@francescomariggio1353 Ex ateo? E' la cosa più scema che abbia mai letta o sentita in vita mia. A meno che tu non abbia visto dio o la madonna o un miracolo "in action" ( e qualsiasi cosa avessi preso quel giorno, non prenderla più), la fede non arriva come il Covid (facendo anche più danni, oltretutto). e il cuore degli atei è un muscolo identico a quello dei credenti
Ah ah ah...ex ateo...
@@francescomariggio1353
Qui si aprono 2 scenari:
1>Si nasce atei, poi un fatto improvviso ti fa diventare credente?Non avevi capito..qualcosa?
2>si nasce credenti, poi diventiamo atei man mano che apprendiamo...?
Quando parla il Vescovo non ci capisco nulla (poco capo niente coda) quando parla Odifreddi tutto torna chiaro 🙂
Fatto apposta per capire quasi nulla
@@andreacarminati2610 Insomma la religione è proprio una cosa complicata! potremmo chiamarla esoterica, a noi fedeli basta pregare e portarci a casa la ricompensa ovvero il Paradiso eterno, che non è poco! 🙂
@@andreacarminati2610, linguaggio teologico? I vescovi sono abituati a parlare del nulla attraverso teorie che si ritorcono su sé stesse in maniera estenuante, perché non è possibile dimostrare l'indimostrabile. Alla fine, andando a stringere, l'unica cosa che sono in grado di affermare, per quanto allucinante, è: "Dio esiste perché per noi è così e basta". Non è così che funziona il ragionamento; c'è un solo modo di esistere: "esserci". E questo vale per qualsiasi ambito ma "guarda caso" non per la religione, che non ha argomenti e si trincea dietro al comodo concetto di FEDE: "Dio esiste perché io ci credo"....sono fantastici! Quindi Lupo Delupis esiste perché io ci credo! Ho fede nel Gatto Silvestro 🤭
@@fidelio1566l’hanno complicata apposta così non ti fai domande e credi. Al nulla. Pensaci, se venisse da Dio sarebbe semplice, nn ha senso che ha 10000 interpretazioni, oltretutto ti faccio i complimenti, su 2000 religioni hai indovinato l’unica vera…
@@fidelio1566Coraggio...Affidatevi alla fede ...
Ma quello in mezzo a una certa si é calato addormito?? 43:37
"Il regno di dio è una funzione d'onda che si materializza nel gesto dell'amore". :-)))
Rilancio: "Il regno di Gerusalemme è un campo vettoriale che si smaterializza nel gesto dell'ombrello".
il problema temo risieda nel fatto che di tanto in tanto, o forse molto spesso, l' "amore" prende le forme di un telefonista ossessivo o di un falo' con una donna dentro...perche' li si e' parlato proprio di questo senza avere il coraggio di esplicitarlo. Con la maschera penosa della cosiddetta fisica quantistica da bar....
Non ci si stanca mai ad ascoltare Odifreddi
Si capisce molto.
🤣🤣🤣
Oddiffreddi a volte non sa neanche lui cosa dice
@@Gigi-ei4ew ripete quanto ha gia detto in altre sedi sugli stessi argomenti..gli può capitare di saltare qualche passaggio e di doverci mettere "una toppa"
@@ansapa1234 ❤❤😊😊😊😊
Pur recitando tutti i miei "mea culpa"quando parla Staglianò non riesco a capire di cosa parla
Verissimo
@@carlo7678 😂
Probabilmente avrai letto 4 libri in tutta la tua vita
@@ilcretinoelamadonna5214 il libro principale era come pagare poco la mamma dei cretini
@@alienato30 Il vescovo ha dialogato usando il proprio intelletto e citando personaggi di cui tu, non hai mai sentito parlare. Piaget, Lucania, Heidegger, Einstein, Rovelli, Anselmo, Cartesio, Tertulliano, i maestri del sospetto e molti altri.
Mi piace che un prelato ammetta la antitetica posizione fra vecchio e nuovo testamento nel concetto ed identificazione di Dio.
"Le piccole bollicine quantizzate erano infinite! Anzi, a milioni!". Top! :-)
Poi lei ha capito quello che avrebbe voluto dire?
@@fabio1478 solo Zichichi potrebbe.
@@PulsarBurn314
Non ricordo il titolo del libro. Comunque un 🖕
Che tristezza…prova a spiegare concetti che non ha neanche lontanante capito. Una pratica che sono molto bravi a fare…
Anche i milioni possono essere infiniti, in fondo... 😊
Bravo come risposta caro vescovo
Difendono il nulla condito dal niente e c'è ancora chi gli va appresso.
Alla faccia del moderatore! Praticamente due apprendisti stregoni che si arrampicano sugli specchi! Che spettacolo indecente nel 2023 in Europa.
Ci si domanda come fanno queste persone a salire così in alto nella catena di comando ecclesiastica,
la risposta è fin troppo semplice e scontata dopo aver sentito questi due rappresentanti.
Competono con chi molto più in basso.
La chiesa è un'invenzione che specula sull’ingenuità popolare.
Ma anche come faccia Odifreddi ad avere un cosí folto branco di seguaci (su youtube).
Forse perchè fa le battutine, ne ho contate a decine.
@@giorgioschembari3017 Odifreddi è eccezionale per cultura, sapienza, civiltà, potenza di pensiero, capacità di confronto. È un grande divulgatore (quando non tratta temi politici). Forse lei non lo conosce. Le suggerirei per iniziare di ascoltare qui su youtube le lezioni su lucrezio, einstein, godel, galileo.
@@giorgioschembari3017 E' un prodotto commerciale, lo ascoltano, non capiscono e si sentono intelligenti senza se e senza ma. C'è chi segue pure Saviano, tutto dire. L'importante è che se ne parli, non esiste la pubblicità negativa, adesso dovrebbero riconoscerci delle fee.
Odifreddi……. Quei due accanto non valgono quanto un suo capello. Da una parte parla l’oggettività, la ragione, la scienza, il dubbio e la ricerca, la logica e la mancanza di dogmi. Dall’altra persone avvezze allo sproloquio, che danno sempre l’impressione di voler circuire l’interlocutore, con dialoghi che mancano di qualsiasi base oggettiva o razionale.
concordo
@@vituskyper tempo un paio di decadi e sono del parere che l’anacronistica religione sarà passato.
Tante belle parolone da parte dei reverendi padri trite e ritrite che pena!!!! Grande Odifreddi come fa a sopportarli?
Non avrei saputo esprimere meglio il mio pensiero
Questi tonacati sono la dimostrazione delle SUPERCAZZOLE del conte Mascetti in amici miei interpretato dal grandissimo Ugo Tognazzi !
Ma per il Monsignore .. la Bibbia ( antico testamento ) vale o no?
Non sono affatto stupito da come i tonacati siano sempre più abili a fare il gioco delle tre carte…..
una volta bastava poco ad incantare una massa di bifolchi, adesso se vuoi fare il guru nel campo religioso devi conoscere teologia, filosofia, storia e scienze naturali, e mettere tutto insieme per fare ragionamenti che possano almeno confondere laureati, pensatori e scienziati
Per i clerici l'impostura e' sempre stata la piu' grande delle arti: a cominciare dai dogmi spacciati per certezze.
Vabbè dai è salito sul pulpito sfoderando l'arma del
IO ho studiato! Con un elencando di citazioni, nomi e cognomi di filosofi e teologi. Così da calpestare che ne sa meno di lui. Comunque a parer mio ha detto una bella cosa . Dio non esiste, io credo in quello che Dio rappresenta. Poi vabbè cavoli loro.
@@rosaklebb6435 non c'è problema....hanno tutto il tempo per studiare ..cioè
Fregare."....scusate convincere...🤣 il prossimo...
D'altronde le religioni l'hanno sempre fatto.
Non è una novità.
Professore là vedo molto impegnata con là chiesa,stia attento che con tutti quelli come lei, come anno fatto con altri diranno che lei è un grande cristiano l'o faranno anche Santo sanno riciclare bene, come per esempio Pasolini il c'è che alla sua morte l' anno paragonato al Cristo del Caravaggio tanti casi, dì lei diranno che cercava Cristo come San Agostino, sarà vero chi l'ho saprà mai , grazie prof
Le torri gemelle se le sono tirate giù da soli,il palazzo 7 e caduto nel pomeriggio,come si può parlare da chi mente continuamente,un vescovo non può non sapere la verità 1:31:25 1:31:25
Dove sarebbe l'acqua santa?
Immenso cervello Odifreddi, vastissima cultura va dritto al punto con chiarezza e senza la verbosita' dogmatica del (dei) vesvovo (i)
Professore in versione antologica
Lucidità e cultura ineguagliabile
Non riesco a non sentire che usa no come intercalare ogni 2×3 e questa cosa mi disturba assai, non potrò più godermelo
Un dibattito penoso, Odifreddi ha potuto far ben poco per risollevare il livello di discorsi senza capo ne coda di Stagliano che tra l'altro faceva sfoggio di nozioni elementari di teoria della relatività e fisica quantistica che non avevano alcuno scopo. Discorsi a ruota libera su tutto che non dicono niente.
Ripongo fede nel tuo commento allora e mi fermo al 18° minuto.. e magari passo a qualcosa di più stimolante
Monsignori,fly down. Prof.Odifreddi forever😊
Tante citazioni del vescovo che paiono come il tentativo di costruire un palazzo sulle sabbie mobili
Molto vero
Fede e ragione sono inconciliaboli. La fede è un sentimento irrazionale necessario per coloro che ne hanno bisogno. Ma anche l'ateismo è paradossalmente un atto di fede, 1:09:13
20:00
Un ordine c'è nell'universo.
Lo sa il prete che tende al disordine?
Se riconosci che nell, universo c,e ORDINE,... allora, per logica (visto che esiste l, ordine e il disordine), deve esistere anche L, AUTORE dell, ordine universale....che non puo mai essere chi lo studia, in quanto chi lo studia, lo fa per capire come esso sia avenuto (come e stato fatto). Il modo di pensare del credente in DIO e che nell,ORDINE intervienne il disordine(con il permesso di DIO) , perche si possa osservare L, ORDINE. ORDINE significa accordo energetico che si chiama AMORE, GIOIA, FELICITA. GESU CRISTO insegna la VIA per arrivare a questo "ordine" interiore, per essere in accordo con "l, ordine" universale. Questo sta dicendo il Vescovo !😍
@@sandatoacsen9858
Magari,
lei si informa sul premio Nobel che ha vinto Parisi
proprio su questo argomento e si chiarisce un po' le idee
Grande ... Odifreddi, dovrebbero conferirgli il Nobel per la pazienza
A te per l'intelligenza.
Al prete senza occhiali si consiglia di vedere la serie di Star Trek,
dopo di che parlerebbe di astronomia un pochettino meglio di adesso.
Sempre grande ammirazione per questa magnifica serie.
C'è un pianeta dove le chiacchiere sono ben remunerate
Grande prof Odifreddi
Il fatto che la fisica quantistica ci appaia strana ed antintuitiva non implica che al di sotto ci sia la magia o la spiritualità.
Significa semplicemente che il nostro cervello non è attrezzato per capirla.
Ora oh sentito 10 minuti di questo dibattito, purtroppo il vescovo teologo, sta parlando con parole inusuali per la gente comune. Da questo si capisce la superiorità del linguaggio verso il popolo per aggirare le risposte che dà
Grande prof Odifreddi !!!
🤣🤣🤣🤣
Semmai avessi avuto un bricciolo di fede prima di ascoltare il vescovo, ora sarei mille volte piu' ateo!!
Quanto studio sprecato! Parlo dei vescovi
Affascinante ammirare il mistero dei due buchi neri accanto al prof. Odifreddi!
"Questo dialogo è una cosa lunga e dura".
Peccato che non vi sia stato spazio per le domande.... interessante e stimolante la cosa che ha detto Professore sull'etica associata alla teoria dei giochi, dove siccome sono diversi e non si arriva sempre all'avere due vincitori è bene avere soluzioni etiche diverse.
Min 45.39....Questa e LA CHIESA DEL CRISTO : TROVATE L, AMORE E TROVERETE DIO, perche DIO trovera VOI, se seguite l, insegnamento di Gesu Cristo ! 😍🌞💓
Quanta aria fritta da parte di questo prete ... Inascoltabile.
E tu non l ascoltare..
Peccato che che sto prete mi tocca pagarlo
ennesima dimostrazione della pochezza del clero cattolico
Eccezionali!
35:29 Occhiataccia del vescovo alla platea quando parte l'applauso del pubblico alla definizione di "dio" di Stanislaw Lem commentata da Odifreddi 😂 (successivamente lo sottolinea pure verbalmente, non è proprio abituato a platee ostili 😆). Detto questo si vede chi è abituato a giri di parole vuote e chi è abituato al rigore logico-scientifico. Suggerirei però un moderatore un po' meno improvvisato
Anche la mia impressione è che il vescovo ricorra a giri di parole infiniti per poi non dire assolutamente nulla, così come buona parte dei teologi fa. Insomma detto in parole povere, delle supercazzole
@@francesco5177 mamma mia, sono talmente abituati che letteralmente riescono a parlare per ore senza dire NULLA, MA PROPRIO NULLA, DI CONCRETO O OGGETTIVO. Io, non per dire, ma più analizzo i discorsi di religiosi più mi rendo conto che delle due l’una: o sono folli e persi, oppure vogliono circuire gli interlocutori. Tertium non datur.
Ringrazio “amici miei” e Monicelli per avermi regalato il termine “supercazzola”. Solo uno cresciuto fra Viareggio e Roma poteva coniare qualcosa di così utile in questi momenti teologici. 😂 Anche l’inglese non è da meno quando chiama il delirio linguistico di questi due “stra pensatori” “Word salad”, ovvero “insalata di parole”. Un teologo Cristiano non potendosi fare le pugnette si fa le seghe mentali. Sottolineo alcune parole chiave del credente: “mi piace”, “‘meno assurdo”. Qua il metodo scientifico differisce profondamente dalla fede perché non si accettano certi modelli Perché piacciono o corroborano l’assioma iniziale, il punto di partenza, o corroborano ciò in cui già si crede, ma si presentano evidenze empiriche. Tutto il resto sono discorsi da bar del Vaticano.
Potenza della claque.
@@ansapa1234 secondo te alla Festa della Scienza e della Filosofia che tipo di pubblico pensi di trovare? Pensi che Odifreddi abbia bisogno di una claque per sverniciare i due simpatici spacciatori di aria fritta? Illuso 😆
Prof, ha dimenticato di citare il bipensiero in 1984 Orwell 2 + 2 = 5
Vescovo ‘non-di-parte’ è COMICS😂😂😂
Lo scienziato sveglia, il teologo addormenta
Mi piacerebbe avere un'opinione da Odifreddi. 1+1 non è vero che fa sempre 2. In un sistema binario fa 1.0 e poi io posso sommare due "cose" se sono perfettamente uguali ma allora posso sommare due mele? (che non sono perfettamente uguali). Noi sommiamo le idee?
" 1+1 non è vero che fa sempre 2. In un sistema binario fa 1.0" E cosa cosa significa? 2#10 è esattamente uguale a 2!
Se vuoi, puoi sommare anche una mela ad una carota, con risultato di due vegetali, o più in generale, due frutti da coltivazione, ecc. Non ho capito la tua domanda, ma attenzione a non mescolare matematica e fisica.
@@maurobottizzo2899 1+1 fa 2 per convenzione, perchè si è scelto di chiamare 2 il numero intero successivo all'1.
Il problema è che l'esistenza dell'1 non è affatto una veritá assoluta.
Ascoltato MERCOLEDI' 26.04.2023
Dialogo molto bello e proficuo. I commenti qui sotto sono imbarazzanti.
ODIFREDDI sei il mio DIO😁😁😁😇😈🤷👍🏁
Lo fai felice, lui è sempre in cerca di adoratori
@@damianonotturno5940 non dire fregnaccce😁un logico matematico non crede a dogmi,favole o dei😁 La scienza usa logica e buon senso😉non si occupa di dogmi indimostrabili😉👍i dogmi di fede sono materia da maghi - ciarlatani e truffatori che vendono fumo e fuffa,naturalmente sino a prova contraria😁😁😁😇😈🤷🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐
una domanda: chi rappresenta il diavolo e chi l'acquasanta?
Qualcuno conta le volte in cui dice "no?" Odifreddi
Dovrebbe essere uno che invece di guardare la luna guarda il braccio.
Dove posso trovare le tue orazioni?
@@inm1482 Le orazioni non esistono come non esistono divinità e religioni. Sono invenzioni degli uomini per sfruttare il bisogno di speranza e di conforto dell'umanità ingenua e ignorante. Secondo flaubert il periodo più dignitoso dell'umanità fu quello tra cicerone quando si cessò di credere nelle divinità dei fulmini e costantino quando nel 325 a nicea diede impulso al cristianesimo come religione di stato. In quel periodo è stato l'uomo vero. L'uomo solo difronte al mistero.
Ma perché diamine Odifreddi spreca il suo tempo con queste idiozie?!?
Perchè tu possa sprecare il tuo tempo su youtube
Non spreca... Fa risaltare l'inconsistenza di quei 2 crapuloni e degli altri loro compagnoni...
Il Professor Odifreddi sempre magistrale, i due vescovi, invece, sembravano più intenti a convincere, a convertire il Professore, come fosse una missione. Questa è la mia impressione. Persino il moderatore ci ha provato 😄. Vabbè, un confronto impari ovviamente, da una parte un gigante del pensiero, dall'altra due apostoli.
Che poi il compito degli apostoli non è quello di convincere dell'esistenza di Dio ma di farlo sperimentare col proprio comportamento fatto di gesti d'amore concreto, non di elucubrazioni mentali.
@@adolfosciartilli5119 apostoli intesi come inviati, propagandisti itineranti.
Dall'altra 2 nani...
Da ex-ateo conosco Odifreddi meglio delle mie stesse viscere. È un concentrato di superbia purissima! È un matto con la patente di intelligentone. Pericolosissimo! Predicatore del nulla, porta i giovani al nichilismo e alla disperazione. A che serve la sua apologia del nulla spirituale? Ha icasticamente espresso bene la natura del suo "ispiratore occulto" nel titolo di un suo famoso libro: 《Il diavolo in cattedra》. Ovviamente non se ne vergogna. Come era prevedibile. Povero pazzo! 😭 Stavo per dire: 《povero diavolo》, ma è meglio di no, sennò si inorgoglisce ancora di più. 😂😂😂 Lo chiamerò Monsignor Odifreddi 🤣🤣🤣🤣
Quello che mi ha preoccupato sono gli applausi, significava che meno male che odifreddi è riuscito a controbattere e vincere. Penso che oggi la Chiesa non faccia più paura come era tanti anni fa, per cui non è necessario avere ragione, magari nelle parole dei Prelati si può ancora trovare un ispirazione... Grazie per l'interessante confronto
Non tutto deve essere per forza una sfida, ma un confronto di pensieri, ed è molto istruttivo, ognuno coglie ciò che è la sua inclinazione.
A conclusione del p. 34,40 Brecht concluderebbe: (il vero miracolo è che riusciamo a comprendere qlc.): "compito della scienza non è quello di aprire all'umanità una finestra verso l'infinito sapere, quanto quello di chiuderne una verso l'infinita ignoranza (v. Leben des Galilei).
(1:18:40) ... Purtroppo non esiste un'etica in natura e deve essere concretizzata in normative che, come nel caso della Dichiarazione dei Diritti dell'uomo della Rivoluzione francese (1789) sono state imposte agli Stati (proprio attraverso dei conflitti). L'etica si trasforma inevitabilmente in normative di carattere giuridico esattamente come è avvenuto nella storia delle religioni. Oltretutto trova dei limiti di applicazione anche di carattere geografico (come la recente Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea) o di non completa adesione di' tutti gli stati delle Nazioni Unite, come nel caso della Carta di Dichiarazione universale dei diritti umani.
Interessante confronto tra persone intelligenti. Non credo nell'assoluto ateismo del Prof. Odifreddi, matematico che stimo moltissimo.
poveri preti cercano sempre il confronto con super Odif per poi uscire con le pive nelle sacche
1:25:55 è la stessa identica cosa se c'è discernimento, ma l'esaltazione di dolore, violenza e crocifissione (pure tramite calunnia) è l'esatto opposto e NON è dovuta a sapienti o altro ma da parte fanatica di "pseudo" cristiani, evidentemente con ben poco discernimento. Avrebbero dovuto pensare alle loro contraddizioni interne prima di propagare quel genere di contraddizioni. Può andare bene in ambito filosofico (tanto lo sragionare lì non solo è ben accetto ma anche esaltato) ma in ambito teologico presentandosi come custodi di verità che poi si rivelano contraddittorie porta solo confusione. Un conto è dire di resistere al malvagio, un altro è combatterlo un altro è accettarlo in modo da giustificarlo ed eventualmente perdonarlo. La famosa frase "perdonali perché non sanno quello che fanno" sarà vera? O è stata inserita dagli stessi carnefici in cerca di perdono e giustificazioni? Perché il non sapere cosa stai facendo non è una giustificazione quando riguarda danni simili. E' diverso dal valhalla? O altre concezioni di paradiso? Sì, ma chi se ne frega, allo stesso modo allora giustifichiamo i vichinghi perché a loro volta "non sanno quello che fanno", quello è comunque un concetto di paradiso classista dove è sempre presente un altra parte violenta, o dalla prospettiva lavorativa il dover fare al posto di altri ecc... sempre senza discernimento (altri chi? Possono lavorare? Se possono perché non lavorano? Lo hanno già fatto?) contrapposizioni estremizzate dalla natura bipolare, una sorta di yin e yang profondamente distorta
Cristo! Se Staglianò è il meglio della teologia che offre il Vaticano sono messi male. Gran minestrone di citazioni e concetti presi qua e là spesso grossolanamente senza costrutto.
Ahinoi, hai ragione
"È difficile far capire qualcosa ad una persona, quando il suo stipendio dipende dal fatto di non capirla" (Upton Sinclair)
Apprezzo il suo sforzo, ma non credo che potrebbe riuscire a guarirli.
Quello che dicono i vescovi è incomprensibile
George Lacan? 😄😄
Interessante. Un punto alla fine … Quanti migranti ha accolto il Vaticano/amore?
Oddi(o)-freddi ha la mia espressione quando quando le mie zie parlano dei loro problemi di coppia a Natale.
Poi lei ha capito quello che avrebbe voluto dire?
Cioè? Che grossi problemi hanno le zie?
Grazie.
Grandissima Sasha! Li hai stesi tutti con stile questi atei sciocchi! E lo hai fatto da un'angolazione singolare e originale. Sono d'accordo con te. Ebbene, io, da ex-ateo, gli atei li conosco benissimo: sono soltanto dei bambini immaturi in cerca di approvazione. Cercano qualcuno che dica loro: 《Bravo! Come sei emancipato, come sei arguto!》. Purtroppo sono solo dei malati nello spirito.
Tutta da ridere!!
Qualcuno può dirmi il nome del vescovo (non del moderatore) per piacere?
@@carlo7678
Grazie…
Odifreddi il coraggioso, un dibattito tra un vescovo ed un matematico, ma come moderatore un altro vescovo, che inizia cosi:< non mi sono scritto le domande.... > . Affermaziona a cui solo un anima innocente potrebbe credere.
Infatti giá alla prima domanda: < Cosa significa pensare>
E' evidente che i due vescovi avevano concordato domande e risposte. Suvvia..
Pergiorgio sei stato coraggioso, ma anche incosciente.
Ma figuriamoci se il Professore deve aver paura di 2 vescovi, gira che ti rigira gli argomenti sono quelli
Che il moderatore sia di parte o d'accordo con un dei due ospiti è l'ultimo dei problemi (almeno per Odifreddi, che li liquiderebbe facilmente). Il problema è che non ha fatto da moderatore ma da terzo relatore, appesantendo la discussione e rendendola meno piacevole per il pubblico. Non prepararsi le domande poi, se fosse vero, è assai grave.
@@h8ercules126 Sono fideisti, fondamentalisti come i talebani.
@@h8ercules126 I preti non vanno mai in pubblico senza essere preparati. E' scontato che le domande erano giá pronte, risposte comprese.
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Ed é altrettanto scontato che non avrebbe mai tenuto una linea neutrale da moderatore.
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Spero che Odifreddi si sia fatto pagare bene almeno.
@@RemarkableMC non sottovalutare MAI i preti. Quelli stanno a galla da 1500 anni. Quando li sottovaluti sei spacciatto.
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