Hartge F1: Warum steckt in diesem Mercedes-Benz ein BMW-Motor? | AUTO MOTOR UND SPORT | Garagengold
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- Опубліковано 17 лис 2024
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Ein ehemailger Hartge Mitarbeiter, für den ich später dann mal arbeiten durfte hatte von dem Auto mal erzählt. Laut ihm kam es zu dem Auto, weil der Hartge Chef zwar Haptik, Verarbeitung usw von seinem neuen 124er den er sich gegönnt hatte sehr gut fand, aber ihm das Ganze doch zu unsportlich und langsam war. So entstand wohl die Idee und die Hartge Mitarbeiter wurden auf den Umbau zu dem Auto angesetzt
Kommt der Herr eventuell aus dem Saarland und sein Nachname fängt mit R an?😅
@@giomz1502 Saarland ja, Nachname R nein ^^
@@astraalex a Ok dachte das es dieser Herr war der damals schon in den 70er bei Hartge war.
Ist das der besagte Mercedes den die Ingenieure und der Vorstand mal zur Probefahrt bekommen haben? Und alle ganz begeistert gewesen sind und dann beim Blick unter die Haube erst mal die Kinnlade vom Asphalt kratzen mussten.
Genau der ist es 👍🏽
Der einzige Benz aus der Zeit mit Sportmotor und knackigen Getriebe.
Hatte damals einen e28 H5S 240ps 5- Gang-Sport-Getrag mit Sperrdiff.
Ein wunderschönes Auto, brachiale Beschleunigung, angemessener Verbrauchund einem Topspeed von 235-240, je nach Witterung und Temperatur.
Man muss es im Kontext der Zeit sehen, Baujahr war 1983, abgegeben Ende der Neunziger mit fast 250000 km!
Motor hatte da immer noch seine Leistung, keinen Öl oder Wasserverbrauch und auch keinerlei Öl oder Wasserverlust, alles trocken.
Wenn ich heutige Leistungsboliden sehe mit all der Elektronik, ob die Fehlerfrei so alt werden?
Ich liebe Sleeper, einfach klasse
Kenne das auto seit 2010 glaub ich damals hatte ich auf irgedneinem forum bilder von dem auto gesehen und mir sofort gedacht wie genial dieser mann war der sowas gemacht hat,den damaligen sternen hat so ein geiler touren motor gefehlt
Habe dieses Auto Ende 80er Jahren im Hartge Werkstatt gesehen. Es hat den Getrag 265/5 Sport aus M3 E30. Habe auch gefragt warum denn, aber keinen definitiven Antwort bekommen. Vermute aber das es was damit zu tun hatte das die Gebrüder Hartge damals an die Idee Mercedes Tuning zu machen gearbeitet haben.
Später haben die ja das Firma Carlsson dann gegründet.
Aus Hartges Sichtweise hatte der Stern damals keine vernünftigen sportlichen Reihen Sechszylindermotoren , BMW schon ;-), ist ein Einzelstück geblieben und im Gegensatz zum CW311 Flügeltürer von Buchmann durfte der keinen Stern tragen, auf keinem Sichtbaren Bauteil was sicher auch nicht wenig Aufwand war überall auf jeglicher Schraube den Stern zu entfernen.
Ich würde das Auto als ''netten Gag'' bezeichnen, auch wenn die Leistungsdaten durchaus eindrucksvoll sind....Alles ein bisschen rumgefummelt mit dem Tank, dem ABS, der Batterie etc....man sieht halt, dass es ein ''Prototyp'' ist....Ich persönlich würde den 500E vorziehen, mit V8 und bei Porsche in Handarbeit gebaut...da stimmt die Leistung und Verarbeitung, auch wenn die 500er dementsprechend teurer sind.
Der erste w124, mit einem gescheiten knackigen Schaltgetriebe.
Im w124 300-24v und im 320 sind serienmäßig das gleiche drin
@@thomasmarx2976 Ich hatte beide schon, 300-24v 3 Stück und 320 jeweils w124 und r129 als Schalter, ist sicher nicht das gleiche, kein Sportgetriebe mir 1 Gang unten. Im 190 16V war auch das gleiche wie im e30 m3 verbaut, nur mit anderer Getriebeglocke.
Automatikgetriebe konten Sie damals, Schaltgetriebe war im Vergleich zu BMW schlecht ! Das fing schon an mit dem MB Schaltgestänge zum Getriebe...
Ein Ingenieur bei Daimler sagte mir mal, wer sich keine Automatik leisten kann, sollte sich einfach keinen Mercedes kaufen.
@@ninoc3951 im 300SL-24 ist definitiv ein manuelles Getriebe mit Schaltschema mit dem ersten Gang unten links verbaut.
Ebenso beim 124er 300-24. Auch der spätere E320(124) war mit eben diesem Getriebe lieferbar.
Den SL320 gab es hingegen ausschließlich mit Automatikgetriebe
Der W124 mit dem M5 E28 - Motor 🤗
Damals wie heute, habe ich dieses Auto nicht verstanden.
Es gab bereits in der 80er Umbauten mit getunten V8-Motoren von 5 bis 6 Liter-Hubraum.
Diese hatten ebenfalls weit über 300 PS und die meisten Teile stammten aus dem Mercedes-Baukasten. Sogar 190er mit V8 wurden Mitte/Ende der 80er-Jahre von Tunern angeboten - bitte hierzu mal einen Bericht bringen!
Ja dieser Motor geht ab 4000 U/min richtig zur Sache und wie der dann an den Begrenzer geht ist richtig abartig. Die V8 Motoren dieser Zeit waren da eher zäh....
Gewicht
Gewicht, Ansprechverhalten, Getriebe
nie von gehört, danke für die Vorstellung
Ein interessantes Auto. Der Wolf im Schafspelz.
Ist eigentlich der 400E. Denn der sieht außen aus wie ein 200D, hat aber 280 PS.
@@strenggeheim6672 und genau so langsam wie ein bmw e36 325i😂
@@samym4925 wohl kaum. Der 400E rennt bei 250 in den Begrenzer. 😉
Dieses Auto ist richtig geil. Hatten das Auto bei uns in der Werkstatt un den Motor und Getriebe zu revidieren nach einen Rennen. Weiß aber nicht genau was es war. Ist gelaufen für damalige Zeit wie die Pest 😂 .
Und wieder was gelernt 😲 ich wusste nicht das Hartge auch Mercedes getunt hat👍
Ich kann's nicht fassen, des gab es wirklich.
😊I don't understand what he's talking about, but I understood at the beginning that he's not a full Mercedes and the wheels make him look fuller.
Es gab damals einen Bericht in einer Autozeitschrift. Davon konnte man nur träumen. Habe den Bericht x-mal angesehen.
Es gibt ja auch zwei Fünfer BMW mit einem W10 Motor von VW
Geil Absoluter Sleeper ❤😊
Ein echt sleeper, sehr cool.
lustig.. ich hab erst gerade eben vor 5 Minuten nach gebrauchten Mercedes 200 gesucht.. :)
Und dann wird mir das Video angezeigt.
Ein sehr schönes Automobil.
Das ist die perfekte Mischung.
Hinten müsste jetzt nur noch 200D dran stehen. 😊
Am Besten noch Automatik
naja der Auspuff sieht schon nach nem diesel aus
Ein Kumpel von mir hat einen 3 Liter 6 Zylinder Diesel von BMW in einen MERCEDES SPRINTER eingebaut.
...und meine Großmutter hatte sich in ihren Rollstuhl ein Vespa Motor einbauen lassen...😁
@@rong.7768Aber als 125 ccm,die Oma kenne ich🥹
Ein Kumpel mütterlicherseits, dessen Nachbar hat eine Cousine, und der ihr Sohn hat einen Arbeitskollegen, der ist mal beim Benzinholen auf der Autobahn einem Manta B entgegengekommen, der 307km/h fährt
@@xtianeskay5166 erbärmlich
@@xtianeskay5166 Tacho oder Lichtschranke 🤥
Mit Sicherheit Mega zu fahren das einzige was ich noch schöner fände wär wenn’s ein Mopf gewesen wäre aber das sind Kleinigkeiten
Warum ein BMW Motor im Mercedes? -
1989 wurde die Carlsson Automobiltechnik GmbH von den Brüdern Rolf und Andreas Hartge gegründet, sagt Wikipedia
Wenn Mercedes damals keine vernünftigen Motoren hatte. Ist das aus meiner Sicht einfach nur logisch, den besten Motor in die beste Karosserie zu setzen, obwohl diese rein optisch nie mein Favorit war.
❤ Sleeper😂
Aber Firma Schulz hatte auch mal einen 190 e mit einem BMW 6 Zylinder verbaut.....habe diesen selber gesehen da ein Bekannter dort gearbeitet hat.
Schulz war ein Betrieb der Mercedes verlängert hat und Tuning gemacht hat.
Ein Kind seiner Zeit. Ein Jahr später kam der M104 (ebenfalls mit Getrag-"Dogleg" Getriebe) und noch ein Jahr später dann der 500E. Alles für weniger Geld. Selbst AMG hatte da was im Angebot, ebenfalls für weniger Geld.
Letztendlich hatte dieses Auto aber einfach keine Klientel. Der typische Mercedes-Fahrer wollte keinen BMW und der typische BMW-Fahrer hätte sich nicht im Mercedes blicken lassen, das ist ja heute alles nicht mehr so.
Keine Klimaanlage okay, die war halt nicht serienmäßig; aber dann nicht mal die Temperatur regeln zu können - wer soll denn daran Interesse haben??? Schönes Gedankenexperiment, aber wundert mich nicht, dass der keinen Käufer findet.
Das Auto und der Mitarbeiter passen sehr gut zusammen... so ein richtiger Trash Bericht mit lizenzfreier Fahrstuhlmusik und jemanden der in einer Redaktion arbeitet und wie und als nicht unterscheiden kann... Springer halt. Da muss man nix können, nur den richtigen Stammbaum haben.
Weil die Benz Motoren damals ziemlich rentnermäßig waren 😂
Daa beste aus beiden welten? ❤
Ist das wirklich der M88? Nicht eher der S88?
Achso, den gab es nicht als S-Version, er war die S-Version. Der M3 hat ja z.B. den S14, mit dem M10 Motorblock.
psychose?
@@florider_hd ne
Einen S88 hat es bei BMW nie gegeben und alle M5 E28 hatten noch WBA Fgst Nr, sowie die ersten M3 E30. WBS kam erst später.
Mein Vater sein Opel Omega hatte damals auch nen BMW Motor
So viele falsche Informationen. 1988 gab es bereits den e34. Der Motor ist der s88 und wenn es die Bremse vom 750 ist, dann waren sie ihrer Zeit voraus. usw usw....
der M5 E34 wurde erst im september 1988 vorgestellt, der 750i iam 1987 aif den markt......
Es gab nie einen S88 Motor, der verbaute Motor müsste ein M88 sein. Der e34 hatte schon den S38b36 bzw. S38b38 die ersten US e34 M5 hatten noch einen Zwider aus M88/S38 verbaut
Ich empfehle den Podcast „ZwoAus11“, da wird ausführlichst über den Wagen gesprochen und daher stammt das Fahrzeug.
Es gibt keinen s88. Das ist ein m88 Motor. Die e34m5 kamen später auf den Markt und hatten den s38b36 oder den s38b38.
Interessantes Projekt. Aber der Hartge Schriftzug wirkt auf einem Benz irgendwie falsch.
Na Raffael #Sterngarage , wie wär's, hast ja in einen Video mit Marco #Halle77 und Mutlu #Levella gesagt, du findest BMW auch gut. 😉🤣
Diese Technischen Informationen sind nicht ganz korrekt.Bitte beim nächsten mal richtig recherchieren,um Fehler zu vermeiden.Beste Grüße.
Moin, wisst Ihr für wie viel der Hartge bei Garage 11 Hamburg verkauft wurde? Da der Wagen laut Anzeige verkauft wurde.
Moin! Leider haben wir dazu keine Infos. Aber das Auto hat es uns auch angetan :)
Wie geil
Ist ja wie in Forza Horizon ^^
ALPINA-Felgen wären cool 😎
Cooles Video, aber sehr ernüchternd dass man nicht 1 Mal wirklich den Wagen hat rausbeschleunigen hören können. Auch bis 4.500u/min hätte man hier schön was zeigen können, zumal ein BMW Reihensechser ja doch definitiv nochmal anders klingt als ein Mercedes R6. Serienschalldämpfer hin oder her.
Das was da auf der Autobahn passiert ist war jedenfalls typische W124 300D Sonntags-Butterfahrt..
WOW!!! Hartge = BMW… I am surprised!
Chicker Daimler...schei...Felgen...😮😊
Ich glaube diese Autos als 300 e liefen nicht so schlecht
Hat das Auto mal einen Klatscher abbekommen? Die Motorhaube auf der kompletten rechten Seite passt hinten und vorne nicht, viel zu hoch....
Mal ein Mercedes mit vernünftgen Motor
😂😂😂
bisschen schade, dieser Motor fängt ab 4500 gerade erst an, Spaß zu machen.
Und jetzt die PREIS´Frage; was kostet der denn JETZT;
wenn man ihn ersteigern möchte ?
...
Der M103 war eine Krücke.
Mir ist noch unklar, ob das Auto ein Einzelstück geblieben ist oder von Hartge tatsächlich mal so angeboten wurde und ein paar verkauft wurden.
Zudem wäre interessant gewesen, was Hartge alles hat an der Karosserie hat ändern müssen. Also z.B. Spritzwand? Kardantunnel? Verlegung des Auspuffs? Motorhalter? Musste der Motor tiefer oder höher oder weiter nach hinten rein? Haben sie eine Mercedes oder BMW Welle benutzt und welche Teile konnten sie aus dem Baukasten behmen und welche mussten sie selbst bauen?
Da kann ich Dir den Podcast "Zwo aus 11" empfehlen, da gab es eine oder mehrere Folgen zu genau diesem Hartge F1 der dort von der Garage 11 gerade verkauft wurde.
Warum wird der Begriff cw-Wert immer noch falsch verwendet?
Das ist der falsche Ansatz, um den Luftwiderstand zu vergleichen.
Ein LKW mit cw 0,30 hat immer noch einen größeren Luftwiderstand als ein PKW mit cw 0,39.
EIn LKW hat einen cw-Wert von 0,5-0,85
Warum kann man zwei Pkw nicht im CW Wert untereinander vergleichen?
@@silbersam1059 Weil er sich als Kühlschrank fühlt.
Bitte nicht diskriminieren!!!!!🤣
@@silbersam1059 Weil der Luftwiderstands-BEIWERT (cw-Wert) eben NICHT mit dem Luft-Widerstand verwechselt werden darf, wie "Munkel" weiter oben ja schon sehr anschaulich erklärt hat.
Wenn du dir die Formel, mit Ihren dazugehörogen Koeffizienten mal anguckst, merkst du dass der CW-Wert und der Luftgwiderstand zwei unterscheidliche Sachen aussagen. CW=FW/1/2*rho*v²*A und FW=1/2*rho*v²*CW*A. Das eine ist eine dimensionlose Zahl. Das andere eine Kraft in Newton. Bestimmst du den Luftwiderstand des LKW, welcher der Behauptung nach mit 0,3 angegeben ist, könnte der LKW einen größeren Luftwiderstand als der PKW haben, aber nur, wenn seine Stirnfläche A in m² größer ist, als die des PKW und das ist Sie ja konstruktionsbedingt. Vergleichsweise müssen beide Fahrzeuge die selbe Geschwindigkeit in m/s zurücklegen, andere Variablen gibt es ja nicht mehr. Die Dichte der Luft wird als Konstante genutzt. Allerdings liegt der CW Wert eines LKW wie @bananegrau5642 schon richtig gegoogelt hat, bei 0,5-0,85.
Was das ganze jetzt bei einem Vergleich von Sportwagen aus den 80ern und 90ern zusuchen hat, erschleißt sich mir partout nicht. Ein Vergleich mit einem LKW leigt ja auch faktisch einfach nicht vor. Alles ziemlich verwirrend.
Warum hat Hartge keinen Ordentlichen Auspuff verbaut ^^ kommt nix raus und sieht aus wie bei nem Diesel
Nicht mal ne Klimaanlage! Und das Getrag gab es auch bei MB.
2:18 ⬅️ die Rechnung verstehe ich nicht. Was wird denn dabei verglichen? 2025 gegen 1990? Komische Aussage...
nicht verglichen sondern ins Verhältnis gesetzt.
100 Jahre bevor AMG brauchbare Mercs gebaut hat.
Ich bin verliebt!
Gründungsjahr Hartge Tuning: 1971; Gründungsjahr AMG: 1967
@@frankthetank400 Der erste brauchbare AMG: M156
Bei mir nur ein Mercedes Motor.....
Habe BMW gefahren und nur Stress gehabt...
Weil es der bessere Motor ist 😊
Eine Bastelbude also, aber gut, das ist meiner Meinung.
der stand kürzlich bei Garage11 zum Verkauf
ist in die USA verkauft worden :-)
Na, so übel war doch der 300CE-24V mit dem Cosworth Zylinderkopf nicht. In jedem Fall sehr interessantes Einzelstück. Die Sitze mit dem schlichten MB-Stoff sind wirklich schräg.
Garagengold? Kurzgesagt Blasphemie. Mit ein paar Umbauten an der Einlass-Seite und einem besseren Zylinderkopf hätte man die Leistung auch aus dem originalen Motor rausholen können. Gab ja damals schon AMG. Und dann würde auch die Heizung funktionieren. Und andere Sachen.
Weil AMG nicht die Leistung gebracht hat damals😂👍🏾
@@giomz1502 Ja weil AMG nur so weit aufbohrt, dass der Motor mehr als 2 Runden um Block hält.
@@TobiasRieperGER also bitte mach jetzt nicht als ob Benz oder AMG unzerstörbare Motoren baut!!!mein Eisenschwein hat 320.000tkm auf der Uhr und läuft läuft läuft.....
@@giomz1502 Erstmal Eisenschein ist eine MZ ES 250. Und nein, ich bin Wessi. Mein erstes Auto war ein 87er W124, allerdings der 230. Dieser Wagen hatte 2008 etwa 375 000 km auf der Uhr. Dann meinte ein BMW Fahrer, dass der Benz 1m zu lang ist, und ist mir ungebremst hinten draufgefahren. Es war ein 3er aus dem Zeitraum, müsste also bessere Bremsen gehabt haben als ich. Bei der Polizei hat er angegeben, dass mein alter "Schei...hobel" kein funktionierendes Rücklicht hatte. Der Polizist meinte, das können wir wohl leider nicht kontrollieren, worauf ich ins Auto gestiegen bin, Zündung an, und habe sowohl das Licht, Bremslicht, Rückfahrleuchten + Zusatzbremslichter im Heckfenster anschalten können. Die normalen Rücklichter waren in dem Moment in den hinteren Radkästen.
Ich habe also recht bekommen, allerdings habe ich aufgrund des Alters und der Laufleistung nur 2500 € Zeitwert bekommen.
Mein Nachbar hatte damals den W124 Coupe mit 300er Motor und AMG Paket. Den wollte ich dann kaufen. In den Papieren stand Baujahr 1991, Leistung 280 PS dank Kompressor. Ja ist weniger als der hier, aber dafür funktionierte bei dem alles. Und der Motor hatte auch über 300 000 runter. Was auch der Grund war, mich doch dagegen zu entscheiden, weil das Problem mit den Hydros hörbar war. Hätte ich also nochmal Geld reinstecken müssen. Zudem wollte er zu viel.
@@TobiasRieperGER Eisenschwein ist der M30 Motor von BMW!!!und ich bin Meenzer ich hatte schon 2 W124 500E und C124 320 sowie CL500 sowie ALPINA B6 3,5l dann BMW E24 Turbo und E30 V8 also keine 4 Zylinder!!!und ich fahre schon immer Benz oder BMW beide haben ihre vorteile aber BMW bleibt einfach Sportlicher!egal wie alt ein BMW ist er macht einfach mehr spaß und laune wie der neuerste Benz!!!😎☝🏾
Was für ein Nonsens. Ab 1990 gab es den 500E. Da braucht es ganz sicher keinen BMW Motor im W124...
Halt für Leute die Lust auf einen hochdrehenden Motor haben und nicht den üblichen Mercedes Rentnerkram.
Ein unscheinbares Automobil//Fahrzeug, dem man seine Leistung nicht ansieht, nennt man in den USA # Sleeper #. Nein, wir sind nicht in den USA aber die USA sind noch immer das Autoland Nr. 1. Gute Nacht, Deutschland.
Aha😂
hmmm ???🤨
@@vbhchack4617 - Zu hoch für dich????? Wundert mich nicht.
Interessant, aber Frevel!