【神戸or泉州】関空は神戸が反対したから泉州になった？実は違います！関西空港と神戸空港。【複雑な歴史】
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- Опубліковано 28 вер 2023
- 関西空港は神戸が反対したから泉州沖に出来た、実はこれ、多くの人が誤解している間違いです。
確かに神戸は神戸沖案に反対しました。しかし、、、。
今回は、関西空港と神戸空港の2つの海上空港の複雑な歴史のご紹介です。
そして、後半は、三宮から神戸空港への、神戸市営地下鉄の新路線の構想について。日本一赤字な神戸市営地下鉄海岸線た比較しながら、見ていきます。
※今回の動画は、神戸市（神戸空港）側の視点で作製しています。
海上空港
• 【日本が世界一】世界的には珍しい海上空港、な...
飛行機と空港 / Airplane and the airport
• Video
神戸地下鉄・神戸高速鉄道 Kobe subway collection
• 運転士が走る! ﾜﾝﾏﾝ地下鉄。ｶﾀｶﾅの駅...
・テロップ読み上げシリーズ
• テロップ読み上げシリーズ
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※画像提供/神戸市
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当時の宮崎神戸市長は個人的には神戸沖に新空港を作ることに賛成だったが、市民が反対していることから市長選挙への影響を考えて反対した。あとで「一生の不覚だった」と言っていたそうな。
結局は 二階さんに 力負けしたと言う事じゃないですか。
素晴らしい動画ありがとうございます。私も以前神戸に住んでいた時、神戸が反対したから関空が泉州にできたと思って(というよりメディアに騙されていました)。こういう背景があったのですね。
いつもながらの調査力に関心させられます。これだけ調べるのはさぞかしたいへんだったことでしょう。いつもなぜ神戸は関空反対して、後になって神戸に空港作るのか、と思ってた口でした。
「よし、今こそ伊丹廃港だ！」
廃港するなら神戸空港ですね。関西空港の大規模なターミナルリニューアルによって国際線の発着能力が向上することを考えると管制上の観点で言えば神戸空港を廃港にするのが最も現実的なんですよ。関西空港は国際線とLCC、スカイマークの拠点空港として運用し、伊丹空港は現行通りのJAL、ANAの国内拠点空港として運用すれば良いのです(門限の規制に関しては緩和する余地がありますけどね。仮に門限の規制を緩和する場合は運用時間を6時30分～22時30分に設定すれば良いかなと感じています)。
伊丹を廃港なんかにしたら、新幹線で品川まで行って羽田使うわ。新幹線も新大阪止まりが多いし。
@@mitism889伊丹空港の廃止は防災面の観点で考えても非現実的ですよ。伊丹空港の廃止を主張する人は南海トラフ巨大地震による大規模な津波に対する認識が非常に甘過ぎますね。それに関西空港は現実として2018年の台風21号によって既に大変な目に遭っていますので、伊丹空港を廃止にすべきという主張は到底受け入れる事は出来ませんよ。むしろ航空機の大幅な低騒音化が進んだ現代においては伊丹空港の門限に対する規制を緩和し、運用時間の拡大を図るべきです。
他の伊丹空港動画でありましたが、西宮や芦屋界隈の人は伊丹結構使うようですよ。神戸は路線や便が少なく、そこまでの移動時間がトントン、ポートライナーの混雑が読めないというのが理由。もし伊丹を廃港すれば、界隈の方の多くは大阪発の新幹線に流れるかも。
あと神戸空港と関空間は直通の高速船がありますが、仮に神戸空港を廃港とした場合、神戸港から高速船出せば＋10分くらいで関空につきそう。空港間の高速リムジンバスでも所要時間は同等か空いてれば若干早いらしい。長大トンネル掘るより現実的？と思いました。
それと伊丹は内陸空港なので、南海トラフの津波対策を考えたらなくすとヤバい気がします。東京で例えれば羽田が水没しても、成田は使えるみたいな感じですが、神戸と関空だとどちらも沈みそう。
東京と大阪のどちらかが震災でダメージを受けても業務に支障がないように廃港後の跡地に副首都機能を持たせ、リニア新幹線をフル活用すればいい。神戸空港の大拡張とアクセス道路・路線の建設で景気浮揚を目指そう。
姫路に住んでいた頃は神戸空港をよく利用しました。姫路から新快速とポートライナーを乗り継げば1時間くらいで行けるので、姫路から遠い伊丹や関空に比べれば全然近い。
ミナミの帝王２４「海に浮かぶ札束」で
空港建設後の土砂採取の跡地利用とか漁協閉鎖
監視船を出して補助金ガメるとか…
空港建設の問題を取り上げていましたね
もう横風用の滑走路は作らない…だろうなぁ
造るとしたら、メガフロート方式かな。
でも、コレやると、海底に爆弾仕掛けられて、滑走路爆破されるテロを警戒しないといけない💦
関空の計画してた頃より航空機の性能やレーダーが進化したので
横風用の滑走路は不要になってきてるみたい。
実際、アメリカの空港では横風用の滑走路を閉鎖したとこがあるらしい(何処なのか失念したが)
伊丹空港の騒音問題ですごくモメて関空つくったのに伊丹空港存続って
プロ市民が補償費取るために騒いでただけなんだろうね
名古屋空港も常滑空港が出来たら廃港！自衛隊のみになるはずでしたが文句を言った地元が税収が無くなるから存続を！！！と！勝手なものです！
当時、最有力の神戸沖にならなかったのには、他の理由（裏話）があります。
これは、関西の財界等では有名な話ですが、オフレコで一般には出ていません。
私は、20年ほど前、当時、某銀行の秘書室長だった人より話を聞きました。
また、宮崎市長が神戸沖を反対したのを後悔し、院政を引いている中、神戸空港建設を進めたのも有名な話です。
何にしても、国際線国内線の乗り換え不便でショボい関西の元凶やで3空港もあるの。伊丹なんか梅田新大阪に高いビル建てられんようにしてるし。
株式会社神戸市・・・久しぶりに聞いたな。
大阪市の南港沖に作っておけば便利だったのに。今は飛行機の騒音も軽減されているし。
地下鉄四つ橋線で1本で行けると難波・西梅田と地下鉄1本で行ける。西梅田から十三を通って新大阪まで四つ橋線を延長したら新幹線とも乗り継ぎできる。
新大阪・西梅田(大阪駅・梅田駅)・難波と地下鉄で行けると、大阪だけでなく奈良や京都や神戸方面からも便利。
ニュートラムだけでは輸送力が無理なので、四つ橋線住之江公園駅からは、空港まで途中駅を作らずに。
京都大学の研究者は学会で海外へ行く時に関空ではなく羽田を利用している事を聞きました。後で考えるとその利便性から今度の万博会場の夢洲の位置に空港を作るべきだったと思います。
住民投票で神戸市民が反対したから泉州沖になってしまった
神戸空港って滑走路が短く無かったっけ？
空港アクセスもJRか阪急を延伸して東側を地上線で作った方がええんやない？地下鉄もミニ地下鉄やし。
神戸空港に関空、そうだったんですか。色々誤った認識を持っていました。成田空港とかも確か今でも空港の土地じゃないところがあったようなそして廃れてしまった駅も。
神戸の新線はうまく運ぶと良いですね。先日ものすごい久しぶりに六甲アイランドまで行ったのですが、自分の目から見ても華々しかった昔より店とかだいぶ無くなっていました。
確かに六甲アイランドは閑散としてますね
六甲アイランド沖に神戸空港を作っていたら六甲ライナーが丁度良い輸送機関になっていたかも？
自分もマスコミに騙された派だったかな(神戸市はアホかと思ってた)💦
全部を地下鉄にしなくてもいいでしょう。ポートアイランドは高架にして空港まで行かせても。ただ、塩害を気にしないといけないし、ポートライナーや、今後延伸してくる阪神高速湾岸線との兼ね合いもあるから、大学や市立病院がある西ルートが良さそう。
@@giantnioinoba2023 高架やと台風が来た時は航空便は結構になるだけでなく空港アクセス部分も運休の懸念が…
地下は費用がかかるが天候に左右されないメリットがある。
地上は道路とポートライナーが既にあるから
地下の鉄道(地下鉄に限らず神戸高速鉄道という線も)や船舶も災害時のリスクヘッジとして整備した方が良いかと。
太田誠一の発言を引用するとか、この動画の信憑性が疑われるから止めた方がいいよ
ついにこのチャンネルで空港問題が扱われるとは
伊丹も含めたこの関西3空港問題ってのは、
調べつくして語りつくせば、本が1冊書けるくらいに複雑ですから
でもまぁ、今は同じ運営母体にもなったし、
過去のことは水に流して、関西発展のために、という感じでまとまった感じはあるからやれやれって感じではあります
何でもかんでも反対するのではなく、未来への投資で税金を使うのは大歓迎です！
分かる、その気持ち。
それが、いざ作ってみたら不良資産になって後悔するようになっても？
予測が外れるなんて、簡単に起こる。特に日本の空港を見ているとね。
どちらも、、、反対運動があったってこと。。。。誘致する力が強かった方に、決まったのでしょう。。。。。。神戸が完全に国際空港化されると、、関空はますます疲弊するでしょう。。。最初から利便性優先で物事を考えずに、、その当時の利権団体の力関係で空港を作ったのが問題だったのでしょうね。。
地下鉄作るなら阪神と乗り入れしてくれとは思ってしまうかな。
新神戸から神戸空港ならポートライナーで十分だし…
乗り換えの便を考えても阪神、近鉄と繋いで奈良と繋いだ方が意味がありそうな気がする。
勿論奈良から電車で関空よりも早く着くが最低条件ですが…
アクアラインみたいに関空と神戸空港を結ぶ海底トンネルを作ってほしい
康夫ちゃんがわざわざやって来て、空港反対運動してましたね。
康夫ちゃんって作家で元長野県知事の田中康夫さんですよね？
シゲちゃん❤
ですです。
なんとなく、ツブシタル。
猪瀬は新名神建設に横槍入れたし
余所者は余計な事ばかりする
関空の開港で、それまで疑惑の域を出なかった【ヤマヒロかつら疑惑】
まさに【瓢箪から駒】
それが確信に変わった事で、安心した関西人も多い事でしょう
神戸空港、新神戸駅間は、ポートライナーの新神戸延伸と、車両の８両化の方が安そうな気がするのだが、実際はどうなんだろうね。
神戸が蹴ったからというマスコミ等の刷り込みが事実とだいぶ違うので疑問をいつも持ってました。
このように神戸の賛成反対の背景がややこしいためそこをすっ飛ばしても、違うということをたくさんの人に知ってもらえる動画を作っていただけて嬉しいです！
とにかく最終決定した国は泉州沖を最初から推しており、神戸に決まることはほぼなかったはずです。
そして地下鉄の件ですが、今となって思うのは海岸線沿線やHAT神戸がLRTで結ばれ、神戸空港と新神戸谷上までを地下鉄で通していたら環境が激変してただろうなと感じます。
海岸線のとこはLRTのほうが良かったかもしれない。
まあ、そもそも路面電車を廃止したところから歯車が狂ってるが。
神戸地元ですけど知らない事だらけで当時伊丹閉めないの？神戸にも作るの？？って不思議に思ってました、駅の改札出たらすぐチェックイン出来る利便性は便利ですけどもう少し路線が増えて欲しいですね福岡すら直接便ありませんからね
1970年代の人達が反対した気持ちはわかる。不思議に思う人は、昔のジェット機の騒音の酷さを知らないからです。子供の頃、伊丹空港の滑走路の延長線上に父に連れて行ってもらったことがあるのですが、ジェット機が離陸して丁度真上を通るとき、1ｍ前の父が声を出してることさえわからないほどでした。聞き取れないのではなく声そのものが聞こえない。今のエンジン音は遥かに静か。やかましいことはやかましいけど、昔はこんなものじゃなかった、次元が違うのです。今の騒音の酷さを基準に判断するから反対を不思議に思うのです。まあそれだけエンジンの技術が急激に進歩したということでしょう。
その頃は常時武庫之荘あたりまで轟音が響いてたという伝説を聞いたことがあります
天候によっては芦屋あたりまで聞こえてきたとか
人口密集地の神戸沖だと地元補償の額がえらいことになってたでしょうからこれが神戸沖を諦めた大きなファクターなのかな？と思ったりします
丁度70－80年代に伊丹市民だったけど、騒音が凄すぎて国の費用で各家庭に防音工事して、窓があけれないからクーラーつけてたからね。
今から過去を振り返って批判することは簡単なんだけど、実態を知らないとそうなりますな。
今、反対している連中は利権ですよ。
@@pontoonpanel様へ。
その通り。神戸にしろ、泉佐野にしろ、播磨にしろ、
海上空港ならば、市街地から充分に距離が取れるはず。
伊丹豊中では決して滑走路の延長も複数化もできませんよ。
伊丹空港はそうだって分かって後から行ってるのに後から来た人達が騒いだという事です
まだ大阪駅は蒸気機関車の時代で当初の予定の中之島は周りが木造の時代、その中火の粉撒き散らす蒸気機関車なんてきて欲しくないですよね？
空港の問題と逆なんです
実は幼稚園〜小4まで甲子園に住んでいたので飛行機の轟音は毎日聞いていました。
ただ伊丹と違い、そこそこ高さが有ったので幾分小さいかも知れません。
今は新大阪駅で勤務していますが、飛行機の轟音は少し和らいだ程度かなと感じます。
そりゃあ伊丹で飛行機の着陸を間近でみたら、大迫力に圧倒されます。
神戸市民です。
確かに神戸沖にあれば便利だし人も増えるだろうなぁと思います。
ただ、それよりも今は神戸から関空までもう少し早く移動できるのを期待してます。特に５号湾岸線の延伸ですね。
関空が神戸沖の候補になった時に阪神電車は空港に乗り入れると言っていたと記憶しています。神戸沖にできていたら伊丹は廃港になっていたと思います。神戸沖に作ってほしかった。
神戸空港へのアクセスは、福岡空港に近い環境。 やり方次第だな。
おぉ!
自分も誤解組でした！
大変学び多き動画です。
神戸空港までの地下鉄建設は利便性は良いが、採算に合うかは疑問ですね。バスも運行しているが本数的に少なく、こちらの拡充の余地がありそうだが…
バスはポートライナーより所要時間がかかる問題があるから思うように誘客できてへんのが…
地下の鉄道路線については地下鉄に限らず
個人的には神戸高速鉄道という案がエエと思うが。
3,200億円で建設されるなにわ筋は
関西高速鉄道の路線として官民で費用を拠出しあって建設されるし。
やはり大阪にも直通できる阪神空港線を！京急空港線の如く。神戸は単独でやろうとして最近いつも失敗しているように見えます。
こういう動画を待っていました！
未来へ羽ばたく神戸空港というサイトで神戸空港と関西空港を巡る歴史の闇が解説されていますが、動画で解説してくださったのはyuki-filmさんが初ではないでしょうか？
マスコミの切り取り報道が如何に世間に影響を与えるか…良い一例ですね。
あのサイトが一番正確に歴史を書き記してるんやけど
その正しい認識に辿り着ける人が少ないんがなぁ…
神戸沖が候補に挙がった当初は、ポートアイランドの南側、令和の今ではスパコン富岳がある辺りの計画でした。その位置では西に和田岬があり、本土上空が離着陸空域になり、騒音が想定されます。
しかし、ポートアイランド自体が南に広がり、更にその沖合に空港用地を確保したので、和田岬から離れることができました。
便数増加時の問題は離着陸時のルートです。伊丹アプローチと被るからと、時間帯や風向きによっては西向きに離陸、西側から着陸という稀有な運用をしています。倍増させるだけの余力はあるでしょうが、伊丹が存続する限りは、稀有な運用を続けざるを得ないでしょうから、まだまだ宝の持ち腐れ状態は続くでしょう。
それから、ポートライナー問題については、そもそもポートアイランドは住宅・職場・大学・大病院・イベントホール・大型商業施設等がある大きな街です。空港開業に併せて複線化や増便や快速設定を行いましたが、空港開業以前に既に輸送力に限界が生じていた路線です。抜本的に解決するには、やはり新線建設し分散させるしかないと思います。サッカーワールドカップで作った海岸線より、よっぽど必要なのはポーアイ・空港線です。
現状でもポートライナーの混雑は既にヤバく
便数が増える2025年時点でもパンクするのは見え見え。
とはいえ新路線は2,400億円どころではなく工事費用がもっと嵩むことが考えられるので
参考になにわ筋線は3,200億円とあるが官民で費用を拠出し合って"関西高速鉄道"の路線として建設されることから
空港線の費用の拠出については
"神戸高速鉄道空港線"として官民で拠出し合うほうが負担が少なくて済むと思う。
つくづく地下鉄海岸線のとこがライトレールやったらと思う。
最々低限で、ポートライナー三宮駅がもうちょい広ければって感はあります。しかし三宮駅前は今後窮屈になるという
港湾施設の地下を通す「東ルート」のほうが、費用も含めて作りやすそう。ノンストップにして、ポートライナーとすみわけよう。発着枠はあっという間に２倍３倍になるから利用者数はもっと増えるし、全員が全区間利用するから客単価は高くなる。
…と、バラ色の予想をしてみる。
東ルート案には賛成ですが、建設費を抑えるためにも極力地上を走らせた方が良いと思います。
地下部分は、地盤が固い昔から陸地であったところで十分だと思います。
港湾施設の地下は杭が多数存在し上部建物を支えているので地下トンネルは困難です。地上の方が容易でしょう。
泉州の地に空港は、確かにアクセスお世辞にも良いとは言えないですよね。大阪を代表する空港と言われてますが、関空のある泉佐野は大阪中心地より和歌山の方が近い感じがします
費用見積が甘いと思う。特に海底トンネルは水が染み出してくるので、排水費用などは多めに見積もっておく必要がある。
せっかくの海上空港，新千歳や羽田、北九州、那覇などの間で、深夜便・夜間便を飛ばしてほしい。
新線&土地開発は阪急にも絡んでもらって欲しいです。
阪急の方が上手いことやってくれそうです
泉州沖にするなら和歌山まで高規格鉄道に改軌するべきでした。今からでも神戸空港を4000m級2本に格上げしたほうが伊丹維持と関空接続改善コストを考えるとかえって安上がりかもしれません
泉州沖ではなく泉北沖ぐらいだったら良かったかも。そして神戸空港が出来た時点で伊丹は無し。新たな開発地として生まれ変わる。
そりゃ、反対運動が神戸だけで起きてたはずはないですよね。1970年頃は、ターボジェットエンジンの飛行機が轟音を立てて飛んでいた時代。たとえ沖合でも、近場でアレをやられるとなれば反対して当然でした。
明治の鉄道は火の粉をまき散らす蒸気機関車ですから、木造家屋が立ち並ぶ人口密集地に鉄道が通ることに反対が起こるのは当然ですよね。
今の私達は簡単に「先見の明がない」と言いますが、昔の鉄道も空港も人間が住むところに造って良い代物ではありませんでした。5年後の火災や健康悪化を恐れる人を50年後の技術革新を根拠に叩くのは無責任ですよね。
なんか無駄に空港多いよな
これも伊丹空港を廃止に出来なかった政治家どものせいだな
なるほどね、でも地下鉄が出来ても使いにくい事には変わりがないだろうね
もっとJRなどが乗り入れるなら使いやすいけど、大荷物で乗り換えはしんどい
京都民の私でも京都から1本で行ける関空が楽だな。
それに関空は今度南海で十三などと乗り入れするからもっと便利になるし
根本的に考えないと神戸は難しいというのが1ユーザの意見です。
私も京都住みですが仮に神戸に(現在の神戸空港)建てられたとしても5分ぐらい早いだけとどこかの動画で検証されてましたがポートライナー乗換が心理的に面倒臭いのと乗継時間がそんなスムーズにいくとは限らないのでやはり1本で行ける関空のほうが便利ですね☝️
ちなみに私ははるかではなくリムジンバスいつも利用してます🚌T1もT2もまん前で降ろしてくれるし便利♬
まあもっとも京都から1番近いのは伊丹なのは言うまでもないですが😅
神戸沖案が通ってたら現実では2003年に廃止になった神戸臨港線が空港線に転用されて
利便性は確保されてたと思うけどなぁ…
神戸沖案が出てた時の鉄道計画線を見て来てや。
現在の神戸空港の位置に関西国際空港が出来たとしても現在の阪神高速のどうしょうもない渋滞と地形による神戸の道路状況の劣悪さは大阪駅以南の住民にとっては極悪しかなく、結局は今の泉州沖しか選択肢はないのでは。神戸空港の利便性は現在の程度の小さい規模だから言えるのでは？
海岸線でバチコケしすぎて…
地下鉄山手線の延伸も無理ですし、なかなか険しい道のりですなあ…
関空結構好きだけどね。
滑走路が三つの市町を跨いでいるし、駅は田尻町にある
威張れるぞ、町民！
「わが町には滑走路も駅もある」
やはり神戸空港を国際化しても空港までの
アクセスが現状のままでは苦しいかと…
とはいえ地下鉄の延伸も現実的には厳しいし
これは今後も解決策が難しい問題ですね😐
ワガママを言うと堺ぐらいに
作って欲しかった。
泉南はさすがに遠すぎる
我が街神戸の発展の為にも地下鉄新線は必要だと思いました。
市会議員に推進して貰える様に御願いします。
関空を凌駕すべきです。開発有っての神戸の発展です。
関西空港を作る時、父がタイル工として関わってたのだけど、漁師は最後の稼ぎという感じでボロイ漁船まで引っ張り出して人員や資材を輸送してました。
連絡橋が完成してもそれを使うのが許されず、橋があるのに船で人や資材を運んでたそうです。
なるほど、神戸も最後は賛成、誘致していたんですね。
ならなおのこと、泉州などという僻地に建設した事は、最悪の愚策だった、という事ですね。
地盤も神戸の方が良いので、建設費も安く済んだはずですし。
地下鉄は、ポーアイ内は地上を走ってもそんな巨額掛かるんでしょうか。
何とか建設して欲しいと思います。
神戸空港島の埋立の際にはポートアイランドⅡ期事業の地盤調査を活用したそうで
関空と同じ大阪湾の地盤でありながら
比較的凝固が進んでるとのことで
地盤沈下は関空みたいに大きくないという。
誰かの地盤の和歌山に光を当てるための関空
中部国際空港セントレア建設は山口組6代目に就く弘道会の資金源になったように
関西新空港を神戸に建設していたら当時の山口組が神戸の港湾人足と入れ替わりる資金源にしていたかもしれない。
実際に泉佐野沖に建設されたことによってイトマン事件の主犯(許永中)が利権ビジネスで潤っていた。
航空審議会の神戸沖案を蹴ったことのちに当時のM市長が「悔やんで悔やみ切れない」と回顧録で述べいる。
補足説明のときの上司ぃがけっこう好き❤
関西空港ができる歴史が分かりました。できるまでいろいろ議論があったことが分かりました。神戸空港の国際線就航楽しみです。
伊丹空港の廃止を最も嫌がるのは航空会社でしょうね。ドル箱路線の羽田線などの利用者が激減（新幹線に逸走）する危険性が高いですから。利用者から見ても市街地に近い伊丹空港と比べて関西空港はあまりにも遠過ぎます。神戸には新幹線一択ですけど。のぞみが停まるし飛行機の運航本数が少ないですし。
リニアが新大阪まで来たら(2037年の予定やが名古屋までの開業が遅れる可能性が出てきたのでコレも分からなくなったものの)
航空機のシェアは落ちると思う。
そうなると一番のドル箱の羽田便が国際線接続でしか意味が無くなるので
航空会社にとっては伊丹空港は出費が多いお荷物空港と化すかと。
空港線は、阪急電鉄が食いつきそう？
淡路要塞とか、なにわ筋線&新大阪連絡線とかで、そんな余裕ないんじゃない？
八尾空港ももうちょい拡げて民間にも使えるようになったらええのに。
八尾はややこしい地主が多いから無理。
近いうちに関西空港会社が国から譲り受けるらしいよ。
八尾市長は、拡張より廃港を求めています。
プロペラ機とかけっこううるさいからなぁ
大反対され国に袖にされたとしても、
港は神戸のルーツなんだから
空の玄関口は積極誘致して欲しかったわ
あと、ガタの来てるポートライナー廃止して
地下鉄を自動運転出来る様にしたら
新交通の面目は保てるでしょう。
できれば神戸駅と神戸空港との接続を考えていただけると。。
結局、利権が大きかったので泉州という訳ですか
伊丹を廃止して国内線を受け持つくらいの話にならない限り本腰は入らないでしょうね
元々住宅の上で危険と言われていた訳ですから
廃止して、あの広大な更地を再開発したら、それはそれで相当な利権が生じると思うのだが
保守派からも勘違いして批判している人がいるねー
関空周辺は良い漁場になったのに
ハード面で神戸空港へのアクセスは今のままでいいのでは、ポートライナーの活用だけで十分だと思います、新設工事は費用対効果を考えるべきです。三宮駅と空港駅の改修、スピード・所要時間はあまり変わらないが直通運転の開設と車両の12両編成にすることで対応できないのでしょうか。
神戸国際化もいいけど神戸ー関空の高速船をもっと使いやすくしたらどうだろう？
関空側の発着をエアロプラザの向かいあたりにできたらとか
対岸の空港発着の航空券で運賃割引とか
飛行機のチェックインどちらの桟橋でもできるとか
整備費用に対してリターンが少ないか……
福岡空港を使ってみれば、神戸空港へのメトロ2000億円以上は費用対効果の高い投資であることがすぐにわかります
新幹線だって「騒音騒音」って言われてた時代に空港(飛行機)なんてもっとうるさいでしょ。反対する気持ちも分かるでしょ。今は多少は改良や改善がされたりしてるけど。
伊丹無くしたらのぞみ1強になっちゃうよね
当時、全国的に湾岸近くに空港移転の傾向があったようですが。😅😅
有意義すぎる動画を有難うございます！
地下鉄新線計画に反対運動が起こった時に、周囲に説明できるように、しっかり知識つけておきます
地下鉄通すなら、途中駅設けてポートライナーを昔のようにループ線に戻して空港駅廃止するかそれか空港行の本数減らせば、発着便増えれば黒字転換可能じゃないかな
あと山手線と直通(両方向)とかすればいいかもね
永らく灘区民をやっておりますが神戸港が似合うUSJが来るというのと、京都に文部省が、神戸に建設省が移転してくるという構想が、震災で吹き飛んだと市会議員から聞きました。神戸国際空港案は六甲連山がネックとか新聞に載ってなかったかな??? 伊丹(痛み)空港出ていけと交付金吊り上げて、今は立ち退き反対だとか聞きましたが。
1970年代にタイムスリップして日本中の会話を盗み聞きしたい
関空＝成田
ご都合により作られ、その後存在価値がなくなった
神戸空港への延伸構想のニュースはよく｢海岸線の二の舞｣をよく目にします。
当時の見込みの甘さが原因でしたし、「神戸の地下鉄だから」という理由であぁ言われてるんだなと思っています。
空港延伸のは将来的に輸送見込みが確実ですから是非とも実現かつ成功して欲しい。国際線運行とかが急に白紙となれば正しく二の舞ですけどね。
それに地下鉄にこだわらず地上を走らせるのはできないのかな？
新神戸と結ぶより阪神や阪急と相互直通運転する方が需要あるかも。
個人的には梅田には行かないが難波へ行ける｢快速急行の三ノ宮〜近鉄奈良｣と直通して欲しい。都合良く全て三ノ宮止まりだから延伸するにはもってこい。だけどどうやって線路を伸ばすかが課題。
私も地上に鉄道を建設するべきだと思います。
元々海だった埋め立て地の地盤は軟弱であり、元々陸地であった場所を通る海岸線並みの建設費で地下鉄を建設できるはずがありません。
「国の認可を得るためにできもしない計画を提出する」、京都市営地下鉄東西線の失敗を神戸市もしようとしているのは京都市民としては笑うしかありません。
阪急はなにわ筋連絡船と新大阪線の事業化を決定したから
神戸空港アクセス線にはあまり積極的にならないかと。
阪神は線路容量に余裕が無いのでやらないかな。
地域住民は泉州空港とは呼んだりしないのかな？ 大阪空港＝伊丹とかは割りと認識度高いけど、東京ディズニーランド＝地域では浦安のディズニーと言っていたが他地域で浦安ディズニーといってもピンとこない人多かった。 現地では地域独特の呼称が時々ある。 那覇新港＝安謝港とかｗ
2500mの滑走路1本では国際空港は無理です。今の滑走路の南側に3500m級の滑走路がもう1本必要です。出来れば西寄りのオープンパラレルが望ましい。
ターミナルビルの拡張用地はあるので大丈夫。駐車場は現駐車場を2階建てにすれば当面対応出来る。
新神戸、三ノ宮間は地下は無理でしょう。景観上問題はあるが高架の方が安上がりで早く出来る。
ただ管制空域が問題となり3空港の使い分けが難しい。
その気になれば10年で出来ます。
できたらJRとも繋いでほしいですね、連絡線は阪神や地下鉄やJRと共用できるようにすれば良い
専用道路を引っ張る方が安上がりちゃうかな？
神戸空港・関空の滑走路にはいないが、新千歳空港・羽田空港滑走路には、ポケモンがいる。
おったらあかんやろ。
大阪都構想を思い出すね
憲法九条も
新空港が神戸沖に出来ていたら翌年の震災でいきなり壊滅していた件
今の神戸空港周辺の地盤は泉州沖より地盤の凝固が進んでるとあったので
もう少し開港は早かったかと。
それでも震災の被害はあったというのが…
確かに
結果的には泉州沖で良かったですね
液状化でズタズタにされてたはあったかもしれませんね。
なんだかんだ言っても結局は最初に神戸市民が反対したのが原因だ。
最初に賛成していればすんなり神戸沖にきまったはず。
ほんとそれ。
本論とは直接関係ありませんが大阪駅の設置については用地の問題があったと思います。いわゆる鉄道忌避論については現在は否定されています。
神戸は一度…海上運送の海路を整理して陸続きを増やした方がいいよ。無駄に橋を作らないと他の場所に移動できないとか…
綺麗に整備した上で港を新設して整備すればニュータウン建設とか不要だったのにな。
関空かぁ～、測量のバイトで行った。
1:58
東京や京都ならともかく新しいモノ大好きな大阪人が時代の最先端を反対する住民運動があったとは意外ですね。
2:14
業わさ転じて福となす、ですね。もし都心に梅田駅というか堂島駅があれば梅田みたいな巨大化な繁華街に進化したかどうか。偶然でしょうが京都や神戸からも若干ですが近いので丁度京阪神の中心地として機能する梅田駅。もし堂島駅であれば梅田駅のようなマンミスターミナルになったかどうか。そしてキタミナミという繁華街の形成もたまたま梅田とミナミが離れてる事で出来たのかもしれません。
6:47
ここは勘違いです。昭和バブルに計画されて着工したのが平成不況。京都市営地下鉄と同じ理屈です。昭和バブルに意気揚々と計画して着工した途端に平成不況でトラブルメーカーと化しましたから同じ理屈ですね。昭和バブルが続けば関空も盛り上がり続けたと思います。
新神戸駅も三ノ宮に移設して欲しい。
かなりの立ち退きが避けられない
山陽新幹線開業時にあえて新神戸
はあの場所になったのだが、確かに
新神戸と三ノ宮駅が一緒だったらな
とは思う
ポートライナーを改良したらええ。
とっても勉強になりました！素晴らしい動画をありがとうございます！やはりメディアの情報の鵜呑みに気をつけないと考えさせられました！メディアリテラシー鍛えないと。
「神戸が反対したから泉州沖は誤解」はアンチ関空がよく使うレトリックです。ご紹介のように紆余曲折の末、政治的に泉州しか残らなかったわけで。ただ複雑な経緯を横に置き、現状の最適解を採るなら伊丹廃港しかあり得ません。
神戸空港の最大のネックは伊丹が占有している東側空域が使えないことです。これを放置して滑走路やターミナルを拡張しても、西側片側通行のままでは神戸の便数は大して増やせません。最大のガンは存続された伊丹であり、「近いから」だけで俯瞰して考られない人たち。伊丹が廃止されれば神戸空港も関空も、利用者全体もwin-winとなります。
問題は伊丹空港は制限があるとはいえ国内線のみの370便/日(コレに繁忙期は臨時便も追加される)もあるのを
どう捌くかやねんなぁ…
関空の開港当時は結構伊丹から移転させたけど不便すぎて結局伊丹回帰してるし。
となると神戸空港については
追加で埋め立ててターミナルを本格的に拡張させるぐらいしないと伊丹の後継はできないと思う。
あとは２Fの力 そのところも考えないとね
神戸空港から直結JRが無いと無理!大阪は梅北駅が出来て新大阪から梅田関空と結ばれた南海電車も梅田迄乗り入れるやる事が合理的な大阪市ですが、京都神戸は色々こだわり過ぎて駄目、北陸新幹線金沢から京都は京都が大反対で無理になった。
ポートライナーの大混雑路線の説明の映像が2022/07/16-17のイベント開催時という特異なもので草
2:50
大阪駅を堂島の行き止まりにしなかったのは
先見の明という説もあります
行き止まりにして失敗した事例に
横浜駅（桜木町）がありますから
結局、現在地になるまで2回移転しました
大阪はそれを避けるためにギリギリを通ったという説も有力だったと思います
この内容 つまり 最終神戸沖と泉州沖の決定で 政治的判断があったとは 知りませんでした。神戸市の人間ですが、かって 図書館で 神戸市長であった宮崎元市長の回顧録で 神戸国際空港建設に反対したことの反省 最大の間違いであったと書いてあった記憶があります。神戸空港の利便性があるので ますますの拡大を主張してもいいようです。ポートアイランド 六甲アイランドの 再生のためにも役立つはずです。神戸は 良いところです。山と海が近く 震災に対するノウハウも 持っています。市長・知事は、人を神戸に呼び込む政策を更に促進してください。
わざわざ人工島作らなくてもちょうど良い上沼恵美子の庭が有るじゃないですか。
1970年代の空港反対運動って、反対のための反対という訳では必ずしもなくて、実際にも旅客機が今よりずっとうるさかったという部分が多分にあったと思います。当時の航空機って離陸着陸時の侵入角度なんかが今と全然ちがうんですが、こうなったのは、世界的に空港反対が起ったからと言うことができ、結局のところ、そのときそのときの合理的な行動をとっても時代の変化で後世からは非難されることになるというほうが実態に近いんじゃないかと思います。
だから先見の明が必要なんですが、先見の明で作ったつもりが赤字路線になってネットでボコボコにされてたりで、なかなか難しいとところです。