Обучение механикам в видеоиграх

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 83

  • @KirstOleg
    @KirstOleg Рік тому +32

    Важно помнить, когда пытаешься научить всех всему, что на каждый Portal найдётся свой Папич

    • @ВиталийДербенцев-щ7ж
      @ВиталийДербенцев-щ7ж 5 місяців тому

      А кто это и что с ним?

    • @FIODOR13
      @FIODOR13 2 місяці тому +1

      @@ВиталийДербенцев-щ7жказуалыч-стример, который даже в майнкрафте не разобрался в управлении

  • @ycubib7825
    @ycubib7825 2 роки тому +52

    Не считаю логичным запихать смену оружия в esc меню. по крайней мере для ПК игрока. Туда идут только выйти, сменить настройки и сохранить/загрузить игру.

  • @VGHOST008
    @VGHOST008 2 роки тому +9

    Блин, мужик, я наткнулся на твой канал чисто случайно, когда искал способы пополнить steam, а в итоге завис на самые разные видео и с таким удовольствием ничего давно в ru сегменте не смотрел. Какой-то оазис игрового здравомыслия (по крайней мере наш подход к оцениванию игр и их критике в целом очень сходны). Спасибо за твой контент!

  • @skeyvenchair5830
    @skeyvenchair5830 2 роки тому +10

    Комментарий не для автора канала, но для остальных.
    Поведение игрока на шоу-кейсе не совсем релевантно тому, как этот же игрок будет вести себя в вашей игре, когда запустит её дома. всегда нужно делить на 10. Потому что:
    1. Игрок на самом деле не настроен играть, он настроен общаться с кучей людей вокруг
    2. Игрок сосредоточен на том, что ему нужно дать вам обратную связь, и не может 100%-о расслабиться из-за этого. Он не понимает, что лучшая обратная связь - это смотреть, как он играет. Ему кажется, что он должен комментировать и описывать свои впечатления, а ещё формулировать их как-то полезно. Ведь вы без него не справитесь. Это уже стереотип
    3. На игрока смотрят. Вы и другие игроки - это просто стресс
    4. Игрок ожидает баги, блокеры и т.д. Даже если все игры на шоу-кейсе в идеальном состоянии. И первая реакция на любую непонятную ситуацию будет, что это баг, а не то, что он её не понял. Естественно, если после катсцен он видит персонажа, окружённого чёрной дымкой, то ожидает, что раз на экране особо ничего нет, значит сейчас начнётся какой-то предваряющий геймплей диалог. Потому что подобным образом выглядят экраны перед диалоговыми окнами в визуально-похожих играх, типа jrpg на rpg-maker.
    5. Игрок держит в голове, что ему бы хотелось посмотреть и другие игрушки с выставки, даже когда он смотрит вашу, он уже думает, как пойдёт куда-то ещё
    6. Вокруг постоянно что-то происходи. Куча отвлекающих факторов на периферии зрения и слуха. Может быть, прямо сейчас кто-то что-то интересное обсуждает
    7. Если игрок сам разработчик или хотя бы пытался что-то делать, он может слишком много думать о том, как и что вы сделали и зачем
    Поэтому, грамотно обработать обратную связь с шоу-кейса - это тоже непростая .

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 2 роки тому +16

    20:48 - Игру запустило только 48,7% игроков, при этом целых 34,8% попробовало идти влево, (29% закончило первый уровень ?).

  • @Romanok1
    @Romanok1 5 місяців тому +2

    Спасибо за выпуск. Буду делать обучение. Про то, что люди не догадываются даже стрелки нажать - это вводит в ступор прям.

  • @zippomode
    @zippomode 2 роки тому +5

    что касательно зельды - её аудитория довольно широкая
    а если учитывать еще и мобильность платформы возможно это влияет на "я включил игру после 2 недель и не помню что нажимать"
    ну и воллклип всё же немного более сложная штука чем движение на wasd и всё такое
    что касается сцены где персонаж просто стоит в маленькой комнатке - возможно люди не вдупляли можно ли уже двигаться или игра баганулась (что разумно для шоукейсов, полагаю).
    думаю проблема решилась бы будь там интерфейс. мы привыкли различать катсцены от игры наличием интерфейса.

  • @skakun.design
    @skakun.design Рік тому +4

    Засунуть смену оружия в меню паузы. Чел, ты очень крутой, но здесь ты меня удивил.

    • @ВиталийДербенцев-щ7ж
      @ВиталийДербенцев-щ7ж 5 місяців тому +2

      Да я бы и сам сроду бы не догадался лезть в меню паузы для смены оружия.

  • @thedenichiro
    @thedenichiro 2 роки тому +4

    Секиро. В самой игре текстом намекают, что нужно играть через парирование, но я не понял как оно работает, то есть в какой момент нажимать, чтобы сработало парирование, а не блок. В итоге убил Бабочку и Гебу через уклонение, причем сами боссы сделаны таким образом, чтобы поощрять уклонение и бегание вокруг них. Потом уже, через несколько часов геймплея, на Генитиро пришлось переучиваться играть через парирование. Ещё был такой момент, когда в меня кинули текст "Парируйте копейщиков с помощью микири", в тогда у меня не был открыт этот навык, да и вообще я не знал о существовании в игре навыков. Долгое время пытался применить прием, без возможности его применить, причем все это усложняется таймингом, в который нужно правильно попасть

  • @True_Aracolla
    @True_Aracolla 2 місяці тому +1

    Половину видео вспоминал Driver))
    А вот в Tomb Raider, вроде, обучение в особняке было опциональным и можно было в главном меню его пропустить и отправиться в пещеры)

  • @ycubib7825
    @ycubib7825 2 роки тому +12

    постоянно всю игру ненавязчиво напоминать одни и те же кнопки вполне уместно. когда возвращаешься в игру после долгого перерыва это дико полезно

    • @EpicSanyaDev
      @EpicSanyaDev 2 роки тому +2

      Для этого можно сделать функцию вкл/выкл напоминания или типа того

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 2 роки тому

      Подсказка после каждого запуска игры.

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 роки тому +1

      @@EpicSanyaDev ключевое слово "сделать". Не сделать что-то всегда проще, чем сделать. Даже такие простые штуки упираются в бюджет, сроки и приоритеты, которые стояли перед командой разработки.

  • @m0391n
    @m0391n 2 роки тому +3

    В оправдание Sega и консольных игр, которые не дают никакого обучения, хочу сказать, что там есть геймпад и игрок уже знает какие кнопки нажимать. Если же рассматривать ПК, то там всё сложнее и подписать что нажимать будет уместнее, чтобы игрок по всей клавиатуре не искал. Плюс не все игроки опытные, как в примере с Esc, могут и забояться экспериментировать.

  • @3DManul
    @3DManul 2 роки тому +2

    Вспомнил Мортал Комбат, где незнание, как выполнить прием - фича, а не баг. И самому догадаться, как сделать фаталити, практически невозможно, я не знаю, как это люди делали, подобрать секретный код за три секунды просто нереально. В середине девяностых надежда узнать комбинацию только на игровой журнал Великий Дракон и на Васю из соседнего двора, который этот журнал прочитал раньше. А теперь мы должны игрока учить ходить налево. Пиздец, хотя во времена, когда игра может сама играть в себя сама, а игроку надо лишь раз в день проверять лут, это не удивительно.

    • @CorobkaGGO
      @CorobkaGGO Рік тому +3

      фича - это особенность, которая дополняет игру, т.е. подходит под контекст игры или создает какую-либо механику. Глупый комментарий. В чем фича мк? Чтобы лазать по журналам? Вроде это файтинг, а не симулятор приключений реал лайф

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 8 місяців тому

      Не правда. В 90х мы находили фаталити...мэша по всем кнопкам сразу.
      А про журналы я вот даже не знал.

  • @Sou7Death
    @Sou7Death 23 дні тому

    Я старой закалки как и ты, первый игровой опыт у меня был на консолях которые вышли еще до сеги. И сейчас делаю свою первую игру, так вот что я скажу! В задницу игроков которым нужно все разжевать и положить в рот, не нравится? Пусть делают рефонд или ставят негативные отзывы, моя игра для тех кто не боится нажимать на кнопки! И как показал твой случай личный, Лара стала мегапопулярна не смотря на таких игроков) Мое восприятие игр, в том что это опыт, это мой взгляд на гемплей и мир моей игры, я не собираюсь делать Зомби против Растений, в которую любой может играть.

  • @SkanerSoft
    @SkanerSoft 2 роки тому +3

    Не знал, что такое "экспа" до этого видео...

  • @TheGromAndRom
    @TheGromAndRom Рік тому +1

    Полезные видосы, как разработчик настолок говорю)

  • @inpectore5951
    @inpectore5951 Рік тому +3

    1999 год
    Dungeon Keeper 2
    Я выключаю игру кнопкой перезагрузки компьютера.
    Во всех играх до этого меню вызывалось кликом мыши по соответствующей иконке (Знакомая из винды механика)
    Про esc мне рассказали позже(

  • @vadimmartianov9816
    @vadimmartianov9816 29 днів тому

    Буквально один в один опыт с Ларой, бегал там часами. Потом просто забил и долго не понимал, что всем так нравится в этой странной игре, где даже нет врагов.

  • @ravshantuychiev3146
    @ravshantuychiev3146 9 місяців тому

    Автор молодец, щас запоем ролик 10й уже смотрю у вас. Насчет постоянной подсветки кнопок управления, что где и куда, в защиту такого метода, сам вспоминаю, что если в игру более 2 недель не захожу, то к управлению надо заново привыкать, и очень редко что-то интуитивно нажимается или вспоминается. Мб сумбурно выразил мысль

  • @valpachman
    @valpachman Рік тому

    Спасибо за видео! Раньше игроки хардкорные были! Правильно ли я заметил что каждый выпуск, это новый журнал на столе!) (Мелочь но круто)

  • @Veyron104
    @Veyron104 Рік тому +3

    ))) я бы не догадался засунуть смену оружия в меню паузы) во всех играх. в которые я играл оно было оно было около WASD, ну разве что в ММО оно лежит в инвентаре/
    П.с. тьфу блин, тут как с инвентарём, только инвентарь в меню паузы, ну это конечно да) в любой игре по началу тыкаешь всё подряд, читая кнопки, наверняка можно было заметить надпись эквипмент)

  • @eyelovekilka3166
    @eyelovekilka3166 2 роки тому

    Вторая гран туризмо, там надо получать лицензии, а это те еще челенджи)

  • @MrPiC-ju3pu
    @MrPiC-ju3pu 2 роки тому

    Новый видос! Как всегда топ, желаю удачи, не болей :)

  • @junkenst8281
    @junkenst8281 Рік тому

    Я не слышал фразы "тютелька в тютельку" так много лет

  • @OniGameDev
    @OniGameDev 2 роки тому

    При словах "обучение в закрытой комнате" вспомнилась старая игра "Oni". Но там, к статью, помимо слов, ещё и текст на экране есть. И в каждой комнате небольшие довольно лёгкие задания. Хотя суммарно времени много занимает весь туториал.
    Захотелось снова перепройти, хотя делал это около года назад. Эх, вот бы продолжение или идейного наследника...

  • @sweetg6629
    @sweetg6629 Рік тому

    Суперское видео, спасибо большое, очень интересно

  • @KadykovDenis
    @KadykovDenis 2 місяці тому

    О да. Хотел дописать что с Драйвером тоже самое пока смотрел про роллера )

  • @jcdentonalexmelyon3664
    @jcdentonalexmelyon3664 2 роки тому

    Ооо, да. Jedi academy, в самом начале надо сломать дерево саблей, чтобы сделать мост
    Но текста никакого нет. Только после нескольких дней и сотен переначинаний игры, я выцепил из речи Катарна "Bridge"
    Только после этого до меня дошло, что надо сделать)
    Ну а дальше уже всё пошло, как по маслу

  • @homieludens
    @homieludens 2 роки тому

    Очень полезно было послушать про обучение, спасибо.

  • @bwolf3003
    @bwolf3003 2 місяці тому

    3:15 проблема была не в том, что пауза на ESC, а в том, что там находится меню инвентаря.

  • @Ralsi1
    @Ralsi1 Рік тому

    комментарий для продвижения прекрасного ролика прекрасного канала

  • @Dr.Zoomer
    @Dr.Zoomer 2 місяці тому

    Парадокс в том, что в ремейке Tomb Raider Anniversary обучающий уровень был в тысячу раз лучше и интереснее, чем все остальные в этой игре.

  • @joebazuka
    @joebazuka Рік тому

    Ооо да, парковка в драйвере была еще тем испытанием, особенно учитывая что задачи были на английском.

  • @MusyaCG
    @MusyaCG 2 роки тому

    Спасибо за видео))

  • @Igorious92
    @Igorious92 Рік тому +1

    Ваши бы слова да в уши разработчиков. И повторить несколько раз )
    Хуже огромных плашек с текстом только когда вместо обучения тебе вываливают энциклопедию на сотни страниц 😅
    Правда есть и обратные примеры. Игра просто заставляет тыкать определённый действия, а ты даже не понимаешь, для чего это.

  • @АлексейНазванов-л4е

    Ну хз..., менять оружие "инвентарь" через паузу по-моему это диковинка, либо горячая клавиша, либо меню инвентаря, можно все сразу.

  • @andy0x58
    @andy0x58 5 місяців тому

    Никогда не видел, чтобы оружие менялось через меню с паузой. Обычно Tab или I (инвентарь жи)

  • @mr.croller
    @mr.croller 6 місяців тому

    Слава, расскажи где искать места для презентации своих игр, для showcase Ов в ру сегменте

  • @ArtManul
    @ArtManul Рік тому

    Приветствую! Очень интересный канал, очень много видео пересмотрел. Встал такой вопрос: очень хотелось бы посмотреть интервью с геймдизайнером, который был руководителем и довел проект до успешной игры. При этом не был художником и программистом. Есть у вас подобные примеры?

  • @krivodeling7925
    @krivodeling7925 Місяць тому

    в сталкере пауза на кнопку pause

  • @Calvares
    @Calvares 2 роки тому

    Надеюсь, когда ты сказал, что "...финалка все же нравится", ты говорил про серию в целом, а не про 13 часть 🤔

  • @RedBlackSpade
    @RedBlackSpade  2 роки тому +2

    А вам в каких играх обучение казалось кривым?

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 2 роки тому +5

      В моих!

    • @EpicSanyaDev
      @EpicSanyaDev 2 роки тому

      Кстати ты тут в пример хорошего обучения поставил ведьмак 3,а мне как раз не зашло такое унылое обучение,где ты не двигаешься по сюжету, всё нудно и в итоге мне в целом игра не зашла)

    • @EpicSanyaDev
      @EpicSanyaDev 2 роки тому

      После того как ты рассказал что люди тупили в начале игры и не нажимали стрелки,задумался о том,а в шутере стоит игроку говорить что стрелять на левую кнопку мыши?)))
      P.S. спасибо что напомнил про Driver,я ненавидел эту парковку,но игра супер👍😉

  • @jcdentonalexmelyon3664
    @jcdentonalexmelyon3664 2 роки тому +1

    Поколение мобилок, где игра играет в себя сама, а игроку остаётся только платить
    Кхе-кхе, где мой пояс из собачьей шерсти

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 2 роки тому

      Я знаю какая у тебя стиральная машина.

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 роки тому

      Скоропостижный вывод. Поведение игрока на шоу-кейсе, и поведение того же игрока в комфортных для него условиях, у него дома - это два разных поведения, и оценивать результаты шоу-кейса нужно осторожно и вдумчиво. А подсказки в Зельде через 15 часов игры остаются, потому что вы можете забросить игру на пол года, и когда вернётесь - вам точно также должно быть всё доступно и понятно, как в начале игры.

  • @splashshadow
    @splashshadow 2 роки тому

    Хороший ролик. Но EVEOnline такая - чтоооооооо? обучениееееее? :D

    • @1kvolt1978
      @1kvolt1978 2 місяці тому

      В Еве всё давно оказуалили и запилили вполне себе подробное обучение.

  • @Veyron104
    @Veyron104 Рік тому

    А в дакханте разве не было написано кто играет первый или второй игрок? У меня на дэнди не было мануала, только картридж 999 in 1 ))) ну как понять коробки не было? Коробка это то пластиковое, с картинкой и надписью, за которое держишь картридж и вставляешь в приставку ?)

  • @Veyron104
    @Veyron104 Рік тому

    Балин) я частенько замечаю, что на некоторые вещи у меня другой взгляд, но я буквально пол минуты назад писал коммент "маладёооошшш, в наше время не было обучения, была только дэнди и ты "наедине с ней"", но потом удалил, а в следующий момент началась часть ролика со словами "воспитан на играх от сеги, вы видите тут какие-нибудь подсказки" ))))))

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 8 місяців тому +1

      У меня первый опыт с денди это черепашки нинзя с бессмертным шредером и батлтодс.
      я имею право всем бычить что МАЛАДЙООООШЬ и ЩЕГЛЫ

    • @1kvolt1978
      @1kvolt1978 2 місяці тому

      @@kurosan9712 Не всем. Ветеранам ZX Spectrum не имеешь права. Ты сам для них тот ещё избалованный щегол. 🤣

  • @faust_shagrat3576
    @faust_shagrat3576 2 роки тому

    «Так как игроки очень мало экспериментируют». Отупели все. Извините за грубость. Ну что сложного в том чтобы потыкать по кнопкам на геймпаде, которые отвечают за передвижение в других играх. Если ты впервые видишь геймпад, тогда да, но что-то мне подсказывает, что на шоукейсы такие люди не ходят. Понимаю если нужно обучить игрока какой-то сложной механике или рассказать, что старую механику можно применить по-новому.
    Мы когда в супер Марио играли, обучений не проходили)
    Тут можно вспомнить обучение в FarCry Blood Dragon. «Прыгните если хочется» «нажмите Enter, чтобы продемонстрировать свою способность читать» «пригнитесь, чтобы стать ниже»
    Я бы такие обучалки включал спустя 10 секунд после начала игры если игрок не начал двигаться)))

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 роки тому

      Скоропостижный вывод. Поведение игрока на шоу-кейсе, и поведение того же игрока в комфортных для него условиях, у него дома - это два разных поведения, и оценивать результаты шоу-кейса нужно осторожно и вдумчиво.

  • @EpicSanyaDev
    @EpicSanyaDev 2 роки тому

    А нормально будет,если просто поставить надпись в начале игры,ну типа: нажмите на паузу и зайдите в настройки клавиатуры чтобы узнать назначения клавиш и при необходимости поменять их на своё?)

    • @skeyvenchair5830
      @skeyvenchair5830 2 роки тому

      Туториал - очень творческая и непростая для некоторых игр задача. Чем больше материалов по теме и примеров посмотрите, тем лучше вникнете. А лучше вас самих на ваш вопрос никто не ответит.
      В этой пасте есть ещё в конце ссылки на другие:
      dtf.ru/indie/26601-shest-prostyh-sovetov-po-dizaynu-igrovogo-tutoriala

  • @YouAndroidTube
    @YouAndroidTube Рік тому

    8:42 а почему ты уделил так мало внимания тому факту, что ты качок а собачка в шерсти?

  • @alexanderivanov899
    @alexanderivanov899 Рік тому

    Чем инди отличается от триплэй?

  • @kurosan9712
    @kurosan9712 8 місяців тому

    А еще я так и не понял почему вы, русские люди, Isaac читаете как Айзек, хотя он ИСААК, простое привычное еврейское имя. Или у вас Исаак Ньютон тоже Айзеком стал?
    К слову так произношение коверкают только жители другого материка, ибо в правоверной Британии вроде Айсак, а не айзек

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  8 місяців тому

      Я произношу название этой игры так, как его произносит её автор. Он произносит "Айзек".

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 8 місяців тому

      @@RedBlackSpade ну стало быть автор неграмотный, чтож поделать.
      Я раньше тоже в эту ловушку попадал, мол вот он это сделал он и прав. Но это зачастую не так, авторы идей и разработчики игр - такие же люди как и мы с вами, и они могут заблуждаться, ошибаться, быть подвержены окружению и чего только не.
      Это особенно хорошо чувствуется мне сейчас, когда я уже несколько лет живу в Японии. Государство островное, ближе всего Россия, так то, однако, ввиду геополитикий, как раз от России то японцы очень мало что переняли, и зря, им бы полезно.
      И божечки ж мои, как тут все плохо с образованностью населения. Оно не то чтобы когда-то было хорошо, но в современности совсем худо, в основном из-за айфонов и высоких технологий, которых тут не так то и много, хотя об этом русские много любят говорить.
      Заблуждений в совершенно разных местах очень много. А особенно в том как произносить слова из других языков. Очень стараются следовать фонетической транскрипции где это возможно, но очень редко идут от корня. Скорее от того что более широко используется.

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  8 місяців тому

      @@kurosan9712 шта? Одинаковые имена произносятся по-разному в зависимости от того, откуда имя взялось. В штатах говорят "Айзек", но Ньютона они Исааком называть не будут, ибо у него другое происхождение. Вы говорите "Эмма Уотсон" или "Эмма Ватсон"? С Доктором Ватсоном у неё так-то одна фамилия.

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 8 місяців тому

      @@RedBlackSpade я говорю кстати Ватсон. В Японии тоже говорят Ватсон, потому что такого произношения как УО для дубльвэ тут никогда и не было. Благодарите за эту объеботину великих рюззке пиривотчиков прошлого.

    • @kurosan9712
      @kurosan9712 8 місяців тому

      @@RedBlackSpade я таки буду говорить Ватсон, потому как в Японии дубльв на уо никто не меняет, когда Ва намного удобнее, да и правильнее.
      А насчет Исаака, дело все в том, что оригинально на древнееврейском он вообще ИЦХАК, что, впрочем, неблагозвучно в современном пространстве(Itshack жеж получится, а это намек на неправомерные действия в отношении ПО и его правообладателей, лол). Однако искажать до Айзека как то тоже такое себе.