C KOI CA ? - "voile REFLEX"
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- Опубліковано 8 лют 2025
- C KOI CA ?
Une explication d'un sujet expliqué en quelques minutes, autour du paramoteur.
Le profil REFLEX. Profil auto-stable qui permet d'accélérer sa voile avec un minimum de risque de fermeture frontale.
Idéal pour le paramoteur !
Attention pour le parapente, la réouverture d'une voile REFLEX peut être plus délicate.
ok merci beaucoup c'est très rare de trouver des réponses aussi claires
Je découvre tes vidéos depuis tout à l'heure, un grand merci.
Merci c'est sympa
Merci pour tes vidéos ! Elles sont toujours très claires !
Merci pour l explication limpide bavo 👍👍👍
Je vais rajouter un dernier commentaires sur le (mauvais) choix d'une aile reflex en parapente.
Ce n'est pas un problème de fermeture mais principalement les performances des ailes, le taux de chute en paramoteur finalement qui s'en préoccupe, vitesse mini et pression sur les freins pour ne pas aller trop vite et mieux enrouler le thermique, une meilleur finesse c'est le plus intéressant. Tout le contraire d'une aile paramoteur ou ce qui faut finalement c'est aller vite sans risquer de fermer l'aile. En ce moment je vole avec une Hadron 3, je peux voler en parapente avec et trimée bien évidement mais quand je vole cote à cote avec une aile de style viper ou autres je pleure....
Si on ne s'intéresse qu'aux performances du profil, effectivement, un profil auto stable n'aura jamais une finesse équivalente à un simple courbure
MERCI
MOI JE SUIS NOVICE LE VOCABULAIRE UTILISE ME CONVIENT
👏👏🙌
Je l'avais raté celle-ci du coup j'interviens maintenant. Toutes les voiles peuvent fermer et certaines plus que d'autres puisqu'on les teste de cette manière les voiles de parapente! C'est pourquoi le parapente a dévelloppé des exercices de maitrise d'incident appelés SIV. L'aile Reflex est un vieux concept qui existait avant le parapente, il serait un peu long de dévellopper le sujet ici, mais sachez que sa technique est conçue pour le vol moteur et pas du tout pour le vol libre (et vice-versa) tout simplement parce que son rendement en terme de portance et de sensibilité à l'aérologie est inférieur à une voile de profil classique. Car par nature elle amortie les modification d'incidences ! ua-cam.com/video/058bGY_4wfU/v-deo.html Donc, en sous vitesse et perte d'incidence, en raison d'un couple piqueur produit par son centrage de profil, elle plonge à plat pour reprendre de la vitesse et par la même occasion elle se renforce en reprennant naturellement de la portance, sans qu'on ait besoin de trop s'en occuper. D'ailleurs il n'est pas rare que des actions innapropriées du pilote auront pour effet d'amplifier ou d'entretenir une cascade sinon des variations d'incidence. L'aile reflexe n'a pas plus d'effet sur la mise en vrille qu'une classique, là encore dans tous les cas s'est souvent le pilote qui y contribue, la reflex, elle cherchera toujours à rouvrir violemment ce qui est plutot une bonne chose. Au debut, des premiéres ailes reflex commercialisées (vers 2004) les moins étaient un gonflage plus diffficile, une prise en charge plus tardive, une vitesse d'atterrissage plus importante. Les plus une grande solidité et de la vitesse. Certes il fallait éviter de tirer les freins accéléré/détrimmé mais cela fait partie de la conduite d'une aile et de la lecture du livret. En 2010, les moins étaient grandement atténués au point que c'est devenu l'aile moteur et de compétition par excellence. A partir de cette époque le débutant aguéri pouvait envisager de voler avec ce type d'aile pour sa plus grande sécurité. Le "Semi reflex" n'existe pas, simplement on peut dire que relever le bord de fuite en détrimmant une aile classique peut produite un effet se rapprochant un peu du profil reflex sur la gestion des variations d'incidences mais pas au point d'empêcher une fermeture du bord d'attaque, simplement il peut atténuer jusqu'a un certains points ses variations d'incidences (...) mais comme sur une aile classique l'on est sensé tenir les freins pour gérer cela a ses limites... A la manières des pilotes de compétitions en parapente qui utilisent cette méthode, il faudrait alors piloter aux arrières (C ou D) les commandes de stab n'ont que peu d'influence sur l'incidence. IL faut garder en tête qu'un parapente est un pendule sur lequel il faut maitriser les variations d'incidences car dès que l'on dépasse certains degrés en - ou + une aile perd ses qualités et elle décroche ou part en parachutale, dans le cas d'une aile souple, elle ferme. Dans le paramoteur, Il ne faut pas en arriver là car les cascades sont plus difficilement gérables en raison du GMP et aussi de l'inexpérience de leurs pilotes. Globalement toutes les ailes se sont améliorés mais personnellement je préfère les systèmes intégrés, notament au niveau de la sécurité, ce qui est le cas du profil Reflex. Un vrai profil reflex, car vous vous doutez bien que les constructeurs ne se sont pas privés de compromis, ne passent pas les tests EN, bien que d'autres innovations soient arrivées depuis 2010 comme le profil de bord d'attaque en nez de requin, bien qu'il soit plus court que dans le monde du parapente, il permet de faire des ailes ("entre les 2") qui préservent la sécurité en adoptant des tailles plutot réduites pour renforcer la charge du profil et donc sa résistance. Le souci s'est que tout cela n'est pas décrit dans les manuels, essayer une aile s'est bien mais pour les artistes débutants ça ne permet aucunement de juger leur mise en dificulté lors de conditions imprévues.
Bcp de détails. Ça complète bien thx !
as-tu des exemple de fermetures d'une aile réflex?
Des exemples, tu peux en trouver en slalom lorsque la voile est accélérée à fond et complétement détrimée. Je n'ai pas d'exemple filmé mais une voile, reflex ou pas peut fermer dans un cisaillement, une turbulence etc...
@@500aglparamotor Pour info et parce que j'ai eu la chance d'être dans les premiers à voler avec une aile reflex (Dudek Plasma) un prototype d'ailleurs, ce type de profil a longtemps posé problème pour être homologué. La raison c'est dans les tests il faut provoquer une fermeture frontale et étudier le comportement. Avec l'aile et comme le poids ce déplaçait sur les avants c'était impossible de fermer l'aile détrimée, Paramania et Dudek ont même installé des kit suspente spécial fermeture et malgré cela rien. C'est ensuite que d'autres tests et une modification des règles ont permis l'homologation de celles-ci. En slalom pas vu, de plus détrimé et accéléré interdit de toucher aux freins, uniquement le kit oreille sinon oui ça ferme mais c'est la un cas ou????? pour le reste cisaillement, turbulence etc, si tu touches pas aux freins ça passe. Venant du vol libre c'est une tout autre façon de voler à tel point qu'il m'arrivait régulièrement de vouloir tenir et mettre l'aile en pression en la reprenant aux freins alors que pas du tout, c'est pire que mieux. Les limites des ailes reflex sont bien plus élevée que les limites du pilote. Tu auras déjà attéri bien avant que l'aile ne ferme! Mon pire souvenir c'est de passer à -4m/s à +9m/s en étant détrimé, en sortir ( du thermique) c'est encore pire le tout trims relaché et ce dire patouchlesfreins même si en fait le temps de réagir c'est passé... .
Tu touches un point clef. Il ne faut pas toucher aux freins. Évident qd on est à l'aise avec sa voile Reflex, le risque vient de l'humain, qui, bahuté par la turbulence risque de se jeter sur les freins, à tort si il n'a pas retrimé. Mais tu as tt juste sur les qualités du profil reflex par rapport à la fermeture ! Après ça plombe 😉
Les ailes semi-reflex cela existe?
On disait ça à l'époque et on le voit encore pour un profil pas complétement marqué reflex. Du coup ce n'est pas un profil standard, ni un "full" reflex. Par défaut c'est un semi reflex. Sémantique...
@@500aglparamotor merci pour ces précision. J'ai vu une video d'une personne qui indique qu'une voile reflex n'était pas très recommandé pour un débutant car on la sent moins... et en cas de fermeture cela est beaucoup plus violent. En parapente je comprends, en paramoteur je sais pas... quel est ton avis? merci
@Koestrel Air. Pour moi, une voile reflex est plus "sûre" dans le sens où elle a bcp moins sensible à la fermeture grâce à son profil (attention la fermeture n'est pas qq chose de courant sur lequel il faut penser à chaque instant non plus). Elle a l'avantage de pouvoir être complètement accélérée et de rester plus stable dans cette configuration (détrimée). Elle possède des tst qui lui confèrent un pilotage plus "dynamique et souple". Un débutant n'ira pas se mettre dans une configuration à risque, c'est à dire dans des conditions de vent turbulentes, qui peut amener à une fermeture. Son profil autostable absorbe effectivement les mouvements d'air, et on la sent moins ou plutôt on est vachement plus à l'aise ! Mais on parle bien d'un vol en paramoteur.
@@500aglparamotor donc c'est ce qu'il me faut :-), merci pour ces précisions.
non c'est du pipo
Bonjour 500AGL PARAMOTOR,
Je suis un peu surpris... A qui vous adressez-vous au juste dans un tel clip ? Car tous les pilotes qui visionnent ce genre de vidéos ont un minimum de notions... On peut vulgariser jusqu’à un certain point, mais là :
Baisser le bord d'attaque ! (à la place de, réduire l'angle d'incidence.) La voile qui retrouverait son équilibre au dessus du poids (centre de poussée n'est pas un gros mot.) et à 2'47" gagner en élongation, là je décroche, au secours je ne comprends pas. Lol
Vous auriez dû l'intituler : C KOI CA ? - "voile REFLEX" pour les nuls.
Ne vous découragez pas pour autant. Je serais totalement incapable de faire le moindre clip. On peut se joindre en mp.
Merci A++
Pas de soucis. Ça s'adresse à tous ceux qui ne maîtrisent pas le sujet. Il y a les pilotes qui ne connaissent que le matériel de leur club, il y a ceux qui ne sont pas encore pilote, ceux qui n'en avaient encore aucune idée... neanmoins baisser le bord d'attaque est plus simple à comprendre que parler d'incidence, et l'élongation signifie gagner en distance de vol, pour le coup c'est assez clair. Promis, je ferais un effort sur le vocabulaire. Je suis preneur des remarques.
Si c'est juste pour encourager des personnes à pratiquer le paramoteur, pourquoi pas... Ne pas employer les bons mots, le bon lexique ! Incidence, finesse etc. C'est une erreur de donner a penser que c'est simple, car ce ne l'est pas.
Ha le profil reflex beaucoup en parle mais pas grand monde en connait la "dose" dans le profil. Tu aurais pu aborder la notion de couple piqueur, et de centre de portance avancé sur la ligne des A, si les parapentistes ne l'utilisent pas aux allures usuelles, c'est parce cela fait chuter la portance hors eux n'ont pas un moteur pour le compenser... A la fermeture exceptionnelle, survient généralement une réouverture tout aussi rapide et de fait ingérable a contrario d'une aile de parapente qu'il faut gérer ou tout du moins pas surpiloter... Ce qui me fait dire qu'il n'y a que des avantages a choisir ce type d'aile dans le paramoteur !