Иван, на мой взгляд, слишком много углубился в субъективное восприятие. Сам Миядзаки часто обращал внимание, что современные дети живут в стерильной среде, тогда как он и его поколение жили среди этих паучков, гусениц, досок с гвоздями, бутылками в речке у дома и пр. опасными на первый взгляд вещами. Лично я когда смотрю Тоторо, то не испытываю страха, а переношусь в детсво, когда всё лето у бабушки в деревне и вот это вот всё. И показаное в мультике сильно резонирует с детскими впечатлениями. Все эти кусты, деревья, банки, склянки, насекомые. И в темноте в кладовке, казалось жили какие то злюки, и в лесу в тенях кто-то ходил. Детское ж восприятие. И все опасные предметы - сейчас опасными кажутся и возможно избыточно, тогда просто окружение. Мульт про вот это вот всё, и у меня вызывает ичключительно положительные приступы настольгии. А линия про потерявшуюся девочку, для интриги как в сказке, что бы волшебный Тоторо реализовался в рамках сюжета. Ну и возможно как то завязан на японскую культуру. Пс: от полицейского прятались, потому что нарушали правила перевозки детей. Мыться в ванной с детьми, это у японцов культурный аспект, это нормально. Произошёл, скорей всего из экономии воды.
Чем отличатся гений от обывателя? Тем что он способен одним полотном создать массу слоев и смыслов. У обывателей всегда один слой не какой глубины нету.
@@ЫыыЭээ Он их читает. Это раз. Во-вторых, цель его видео - предложить свою точку зрения на продукт, а его подписчики уже высказывают свое мнение. Комментарии продвигают известность видео.
Да нормальная японская семья образца 80-х, в том-то и дело. Культ детей и их безопасности - это очень новое явление в культуре. Одно-два поколения назад люди к этому относились совершенно не так. Сейчас отправляйтесь в деревню или провинциальный городок и посмотрите, как там воспитывают детей. Увидите то же самое. И ещё насчёт папы. Опять-таки, у него более традиционные мозги, чем сейчас принято. Это сегодня у нас Родитель-1 и Родитель-2. Совсем недавно, да и сейчас в более традиционных обществах и семьях, мужчина видит свою задачу в том, чтобы обеспечить материальную сторону существования семьи. Всё. Детьми занимается женщина. Раз мама тут болеет, ну что ж, дети сами как-нибудь пока перебьются. И сцена в ванной не имеет тех намёков, которые вам в ней видятся. Просто ванная - это чуть ли не единственное место, в котором папа оказывается лицом к лицу с дочерьми. Только тут он видит, что им страшно, и пытается их развеселить так, как умеет: предлагает громко посмеяться.
@@MomentalnoVMore видимо да, но и у нас в 80-е отношение к детям было подобным, не пофигистское, как кому-то кажется, просто дети, особенно сельские, имели больше свободы и учились самостоятельности самостоятельно. :) Ну, пропал в ближайшем подлеске или ещё где, заигрался, пришел домой поздно - ну, получил нагоняй или ремня, либо за ухо потрепали. Вот и всё воспитание. Зато такие дети, не в пример "инкубаторским" городским, без всяких курсов виживальщиков сосуществуют с природой, это их естественная среда обитания, да и занимаясь домашней работой обучаются ведению хозяйства. Это вовсе не означает, что за ними нет присмотра, но детей не стоит опекать ежесекундно, иначе они так и не научатся самостоятельно принимать решения и осозновать ответственность за свои поступки.
@@Wassillevs www.kem.kp.ru/daily/27000/4061543/ Дети уходят, тонут в речках и тд и тп. Каждый день у нас. А в деревне ни чего с этой точки зрения не изменилось.
Именно!!!!!!! Блин.... Иван хоть прочитает все это? Он же полную жесть нагнал про папу и детей.... Начиная с девочек, которые прятались от полицейского... это ж так очевидно.
Спасибо за любопытный разбор. Миядзаки всё таки гений! Сколько людей столько и мнений. У меня совсем другие впечатления от мультфильма. Согласна только с халатным отношением папы, он просто поразительно безалаберный. 1. По поводу начальных титров. Доски с гвоздями, ржавые банки, камни и всякие жучки паучки, это чем сейчас живут мои пятилетние дети и их сверстники. Вот просто идеально очерчен круг любопытных вещей для этого возраста. 2. От полицейского прятались, потому что детей в кузове грузового транспорта перевозить нельзя. (По детству знакомая мне тема). 3. Переехали они в деревню я так поняла ради мамы. Т.к. её должны были вот вот выписать, она как раз приехала жить и поправляться на свежий воздух. 4. Не согласна что дом аварийный. Кроме навеса там всё выглядит вполне крепким и жизнеспособным (по крайней мере дома других односельчан выглядят так же). И почему он заброшенный? Я решила что они сняли или купили дом у семьи той бабушки которая за Мэй присматривала. Она (бабушка)в одной из сцен говорила: «Если бы вы позвонили заранее, я бы прибралась в доме». Откуда бы у этой семьи её телефон если они только переехали? Похоже что бабушка домовладелица. 5. Купание вместе с детьми в Японии нормально и до сих пор практикуется. Кадр в ванной когда камера сверху я всегда воспринимала как приём долженствующий нагнать страху. Как будто что-то большое и непонятное, которое дышит ветром, смотрит на них сверху. А девочка между ног, ну чтобы причиндалы,простите, папе прикрыть от зрителей. На наш НЕ японский взгляд, да, сомнительно. (Надеть трусы 😁там у деревенских вообще трусов нет, они по старинке в передничках ходят. Может папа тоже приобщился?) 6. Папа не говорил что опоздал на автобус, он сказал что автобус опоздал и он в результате не успел на электричку. 7.Коза вроде самая обыкновенная, просто когда она с тебя ростом, да, неуютно. Но с уровня взгляда ребенка она, по моему, так и должна выглядеть. 8. Кстати та самая бабушка объясняла кто завелся в доме (духи) и почему. Это только в западной культуре духи заводятся в месте где что-то плохое случилось. В японской традиции духов миллион и живут и заводятся везде они по бесчисленным правилам каждому из них присущим. В этом мультфильме упоминаются духи которые и не плохие и не хорошие, они просто есть, как небо над головой. А вообще мне всегда оказалось что здесь просто взгляд на реальность с точки зрения ребёнка (чтобы точнее выразиться, придётся ещё столько же текста написать 😁)
Отличный анализ разбора по пунктам. Все таки и есть. А мульт чудесный и нестрашный. Ивану просто нужно пожить пару месяцев в деревне без телефона и интернета.
>> "Согласна только с халатным отношением папы, он просто поразительно безалаберный." Типичный японский папа. У них там детьми и кухней традиционно занимается женщина. Так что мужик тут просто не на своём привычном месте оказался. Его дело - работа, чем он и занимается.
А теперь разберите мультфильм по разным смысловым слоям. Для детей, об изображении в деревне, об безответственность родителей к тетям. Почему он не позвонил Бабушке и она с односельчанами не привела дом в порядок? Или вы считаете что падения хотя бы одного навеса на детей это допустимым риском, не чего страшного?
А мне в детстве тоже было жутко. Настолько, что я даже забыл, что там никто не умер. Очень удивился, когда позже пересматривал. Я думал, там и мать умерла. Потому что детские воспоминания о мультике были очень мрачные
Во всех фильмах Миядзаки есть чего бояться и есть много вопросов к непричесанности сюжета. Но вот только их мои дети просят посмотреть снова и снова. Я делаю это вместе с ними с непроходящим удовольствием.
@@РоманПетров-ф1у в Японии тех лет вряд ли средний научный сотрудник много зарабатывал. Вот он и вещи на неудобном мотороллере перевозит. Видимо, у него не было возможности перевезти в два приема девочек и вещи. Выкручивался как мог...
Всегда думал, что они переехали в дешёвый полуразвалившийся дом потому, что требовались деньги на лечение, а семья не богатая, да и лечение наверное очень дорогое. Недостаток средств демонстрируется даже по способу переезда - не на такси или автобусе, а в кузове, нарушая ПДД. Причём, девочки видимо были проинструктированы заранее прятаться от полицейских, а ещё вернее уже не первый раз едут таким способом.
Похоже, я смотрела мульт лет 14 назвд на диске без бани, пришла в состояние детства! Поражена была, что японец передал дух моего русского детства 60-х. Давала диск знакомым с внуками дошколятами - смотрели по нескольку раз.
Вспоминаю свое детство. Времена советские. Родители не могли не работать, я целыми днями один или с друзьями, в детском саду нет мест. Знали бы родители, где и с кем порой их пятилетний сын, поседели бы :) А вот в сельской местности тогда прямо скажем жили уж совсем небогато, куда бабушка забирала меня на лето. Саманный дом был в трещинах, мрачный, рассыпающийся. Бабушка и дедушка работали и я снова был один или с друзьями. В свои 5-6 лет я уже знал, где в округе какие карьеры, свалки, реки, леса и другие интересные места. Кстати, что касается совместных купаний, так не секрет, что ванная комната была не в каждом доме. Иногда я бывал в бане с бабушкой, и конечно же там никто не был в одежде... в детстве это воспринимается как-то иначе. Вообще очень люблю «Мой сосед Тотторо», он созвучен с моими воспоминаниями о детстве... свобода, загадочный и опасный мир... эх... Да, и японцы же в те времена, в которые происходят события мультфильма, жили довольно бедно, и думаю, что заиметь даже такой дом для молодого инженера было счастьем.
10:04 Всё очень просто. Стоит вспомнить наше детство. Дети прятались, когда машина родителей проезжала мимо ГИБДД, ибо детского кресла нет, а это уже незаконно. Это тоже забавные воспоминания из детства вызывает, как на слова папы "ложись", я спускалась на пол)
@@Elburbur, сейчас - наверное да. Но ещё в 80е это было Вовсе не так. А в Японии так и вовсе иной менталитет и у родителей и у детей. Они там более самостоятельные и ответственные к самим себе. И к другим тоже.
Каждый год показываю этот мульт пятиклассникам. Дети в дичайшем восторге. Разве только перед сценой в бане объясняю, что это в Японии такая традиция. И все. Ну и про веру в духов места. Всё. И дальше они просто визжат - в хорошем смысле). Особенно в сценах с зонтом, ночным полетом и автобусом.
в любом произведении есть скрытый смысл, который может не осознавать даже автор произведения. это может быть наше вытесненное бессознательное. по этом искать скрытый смысл смысл есть всегда.
@@ИннаКотаева Скорее: в любом произведении МОЖНО найти скрытый смысл, даже если его там нет. Где гарантия, что это вытесненное бессознательное автора, а не ваше.
Весь разбор, это буквально: Девочки в столе а-а-а, приведенья б-э-э, пропадают дети м-м-м, девочки умирают и-и-и, папа не обращает внимание на дочерей...
У японцев это как традиция чтобы отец мылся с дочерьми. Режиссёр не хотел этим ни чего плохого сказать, кроме как показать любовь отца к дочерям (на примере смеха, чтобы им не было страшно на новом месте).
Здесь, возможно, много знатоков японского уклада жизни, я не обладаю такими знаниями, но, действительно странная композиция кадра сверху в сцене купания. А почему, например, в "Могиле светлячков" тоже присутствует сцена купания брата с сестрой в одной купели, но там эротических ассоциаций не возникает: 25:58 ua-cam.com/video/HeoCcgKlp6I/v-deo.html ??? И объяснения, почему мастер именно так нарисовал сцену: расставленные ноги и девочку на причинном месте, лично я найти не могу. Да еще и куча папиных эмоций. Загадка.
@@ЕленаРимлянд-з3и ну что непонятного? Хер у Папы в кадре закрыть надо чем-то. Потому что в бане в трусах моются только идиоты в фантазиях Диденко. Эмоции видно что наигранные, чисто чтобы привидений пугать.
Сделайте такой же разбор про мульт "Малыш и Карлсон" там с Малышом-ребенком дружит взрослый мужик, который к нему прилетает с крыши. А потом они летят вместе на крышу и мужик ложится в постель. Получится еще круче чем с баней. А если серьёзно, то этот мульт работает как индикатор состояния души, как и многие хорошие произведения искусства. Он многослоен, смыслы перемешаны и каждый видит скорее себя, чем историю. И поэтому он так популярен
В мультфильме показана послевоенная Япония, максимум 60-е годы (даже не читая разборы это можно понять по одежде, транспорту, рисовым полям и проч.). Нищая разрушенная страна. Это к вопросу о том, почему такой старый дом в деревне - другого просто нет, видимо. Ну и про многое другое тут уже писали в комментариях.
В моём детстве вопросы детской безопасности стоял только в нескольких деталях- ты помнишь свой адрес. не разговаривать с чужими дядьками и не перебегать дорогу не посмотрев есть ли авто. Всё остальное-купание в непонятных водоёмах, бег по стройке где можно упасть на штыри с третьего этажа, жрали гудрон, бегали в лес полный клещей. Про прыжки с гаражей и сараев и залезания на высокие заборы вообще молчу. Но мульт для взрослых реально жуткий, ибо мы знаем что может случиться с детьми в любой момент. Наверное на этом и играл Миядзаки. Он знает что сейчас взрослые могут увидеть угрозу почти во всём, о чём раньше мы не особо задумывались будучи детьми.
Пропущен полностью огромный эмоциональный пласт детского восприятия - ручья, травы, орехов, кустов, леса... Это мультфильм о том, на чем ребенок (не взрослый) концентрирует свое внимание, что для ребенка важно в новом незнакомом для него месте, в том числе отлично описаны и детские страхи - ветра, шорохов дома, темноты на чердаке и как папа помогает со страхами бороться.
Весь ролик я сидел с фейспалмом, от таких мега-заходов про баню, прятки от полицейского, и прочее в духе "а зачем они уехали в этот дом". Но финальный, общий вывод на мой взгляд очень правильный. Так только в сказках бывает. Следите за своими детьми.
К сожалению не согласен. Фанаты, порой, от недостатка инф и скуки начинают додумывать сюжет, приквелы, сиквелы, смыслы. Я Хаяо засмотрел до дыр и вижу только одно он гиперболизирует человечность и доброту, это основной посыл его произведений. Документальная детальность в каждом его мульте чтобы передать ощущение настоящей истории, но глазами ребенка, чего стоят его закаты, небо и стрекотание цикад. Дряхлый дом - значит он имеет свою историю, свои тайны и призраков. Дети на едине с природой-это исследование и открытия для детей. Тотторо это вера и надежда на то, что наш мир не скучный и прагматичный, а все таки населен волшебными существами и ты их сможешь увидеть если поверишь с чистым детским сердцем. Любовь родителей не опошлена лобзаниями и поцелуями, она духовна...и не акцентируется на телесном. Если котобус не виден всем, если тотторо не виден всем, то и дети, находясь с ним находятся на неосязаемом уровне. Пропажа девочки показывает заботу старшей сестры, взаимовыручку людей и хэппи энд для разрядки эмоционального напряжения и поощрения всех тех, кто самоотверженно помогал. Болезнь или смерть одного из родителей имеется почти в каждом мульте, чтобы научить ребенка стойко воспринимать трудности и потери дорогих людей и не впадать в депрессию, а наоборот становится сильнее духом и дарить любовь окружающим.
Спасибо вам за именно такой разбор. Я всегда обожала этот мультик,но после просмотра обзора Ивана во мне как-будто что-то сильно заболело,он отравил все хорошее что посылал этот мультик,а вы вернули здравый смысл мультфильма мне, спасибо!
Да, Иван) тут у Вас очень мощно стериотипность мышления проявилась. Я не говорю,что Вы стериотипно мыслите всегда, но тут-точно. Немного ознакомьтесь с Японским верованием Синто и сделайте сноску на время действия и тогдашней картины мира. Станет легче и приятнее смотреть маэстро.
Вы уничтожаете всю работу Миядзаки. Вы считаете он не способен вложить глубокий смысл в свое произведение? То есть то что есть на поверхности, то и смотрите?
@@alexkireev6221 Нет, ни в коем случае не считаю работы Миядзяки поверхностными. Комментарий не о том. О смыслах его работ можно было бы книгу написать, мой же коментарий был о том, что Иван данный разбор провёл через призму весьма стериотипного восприятия. Полагаю, что это просто от малого опыта восприятия в данном жанре. Чтобы распробовать кухню, надо ею увлечься.
@@ОлегКовалев-т4е он видимо как городской житель не учёл особенности езды в сельской местности, когда на мотоцикле по пятнадцать человек разом, причём, оный без коляски. :)
упущен кросскультурный аспект, полностью. Не учтено время и ситуация в стране, на момент событий. разбор больше похож на поверхностное суждение, на основе теории фонтанов
@@alexkireev6221 Никто не говорит, что он дурак. Он представитель другой культуры другого времени-соответственно и оценивать по себе теперешнему всё то, что показано- некорректно. Наши сказки рассказать японцу-думаете он всё воспримет как мы? или как смотреть фильмы иностранные, да мы в переводах(даже хороших) немало смысла теряем из-за иной культуры
@@metamorf6666 Мы, как носители одной культуры, при взгляде со своей точки зрения на чуждую нам культуру - можем увидеть какие то вещи, которые могут быть не доступны носителям другой культуры.
@@Mrzaqwaz Совершенно верно! но увиденные вещи будут в значении увиденном нами, вполне возможно, не коррелируют со значением(или вовсе его отсутствием) для непосредственного носителя той культуры на которую мы посмотрели через призму своей!
Интересный взгляд. Я с этого фильма до сих пор балдею, ни разу не было страшно. Может, потому, что у меня нет детей, уж не знаю. Странно, что совершенно не уделено времени заглавному персонажу - самому Тоторо. Если отринуть все эти размышления на уровне "ну дух, ну помог, Миядзаки нам подсунул пилюлю", а всё-таки принять сказочность как данность, то Тоторо вдруг становится довольно важным персонажем. Впрочем, спасибо и за такое мнение.
нуу - имхо 1) начало фильма - когда мелкая идет и всякие старые доски и за ними чтото - это 100% впечатление ребенка когда его привезли в деревню - а в деревне за каждой деревяшкой и растением - свой мир - с червяками/жуками и ваще приключениями 2) как сам Миядзаки говорил - что он пытался показать нынешним - впечатление от деревенской природы 3) Тоторо на автобусной остановке - не знаю - ужаса не вызывает - даже девочка его не боиться от слова вообще - и нас он не пугает - так как уже видели когда его нашла мелкая с уснула у него на груди а вот то впечатление от леса - одинокая дорога - дождь - и нужно сидеть и ждать - это детское впечатление от деревни 4) козы ваще страшноватые - особо для мелких детей - в любой контактном зоопарке в этом можно убедиться ;) 5) особо ужаса не вызывает последняя часть фильма - когда потерялась - так как мы знает что ЕСТь Тоторо - и если попросить он поможет
У вас есть дети? Вы пытались рассмотреть это с реальной точки зрения? Когда все считаешь понарошку, то страха и нету. А вот с реалистичной точки зрения?
Все что вы говорите логично, но есть одно "но", то о чем говорил Иван, а именно - реализм (буквально документализм) изображения, именно этот реализм заставляет испытывать страх который переживает девочка бегущая к пруду, здесь не думаешь о волшебстве и пушистых Тоторо.
Миядзаки великий художник и, как великий художник он поразительно умеет сочетать строгий реализм и некую "потустороннесть" происходящего и практически не возможно четко провести линию между "просто впечатлениями ребенка" и "тихим ужасом". )
Это мой первый комментарий к обзорам Ивана. В большинстве обзоров Ивана я согласен с ним на 100 процентов. Но только не в этот раз. Я смотрел этот мультфильм больше 10 раз и он пробуждает во мне только теплые чувства. Это как глоток детства. И дети мои обожают этот мультфильм. Иван сделал поверхностный обзор. В мультфильме реальный мир действительно прорисован детально. Тем самым усиливается контраст между детским миром и реальностью. Реализм противопоставляется детству и детской беспечности. Дети не видят опасности там где она есть. Опасности и в реальном мире подстерегают детей на каждом шагу, но они буквально чудом их избегают. И чаще всего всё заканчивается хорошо или не так плохо как могло бы быть. Ведь правда? Вспомните свое детство, в котором вы ни раз чудом выживали... Мультфильм именно об этом. Дети живут в своем мире и он полон событий и волшебства, в то время как взрослые этого не видят. Они утратили этот дар, о чем сказала старуха в мультфильме. Они видят бутылку в ручье и непристойности. В мультфильме мир фантазий и детства сталкивается с реальностью. Мама могла бы не болеть, но она болела. Отец мог бы работать рядом с домом, но он работал в другом городе. Это делает еще больше пропасть между детьми и родителями. Вот что хотел показать Миядзаки. Напомнить взрослым о детстве и о детях. Отец в конце фильма с теплом и грустью сказал что может быть девочки и были за окном. А дети видят в мультфильме веселую историю. Мы смотрим на одни и те же вещи, но по-разному. А Тотторо это просто та невидимая защита детей, которая рядом, когда нет родителей. Иван смотрел мультфильм, но не увидел ничего кроме бани и козы. Он слишком "взрослый" для таких мультфильмов...
ну блин бежала другая девочка рядом с реки и с разбега потеряла сандал, вот на дачу попробуйте понырять у любого пруда, там найдешь куча всего, от самовара до старого велика.
В искусстве некоторых культур не принято формулировать идеи и выводить мораль так, как это принято в классической русской и европейской культурах. Часто это простое перечисление, перебор каких-то ощущений, впечатлений, страхов. Мультфильм очень напоминает перечисление детских страхов.
Просмотрел пока 6 минут. Я в недоумении - а он тот фильм смотрел? Я этот фильм смотрел раз 5 - и каждый раз погружался в состояние какого-то потрясающего умиротворения и комфорта. Я бы этот мульт детям рекомендовал маленьким. Это в отличие от большиства других творений Миядзаки. Такая глубокая гармония..... А Ивану.... 3 раза подряд было безумно скучно, а потом - адски страшно! Что с ним?????? Надо спасать нашего Ивана....
Сказка - ложь, да в ней намек. Детям - одно восприятие, взрослым - другой слой смыслов. Иначе сцена с тапочками у пруда и страха за младшую сестру не нужна.
Да, я сама вспоминаю своё детство - пару раз чуть не утонула, пару раз на велике под лесовоз чуть не влетела ) нас никто не контролировал - утром ушел - вечером пришёл. И так было почти у всех: кто-то на заброшке играл, в ВЧ дети на склады лазали, потом снаряды в костёр кидали.. Сейчас не так - сейчас над детьми трясутся, возможно, памятуя о том, как сами время проводили. Не знаю что лучше, но кто без ущерба для здоровья все это пережил, я думаю, пошло на пользу для самостоятельности.
А вам не больно от того, что вам так позволяли на весь день уходить? Что плевать было родителям на то где вы находитесь? Я вот смотрела на таких девочек ровесниц, которые целый день без присмотра на улице болтались. Родителям было насрать. И мне всегда было грустно от этого. Родители пили у них:(
@@Elburbur Я бы громкими словами типа: "насрать" не разбрасывалась - ибо это ваше субъективная интерпретация того, что вы видели. Я не думаю, что родители должны детей среднего возраста за ручку везде водить и развлекать круглосуточно - им ещё так то работать надо. Родитель должен быть доступен тогда, когда реально нужен ребёнку - выслушать, объяснить, сходить вместе куда-то - но не каждый же день! И мне не больно, а хорошо, т.к. я более адаптирована к разным условиям, чем дети, которые дома сидят и общаются только со взрослыми.
Отличный, глубокий разбор! Мультфильм снят был очень хорошо, детям как сказка, а взрослым как инструкция к тому что может произойти если халатно обращаться к воспитанию и присмотру за детьми... хотя мне кажется папа в мультфильме страдал явным раздвоением личности, мне кажется в нем были показаны сразу несколько персонажей истории, отец и возможно незнакомый человек, которому дети могли довериться и наивно делать все что он их попросит(но не как отец) хотя я могу ошибаться) Большое спасибо, Иван!
Пожалуй с Фрейдом уже перебор. Мизансцена в ванной проста до тупизны, японцы всегда рисуя голых людей прикрывают нужные места либо предметами интерьера, либо другими персонажами. Этот приём стар как мир.
@@ЕленаРимлянд-з3и Загадки нет, неожиданные ракурсы, имитация сверхширокоугольного объектива и прочие "странные" приёмы, это любимые методы японцев и в фильмах и в анимации. Если будете обращать внимание, у них всё сделано так, где то больше, где то меньше, но этим "болеют" все.
Просто невероятно, вы озвучили то, что я чувствовала, но не осознавала. Сюжет - очень простой, но послевкусие странное и неприятное. Ты на все это смотришь, пытаешься объяснять себе культурными особенностями, как-то иначе. Я думала - ну хорошо, приехали в развалюху, сейчас папа возьмет инструменты и как займется приведением дома в порядок, но - увы и ах.. Сцена в бане - брррр, но наверное так принять в Японии, так я думаю. Тоторо - это конечно здорово, он классный и помог, и спас, а вот кого-то не спас, чей-то сандалик нашли в пруду, того малыша, которому лесной дух не помог. И в конце веселая песенка, она так не вязалась с ощущением от просмотра, мне показалось, что я просто дура, которая ничего не поняла, и все очень круто и весело и все как надо. Больше наверное не буду смотреть
Это еще цветочки. После "Могилы светлячков" Диденко будет плакать месяца 3, потом запой еще на 3, и через 3 месяца выйдет сделанный дрожащими руками обзор.
Да-да. сильная весч ) Правда смотрел оооочень давно и почти не помню. Но помню, что рыдал как девочка ) А ведь ещё есть сериалы: «Кланнад», «Брошенная Зайка», «Бакуман», «Тетрадь смерти», «Твоя Апрельская ложь», «Врата Штайна», «Тетрадь дружбы Нацумэ», «Мастер Муси», «Город, в котором меня нет» и ещё сотни других )
@@ChurkiniRus Действие фильма происходит в Кобе в конце Второй мировой войны; он описывает судьбу двух японских детей - подростка Сэйты и его сестры Сэцуко - в последние месяцы войны. Оригинальный рассказ, опубликованный в ежемесячнике «Оорю Ёмимоно», был удостоен премии Сандзюго Наоки. Помимо анимационного фильма, были выпущены и игровые экранизации с живыми актерами: телефильм в 2005 году и игровой кинофильм в 2008 году. Акиюки Носака написал роман под влиянием угрызений совести в 1967 году. Сюжет построен на реальных событиях из его биографии: во время Второй мировой войны умерла из-за болезни одна из его сестёр, его приёмный отец погиб во время авианалёта на Кобэ в марте 1945 года, а затем его вторая сестра умерла от голода в Фукуи[1]. Книга «Могила светлячков» считается классикой японской литературы, посвящённой Второй мировой войне. По мнению американского критика Роджера Эберта фильм принадлежит к списку лучших фильмов о войне.[2] Этот фильм был удостоен двух главных призов на Чикагском детском международном кинофестивале (1994) и Специального приза японских критиков «Голубая лента».
Очень напоминает ролики, где детям показывают предметы из 80-х и 90-х годов, а они должны угадать, что это и для чего)) Также автор, не имея представления о менталитете и философии Японии, пытается угадать, что хотел сказать Миядзаки и для чего он рисует именно так, а не иначе. Чтобы делать разбор, надо разбираться...а это скорее личное мнение.
По поводу совместного мытья в бане: Это часть японской культуры. Отцы моются с дочерьми, вообще вся семья. Всё из-за крайней тесноты - недостаточного места на островах. См., например, фильм Сёгун. По поводу страхов - см., например, фильм "Мададайо" Акира Куросава, где старый учитель боится грозы. Это всё весьма своеобразные особенности японской культуры.
Большое спасибо Ивану за разбор. "Атмосфера тревоги и страха" в этом фильме пожалуй улавливается взрослыми людьми, которые через призму своего опыта видят в нелогичном и странном скрытую угрозу. Для меня пример реальной "жути" в работах Хаяо Миядзаки это «Унесенные призраками», одна Юбаба чего стоит! Бррр...Но мультфильм потрясающий! Как пример бескорыстного добра, бескорыстной любви и готовности на жертвы ради людей,. Очень было бы интересно узнать мнение Ивана об этом фильме.
Ощущение, что Миядзаки брал сюжеты для своих историй из кошмарных снов. А талант его заключался в том, что ему удавалось передать всю жуть, которую подобные сны вселяют.
Оооойййхххх, не знаю как у вас Иван, проходило детство, а у меня вся жизнь пролегает в сельской местности. И мультфильм очень наглядно демонстрирует и передает, именно то как она там и пролегает с точки зрения ребенка.) А не с точки зрения взрослого и современного восприятия, о тотальной безопастности вокруг детей. По факту, если пройтись потому, что мы делали в детстве вместе с друзьями. То станет удивительно, как я дожил до своих лет, а не сгинул лет эдак в 12.) Кстати мне сейчас 30, так что считайте сами. И это при том, что моя мама, надо мной так тряслась, что бы я не убился раньше времени, как ни одна другая из мне знакомых. Да и я, не сказать что был шибко шобутным и не послушным. Хотя инциденты своеволия случались.)) Ну, а про голую сцену в бане, тут вообще смешно. Так как мыться я в бане стал, в гордом одиночестве, только лет так в 13. Не меньше и ужаса от этого, как-то не испытывал. И мне куда страшней представить, если бы дети там мылись как раз одни, вот где была бы полная безответственность и не догляд со стороны родителя. Так как, даже казалось бы, при проведении обычного гигиенического мероприятия. Можно спокойно уйти на тот свет. Угарев от жары и потерять сознание или отравится угарным газом от печки, если неправильно задвинуть заслонку. Наполучать ожогов разной степени тяжести или банально навернуться с лавки, которая стала скользкой как каток. И это только самое очевидное. Так что, моральные устои в момент приема банных процедур, беспокоят в последнюю очередь.)) А вы теории, теории. Нет тут ни какой теории, вполне стандартная обыденность, которая достаточно достоверно, с небольшим налетом фантазии передана визуально и с точки зрения восприятия ребенка. Господи, как же вас городских, деревня-то пугает?!))) (Ну, а тем товарищам, кто мне напишет, что у вас тоже был Тоторо? Я отвечу так. Когда вы в 9 лет, с друзьями, торча поздно вечером в лесу, вещаете друг-другу байки на уши, про лешего, медведей, приведений, чертей и НЛО. То вам под конец сей занимательной беседы, любой куст будет таким Тоторо казаться, что ни в сказке сказать, ни пиром описать.) =)
Что-ж. Вижу много гневных комментариев, но, боюсь, мой не будет принадлежать к их числу. Иван, большое вам спасибо за ваш ролик. Я никогда не мог досмотреть этот фильм до конца, ибо меня постоянно преследовал некий страх, который я не мог объяснить. Благодаря вашему ролику я узнал причины его. Да и в целом, из ваших роликов я всегда узнаю что-то новое: приёмы воздействия на зрителей, подтекст, который не заметить при обычном просмотре и тому подобное) Ещё раз, спасибо огромное! Здоровья вам и дальнейших творческих успехов!)
Очень жаль, что ничего , кроме "чернухи и порнухи" не разглядел Иван в этом произведении. Всё, в принципе, уже в комментах отметили, и про полное непонимание и незнание японской культуры, и про игнорирование исторического контекста, и про детство в деревне... Своих детей у Ивана, похоже, тоже нет. Иначе я не могу объяснить, почему насквозь прозрачная сцена со смехом в 'бане' может вызвать вопросы. Да и всё остальное больше похоже на возмущение отсутствием негров в сериале "Чернобыль" от НВО, чем на разбор... Не надо было Ивану искать чёрного котобуса на тёмном чердаке... И, кстати, фанатов тоже не надо было читать до просмотра.
О... Иван, да Вы неужели не поняли, что наверное весь Миядзаки про взаимодействие человека и природы, просто синтоистское мировозрение. Про одушевлённость окружающего мира. Тоторо, и не только - про близость, слияние и доверие природе. Природа для ребёнка непонятна, неизвестна и даже опасна, но... если понять, принять и подружиться с природой (Тоторо), то она не только не опасна, но и является помощником. Очень далеко от японской культуры, от мировозрения и думаю от Миядзаки. Имхо. В общем очень по европейски, очень рассудительно, очень логично, очень по ханжески. В общем не плюс. И да, в нашем советском детстве - это реальная история. Мы так же были свободны и погружены в окружающий мир и свои фантазии... Это тот мир, которого мы лишились, а Вы кажется и не помните... Разочарован! Второй раз... :(
Может Иван рос в мегаполисе и не выезжал в "деревню", оттого не имеет этого опыта и судит со своей табуретки? Априори считая что свой позиция истинна и других моделей быть не может.
@@alexeytupota2240 Конечно может, грех отказывать, но это не делает его обзор лучше, это вообще не имеет к фильму отношения, это имеет отношение только к проекции Иваном своего опыта... мы можем только посочувствовать ему, без возможности дать ему больше.
Ох Иван, Вы встали на скользкую дорожку. Разбирать японское анимэ дело сложное и неблагодарное )) Это мультик я не смотрел, но анимэ очень люблю. Долго думал, что же меня в нём привлекает и пришёл к выводу что это полная непредсказуемость. Я никогда не знаю куда повернётся сюжет и чем вообще закончится история. В отличие от европейского, американского или нашего кино\анимации, где всё подчиняется определённым законам и канонам драматургии. Разумеется законам нашей Западой культуры. Всё как правило становится понятно в середине или даже раньше, даже если это закрученная детективная история. За редким исключением. Это не недостаток. Ромео и Джульетта вообще начинается с огромного спойлера и ничего сотни лет смотрим и читаем с неослабевающим интересом ) Но японские же сюжеты для меня непредсказуемы и тем интригуют. Да у них есть куча недостатков, для японцев в частности склонность упрощать сложные вещи и черезмерно усложнять простые, многословность, бесконечные моральные терзания и общая для всех дальневосточных культур излишняя драматичность. И конечно же чудовищная нелогичность. Это я к тому, не стоит искать логику там, где её нет. Конечно с нашей точки зрения западного человека. Одно время меня очень мучал вопрос, «да почему же вы поступаете так нелогично?», на что однажды получил ответ когда одна героиня какого-то очередного анимэ-сериала в своём монологе сказала что-то вроде: «мы потомки самураев и не обязаны поступать логично, мы действуем по велению сердца». И вопрос отпал )) По поводу «странностей» не услышал ничего особенного. Вообще как минимум процентов 80 всех анимэ про детей и школьников. Если не 95. Я всерьёз подозреваю, что их спонсирует или как-то регулирует министерство образования) И практически всегда школьники предоставлены сами себе, в абсолютном большинстве они почти никак не взаимодействуют с родителями. Да и вообще со взрослыми общаются мало. Для японских отцов нормально пропадать целыми днями на работе и приходить очень поздно. Купаться вместе тоже нормально. До определённого возраста. Потом со сверстниками допустимо. У нас раньше тоже было нормально, а у японцев это старая традиция. А переехали в старый дом в деревне видимо из-за финансовых трудностей, лечение стоит дорого похоже не потянули аренду\ипотеку. Надеюсь Вы продолжите свои анимэ. Правда там самое интересное в сериалах и сколько это может отнять времени - подумать страшно.
Полностью смотреть не стал. Т.к. данный товарищ совершенно не понимает особенности быта японцев. Отношения в семьях. Временной контекст. Хаяо родился в 1941 году. Ему лучше понимать период 50-х годов, чем автору этого канала. Фантазер хренов...Отписываюсь.
Интересный взгляд. Хотя так зацикливаться на сцене в бане наверное ошибка - скорее всего для японцев это нормально . Хотя бы с точки зрения экономии воды и топлива.
...я думаю, что сцена в бане, не отсылка к традициям в Японии, уверен они так и моются. Талантливый художник Миядзаки, который остро чувствует композицию, специально рассадил персонажи так, чтобы нам, это было неприятно. Ведь, он мог использовать и другую композицию, где к примеру папа мыл голову дочке, поливая из ковша.
@@iliyazinchenko1328 В том-то и дело, что он рассадил персонажей так, чтобы зрителям было смешно. Про то, что в 2000ых в России будет педоистерия он не знал, и знать не хотел.
@@arashikage13 ага-ага, это нормально, это просто игра, так принято, это просто посмеятся - хватит болтать раздевайся и прыгай в тазик к голому мужику с раздвинутыми ногами.
Выводы понравились, хотя некоторые пункты вы рассматриваете с точки зрения нашего менталитета, а в для их культуры это возможно обычное дело. Оставлять детей на самовыгул, мыться вместе и т.п. Страх, некий саспенс есть, без него история была бы совсем пустой, ведь по сути в мультике ничего не происходит. В аниме много мультиков в жанре "обыденность". Разберите пожалуйста "унесенные призраками".
Это из разряда: я лежу на диване , залипаю в свой айфон и думаю какая херовая у меня жизнь) ноооо после просмотра подобных мульфильмов я переосмысляю жизнь!
Спасибо за ваше видео. Я больше склоняюсь к вашей точке зрения, по поводу смысла мультфильма, чем на сторону фанатов. Вы заставили поразмыслить над увиденным и мне удалось посмотреть на историю мультфильма с другой стороны. Когда я первый раз смотрел этот мультфильм я даже не обратил внимания на все те вещи, на которых вы сконцентрировали внимание в своём разборе.
мое детство прошло в маленьком поселке городского типа, с ребятами бегали под дождем, играли в прятки, устраивали кошкам домики из коробок, летом бегали каждый день плавать в озере. Природа была рядом - интересные жучки, шлифованные осколки бутылок казались драгоценными камнями, маленькая лесополоса представлялась большим дремучим загадочным лесом. Весь мир был полон удивительных открытий каждый день. Мультфильм как раз об этом - о чуде детства, о способности детей видеть необыкновенные чудеса в окружающем мире. Опасности не было - на полной скорости неслись на велике по ухабистой, почти отвесно идущей дороге, лазили по деревьям, на качелях делали солнышко, взрывали петарды в бутылке. Не было даже мысли, что можно вдребезги разбить свою несчастную голову, сломать позвоночник. Господь хранит детей =) потому что дети не ведают опасности. Вспоминая детство, я иногда прихожу в ужас, повторяю себе - моим детям ни за что не позволю такое творить. Однако мы выжили)))) Несколько слов про папу из мультика. Он самый настоящий молодец. Болезнь жены значительно усложнила его жизнь - надо не только работать, но и присматривать за детьми. Он не теряет присутствие духа, всегда старается подбодрить девочек, посмешить их, вовремя отвезти к маме. Видно, как сильно он любит девочек, что в них заключается смысл его жизни. Когда Мэй приносит ему цветы, когда он несется с ними на велосипеде по проселочной дороге, когда они рассказывают ему про лесных троллей и хохочут - только в эти моменты он счастлив. Да, не все гладко - то Мэй забудет покушать, то на работе задержался. Но он старается, и это достойно уважения. В японской культуре большое значение придается духам предков, призракам, различным магическим существам. Считается, что они оберегают, помогают добрым и смелым, людям с открытым сердцем. Именно о таких людях этот фильм, о них и о маленьком чуде, которое подарил им таинственный Дух леса, волшебный Тоторо.
Смотрел впервые вдвоём с другом и ждал что вот- вот случится что-то страшное, особенно на остановке с чудищами и зонтиками, а он смеялся надо мной. От многих аниме Хайао Миядзаки холодок по коже. Какое-то двойственное ощущение. И котобус этот страшный.
Перед обзором было бы неплохо изучить историю и культуру повседневности того периода. Сразу бы многие вещи стали понятными и не пришлось бы искать странности там, где их нет.
На счёт мытья в ванной, в Японии действительно так приятно, даже сейчас и даже с более старшими детьми. А подчеркивается эта ситуация чтобы подчеркнуть время, в котором происходили события, всё-таки эта японская традиция постепенно уходит.
А нельзя смотреть этот мультик просто с открытым сердцем, восхищаться, как взрослый автор воспроизводит взгляд реьенка на мир и ьольше ничего не придумывать? 🤦♀️
Многие, чтобы не сказать, все моменты, о которых идет речь, имеют внятное объяснение в контексте японской культуры и, вообще, в контексте текущих обстоятельств жизни этой вымышленной семьи в Японии в этом историческом моменте. Плюс традиционная для Миядзаки тема туберкулеза у мамы/жены, имеющая личные корни. В данном случае, я бы сказал, Иван не дал себе труда вникнуть в предмет. Он вник в собственные ощущения от фильма, но не в предмет. Домыслить можно, конечно, что угодно (как говорил Иван, что Колобок это дедушка Луны), но без адекватного представления о предмете в этом мало смысла. Причем, ощущения Ивана тут сугубо индивидуальные. Совершенно нельзя сказать, что это общие или даже типичные для зрителей ощущения. К примеру, у меня (и, судя по всему, у многих других комментаторов) эти ощущения были абсолютно иными. До какой-то точки (до звонка из больницы) фильм вовсе не страшный, а блестяще передающий детское восприятие действительности, в которой есть место волшебной сказке. Один из лучших в кино вообще в этом смысле. Подчеркнем - речь идет о японской волшебной сказке. В Японии живут японские дети и они "видят" японские сказки. Японская сказка не страшнее европейской (в которую тоже если углубляться, то волосы стынут в жилах), просто она отличается. И то, что какому-то поверхностному европейцу кажется странным, зловещим, наводящим на какие-то подозрения, японцу - вообще нет. Папа так легко воспринимает опыт своих дочерей, встречающих Тоторо и сусуватари, потому что это нормально для японца - ожидать, что в старом доме есть сусуватари, а в солидном лесу, тем более с таким отличным деревом - есть дух леса. Это же синто(изм), подразумевающий, что там у всего есть духи (ками), а уж тем более у такой местности, как лес. Что это за лес без духа. Отношение даже у взрослых японцев к этому примерно такое же, как у людей христианской культуры - к понятию "ангел хранитель", или у русских - к домовым (по крайней мере, раньше). Человек рациональный и образованный в это, конечно, не верит, но в его культурном коде это все равно есть и бессознательно он это воспринимает естественно. Поэтому если японские дети как бы играют (или воображают, или поди знай) себе духа леса, то толковый папа, даром, что ученый, идет с детьми к камфорному дереву и благодарит духа за его доброту и благоволение - и это абсолютно правильное (для японца) движение. Возвращаясь же к ощущениям, я должен заметить, что для меня лично начальные сцены, там где девочки кричат и где от них прячутся сусуватари, и дальнейшие сцены - там, где Мэй бродит вокруг дома, замечает мелкого Тоторо и охотится за ним, выжидая, заглядывая между досок и застревая толстыми малышовыми щеками, - и там, где они идут под дождем, а потом стоят на остановке (даже еще до прихода Тоторо) и т.д. крайне интересны, совершенно не страшны, но увлекательны, как детское ощущение тайны + чуда + приключения. А для Ивана, как мы поняли, наоборот - вообще неинтересны, но очень криповы. Вроде все хорошо, но какую же жуткую тайну хранит за собой эта пасторальная картина? Явно какую-то хранит, иначе скукота. Хотя на самом деле жуткая тайна всего одна и она не тайна - мама в больнице, у неё туберкулез и вообще не факт, чем это закончится. Герои стараются не говорить об этом, но на самом деле это (смертельная болезнь мамы) и есть то, что тенью накрывает всю эту пастораль. И все действительно тревожные моменты, которые нашли художественное выражение в фильме (не натянутые на глобус, вроде досок с гвоздями в титрах, а, например, страшная коза) - они об этом и о том, что старшей девочке приходится столкнуться со взрослой проблемой и со взрослым страхом (причины которых ПРЯМО показаны в фильме). И всё, более ничего тут не надо выдумывать, этого ВПОЛНЕ достаточно для проблемы, поднимаемой, тем не менее, в детском мультфильме.
Какой из этого следует вывод? Да, в общем-то, никакого, кроме того, что этот фильм - не для Ивана. Я говорю так (для меня, но не для Ивана), потому что если рассматривать творчество Хаяо Миядзаки в целом, то не трудно заметить по основной массе фильмов, что является его главной сильной стороной, отличающей его от прочих режиссеров аниме. Его сила в способности создавать атмосферу сказки на грани детского восприятия, и даже тогда, когда это страшная сказка и там происходят довольно страшные вещи, она все равно не пересекает грань и не сваливается в хоррор (а любую сказку при экранизации легко можно превратить в хоррор, если захотеть, и некоторые так и делают). Она остается именно сказкой, где-то грустной, где-то жутковатой, где-то смешной, всегда с преодолеванием и взрослением, но все же не теряя этот сказочный дух. И это даже там, где детей нет или они уже скорее юноши/девушки (иногда переходя от ощущения волшебной сказки к, скажем так, сайнс-фикшн сказке). В этом основная сила Миядзаки, отличающая его фильмы от картин его коллеги Такахаты. У которого обычно сценарно фильмы сильнее, чем у Хаяо, но дух его фильмов - не детский, это фильмы для взрослых, пусть иногда и про детей. Это (особенность режиссуры Миядзаки) знали на студии и это использовали на уровне производства и маркетинга. Поэтому я - целевая аудитория фильма, я вижу там то, что заложил туда режиссер и что хотели там увидеть продюсеры студии. А Иван - что-то совершенно другое, то, что не планировалось авторами. Да, это хорошо, когда фильм начинает жить своей жизнью и зрители делают какие-то свои выводы, не задуманные автором. Но это не тот случай. Или, скажем так, в данном случае такие "альтернативные" прочтения - они редки и, по большому счету, маргинальны. Как-то видел разбор (или фрагмент разбора) "Тоторо" от Джона Лассетера, известного режиссера и продюсера фильмов Pixar и потом Диснея. Он говорил, что более кинематографичной сцены, чем сцена ожидания девочками автобуса, большая анимация не видела. И что когда к остановке вместо автобуса прискакал Котобус, то у потрясенного Лассетера было лицо такое же, как у девочек на экране. И его отзыву я доверяю, пожалуй, потому что и у меня было такое же лицо, и дело не только в Котобусе, но и то, как к этому подвела вся сцена. Но да, когда я первый раз смотрел этот фильм, то рядом мне мешал его смотреть мой кузен, которому было совершенно скучно наблюдать, как какие-то дети встречают в лесу какую-то гигантскую белку. Мне даже пришлось прервать просмотр (еще до Котобуса), чтобы потом заново посмотреть без людей, которым "не зашло".
я тоже жила в деревне в ветхом доме. И родители тоже не следили. Летом они были на работе, а я болталась одна, где мне вздумается, в лесу, в поле... Мне не запрещали, не интересовались, вообще не помню разговоров об этом. И я даже рада, что мои родители никогда меня особо не контролировали. К счастью, со мной ничего не случилось. Хотя уже во взрослом состоянии я стала думать, что это было опасно вообще-то. Сейчас, больше зная о людях, а ещё насмотревшись страшных фильмов и став параноиком, которому ужасы всякие мерещатся, я едва ли пойду одна в лес. Но в детстве было совершенно наивное сознание, о страшных вещах не знала, ничего не боялась. Наоборот - когда была одна на природе, подальше от деревни - это были моменты покоя и блаженства, которых уже не испытать. Интерпретация в видео мне понравилась. Не важно, соответствует ли она видению автора мультика, культуре, местным реалиям. Надо просто понимать, что это - интерпретация. Она у каждого может быть своя, я считаю. И чем дальше расстояние во времени и месте, тем больше шансов, что наше понимание не совпадёт с авторским, это неизбежно. Ощущение ужаса от этого фильма действительно есть. Сделано ли это создателем специально или это чисто моё субъективное ощущение - не знаю.
Более того, закрыть чем-то причинное место - это стандартная постановка сцены в аниме. Очень характерная для аниме 80ых. Это очень смешно. Для японцев.
по поводу первой половины ролика-как же трудно это слушать, Иван, это разбор диванного критика, извините, вы находите придирки, что все должно быть идеально правильно, но в мульте именно показана реальная жизнь, вот и все по поводу остального, никогда таких пошлостей не приходило в голову, слава богу это не финал анализа, сам вывод очень интересен, поучительный мульт это характерно для Миядзаки
Никогда глубоко не задумывался об этом- всегда воспринимал мультик как добрую сказку... Но есть некоторые драматические моменты: скорее всего они переехали потому что одной папиной зарплаты не хватало чтобы жить где-то в лучших условиях, он действительно мало заботится о детях, хорошо, что старшая девочка очень ответственная и и.д. И действительно все могло пойти по негативному сценарию, как сказал Иван... Но у меня лично, повторюсь, только позитивные воспоминания от этого мульта, а сцена на остановке вообще одна из самых любимых (какая у Тотторо была умильная рожа, когда капли барабанили по зонту 😬) Помню ещё был фильм или сериал «Бабушка Ноннон и я» тоже на тематику японской мифологии и детей. Только найти его не могу нигде. Кто знает- киньте ссылку плиз 😁
На вопросы связанные с переездом семьи в деревню, поездкой под столом, боязнь полицейского, полуразрушенный дом, болезнь матери, в принципе можно ответить если знать как вообще живут в Японии. Потому что мы живем не так - поэтому не понимаем: "Что это было?". Но для рядового японца должно быть все понятно. Миядзаки, скорее всего, намеренно вначале показал вполне себе бытовую ситуацию (конечно же для японского зрителя). Ну а потом уже начал "от бытовухи" все больше отдалятся к духам, котобусам, тоторам и т.д. Сохраняя при этом реальный мир и накладывая (как дополненная реальность) фантазии девочек.
Я считаю, что в данной картине для каждого заложен разный посыл, а именно: для детей это светлый мультик про их сверстников, а вот для взрослых (тем более родителей) этот мультик помогает задуматься об отношении к своим детям, вот и все)
Большое спасибо за ваш обзор! Очень интересный анализ. Буквально пересмотрел фильм после вашего обзора и согласен с этой темой. Если добавить "Анализ сказок" по В. Проппу, то появление кота-автобуса в который сначала заходит только Тоторо, а т.к. они оба потусторонние существа, а во второй раз, они вызывают этого кота, чтобы найти младшую сестру т.к. не могут её найти "человеческими силами" всей деревни, очень согласуется с вашей теорией! Это качественный обзор. Я первые разы при просмотре все списывал на "японскую экзотику" и не старался углубляться.
Данный разбор не такой. это даже какой-то анти-разбор вышед. Иван попытался убить отличнейший мультик. Видимо.... жизнь в Москве все-же отдаляет человека сильно от реалий природы и деревни. Блокирует какую-то часть реальности.
Те, кто говорят о поверхностном и стереотипном виденьи Ивана, задумайтесь немного. Когда снимается фильм - в кадр попадает всякое и не всегда это то, что представлял себе режиссёр. Мультипликацию же я люблю за то, что там в кадре только то, что режиссёр хотел туда положить. То, чего не хотел - не рисовали. Мульт действительно очень неоднозначный, хоть и позитивный вроде. Интересная тенденция - девочки, переехав в домик в глуши, всё больше отдаляются от мира реального и всё больше проникают в мир лесных духов на протяжении ленты. Не знаю, как другие факторы, но одного этого достаточно, чтобы задуматься, потому что возвращения и воссоединения всей семьи - нет. А я его ждал, как и многие другие. Почему-то нам его не захотели показывать.
И да - Вам бы ознакомиться с традициями Японии. А то сравнивать обыденность Японии с европейским бытом. А про "проблему с баней" Вы очень надумали. В русской бане, будто бы, раньше все было не так?
Да в тех же "Утомлённые солнцем" Михалков в бане и с женой, и с дочкой в бане парится. И всем хорошо, все веселятся, бьют друг друга веником... Что здесь то так запариваться с этим.
Здесь, возможно, много знатоков японского уклада жизни, я не обладаю такими знаниями, но, действительно странная композиция кадра сверху в сцене купания. А почему, например, в "Могиле светлячков" тоже присутствует сцена купания брата с сестрой в одной купели, но там эротических ассоциаций не возникает: 25:58 ua-cam.com/video/HeoCcgKlp6I/v-deo.html ??? И объяснения, почему мастер именно так нарисовал сцену: расставленные ноги и девочку на причинном месте, лично я найти не могу. Да еще и куча папиных эмоций. Загадка.
@@ЕленаРимлянд-з3и , никто там на причинном месте не сидит, приглядитесь. Девочка сидит ПЕРЕД папой и головой загораживает его пах. Камера не из зенита показывает, а под углом к вертикали. Неужто забыли школьное черчение и проекции? :) У меня, например от данной сцены никаких эротических ассоциаций не возникло. Может тут не в Миядзаки дело? %). Японские фильмы вообще нельзя толком понять не зная японской культуры. Очень большие отличия от Европы.
@@ЕленаРимлянд-з3и я вдруг почувствовала себя такой невинно-наивной. Никогда не воспринимала эту сцену в каком-то извращенном смысле... Вообще, попав сюда, пребываю в небольшом шоке от того, сколько оказывается приходится растолковывать в этом аниме.
Конечно, у Ивана много субъективного. Тем не менее, я во многом согласен с его мнением. Взгляд Ивана специфичен, но все равно интересно и приятно слушать его обзоры. Насчет мультфильма можно сказать, что произведение гениальное, и это позволяет толковать его по-разному. К тому же трудно рефлексировать своё восприятие произведения столь инородной культуры. PS: Вы еще не смотрели "Могила светлячков" ))
Насчёт сцены сверху при купании, ради бога, я вам придумаю другой смысл. Есть странная тема (обычно в кино) называть причинное место уменьшительно-ласкательным именем владельца. Вот вам и перевод картинки: папа считает дочку частью себя (кровинушка), причём в уменьшительно-ласкательной манере. Уверен, к такой части тела все относятся хорошо и берегут её, так что, как бы похабно вы себе ни думали, посыл-то положительный :) Насчёт необычности поведения папаши: вот он вкалывает на работе, как проклятый, и вот у него единственный момент отдыха, как ему ещё себя вести? А ещё, возможно, ему немного страшно :) То, что девочки сами по себе - это нормально, спросите у пожилых (80+) людей, выросших в деревне, кто там и как и за кем следил. Нельзя же понять историю без исторического контекста, в конце концов.
Вот это разбор =)) Всегда с удовольствием смотрю этот фильм с детьми и всем советую. Не слушайте автора, =))) смотрите с удовольствием. Как вам фильм "Коралина в Стране Кошмаров", Иван Диденко? Детям он очень нравится. =)))
Сразу видно Иван много времени в деревне не проводил )))) У Миядзаки очень хорошо показана деревенская жизнь, где падающий столб и байки про заброшенный дом - это норма. Критерии безопасности и мировоззрение там немного другое, чем у городского жителя. А тем паче в 80-х ))) А отец девочек болт забил на байки потому, что он - образованный и во все это не верит))) Что "Тотторо", что "Унесенные призраками" нельзя рассматривать через призму атеизма и психологии. Это прикосновение к тому, что мы все "видели" в детстве, это про "черную руку" и "монстра под кроватью". Это именно сказка приближенная к реальности настолько, насколько это вообще возможно. Я понял. Обзор напоминает трешобзор на Дядю Федора и Простоквашено :))
А мне совсем не было страшно. Какая-то светлая грусть и ностальгия. Для меня эта история сродни моей любимой "Голубой чашке" Аркадия Гайдара, трудно объяснить...
если учесть японскую культуру, когда папа при нормальных обстоятельствах появляется в семье лишь изредка, проводя, 90% своего времени в компании и с коллегами, то его отношение к детям и жене не выглядит странно.
Так интересно. Ребёнком я с удовольствием смотрела этот мультик и детское восприятие даже не запомнило ни странной истории в бане, ни потерю младшей дочки. Всегда думала что смотрела этот мультик значит знаю, а оказывается можно пересмотреть через много лет и увидеть совершенно другую картину. Но, если честно, тот мультик, который я помню ребёнком мне нравится больше, чем его «взрослая версия». Даже пересматривать не хочется ☹️
я пересмотрела и я с вами соглашаюсь и не соглашаюсь одновременно действительно, пласт хоррора есть, как и в любой хорошей литературе, которая не сводится к однозначному восприятию. но всё-таки хочу оправдать мультик в некоторых моментах: 1) отношения между мамой, папой и дочерьми абсолютно нормальные. В Японии вообще особенно не принято вешаться на шею, обниматься, целоваться, а кроткость, сдержанность характера культивируется. Посмотрите, как мама общается с девочками - там тоже без особенных вспышек чувств. 2) фильм по всем признакам сделан с детской точки зрения - открытой, непосредственной и лишён расчётливой взрослой тревожности. Это сказка, и как любую мифологию её не стоит воспринимать буквально. Вас не пугает, что девочки, схватившись на живот лесного тролля, улетели в ночное небо? Мы не знаем, что объективно произошло и вот это потеря реальности и есть часть месседжа. Что мы живём в удивительном и непознаваемом мире. На Арзамасе уже было сказано, что японец живёт в другом мире - мире одушевлённом, населённым духами, которые естественно в 100 раз мощнее и мудрее людей 3) когда мей убегает, действительно становится ужасно страшно и кажется, что прошло очень много времени и ещё и темнеет, а найденная в пруду туфля (интересно чья?) очень похожа на босоножку мей - но на этом и строится драма без злодеев и развивается сюжет. и ваш ужас доказательство того, что фильм сделан как следует: она очень натурально и естественно потерялась, а спаслась непонятно как. но мультфильм всё-таки не про то, а про волшебные приключения двух детей.
Мульт шикарнейший и добрейший. Гармонизирующий. Послушал разбор. На этот раз не сошласен с мнением - хотя интересный подтекст Иван нарыл.... Жаль. Мультик мне очень нравится именно без данного подтекста. И конечно, в большинства найденных подробностей Иван заблуждается. Восприятие современного городского жителя дает сильный искажающий фильтр. Ивану бы в деревню б на пару месяцев, без электричества и интернета. Восприятие многих вещей вернется в норму.
А вообще все очень двояко можно трактовать. От полицейского они прячутся потому что детей так перевозить нельзя, водопад с илом и бутылкой, потому что водопады действительно такие, на перепаде всегда застревает много мусора, головастики в воде они действительно такие... Коза? они действительно жуть какие страшные (особенно глазами маленькой девочки) дом старый и разваливающийся, да но, а какое это время? Если смотреть сейчас - да. А если посмотреть «пьяный ангел» Куросавы а потом посмотреть на дом в который они въехали, нормальный дом, тихая деревня, отзывчивые соседи. Наоборот их приезд оживляет этот дом, они его моют чистят и ремонтируют... Никогда сцена на остановке, где стоит маленькая девочка и Тоторо не вызывала чувство страха...скорее интерес и любопытство, что «волшебство» оно рядом и оно может быть таким же обыденным, например стоять на остановке под дождем укрываясь зонтиком и ждать автобус. ...Папа много работает, поздно возвращается и тд... ну так это другая культура + скорее всего он привык, что всеми этими делами по дому занималась его жена... страшные титры сколопендры и тд... я помню как очень давно мы с братом руками ловили личинок жуков плавунцов... это жуткая тварь ее можно в чужом снимать без грима, но тогда это как то по другому воспринималось и деревня или дача для детей оно именно такое... ну во всяком случае для поколения до «поехали на дачу играть в комп игры» Так что... двояко можно трактовать
Урррра! Лайк не глядя! Мой любимый мультик!! Так, всё, смотрю, что там О___О Странный обзор)) Как будто Иван не туда смотрит или не так. Мультик замечательный, светлый и добрый, никакого ужаса я не испытывал никогда. Девочка идёт по титрам. И что. Да, жучки, тараканчики, в окружающем мире много всяких паучков, дети к ним близки, сам поднимал гнилые доски на грядках и изучал слизняков, теперь они кажется мерзкими и страшными. Дом старый и разваливающийся. Так это интересно, привидения, тайны, история. Ветер сильный? А в бане тепло, тихо, безопасно. Папа моется с ними? Так дочки мелкие, а это к тому же деревенский дом в 1988-м, что там с водой было в это время? Вряд ли в такой деревне есть водопровод. Я во время просмотра принял это за поведение иностранцев, пусть моются как хотят. Что там ещё... Да много чего. Если очень захотеть, можно за уши притянуть что угодно.
А... вот еще такая ремарка. Иван рассказывал, как жена его отговаривала делать разбор "Собаки Баскервиллей", зная привычку Ивана портить фильмы, их общественное восприятие, находя в них какую-нибудь гадость. С Собакой пронесло.... но вот я надеюсь, что Иван за Тоторо получил от жены хорошую взбучку... Ну нельзя так )))) Может быть даже и хорошо, что Чебурашка и Карлсон остались без разбора?)))
Замечательный, добрый мультфильм. Всегда мне нравился, смотрела его раз тридцать или больше и никаких негативных эмоций не вызывает. А то что в мультике "ничего не происходит", так вы просто не понимаете атмосферу аниме повседневности. Удивительно, как вы его странно восприняли 0_о
У японцев вообще психика слегка, "банносценная"(у некоторых не слегка), судя по их медийной культуре, тут сложно сказать, на что намекал Миядзаки, и намекал ли вообще. Холодные отношения в семье - тоже норма, насколько мне известно.
Иван, на мой взгляд, слишком много углубился в субъективное восприятие. Сам Миядзаки часто обращал внимание, что современные дети живут в стерильной среде, тогда как он и его поколение жили среди этих паучков, гусениц, досок с гвоздями, бутылками в речке у дома и пр. опасными на первый взгляд вещами. Лично я когда смотрю Тоторо, то не испытываю страха, а переношусь в детсво, когда всё лето у бабушки в деревне и вот это вот всё. И показаное в мультике сильно резонирует с детскими впечатлениями. Все эти кусты, деревья, банки, склянки, насекомые. И в темноте в кладовке, казалось жили какие то злюки, и в лесу в тенях кто-то ходил. Детское ж восприятие. И все опасные предметы - сейчас опасными кажутся и возможно избыточно, тогда просто окружение. Мульт про вот это вот всё, и у меня вызывает ичключительно положительные приступы настольгии. А линия про потерявшуюся девочку, для интриги как в сказке, что бы волшебный Тоторо реализовался в рамках сюжета. Ну и возможно как то завязан на японскую культуру.
Пс:
от полицейского прятались, потому что нарушали правила перевозки детей.
Мыться в ванной с детьми, это у японцов культурный аспект, это нормально. Произошёл, скорей всего из экономии воды.
Алексей Иванович Зуев полностью разделяю ваше мнение!
Абсолютно солидарен с Вашим мнением.
Объясните кто-нибудь Ивану это.
И выше iMetmor все очень хорошо написал(а).
В банях России тоже родители мылись с детьми. Если мыться по отдельности, - впоследствии, у детей, вид голого родителя, с непривычки, вызовет шок.
Чем отличатся гений от обывателя? Тем что он способен одним полотном создать массу слоев и смыслов. У обывателей всегда один слой не какой глубины нету.
Обзор сделан без оглядки на культуру Японии и норм поведения того времени в Токио и сельской местности. Большая часть вопросов у Ивана отпала бы.
А я давно заметила, что Иван упорно игнорирует исторический и культурный контекст тех вещей, которые он разбирает. Из-за этого смыслы перекашиваются
@@liyaya2123 , прошлое не вернуть. А живём мы настоящим.
@@ЫыыЭээ
Он их читает. Это раз.
Во-вторых, цель его видео - предложить свою точку зрения на продукт, а его подписчики уже высказывают свое мнение. Комментарии продвигают известность видео.
Guzlav Potik он это называет обзором, а не высказыванием своего мнения. Внимательнее
Так и не только в Японии. Раньше с детей пылинки не сдували... особенно в деревенской местности... это веяние двухтысячных
Да нормальная японская семья образца 80-х, в том-то и дело. Культ детей и их безопасности - это очень новое явление в культуре. Одно-два поколения назад люди к этому относились совершенно не так. Сейчас отправляйтесь в деревню или провинциальный городок и посмотрите, как там воспитывают детей. Увидите то же самое.
И ещё насчёт папы. Опять-таки, у него более традиционные мозги, чем сейчас принято. Это сегодня у нас Родитель-1 и Родитель-2. Совсем недавно, да и сейчас в более традиционных обществах и семьях, мужчина видит свою задачу в том, чтобы обеспечить материальную сторону существования семьи. Всё. Детьми занимается женщина. Раз мама тут болеет, ну что ж, дети сами как-нибудь пока перебьются.
И сцена в ванной не имеет тех намёков, которые вам в ней видятся. Просто ванная - это чуть ли не единственное место, в котором папа оказывается лицом к лицу с дочерьми. Только тут он видит, что им страшно, и пытается их развеселить так, как умеет: предлагает громко посмеяться.
какие 80-е. это происходит в 50-60-ые года
@@MomentalnoVMore видимо да, но и у нас в 80-е отношение к детям было подобным, не пофигистское, как кому-то кажется, просто дети, особенно сельские, имели больше свободы и учились самостоятельности самостоятельно. :)
Ну, пропал в ближайшем подлеске или ещё где, заигрался, пришел домой поздно - ну, получил нагоняй или ремня, либо за ухо потрепали. Вот и всё воспитание. Зато такие дети, не в пример "инкубаторским" городским, без всяких курсов виживальщиков сосуществуют с природой, это их естественная среда обитания, да и занимаясь домашней работой обучаются ведению хозяйства. Это вовсе не означает, что за ними нет присмотра, но детей не стоит опекать ежесекундно, иначе они так и не научатся самостоятельно принимать решения и осозновать ответственность за свои поступки.
@@Wassillevs www.kem.kp.ru/daily/27000/4061543/ Дети уходят, тонут в речках и тд и тп. Каждый день у нас. А в деревне ни чего с этой точки зрения не изменилось.
Именно!!!!!!!
Блин.... Иван хоть прочитает все это? Он же полную жесть нагнал про папу и детей....
Начиная с девочек, которые прятались от полицейского... это ж так очевидно.
@@MomentalnoVMore тем более )
Спасибо за любопытный разбор. Миядзаки всё таки гений! Сколько людей столько и мнений. У меня совсем другие впечатления от мультфильма.
Согласна только с халатным отношением папы, он просто поразительно безалаберный.
1. По поводу начальных титров. Доски с гвоздями, ржавые банки, камни и всякие жучки паучки, это чем сейчас живут мои пятилетние дети и их сверстники. Вот просто идеально очерчен круг любопытных вещей для этого возраста.
2. От полицейского прятались, потому что детей в кузове грузового транспорта перевозить нельзя. (По детству знакомая мне тема).
3. Переехали они в деревню я так поняла ради мамы. Т.к. её должны были вот вот выписать, она как раз приехала жить и поправляться на свежий воздух.
4. Не согласна что дом аварийный. Кроме навеса там всё выглядит вполне крепким и жизнеспособным (по крайней мере дома других односельчан выглядят так же). И почему он заброшенный? Я решила что они сняли или купили дом у семьи той бабушки которая за Мэй присматривала. Она (бабушка)в одной из сцен говорила: «Если бы вы позвонили заранее, я бы прибралась в доме». Откуда бы у этой семьи её телефон если они только переехали? Похоже что бабушка домовладелица.
5. Купание вместе с детьми в Японии нормально и до сих пор практикуется. Кадр в ванной когда камера сверху я всегда воспринимала как приём долженствующий нагнать страху. Как будто что-то большое и непонятное, которое дышит ветром, смотрит на них сверху. А девочка между ног, ну чтобы причиндалы,простите, папе прикрыть от зрителей. На наш НЕ японский взгляд, да, сомнительно. (Надеть трусы 😁там у деревенских вообще трусов нет, они по старинке в передничках ходят. Может папа тоже приобщился?)
6. Папа не говорил что опоздал на автобус, он сказал что автобус опоздал и он в результате не успел на электричку.
7.Коза вроде самая обыкновенная, просто когда она с тебя ростом, да, неуютно. Но с уровня взгляда ребенка она, по моему, так и должна выглядеть.
8. Кстати та самая бабушка объясняла кто завелся в доме (духи) и почему. Это только в западной культуре духи заводятся в месте где что-то плохое случилось. В японской традиции духов миллион и живут и заводятся везде они по бесчисленным правилам каждому из них присущим. В этом мультфильме упоминаются духи которые и не плохие и не хорошие, они просто есть, как небо над головой.
А вообще мне всегда оказалось что здесь просто взгляд на реальность с точки зрения ребёнка (чтобы точнее выразиться, придётся ещё столько же текста написать 😁)
Согласен с каждым пунктом.
Отличный анализ разбора по пунктам. Все таки и есть. А мульт чудесный и нестрашный.
Ивану просто нужно пожить пару месяцев в деревне без телефона и интернета.
>> "Согласна только с халатным отношением папы, он просто поразительно безалаберный."
Типичный японский папа. У них там детьми и кухней традиционно занимается женщина. Так что мужик тут просто не на своём привычном месте оказался. Его дело - работа, чем он и занимается.
А теперь разберите мультфильм по разным смысловым слоям. Для детей, об изображении в деревне, об безответственность родителей к тетям. Почему он не позвонил Бабушке и она с односельчанами не привела дом в порядок? Или вы считаете что падения хотя бы одного навеса на детей это допустимым риском, не чего страшного?
@@Artem-69 Так может об этом и предупреждения. Дорогой где дети? Я их просрал я же мужик.
Детское восприятие другое. Мне в детстве ни разу не было страшно. Более того я помню чувство восторга от ночной поездки на коте автобусе
Многие дети умирают так и не успев испугаться.
@@alexkireev6221 естественный отбор
дети разные. помню свои детские страхи
А мне в детстве тоже было жутко. Настолько, что я даже забыл, что там никто не умер. Очень удивился, когда позже пересматривал. Я думал, там и мать умерла. Потому что детские воспоминания о мультике были очень мрачные
@@Wedm вот кстати да, я тоже думала, что мать умерла
Во всех фильмах Миядзаки есть чего бояться и есть много вопросов к непричесанности сюжета. Но вот только их мои дети просят посмотреть снова и снова. Я делаю это вместе с ними с непроходящим удовольствием.
В кузове грузовика нельзя возить людей. У нас сразу штраф выписывают. В Японии по ходу так же. Вот девочки и прячутся от полицейского-почтальона.
Так это то понятно почему они от полицейского прячутся, не понятно почему они вообще в столе который стоит в кузове поехали, а не в кабине с отцом
@@РоманПетров-ф1у там места не было. Это ж мотороллер, там и вдвоём неочень
@@РоманПетров-ф1у в Японии тех лет вряд ли средний научный сотрудник много зарабатывал. Вот он и вещи на неудобном мотороллере перевозит. Видимо, у него не было возможности перевезти в два приема девочек и вещи. Выкручивался как мог...
Всегда думал, что они переехали в дешёвый полуразвалившийся дом потому, что требовались деньги на лечение, а семья не богатая, да и лечение наверное очень дорогое. Недостаток средств демонстрируется даже по способу переезда - не на такси или автобусе, а в кузове, нарушая ПДД. Причём, девочки видимо были проинструктированы заранее прятаться от полицейских, а ещё вернее уже не первый раз едут таким способом.
Похоже, я смотрела мульт лет 14 назвд на диске без бани, пришла в состояние детства! Поражена была, что японец передал дух моего русского детства 60-х. Давала диск знакомым с внуками дошколятами - смотрели по нескольку раз.
Вспоминаю свое детство. Времена советские. Родители не могли не работать, я целыми днями один или с друзьями, в детском саду нет мест. Знали бы родители, где и с кем порой их пятилетний сын, поседели бы :) А вот в сельской местности тогда прямо скажем жили уж совсем небогато, куда бабушка забирала меня на лето. Саманный дом был в трещинах, мрачный, рассыпающийся. Бабушка и дедушка работали и я снова был один или с друзьями. В свои 5-6 лет я уже знал, где в округе какие карьеры, свалки, реки, леса и другие интересные места. Кстати, что касается совместных купаний, так не секрет, что ванная комната была не в каждом доме. Иногда я бывал в бане с бабушкой, и конечно же там никто не был в одежде... в детстве это воспринимается как-то иначе. Вообще очень люблю «Мой сосед Тотторо», он созвучен с моими воспоминаниями о детстве... свобода, загадочный и опасный мир... эх... Да, и японцы же в те времена, в которые происходят события мультфильма, жили довольно бедно, и думаю, что заиметь даже такой дом для молодого инженера было счастьем.
10:04
Всё очень просто.
Стоит вспомнить наше детство. Дети прятались, когда машина родителей проезжала мимо ГИБДД, ибо детского кресла нет, а это уже незаконно. Это тоже забавные воспоминания из детства вызывает, как на слова папы "ложись", я спускалась на пол)
Мне кажется, будто у Вас никогда не было детства в деревне.
Виктор Хитрюшкин это же ужасно. Одно дело отпустить ребёнка погулять на время. Другое - просто не следить за ним. Это не нормально для деревни.
@@Elburbur, сейчас - наверное да. Но ещё в 80е это было Вовсе не так. А в Японии так и вовсе иной менталитет и у родителей и у детей. Они там более самостоятельные и ответственные к самим себе. И к другим тоже.
Каждый год показываю этот мульт пятиклассникам. Дети в дичайшем восторге. Разве только перед сценой в бане объясняю, что это в Японии такая традиция. И все. Ну и про веру в духов места. Всё. И дальше они просто визжат - в хорошем смысле). Особенно в сценах с зонтом, ночным полетом и автобусом.
Вот что случается, когда упорно ищешь скрытый смысл там, где его нет. Иногда банан - это просто банан.
ищите смытый скрысл
СПСС - Синдром Поиска Скрытого Смысла.
в любом произведении есть скрытый смысл, который может не осознавать даже автор произведения. это может быть наше вытесненное бессознательное. по этом искать скрытый смысл смысл есть всегда.
@@ИннаКотаева Скорее: в любом произведении МОЖНО найти скрытый смысл, даже если его там нет. Где гарантия, что это вытесненное бессознательное автора, а не ваше.
@@WeekOfTheAgents У меня возникла чудовищная ассоциация с "Мартином Иденом" Джека Лондона, и мураши по коже от вашей фразы
Весь разбор, это буквально: Девочки в столе а-а-а, приведенья б-э-э, пропадают дети м-м-м, девочки умирают и-и-и, папа не обращает внимание на дочерей...
У японцев это как традиция чтобы отец мылся с дочерьми. Режиссёр не хотел этим ни чего плохого сказать, кроме как показать любовь отца к дочерям (на примере смеха, чтобы им не было страшно на новом месте).
до 16-17 лет дочери моются с отцом. это в японии нормально.
@@knellrohan
Иван специально сделал акцент на том, как это нарисовано. Рисуют не 5 сек.
Здесь, возможно, много знатоков японского уклада жизни, я не обладаю такими знаниями, но, действительно странная композиция кадра сверху в сцене купания.
А почему, например, в "Могиле светлячков" тоже присутствует сцена купания брата с сестрой в одной купели, но там эротических ассоциаций не возникает:
25:58 ua-cam.com/video/HeoCcgKlp6I/v-deo.html
???
И объяснения, почему мастер именно так нарисовал сцену: расставленные ноги и девочку на причинном месте, лично я найти не могу. Да еще и куча папиных эмоций. Загадка.
@@ЕленаРимлянд-з3и ну что непонятного? Хер у Папы в кадре закрыть надо чем-то. Потому что в бане в трусах моются только идиоты в фантазиях Диденко. Эмоции видно что наигранные, чисто чтобы привидений пугать.
@@AKIRANIME-O_O- ну это все равно выглядит так себе, как бы вы не пытались оправдать сцену
Сделайте такой же разбор про мульт "Малыш и Карлсон" там с Малышом-ребенком дружит взрослый мужик, который к нему прилетает с крыши. А потом они летят вместе на крышу и мужик ложится в постель. Получится еще круче чем с баней. А если серьёзно, то этот мульт работает как индикатор состояния души, как и многие хорошие произведения искусства. Он многослоен, смыслы перемешаны и каждый видит скорее себя, чем историю. И поэтому он так популярен
мужик,, который верте.. обещал вернуться
В мультфильме показана послевоенная Япония, максимум 60-е годы (даже не читая разборы это можно понять по одежде, транспорту, рисовым полям и проч.). Нищая разрушенная страна. Это к вопросу о том, почему такой старый дом в деревне - другого просто нет, видимо. Ну и про многое другое тут уже писали в комментариях.
В моём детстве вопросы детской безопасности стоял только в нескольких деталях- ты помнишь свой адрес. не разговаривать с чужими дядьками и не перебегать дорогу не посмотрев есть ли авто. Всё остальное-купание в непонятных водоёмах, бег по стройке где можно упасть на штыри с третьего этажа, жрали гудрон, бегали в лес полный клещей. Про прыжки с гаражей и сараев и залезания на высокие заборы вообще молчу.
Но мульт для взрослых реально жуткий, ибо мы знаем что может случиться с детьми в любой момент. Наверное на этом и играл Миядзаки. Он знает что сейчас взрослые могут увидеть угрозу почти во всём, о чём раньше мы не особо задумывались будучи детьми.
Пропущен полностью огромный эмоциональный пласт детского восприятия - ручья, травы, орехов, кустов, леса... Это мультфильм о том, на чем ребенок (не взрослый) концентрирует свое внимание, что для ребенка важно в новом незнакомом для него месте, в том числе отлично описаны и детские страхи - ветра, шорохов дома, темноты на чердаке и как папа помогает со страхами бороться.
Весь ролик я сидел с фейспалмом, от таких мега-заходов про баню, прятки от полицейского, и прочее в духе "а зачем они уехали в этот дом". Но финальный, общий вывод на мой взгляд очень правильный.
Так только в сказках бывает. Следите за своими детьми.
К сожалению не согласен. Фанаты, порой, от недостатка инф и скуки начинают додумывать сюжет, приквелы, сиквелы, смыслы. Я Хаяо засмотрел до дыр и вижу только одно он гиперболизирует человечность и доброту, это основной посыл его произведений. Документальная детальность в каждом его мульте чтобы передать ощущение настоящей истории, но глазами ребенка, чего стоят его закаты, небо и стрекотание цикад. Дряхлый дом - значит он имеет свою историю, свои тайны и призраков. Дети на едине с природой-это исследование и открытия для детей. Тотторо это вера и надежда на то, что наш мир не скучный и прагматичный, а все таки населен волшебными существами и ты их сможешь увидеть если поверишь с чистым детским сердцем. Любовь родителей не опошлена лобзаниями и поцелуями, она духовна...и не акцентируется на телесном. Если котобус не виден всем, если тотторо не виден всем, то и дети, находясь с ним находятся на неосязаемом уровне. Пропажа девочки показывает заботу старшей сестры, взаимовыручку людей и хэппи энд для разрядки эмоционального напряжения и поощрения всех тех, кто самоотверженно помогал. Болезнь или смерть одного из родителей имеется почти в каждом мульте, чтобы научить ребенка стойко воспринимать трудности и потери дорогих людей и не впадать в депрессию, а наоборот становится сильнее духом и дарить любовь окружающим.
Спасибо вам за именно такой разбор. Я всегда обожала этот мультик,но после просмотра обзора Ивана во мне как-будто что-то сильно заболело,он отравил все хорошее что посылал этот мультик,а вы вернули здравый смысл мультфильма мне, спасибо!
Да, Иван) тут у Вас очень мощно стериотипность мышления проявилась. Я не говорю,что Вы стериотипно мыслите всегда, но тут-точно. Немного ознакомьтесь с Японским верованием Синто и сделайте сноску на время действия и тогдашней картины мира. Станет легче и приятнее смотреть маэстро.
Вы уничтожаете всю работу Миядзаки. Вы считаете он не способен вложить глубокий смысл в свое произведение? То есть то что есть на поверхности, то и смотрите?
@@alexkireev6221 но не тот смысл что данный автор тут высказывает.
@@alexkireev6221 работу Миядзаки или работу мозга ПГС-нутых *западных* фанатов?
@@alexkireev6221 Нет, ни в коем случае не считаю работы Миядзяки поверхностными. Комментарий не о том. О смыслах его работ можно было бы книгу написать, мой же коментарий был о том, что Иван данный разбор провёл через призму весьма стериотипного восприятия. Полагаю, что это просто от малого опыта восприятия в данном жанре. Чтобы распробовать кухню, надо ею увлечься.
@@TechDir-2891 Может Иван нас сознательно провоцировал, описав некий примитив мышления.
всю жизнь так прятались, когда правила провоза пассажиров нарушали.
странно,что автор сам являясь водителем,не догадался о такой простой мысли)
@@ОлегКовалев-т4е он видимо как городской житель не учёл особенности езды в сельской местности, когда на мотоцикле по пятнадцать человек разом, причём, оный без коляски. :)
вот именно, как будто автор разбора ни разу не слышал о поездках в багажнике))
упущен кросскультурный аспект, полностью. Не учтено время и ситуация в стране, на момент событий.
разбор больше похож на поверхностное суждение, на основе теории фонтанов
Да Миядзаки просто дурак набитый. Какой глубокий смысл? Нечего искать дополнительный смысл, все поверхностно и контор.
@@alexkireev6221 Никто не говорит, что он дурак. Он представитель другой культуры другого времени-соответственно и оценивать по себе теперешнему всё то, что показано- некорректно. Наши сказки рассказать японцу-думаете он всё воспримет как мы? или как смотреть фильмы иностранные, да мы в переводах(даже хороших) немало смысла теряем из-за иной культуры
@@metamorf6666 Мы, как носители одной культуры, при взгляде со своей точки зрения на чуждую нам культуру - можем увидеть какие то вещи, которые могут быть не доступны носителям другой культуры.
@@Mrzaqwaz Совершенно верно! но увиденные вещи будут в значении увиденном нами, вполне возможно, не коррелируют со значением(или вовсе его отсутствием) для непосредственного носителя той культуры на которую мы посмотрели через призму своей!
Интересный взгляд. Я с этого фильма до сих пор балдею, ни разу не было страшно. Может, потому, что у меня нет детей, уж не знаю.
Странно, что совершенно не уделено времени заглавному персонажу - самому Тоторо. Если отринуть все эти размышления на уровне "ну дух, ну помог, Миядзаки нам подсунул пилюлю", а всё-таки принять сказочность как данность, то Тоторо вдруг становится довольно важным персонажем.
Впрочем, спасибо и за такое мнение.
нуу - имхо
1) начало фильма - когда мелкая идет и всякие старые доски и за ними чтото - это 100% впечатление ребенка когда его привезли в деревню - а в деревне за каждой деревяшкой и растением - свой мир - с червяками/жуками и ваще приключениями
2) как сам Миядзаки говорил - что он пытался показать нынешним - впечатление от деревенской природы
3) Тоторо на автобусной остановке - не знаю - ужаса не вызывает - даже девочка его не боиться от слова вообще - и нас он не пугает - так как уже видели когда его нашла мелкая с уснула у него на груди
а вот то впечатление от леса - одинокая дорога - дождь - и нужно сидеть и ждать - это детское впечатление от деревни
4) козы ваще страшноватые - особо для мелких детей - в любой контактном зоопарке в этом можно убедиться ;)
5) особо ужаса не вызывает последняя часть фильма - когда потерялась - так как мы знает что ЕСТь Тоторо - и если попросить он поможет
У вас есть дети? Вы пытались рассмотреть это с реальной точки зрения? Когда все считаешь понарошку, то страха и нету. А вот с реалистичной точки зрения?
@@alexkireev6221 а причем у меня дети ? когда был мелким - весьма схожие были впечатления от деревни и природы
Все что вы говорите логично, но есть одно "но", то о чем говорил Иван, а именно - реализм (буквально документализм) изображения, именно этот реализм заставляет испытывать страх который переживает девочка бегущая к пруду, здесь не думаешь о волшебстве и пушистых Тоторо.
@@rozendam вот только тогда - но в другие то моменты нет
Миядзаки великий художник и, как великий художник он поразительно умеет сочетать строгий реализм и некую "потустороннесть" происходящего и практически не возможно четко провести линию между "просто впечатлениями ребенка" и "тихим ужасом". )
Это мой первый комментарий к обзорам Ивана. В большинстве обзоров Ивана я согласен с ним на 100 процентов. Но только не в этот раз. Я смотрел этот мультфильм больше 10 раз и он пробуждает во мне только теплые чувства. Это как глоток детства. И дети мои обожают этот мультфильм. Иван сделал поверхностный обзор. В мультфильме реальный мир действительно прорисован детально. Тем самым усиливается контраст между детским миром и реальностью. Реализм противопоставляется детству и детской беспечности. Дети не видят опасности там где она есть. Опасности и в реальном мире подстерегают детей на каждом шагу, но они буквально чудом их избегают. И чаще всего всё заканчивается хорошо или не так плохо как могло бы быть. Ведь правда? Вспомните свое детство, в котором вы ни раз чудом выживали... Мультфильм именно об этом. Дети живут в своем мире и он полон событий и волшебства, в то время как взрослые этого не видят. Они утратили этот дар, о чем сказала старуха в мультфильме. Они видят бутылку в ручье и непристойности. В мультфильме мир фантазий и детства сталкивается с реальностью. Мама могла бы не болеть, но она болела. Отец мог бы работать рядом с домом, но он работал в другом городе. Это делает еще больше пропасть между детьми и родителями. Вот что хотел показать Миядзаки. Напомнить взрослым о детстве и о детях. Отец в конце фильма с теплом и грустью сказал что может быть девочки и были за окном. А дети видят в мультфильме веселую историю. Мы смотрим на одни и те же вещи, но по-разному. А Тотторо это просто та невидимая защита детей, которая рядом, когда нет родителей. Иван смотрел мультфильм, но не увидел ничего кроме бани и козы. Он слишком "взрослый" для таких мультфильмов...
А меня стал мучать друой вопрос, если не сандали сестры, то чьи? То есть там еще пропадали дети
Ну, сандалик может попасть в озеро от миллиона причин. От банальных - до фантастически невероятных. И необязательно чтобы кто-то пропадал.
Если бы пропадали то их бы искали. А так искали одну Мэй. Значит не пропадали. А утопить обувь мог кто угодно. Чего только в реках не валяется.
ну блин бежала другая девочка рядом с реки и с разбега потеряла сандал, вот на дачу попробуйте понырять у любого пруда, там найдешь куча всего, от самовара до старого велика.
В искусстве некоторых культур не принято формулировать идеи и выводить мораль так, как это принято в классической русской и европейской культурах.
Часто это простое перечисление, перебор каких-то ощущений, впечатлений, страхов. Мультфильм очень напоминает перечисление детских страхов.
Просмотрел пока 6 минут. Я в недоумении - а он тот фильм смотрел?
Я этот фильм смотрел раз 5 - и каждый раз погружался в состояние какого-то потрясающего умиротворения и комфорта. Я бы этот мульт детям рекомендовал маленьким. Это в отличие от большиства других творений Миядзаки. Такая глубокая гармония.....
А Ивану.... 3 раза подряд было безумно скучно, а потом - адски страшно!
Что с ним?????? Надо спасать нашего Ивана....
Всегда с интерсом смотрю обзоры от Ивана) Жду очередного взрыва головного мозга 😂😂😂 и бегом к психотерапевту😉
Сказка - ложь, да в ней намек. Детям - одно восприятие, взрослым - другой слой смыслов. Иначе сцена с тапочками у пруда и страха за младшую сестру не нужна.
@@GuzlavKotik ну есть тревожность - кудаж без нее. Но Иван хороший мультик превратил в какой-то аццкий ад.... Что с ним?????
Да, я сама вспоминаю своё детство - пару раз чуть не утонула, пару раз на велике под лесовоз чуть не влетела ) нас никто не контролировал - утром ушел - вечером пришёл. И так было почти у всех: кто-то на заброшке играл, в ВЧ дети на склады лазали, потом снаряды в костёр кидали.. Сейчас не так - сейчас над детьми трясутся, возможно, памятуя о том, как сами время проводили. Не знаю что лучше, но кто без ущерба для здоровья все это пережил, я думаю, пошло на пользу для самостоятельности.
А вам не больно от того, что вам так позволяли на весь день уходить? Что плевать было родителям на то где вы находитесь?
Я вот смотрела на таких девочек ровесниц, которые целый день без присмотра на улице болтались. Родителям было насрать. И мне всегда было грустно от этого. Родители пили у них:(
@@Elburbur Я бы громкими словами типа: "насрать" не разбрасывалась - ибо это ваше субъективная интерпретация того, что вы видели. Я не думаю, что родители должны детей среднего возраста за ручку везде водить и развлекать круглосуточно - им ещё так то работать надо. Родитель должен быть доступен тогда, когда реально нужен ребёнку - выслушать, объяснить, сходить вместе куда-то - но не каждый же день! И мне не больно, а хорошо, т.к. я более адаптирована к разным условиям, чем дети, которые дома сидят и общаются только со взрослыми.
Отличный, глубокий разбор! Мультфильм снят был очень хорошо, детям как сказка, а взрослым как инструкция к тому что может произойти если халатно обращаться к воспитанию и присмотру за детьми... хотя мне кажется папа в мультфильме страдал явным раздвоением личности, мне кажется в нем были показаны сразу несколько персонажей истории, отец и возможно незнакомый человек, которому дети могли довериться и наивно делать все что он их попросит(но не как отец) хотя я могу ошибаться) Большое спасибо, Иван!
Пожалуй с Фрейдом уже перебор. Мизансцена в ванной проста до тупизны, японцы всегда рисуя голых людей прикрывают нужные места либо предметами интерьера, либо другими персонажами. Этот приём стар как мир.
это не только прием, но и закон очень старый.
но можнобыло прикрыть ногой самого мужика а не телом ребенка, можно было тряпкой на воде или мачалкой а не ребенком
@@hankock09
Можно было их на потолке нарисовать, но фантазии видать нехватило, а про фрейда и вовсе не знали, неучи. :)
@@hankock09
Спасибо, всегда приятно иметь дело с культурным людьми.
@@ЕленаРимлянд-з3и
Загадки нет, неожиданные ракурсы, имитация сверхширокоугольного объектива и прочие "странные" приёмы, это любимые методы японцев и в фильмах и в анимации. Если будете обращать внимание, у них всё сделано так, где то больше, где то меньше, но этим "болеют" все.
Просто невероятно, вы озвучили то, что я чувствовала, но не осознавала. Сюжет - очень простой, но послевкусие странное и неприятное. Ты на все это смотришь, пытаешься объяснять себе культурными особенностями, как-то иначе. Я думала - ну хорошо, приехали в развалюху, сейчас папа возьмет инструменты и как займется приведением дома в порядок, но - увы и ах.. Сцена в бане - брррр, но наверное так принять в Японии, так я думаю. Тоторо - это конечно здорово, он классный и помог, и спас, а вот кого-то не спас, чей-то сандалик нашли в пруду, того малыша, которому лесной дух не помог. И в конце веселая песенка, она так не вязалась с ощущением от просмотра, мне показалось, что я просто дура, которая ничего не поняла, и все очень круто и весело и все как надо. Больше наверное не буду смотреть
Замечательный разбор! Спасибо вам. Провели с супругой отличный вечер за просмотром мультфильма, а потом вашего разбора.
Это еще цветочки. После "Могилы светлячков" Диденко будет плакать месяца 3, потом запой еще на 3, и через 3 месяца выйдет сделанный дрожащими руками обзор.
переоцененная хрень с логической дырой размером с галактику
Которая была основана на мемуарах, лол. Идиот
Да-да. сильная весч ) Правда смотрел оооочень давно и почти не помню. Но помню, что рыдал как девочка ) А ведь ещё есть сериалы: «Кланнад», «Брошенная Зайка», «Бакуман», «Тетрадь смерти», «Твоя Апрельская ложь», «Врата Штайна», «Тетрадь дружбы Нацумэ», «Мастер Муси», «Город, в котором меня нет» и ещё сотни других )
@@authenticidiot9495 "основано на реальных событиях", это ваш диагноз
@@ChurkiniRus Действие фильма происходит в Кобе в конце Второй мировой войны; он описывает судьбу двух японских детей - подростка Сэйты и его сестры Сэцуко - в последние месяцы войны. Оригинальный рассказ, опубликованный в ежемесячнике «Оорю Ёмимоно», был удостоен премии Сандзюго Наоки. Помимо анимационного фильма, были выпущены и игровые экранизации с живыми актерами: телефильм в 2005 году и игровой кинофильм в 2008 году.
Акиюки Носака написал роман под влиянием угрызений совести в 1967 году. Сюжет построен на реальных событиях из его биографии: во время Второй мировой войны умерла из-за болезни одна из его сестёр, его приёмный отец погиб во время авианалёта на Кобэ в марте 1945 года, а затем его вторая сестра умерла от голода в Фукуи[1]. Книга «Могила светлячков» считается классикой японской литературы, посвящённой Второй мировой войне.
По мнению американского критика Роджера Эберта фильм принадлежит к списку лучших фильмов о войне.[2]
Этот фильм был удостоен двух главных призов на Чикагском детском международном кинофестивале (1994) и Специального приза японских критиков «Голубая лента».
Очень напоминает ролики, где детям показывают предметы из 80-х и 90-х годов, а они должны угадать, что это и для чего)) Также автор, не имея представления о менталитете и философии Японии, пытается угадать, что хотел сказать Миядзаки и для чего он рисует именно так, а не иначе. Чтобы делать разбор, надо разбираться...а это скорее личное мнение.
С чего вдруг, он должен что-то шарит за менталитет Японии?
Он мультфильм смотрит, или книгу по истории Японии читает
По поводу совместного мытья в бане: Это часть японской культуры. Отцы моются с дочерьми, вообще вся семья. Всё из-за крайней тесноты - недостаточного места на островах. См., например, фильм Сёгун.
По поводу страхов - см., например, фильм "Мададайо" Акира Куросава, где старый учитель боится грозы.
Это всё весьма своеобразные особенности японской культуры.
Большое спасибо Ивану за разбор. "Атмосфера тревоги и страха" в этом фильме пожалуй улавливается взрослыми людьми, которые через призму своего опыта видят в нелогичном и странном скрытую угрозу.
Для меня пример реальной "жути" в работах Хаяо Миядзаки это «Унесенные призраками», одна Юбаба чего стоит! Бррр...Но мультфильм потрясающий! Как пример бескорыстного добра, бескорыстной любви и готовности на жертвы ради людей,. Очень было бы интересно узнать мнение Ивана об этом фильме.
Ощущение, что Миядзаки брал сюжеты для своих историй из кошмарных снов. А талант его заключался в том, что ему удавалось передать всю жуть, которую подобные сны вселяют.
Оооойййхххх, не знаю как у вас Иван, проходило детство, а у меня вся жизнь пролегает в сельской местности. И мультфильм очень наглядно демонстрирует и передает, именно то как она там и пролегает с точки зрения ребенка.) А не с точки зрения взрослого и современного восприятия, о тотальной безопастности вокруг детей. По факту, если пройтись потому, что мы делали в детстве вместе с друзьями. То станет удивительно, как я дожил до своих лет, а не сгинул лет эдак в 12.) Кстати мне сейчас 30, так что считайте сами. И это при том, что моя мама, надо мной так тряслась, что бы я не убился раньше времени, как ни одна другая из мне знакомых. Да и я, не сказать что был шибко шобутным и не послушным. Хотя инциденты своеволия случались.)) Ну, а про голую сцену в бане, тут вообще смешно. Так как мыться я в бане стал, в гордом одиночестве, только лет так в 13. Не меньше и ужаса от этого, как-то не испытывал. И мне куда страшней представить, если бы дети там мылись как раз одни, вот где была бы полная безответственность и не догляд со стороны родителя. Так как, даже казалось бы, при проведении обычного гигиенического мероприятия. Можно спокойно уйти на тот свет. Угарев от жары и потерять сознание или отравится угарным газом от печки, если неправильно задвинуть заслонку. Наполучать ожогов разной степени тяжести или банально навернуться с лавки, которая стала скользкой как каток. И это только самое очевидное. Так что, моральные устои в момент приема банных процедур, беспокоят в последнюю очередь.)) А вы теории, теории. Нет тут ни какой теории, вполне стандартная обыденность, которая достаточно достоверно, с небольшим налетом фантазии передана визуально и с точки зрения восприятия ребенка. Господи, как же вас городских, деревня-то пугает?!))) (Ну, а тем товарищам, кто мне напишет, что у вас тоже был Тоторо? Я отвечу так. Когда вы в 9 лет, с друзьями, торча поздно вечером в лесу, вещаете друг-другу байки на уши, про лешего, медведей, приведений, чертей и НЛО. То вам под конец сей занимательной беседы, любой куст будет таким Тоторо казаться, что ни в сказке сказать, ни пиром описать.) =)
Правильный текст - только для удобства чтения тексты лучше разделять на абзацы. Иначе все сливается.
))) и, перо, е )))
Что-ж. Вижу много гневных комментариев, но, боюсь, мой не будет принадлежать к их числу.
Иван, большое вам спасибо за ваш ролик. Я никогда не мог досмотреть этот фильм до конца, ибо меня постоянно преследовал некий страх, который я не мог объяснить.
Благодаря вашему ролику я узнал причины его.
Да и в целом, из ваших роликов я всегда узнаю что-то новое: приёмы воздействия на зрителей, подтекст, который не заметить при обычном просмотре и тому подобное)
Ещё раз, спасибо огромное! Здоровья вам и дальнейших творческих успехов!)
Очень жаль, что ничего , кроме "чернухи и порнухи" не разглядел Иван в этом произведении. Всё, в принципе, уже в комментах отметили, и про полное непонимание и незнание японской культуры, и про игнорирование исторического контекста, и про детство в деревне... Своих детей у Ивана, похоже, тоже нет. Иначе я не могу объяснить, почему насквозь прозрачная сцена со смехом в 'бане' может вызвать вопросы. Да и всё остальное больше похоже на возмущение отсутствием негров в сериале "Чернобыль" от НВО, чем на разбор... Не надо было Ивану искать чёрного котобуса на тёмном чердаке... И, кстати, фанатов тоже не надо было читать до просмотра.
Иван Опять ничего не понял.
О... Иван, да Вы неужели не поняли, что наверное весь Миядзаки про взаимодействие человека и природы, просто синтоистское мировозрение.
Про одушевлённость окружающего мира. Тоторо, и не только - про близость, слияние и доверие природе.
Природа для ребёнка непонятна, неизвестна и даже опасна, но... если понять, принять и подружиться с природой (Тоторо), то она не только не опасна, но и является помощником.
Очень далеко от японской культуры, от мировозрения и думаю от Миядзаки. Имхо.
В общем очень по европейски, очень рассудительно, очень логично, очень по ханжески. В общем не плюс.
И да, в нашем советском детстве - это реальная история. Мы так же были свободны и погружены в окружающий мир и свои фантазии...
Это тот мир, которого мы лишились, а Вы кажется и не помните...
Разочарован! Второй раз... :(
Может Иван рос в мегаполисе и не выезжал в "деревню", оттого не имеет этого опыта и судит со своей табуретки? Априори считая что свой позиция истинна и других моделей быть не может.
@@alexeytupota2240 Конечно может, грех отказывать, но это не делает его обзор лучше, это вообще не имеет к фильму отношения, это имеет отношение только к проекции Иваном своего опыта... мы можем только посочувствовать ему, без возможности дать ему больше.
Ох Иван, Вы встали на скользкую дорожку. Разбирать японское анимэ дело сложное и неблагодарное )) Это мультик я не смотрел, но анимэ очень люблю. Долго думал, что же меня в нём привлекает и пришёл к выводу что это полная непредсказуемость. Я никогда не знаю куда повернётся сюжет и чем вообще закончится история. В отличие от европейского, американского или нашего кино\анимации, где всё подчиняется определённым законам и канонам драматургии. Разумеется законам нашей Западой культуры. Всё как правило становится понятно в середине или даже раньше, даже если это закрученная детективная история. За редким исключением. Это не недостаток. Ромео и Джульетта вообще начинается с огромного спойлера и ничего сотни лет смотрим и читаем с неослабевающим интересом ) Но японские же сюжеты для меня непредсказуемы и тем интригуют. Да у них есть куча недостатков, для японцев в частности склонность упрощать сложные вещи и черезмерно усложнять простые, многословность, бесконечные моральные терзания и общая для всех дальневосточных культур излишняя драматичность. И конечно же чудовищная нелогичность. Это я к тому, не стоит искать логику там, где её нет. Конечно с нашей точки зрения западного человека. Одно время меня очень мучал вопрос, «да почему же вы поступаете так нелогично?», на что однажды получил ответ когда одна героиня какого-то очередного анимэ-сериала в своём монологе сказала что-то вроде: «мы потомки самураев и не обязаны поступать логично, мы действуем по велению сердца». И вопрос отпал ))
По поводу «странностей» не услышал ничего особенного. Вообще как минимум процентов 80 всех анимэ про детей и школьников. Если не 95. Я всерьёз подозреваю, что их спонсирует или как-то регулирует министерство образования) И практически всегда школьники предоставлены сами себе, в абсолютном большинстве они почти никак не взаимодействуют с родителями. Да и вообще со взрослыми общаются мало. Для японских отцов нормально пропадать целыми днями на работе и приходить очень поздно. Купаться вместе тоже нормально. До определённого возраста. Потом со сверстниками допустимо. У нас раньше тоже было нормально, а у японцев это старая традиция. А переехали в старый дом в деревне видимо из-за финансовых трудностей, лечение стоит дорого похоже не потянули аренду\ипотеку. Надеюсь Вы продолжите свои анимэ. Правда там самое интересное в сериалах и сколько это может отнять времени - подумать страшно.
Полностью смотреть не стал. Т.к. данный товарищ совершенно не понимает особенности быта японцев. Отношения в семьях. Временной контекст. Хаяо родился в 1941 году. Ему лучше понимать период 50-х годов, чем автору этого канала. Фантазер хренов...Отписываюсь.
Интересный взгляд. Хотя так зацикливаться на сцене в бане наверное ошибка - скорее всего для японцев это нормально . Хотя бы с точки зрения экономии воды и топлива.
...я думаю, что сцена в бане, не отсылка к традициям в Японии, уверен они так и моются. Талантливый художник Миядзаки, который остро чувствует композицию, специально рассадил персонажи так, чтобы нам, это было неприятно. Ведь, он мог использовать и другую композицию, где к примеру папа мыл голову дочке, поливая из ковша.
@@iliyazinchenko1328
В том-то и дело, что он рассадил персонажей так, чтобы зрителям было смешно. Про то, что в 2000ых в России будет педоистерия он не знал, и знать не хотел.
@@arashikage13 ага-ага, это нормально, это просто игра, так принято, это просто посмеятся - хватит болтать раздевайся и прыгай в тазик к голому мужику с раздвинутыми ногами.
ау, для тех кто в танке, никто не говорил, что в Японии не принято всем мыться. Говорят о способе передачи этой процедуры именно так.
Выводы понравились, хотя некоторые пункты вы рассматриваете с точки зрения нашего менталитета, а в для их культуры это возможно обычное дело. Оставлять детей на самовыгул, мыться вместе и т.п. Страх, некий саспенс есть, без него история была бы совсем пустой, ведь по сути в мультике ничего не происходит. В аниме много мультиков в жанре "обыденность".
Разберите пожалуйста "унесенные призраками".
Это аниме страшное? А вы смотрели "Могила светлячков" и "Босоногий Гэн"?
Могила светлячков очень бьёт по сердцу. Не смотрел полностью. Хватило только на отрывочный взгляд.
жуткие мультики
Ну зачем так сразу, уже от «Токио 8.0» автор не оправится)
Для него открытие что аниме кинематографично. Ясно что ничего он не смотрел.
Это из разряда: я лежу на диване , залипаю в свой айфон и думаю какая херовая у меня жизнь) ноооо после просмотра подобных мульфильмов я переосмысляю жизнь!
Спасибо за ваше видео. Я больше склоняюсь к вашей точке зрения, по поводу смысла мультфильма, чем на сторону фанатов. Вы заставили поразмыслить над увиденным и мне удалось посмотреть на историю мультфильма с другой стороны. Когда я первый раз смотрел этот мультфильм я даже не обратил внимания на все те вещи, на которых вы сконцентрировали внимание в своём разборе.
мое детство прошло в маленьком поселке городского типа, с ребятами бегали под дождем, играли в прятки, устраивали кошкам домики из коробок, летом бегали каждый день плавать в озере. Природа была рядом - интересные жучки, шлифованные осколки бутылок казались драгоценными камнями, маленькая лесополоса представлялась большим дремучим загадочным лесом. Весь мир был полон удивительных открытий каждый день. Мультфильм как раз об этом - о чуде детства, о способности детей видеть необыкновенные чудеса в окружающем мире. Опасности не было - на полной скорости неслись на велике по ухабистой, почти отвесно идущей дороге, лазили по деревьям, на качелях делали солнышко, взрывали петарды в бутылке. Не было даже мысли, что можно вдребезги разбить свою несчастную голову, сломать позвоночник. Господь хранит детей =) потому что дети не ведают опасности. Вспоминая детство, я иногда прихожу в ужас, повторяю себе - моим детям ни за что не позволю такое творить. Однако мы выжили))))
Несколько слов про папу из мультика. Он самый настоящий молодец. Болезнь жены значительно усложнила его жизнь - надо не только работать, но и присматривать за детьми. Он не теряет присутствие духа, всегда старается подбодрить девочек, посмешить их, вовремя отвезти к маме. Видно, как сильно он любит девочек, что в них заключается смысл его жизни. Когда Мэй приносит ему цветы, когда он несется с ними на велосипеде по проселочной дороге, когда они рассказывают ему про лесных троллей и хохочут - только в эти моменты он счастлив. Да, не все гладко - то Мэй забудет покушать, то на работе задержался. Но он старается, и это достойно уважения.
В японской культуре большое значение придается духам предков, призракам, различным магическим существам. Считается, что они оберегают, помогают добрым и смелым, людям с открытым сердцем. Именно о таких людях этот фильм, о них и о маленьком чуде, которое подарил им таинственный Дух леса, волшебный Тоторо.
Иван, ооч приятно снова вас видеть! :)
Иван, обратитесь к специалисту. Ваши болезненные выводы и акцент на сексуализации всего и вся уже просто пугают.
Отличный разбор! Достойно!
Смотрел впервые вдвоём с другом и ждал что вот- вот случится что-то страшное, особенно на остановке с чудищами и зонтиками, а он смеялся надо мной. От многих аниме Хайао Миядзаки холодок по коже. Какое-то двойственное ощущение. И котобус этот страшный.
"... какие чувства он у вас вызывает? "Мой сосед Тоторо" - индикатор состояния вашей души"
Перед обзором было бы неплохо изучить историю и культуру повседневности того периода. Сразу бы многие вещи стали понятными и не пришлось бы искать странности там, где их нет.
Иван, а как же черные чернушки?! И кот-автобус? Я бы на таком прокатилась)))
Тоторо- то-то-роооо...😉
Туттуру!)))
Видимо, какое бы аниме не делали японцы, получается отряд 731.
Нет. Так кажется тем, кто кроме 731 ничего не видел.
На счёт мытья в ванной, в Японии действительно так приятно, даже сейчас и даже с более старшими детьми.
А подчеркивается эта ситуация чтобы подчеркнуть время, в котором происходили события, всё-таки эта японская традиция постепенно уходит.
Мыться коллективно в бане это японская традиция.
А нельзя смотреть этот мультик просто с открытым сердцем, восхищаться, как взрослый автор воспроизводит взгляд реьенка на мир и ьольше ничего не придумывать? 🤦♀️
Многие, чтобы не сказать, все моменты, о которых идет речь, имеют внятное объяснение в контексте японской культуры и, вообще, в контексте текущих обстоятельств жизни этой вымышленной семьи в Японии в этом историческом моменте.
Плюс традиционная для Миядзаки тема туберкулеза у мамы/жены, имеющая личные корни.
В данном случае, я бы сказал, Иван не дал себе труда вникнуть в предмет. Он вник в собственные ощущения от фильма, но не в предмет. Домыслить можно, конечно, что угодно (как говорил Иван, что Колобок это дедушка Луны), но без адекватного представления о предмете в этом мало смысла.
Причем, ощущения Ивана тут сугубо индивидуальные. Совершенно нельзя сказать, что это общие или даже типичные для зрителей ощущения. К примеру, у меня (и, судя по всему, у многих других комментаторов) эти ощущения были абсолютно иными.
До какой-то точки (до звонка из больницы) фильм вовсе не страшный, а блестяще передающий детское восприятие действительности, в которой есть место волшебной сказке. Один из лучших в кино вообще в этом смысле.
Подчеркнем - речь идет о японской волшебной сказке. В Японии живут японские дети и они "видят" японские сказки. Японская сказка не страшнее европейской (в которую тоже если углубляться, то волосы стынут в жилах), просто она отличается. И то, что какому-то поверхностному европейцу кажется странным, зловещим, наводящим на какие-то подозрения, японцу - вообще нет. Папа так легко воспринимает опыт своих дочерей, встречающих Тоторо и сусуватари, потому что это нормально для японца - ожидать, что в старом доме есть сусуватари, а в солидном лесу, тем более с таким отличным деревом - есть дух леса. Это же синто(изм), подразумевающий, что там у всего есть духи (ками), а уж тем более у такой местности, как лес. Что это за лес без духа. Отношение даже у взрослых японцев к этому примерно такое же, как у людей христианской культуры - к понятию "ангел хранитель", или у русских - к домовым (по крайней мере, раньше). Человек рациональный и образованный в это, конечно, не верит, но в его культурном коде это все равно есть и бессознательно он это воспринимает естественно. Поэтому если японские дети как бы играют (или воображают, или поди знай) себе духа леса, то толковый папа, даром, что ученый, идет с детьми к камфорному дереву и благодарит духа за его доброту и благоволение - и это абсолютно правильное (для японца) движение.
Возвращаясь же к ощущениям, я должен заметить, что для меня лично начальные сцены, там где девочки кричат и где от них прячутся сусуватари, и дальнейшие сцены
- там, где Мэй бродит вокруг дома, замечает мелкого Тоторо и охотится за ним, выжидая, заглядывая между досок и застревая толстыми малышовыми щеками,
- и там, где они идут под дождем, а потом стоят на остановке (даже еще до прихода Тоторо) и т.д.
крайне интересны, совершенно не страшны, но увлекательны, как детское ощущение тайны + чуда + приключения.
А для Ивана, как мы поняли, наоборот - вообще неинтересны, но очень криповы. Вроде все хорошо, но какую же жуткую тайну хранит за собой эта пасторальная картина? Явно какую-то хранит, иначе скукота.
Хотя на самом деле жуткая тайна всего одна и она не тайна - мама в больнице, у неё туберкулез и вообще не факт, чем это закончится. Герои стараются не говорить об этом, но на самом деле это (смертельная болезнь мамы) и есть то, что тенью накрывает всю эту пастораль. И все действительно тревожные моменты, которые нашли художественное выражение в фильме (не натянутые на глобус, вроде досок с гвоздями в титрах, а, например, страшная коза) - они об этом и о том, что старшей девочке приходится столкнуться со взрослой проблемой и со взрослым страхом (причины которых ПРЯМО показаны в фильме). И всё, более ничего тут не надо выдумывать, этого ВПОЛНЕ достаточно для проблемы, поднимаемой, тем не менее, в детском мультфильме.
Какой из этого следует вывод? Да, в общем-то, никакого, кроме того, что этот фильм - не для Ивана.
Я говорю так (для меня, но не для Ивана), потому что если рассматривать творчество Хаяо Миядзаки в целом, то не трудно заметить по основной массе фильмов, что является его главной сильной стороной, отличающей его от прочих режиссеров аниме. Его сила в способности создавать атмосферу сказки на грани детского восприятия, и даже тогда, когда это страшная сказка и там происходят довольно страшные вещи, она все равно не пересекает грань и не сваливается в хоррор (а любую сказку при экранизации легко можно превратить в хоррор, если захотеть, и некоторые так и делают). Она остается именно сказкой, где-то грустной, где-то жутковатой, где-то смешной, всегда с преодолеванием и взрослением, но все же не теряя этот сказочный дух. И это даже там, где детей нет или они уже скорее юноши/девушки (иногда переходя от ощущения волшебной сказки к, скажем так, сайнс-фикшн сказке). В этом основная сила Миядзаки, отличающая его фильмы от картин его коллеги Такахаты. У которого обычно сценарно фильмы сильнее, чем у Хаяо, но дух его фильмов - не детский, это фильмы для взрослых, пусть иногда и про детей.
Это (особенность режиссуры Миядзаки) знали на студии и это использовали на уровне производства и маркетинга.
Поэтому я - целевая аудитория фильма, я вижу там то, что заложил туда режиссер и что хотели там увидеть продюсеры студии. А Иван - что-то совершенно другое, то, что не планировалось авторами. Да, это хорошо, когда фильм начинает жить своей жизнью и зрители делают какие-то свои выводы, не задуманные автором. Но это не тот случай. Или, скажем так, в данном случае такие "альтернативные" прочтения - они редки и, по большому счету, маргинальны.
Как-то видел разбор (или фрагмент разбора) "Тоторо" от Джона Лассетера, известного режиссера и продюсера фильмов Pixar и потом Диснея.
Он говорил, что более кинематографичной сцены, чем сцена ожидания девочками автобуса, большая анимация не видела. И что когда к остановке вместо автобуса прискакал Котобус, то у потрясенного Лассетера было лицо такое же, как у девочек на экране. И его отзыву я доверяю, пожалуй, потому что и у меня было такое же лицо, и дело не только в Котобусе, но и то, как к этому подвела вся сцена.
Но да, когда я первый раз смотрел этот фильм, то рядом мне мешал его смотреть мой кузен, которому было совершенно скучно наблюдать, как какие-то дети встречают в лесу какую-то гигантскую белку. Мне даже пришлось прервать просмотр (еще до Котобуса), чтобы потом заново посмотреть без людей, которым "не зашло".
я тоже жила в деревне в ветхом доме. И родители тоже не следили. Летом они были на работе, а я болталась одна, где мне вздумается, в лесу, в поле... Мне не запрещали, не интересовались, вообще не помню разговоров об этом. И я даже рада, что мои родители никогда меня особо не контролировали. К счастью, со мной ничего не случилось. Хотя уже во взрослом состоянии я стала думать, что это было опасно вообще-то. Сейчас, больше зная о людях, а ещё насмотревшись страшных фильмов и став параноиком, которому ужасы всякие мерещатся, я едва ли пойду одна в лес. Но в детстве было совершенно наивное сознание, о страшных вещах не знала, ничего не боялась. Наоборот - когда была одна на природе, подальше от деревни - это были моменты покоя и блаженства, которых уже не испытать.
Интерпретация в видео мне понравилась. Не важно, соответствует ли она видению автора мультика, культуре, местным реалиям. Надо просто понимать, что это - интерпретация. Она у каждого может быть своя, я считаю. И чем дальше расстояние во времени и месте, тем больше шансов, что наше понимание не совпадёт с авторским, это неизбежно. Ощущение ужаса от этого фильма действительно есть. Сделано ли это создателем специально или это чисто моё субъективное ощущение - не знаю.
В Японии так принято мыться вместе с детьми
Не о мытье речь. А о постановке сцены.
Есть за что хвататься, когда будешь падать.
Более того, закрыть чем-то причинное место - это стандартная постановка сцены в аниме. Очень характерная для аниме 80ых. Это очень смешно. Для японцев.
Пример из классики: ua-cam.com/video/DaGlUcjw5es/v-deo.html
Иван Николаевич, пожалуйста, говорите правильно: "инцидент". Сильно режет слух, особенно из Ваших уст.
по поводу первой половины ролика-как же трудно это слушать, Иван, это разбор диванного критика, извините, вы находите придирки, что все должно быть идеально правильно, но в мульте именно показана реальная жизнь, вот и все
по поводу остального, никогда таких пошлостей не приходило в голову, слава богу это не финал анализа, сам вывод очень интересен, поучительный мульт это характерно для Миядзаки
strukovets и что хорошего в том, что в реальной жизни отец не следил за детьми?
Поддержу) явно диваный критик с какими-то комплексами которые он проецирует на хороший мультфильм)
Никогда глубоко не задумывался об этом- всегда воспринимал мультик как добрую сказку...
Но есть некоторые драматические моменты: скорее всего они переехали потому что одной папиной зарплаты не хватало чтобы жить где-то в лучших условиях, он действительно мало заботится о детях, хорошо, что старшая девочка очень ответственная и и.д.
И действительно все могло пойти по негативному сценарию, как сказал Иван...
Но у меня лично, повторюсь, только позитивные воспоминания от этого мульта, а сцена на остановке вообще одна из самых любимых (какая у Тотторо была умильная рожа, когда капли барабанили по зонту 😬)
Помню ещё был фильм или сериал «Бабушка Ноннон и я» тоже на тематику японской мифологии и детей. Только найти его не могу нигде. Кто знает- киньте ссылку плиз 😁
Наоборот, это, по меркам Японии - шикарное жилье.
полное непонимание культуры японской. Там НОРМА, что вокруг тебя живут духи. Это никого не пугает.
На вопросы связанные с переездом семьи в деревню, поездкой под столом, боязнь полицейского, полуразрушенный дом, болезнь матери, в принципе можно ответить если знать как вообще живут в Японии. Потому что мы живем не так - поэтому не понимаем: "Что это было?". Но для рядового японца должно быть все понятно. Миядзаки, скорее всего, намеренно вначале показал вполне себе бытовую ситуацию (конечно же для японского зрителя). Ну а потом уже начал "от бытовухи" все больше отдалятся к духам, котобусам, тоторам и т.д. Сохраняя при этом реальный мир и накладывая (как дополненная реальность) фантазии девочек.
Я считаю, что в данной картине для каждого заложен разный посыл, а именно: для детей это светлый мультик про их сверстников, а вот для взрослых (тем более родителей) этот мультик помогает задуматься об отношении к своим детям, вот и все)
Большое спасибо за ваш обзор! Очень интересный анализ. Буквально пересмотрел фильм после вашего обзора и согласен с этой темой. Если добавить "Анализ сказок" по В. Проппу, то появление кота-автобуса в который сначала заходит только Тоторо, а т.к. они оба потусторонние существа, а во второй раз, они вызывают этого кота, чтобы найти младшую сестру т.к. не могут её найти "человеческими силами" всей деревни, очень согласуется с вашей теорией! Это качественный обзор. Я первые разы при просмотре все списывал на "японскую экзотику" и не старался углубляться.
Перемудрил Иван, все проще!
На последние обзоры зову все семейство, старшую дочь. Мы рассаживаемся, внимательно слушаем, весело и задорно смеемся. Спасибо вам за творчество!
Данный разбор не такой. это даже какой-то анти-разбор вышед. Иван попытался убить отличнейший мультик. Видимо.... жизнь в Москве все-же отдаляет человека сильно от реалий природы и деревни. Блокирует какую-то часть реальности.
Те, кто говорят о поверхностном и стереотипном виденьи Ивана, задумайтесь немного. Когда снимается фильм - в кадр попадает всякое и не всегда это то, что представлял себе режиссёр. Мультипликацию же я люблю за то, что там в кадре только то, что режиссёр хотел туда положить. То, чего не хотел - не рисовали. Мульт действительно очень неоднозначный, хоть и позитивный вроде. Интересная тенденция - девочки, переехав в домик в глуши, всё больше отдаляются от мира реального и всё больше проникают в мир лесных духов на протяжении ленты. Не знаю, как другие факторы, но одного этого достаточно, чтобы задуматься, потому что возвращения и воссоединения всей семьи - нет. А я его ждал, как и многие другие. Почему-то нам его не захотели показывать.
А финальные титры посмотреть, где воссоединение происходит?
То что при просмотре мульта очень страшно, согласна полностью!
И да - Вам бы ознакомиться с традициями Японии. А то сравнивать обыденность Японии с европейским бытом. А про "проблему с баней" Вы очень надумали. В русской бане, будто бы, раньше все было не так?
Да в тех же "Утомлённые солнцем" Михалков в бане и с женой, и с дочкой в бане парится. И всем хорошо, все веселятся, бьют друг друга веником... Что здесь то так запариваться с этим.
где в русской бане мужик с дочками мылся показыввая свое причинное место?
Здесь, возможно, много знатоков японского уклада жизни, я не обладаю такими знаниями, но, действительно странная композиция кадра сверху в сцене купания.
А почему, например, в "Могиле светлячков" тоже присутствует сцена купания брата с сестрой в одной купели, но там эротических ассоциаций не возникает:
25:58 ua-cam.com/video/HeoCcgKlp6I/v-deo.html
???
И объяснения, почему мастер именно так нарисовал сцену: расставленные ноги и девочку на причинном месте, лично я найти не могу. Да еще и куча папиных эмоций. Загадка.
@@ЕленаРимлянд-з3и , никто там на причинном месте не сидит, приглядитесь. Девочка сидит ПЕРЕД папой и головой загораживает его пах. Камера не из зенита показывает, а под углом к вертикали. Неужто забыли школьное черчение и проекции? :)
У меня, например от данной сцены никаких эротических ассоциаций не возникло. Может тут не в Миядзаки дело? %).
Японские фильмы вообще нельзя толком понять не зная японской культуры. Очень большие отличия от Европы.
@@ЕленаРимлянд-з3и я вдруг почувствовала себя такой невинно-наивной. Никогда не воспринимала эту сцену в каком-то извращенном смысле... Вообще, попав сюда, пребываю в небольшом шоке от того, сколько оказывается приходится растолковывать в этом аниме.
Кстати, на моём опыте, никому из детей, кому мы ставили этот мультфильм, он не понравился.
Когда прячутся от полицейского - это ж очевидно. Они едут в кузове в столе. Нарушают правила перевозки людей. Штраф и всё такое.
Неожиданный вывод, не то чтобы по-другому воспринял фильм, но понял многое. Спасибо!
Конечно, у Ивана много субъективного. Тем не менее, я во многом согласен с его мнением. Взгляд Ивана специфичен, но все равно интересно и приятно слушать его обзоры.
Насчет мультфильма можно сказать, что произведение гениальное, и это позволяет толковать его по-разному. К тому же трудно рефлексировать своё восприятие произведения столь инородной культуры.
PS: Вы еще не смотрели "Могила светлячков" ))
Насчёт сцены сверху при купании, ради бога, я вам придумаю другой смысл. Есть странная тема (обычно в кино) называть причинное место уменьшительно-ласкательным именем владельца. Вот вам и перевод картинки: папа считает дочку частью себя (кровинушка), причём в уменьшительно-ласкательной манере. Уверен, к такой части тела все относятся хорошо и берегут её, так что, как бы похабно вы себе ни думали, посыл-то положительный :)
Насчёт необычности поведения папаши: вот он вкалывает на работе, как проклятый, и вот у него единственный момент отдыха, как ему ещё себя вести? А ещё, возможно, ему немного страшно :)
То, что девочки сами по себе - это нормально, спросите у пожилых (80+) людей, выросших в деревне, кто там и как и за кем следил. Нельзя же понять историю без исторического контекста, в конце концов.
Вот это разбор =)) Всегда с удовольствием смотрю этот фильм с детьми и всем советую. Не слушайте автора, =))) смотрите с удовольствием. Как вам фильм "Коралина в Стране Кошмаров", Иван Диденко? Детям он очень нравится. =)))
Сразу видно Иван много времени в деревне не проводил )))) У Миядзаки очень хорошо показана деревенская жизнь, где падающий столб и байки про заброшенный дом - это норма. Критерии безопасности и мировоззрение там немного другое, чем у городского жителя. А тем паче в 80-х ))) А отец девочек болт забил на байки потому, что он - образованный и во все это не верит))) Что "Тотторо", что "Унесенные призраками" нельзя рассматривать через призму атеизма и психологии. Это прикосновение к тому, что мы все "видели" в детстве, это про "черную руку" и "монстра под кроватью". Это именно сказка приближенная к реальности настолько, насколько это вообще возможно.
Я понял. Обзор напоминает трешобзор на Дядю Федора и Простоквашено :))
Иван, спасибо за проделанную работу.
Иван, спасибо за обзор. А получится ли когда-нибудь увидеть от вас разбор на один из последних фильмов Миядзаки - Ветер крепчает?
А мне совсем не было страшно. Какая-то светлая грусть и ностальгия. Для меня эта история сродни моей любимой "Голубой чашке" Аркадия Гайдара, трудно объяснить...
если учесть японскую культуру, когда папа при нормальных обстоятельствах появляется в семье лишь изредка, проводя, 90% своего времени в компании и с коллегами, то его отношение к детям и жене не выглядит странно.
Так интересно. Ребёнком я с удовольствием смотрела этот мультик и детское восприятие даже не запомнило ни странной истории в бане, ни потерю младшей дочки. Всегда думала что смотрела этот мультик значит знаю, а оказывается можно пересмотреть через много лет и увидеть совершенно другую картину. Но, если честно, тот мультик, который я помню ребёнком мне нравится больше, чем его «взрослая версия». Даже пересматривать не хочется ☹️
я пересмотрела и я с вами соглашаюсь и не соглашаюсь одновременно
действительно, пласт хоррора есть, как и в любой хорошей литературе, которая не сводится к однозначному восприятию. но всё-таки хочу оправдать мультик в некоторых моментах:
1) отношения между мамой, папой и дочерьми абсолютно нормальные. В Японии вообще особенно не принято вешаться на шею, обниматься, целоваться, а кроткость, сдержанность характера культивируется. Посмотрите, как мама общается с девочками - там тоже без особенных вспышек чувств.
2) фильм по всем признакам сделан с детской точки зрения - открытой, непосредственной и лишён расчётливой взрослой тревожности. Это сказка, и как любую мифологию её не стоит воспринимать буквально. Вас не пугает, что девочки, схватившись на живот лесного тролля, улетели в ночное небо? Мы не знаем, что объективно произошло и вот это потеря реальности и есть часть месседжа. Что мы живём в удивительном и непознаваемом мире. На Арзамасе уже было сказано, что японец живёт в другом мире - мире одушевлённом, населённым духами, которые естественно в 100 раз мощнее и мудрее людей
3) когда мей убегает, действительно становится ужасно страшно и кажется, что прошло очень много времени и ещё и темнеет, а найденная в пруду туфля (интересно чья?) очень похожа на босоножку мей - но на этом и строится драма без злодеев и развивается сюжет. и ваш ужас доказательство того, что фильм сделан как следует: она очень натурально и естественно потерялась, а спаслась непонятно как. но мультфильм всё-таки не про то, а про волшебные приключения двух детей.
Мульт шикарнейший и добрейший. Гармонизирующий.
Послушал разбор. На этот раз не сошласен с мнением - хотя интересный подтекст Иван нарыл....
Жаль. Мультик мне очень нравится именно без данного подтекста.
И конечно, в большинства найденных подробностей Иван заблуждается. Восприятие современного городского жителя дает сильный искажающий фильтр.
Ивану бы в деревню б на пару месяцев, без электричества и интернета. Восприятие многих вещей вернется в норму.
А вообще все очень двояко можно трактовать. От полицейского они прячутся потому что детей так перевозить нельзя, водопад с илом и бутылкой, потому что водопады действительно такие, на перепаде всегда застревает много мусора, головастики в воде они действительно такие... Коза? они действительно жуть какие страшные (особенно глазами маленькой девочки) дом старый и разваливающийся, да но, а какое это время? Если смотреть сейчас - да. А если посмотреть «пьяный ангел» Куросавы а потом посмотреть на дом в который они въехали, нормальный дом, тихая деревня, отзывчивые соседи. Наоборот их приезд оживляет этот дом, они его моют чистят и ремонтируют... Никогда сцена на остановке, где стоит маленькая девочка и Тоторо не вызывала чувство страха...скорее интерес и любопытство, что «волшебство» оно рядом и оно может быть таким же обыденным, например стоять на остановке под дождем укрываясь зонтиком и ждать автобус. ...Папа много работает, поздно возвращается и тд... ну так это другая культура + скорее всего он привык, что всеми этими делами по дому занималась его жена... страшные титры сколопендры и тд... я помню как очень давно мы с братом руками ловили личинок жуков плавунцов... это жуткая тварь ее можно в чужом снимать без грима, но тогда это как то по другому воспринималось и деревня или дача для детей оно именно такое... ну во всяком случае для поколения до «поехали на дачу играть в комп игры» Так что... двояко можно трактовать
Урррра! Лайк не глядя! Мой любимый мультик!! Так, всё, смотрю, что там О___О
Странный обзор)) Как будто Иван не туда смотрит или не так. Мультик замечательный, светлый и добрый, никакого ужаса я не испытывал никогда.
Девочка идёт по титрам. И что. Да, жучки, тараканчики, в окружающем мире много всяких паучков, дети к ним близки, сам поднимал гнилые доски на грядках и изучал слизняков, теперь они кажется мерзкими и страшными.
Дом старый и разваливающийся. Так это интересно, привидения, тайны, история. Ветер сильный? А в бане тепло, тихо, безопасно. Папа моется с ними? Так дочки мелкие, а это к тому же деревенский дом в 1988-м, что там с водой было в это время? Вряд ли в такой деревне есть водопровод. Я во время просмотра принял это за поведение иностранцев, пусть моются как хотят. Что там ещё... Да много чего. Если очень захотеть, можно за уши притянуть что угодно.
Потрясающий разбор!
А... вот еще такая ремарка.
Иван рассказывал, как жена его отговаривала делать разбор "Собаки Баскервиллей", зная привычку Ивана портить фильмы, их общественное восприятие, находя в них какую-нибудь гадость.
С Собакой пронесло.... но вот я надеюсь, что Иван за Тоторо получил от жены хорошую взбучку... Ну нельзя так ))))
Может быть даже и хорошо, что Чебурашка и Карлсон остались без разбора?)))
Это предубеждения, сидеть в купели с детьми совершенно нормально в японской культуре
Замечательный, добрый мультфильм. Всегда мне нравился, смотрела его раз тридцать или больше и никаких негативных эмоций не вызывает. А то что в мультике "ничего не происходит", так вы просто не понимаете атмосферу аниме повседневности. Удивительно, как вы его странно восприняли 0_о
Товарищ явно мало аниме смотрел.
@@KerbonautTV Посмотрите аниме "Глубинка", если любите повседневность :) Сюжет пересказать еще сложнее, но атмосфера замечательная :)
У японцев вообще психика слегка, "банносценная"(у некоторых не слегка), судя по их медийной культуре, тут сложно сказать, на что намекал Миядзаки, и намекал ли вообще.
Холодные отношения в семье - тоже норма, насколько мне известно.