Спасибо за разбор и за свои мысли. Однако должен указать автору что его разбор крайне поверхностен, тут уместно сказать "слышал звон да не понял где он". Нет в этом произведении никакой дыры, все элементы находятся на своих местах и выполняют то что и положено. По порядку: 1. Теория о проституции - опровергнута не однократно и в том числе официальным заявлением студии. 2. Отсутствие изменения второстепенных персонажей - хм, автор видимо очень невнимательно разбирал сюжет. Хаку не просто, "как не любил Юбабу в начале так и не любил в конце", он был полностью во власти ведьмы, но благодаря Тихиро освободился от этой власти, нашел в себе смелость войти в прямой конфликт с хозяйкой и вспомнил все свое украденное прошлое. Малыш Бо был вредным и капризным ребенком который боялся выйти на улицу и не хотел ходить, в конце он приобретает моральные ценности такие как трудолюбие, справедливость, сила воли, любовь к окружающему миру ... Безликий был духом у которого нет никого и ничего, он отчаено хочет стать кем то, но ему это не удается из-за попыток украсть лицо, а не обрести собственное, в конце он находит свое место и свое предназначение ... и т.д. Почти все персонажи в окружении Тихиро меняются. Не изменными остаются только разве что: родители, а так же Рин и Камадзи. 3. Потеряная кульминация - ничего она не потеряна, и Вы даже сами указали на нее, только не с того конца. Кульминация настала в тот момент когда Тихиро Пожертвовала Последнюю часть "травяной булочки" безликому - тем самым ради спасения безликого она лишила родителей шанса на спасение. И пока Тихиро совершает поездку к Дзенибе в призрачном поезде для ее персонажа наступает катарсис, вот теперь она уже совсем другой человек, а тем временем "любовь" толкает Хаку на спасение Тихиро и ее родителей, он совершает свой шаг веры для сопротивление ведьме и через него проходит по своей арке персонажа. 4. Любовь, как вырезанный контент - нет, Миядзаки говорил в своих интервью что он хотел избежать развития темы взросления через романтическую линию. Хаку здесь выступает в роли старшего брата, ведь любовь к младшей сестре может быть такой же сильной. О символизме голой девочки на драконе я рассуждать не возьмусь, думаю тут каждый будет судить в меру своего жизненого опыта, для меня это не более чем образ спасения тонущей девочки. 5. Разорванные концы - резиночка не призвана как волшебная палочка спасать от всех неприятностей, она оберег для того что бы Тихиро не забывала уроки усвоеные ею в мире духов. Именно резинка напоминает Тихиро (не в буквальном конечно смысле) что нельзя оборачиваться иначе беда, и именно резинка помогает ей понять что это все был не сон, уверен и в дальнейшем резинка призвана помогать Тихиро по жизни как подареная друзьями открытка помогла ей спасти свое имя в мире духов. Ну в общем и т.д. Прошу прощения если не все примеры разбираю, но текста вышло и так очень много.
IL о! Наконец, ясогласнаа!мне казалось , что этот разбор потерял кульминацию. Я ждала после слов о том, что Миядзаки не сделал дальше будет перечисление, что же он сделать сумел. Кульминация здесь наступает тогда когда потерянная Тихиро перестаёт следовать по чужим инструкциям, а принимает свои решения полагаясь только на свои силы и свои внутренние качества она переустраивает персонажей вокруг себя, становится уверенной в себе и когда она переходит мост она уже не испуганный ребёнок, который полностью зависит от взрослых, а личность, которая способна на многое, в том числе, осознание переезда, выстраивание связей в незнакомом мире и тд. Мультик настолько же простой насколько сложный в нем мир символов чужой культуры. Это как будто увидеть процесс взросления в моменте
Придется пересматривать Унесенных призраками в 23 раз (это не преувеличение. Я после 20 раза сбился). Иван, я заявляю, что смогу заставить вас изменить свое мнение о фильме и режиссуре Миядзаки. Приглашаю вас на стрим в любое удобное для вас время. В любом случае, я сейчас выдохну первые впечатления и потихоньку возьмусь за разбор вашего разбора. Надеюсь смогу обойтись без эмоций. Пролайкайте коммент, чтобы автор его увидел, а то это будет море крови )))
@@chehuarka я так и сделаю. Просто есть вероятность, что он ответит пока я снимаю и это несколько выровняет общий фон возмущения вселенной. А то тут квазар полыхнул так, что джет из туманности Конской головы был виден. Следующий цикл расширения вселенной будут изучать по реликтовому излучению от моей взорвавшейся сингулярности )))
Резинка играет свою роль в конце: ее наличие в финале говорит зрителю о том, что это не был трип девочки, что это не была её детская фантазия или сон (как это обычно бывает).
Изменена концовка: по замыслу Миядзаки, Тихиро в конце фильма не будет помнить ничего, что с ней произошло в мире духов. Будет ли Тихиро что-нибудь помнить? Согласно Миядзаки, Тихиро не будет ничего помнить, что с ней случилось в другом мире, но это был не сон. Что-то точно случилось. Чтобы доказать зрителям, что что-то произошло, Миядзаки даёт прозрачные намёки, например, листья на машине и пыль внутри. Блеск резинки на волосах Тихиро (данной Дзэнибой) тоже был намёком. Также намёком зрителю служат слова Дзэнибы: «Встречи не забываются. Вы просто не можете вспомнить» В английском дубляже (как и в русском) были добавлены штрихи, показывающие, что Тихиро вернулась из приключения совсем новым человеком. Это из википедии.
У Тихиро была обида на родителей и тоска по дому, откуда они переезжают. Весь фильм - это по сути преодоление грустного события в жизни, переломного и неприятного момента. Когда Тихиро переходит мост и говорит, что среди моих родителей нет свиней, она признаёт, что они не виноваты и больше не держит на них обиды - она меняется, потому что берёт ответственность за свои чувства на себя, что действительно смело. Смысл резиночки тоже становится понятен - не нужна девочке никакой макгаффин, чтобы преодолеть свои страхи или тоску: она сама должна измениться. Т.е. весь фильм в какой-то степени о взрослении, развитии в себе взрослого духа.
Я согласен с вами. Разбор Ивана интересный, но версия с романтической линией выглядит искусственной. Хаку "молод" по меркам богов, но по людским - ему сотни лет, если не больше. Какая уж тут романтическая любовь к человеческой девочке - тут чувство старшего брата, покровителя, плюс, как раскрывается в конце - смутная память вопреки забранному Ю-бабой имени, чувство связи со своим прошлым. То же и со стороны Тихиро - она ребенок, до первой любви еще годы и годы, Хаку для нее именно старший брат, защитник, единственный "родной" человек в чужом и враждебном мире. Да и в обычном мире ей не хватало такого старшего брата.
@@stark-over Хаку - это символ. Как в принципе и всё, что происходит с Тихиро в мире духов. Причём, почти каждый персонаж - это так или иначе символизирует один из аспектов личности Тихиро, в том числе и Хаку, который те самые взрослые черты и отражает - в нём отчётливо проявляется ответственность за других людей и стоицизм. Тихиро прилетает к мосту, держась за руку с Хаку, - это тоже весьма любопытная деталь.
А ведь всё куда проще: резинка - как символ пережитого, это память, любовь - как забота о ближнем, а не романтика. У меня ни разу не возникло вопросов к этим моментам. :3
"Чувак на палке не изменился" Как это не изменился?!! Чувак на палке - пугало Репка - расколдовался обратно в принца, пропажа которого являлась одной из причин военного конфликта!
@@АлексейМоисеев-в7щ Разумеется, если ты был садовым пугалом, а потом превратился в живого человека-принца, ты имеешь шанс *никак* не измениться внутренне.
Учитывая, что Хоул имеет оригинал, значительно проще создавать сюжет. Миядзаки ещё потерял многое из оригинала. Что до частности, принц и был "пугалом" до встречи с ведьмой, разрозненной самонадеянной личностью, которая сама пошла бороться с Ведьмой. А в кульминации он принимает помощь, и тем самым собирается назад в единое целое.
Вы не правы.Кульминация это не пирожок,а тот момент ,когда она говорит Юбабе,что среди свиней нет ее родителей( она должна была выбрать их из целого строя свиней).Это символично: среди свиней нет моих родителей, следовательно,она простила им все обиды,которые были, по большей части ,надуманными.
Все дело в японской ментальности. Завязка данная колдуньей действовала, так как девочка всё-таки спасла и себя и родителей. Японцы верят что без помощи духов одно дело не может быть завершено удачно. Волшебные персонажи не меняются, они являются символами японских традиций. Для японцев измена традициям - страшное преступление. Переход моста в японской ментальности означает переход из одного мира в другой и это действительно страшно, примерно как умереть. Ну и так далее...
Уважаемый Иван, я осмелюсь сделать предположение, что помимо возможной обрезки, нам изрядно мешает понять окончательный смысл фильма наше недостаточное знание японской культуры и фольклора. Вполне возможно, что некоторые персонажи для японца не нуждаются в какой-то расширенной экспозиции.
Согласен! Там столько символов о которых мы даже не имеем представления. Причём Миядзаки еще и играет с ними, соединяя их совершенно парадоксальным образом, что у японцев сразу культурный шок. Нам этого не понять без этих знаний. Но тем не менее, для меня это настолько притягательный мультик. Прям! Гениальный Миядзаки! Лучший!
Сын Юбабы изменился, стал более самостоятельным. Хаку вспомнил своё имя и стал свободен. В будущем они встретятся. Безликий теперь не якшается где попало, а занят делами у ведьмы.
@@ВредныйГлутамат Нет, Вы ошибаетесь в своей трактовке этого персонажа. Безликий олицитворение того кто не нашел себя, кто очень хочет стать кем то но не знает кем и он пытается украсть это у других. Он не был жадным (он помагал тихиро, приносил ей таблички абсолютно безкорыстно), но когда он проглотил лягушку (а она была очень жадной, это показал Миядзаки тем что она пришла ночью и искала золото в надежде что-то украсть себе) он стал жадным ... в последствии он потому и хотел поглотить именно Тихиро, что бы украсть ее качества, а когда он выплюнул всех поглощенных он снова стал чистым листом "без своего лица", но Дзениба оставив его у себя дала ему цель и он находит себя в роли ее помошника и члена семьи. Так что автор видео не совсем прав, безликий меняется к концу фильма, он находит себя и ему больше не требуется становиться кем то.
я полагаю, что безликий не имел дома и семьи и это толкнуло его на попытку заполнить эту пустоту едой и поклонением. и вот та бабуля то и предложила этот самый дом. может не как мужа, но как существо, которое ждут в ее доме.
Я по ходу пишу. Ну резинка она сработала тем, что была реальна, то есть все, что с ней было это реально и резинка является физическим доказательством этого. И я думаю, за кадром она к ней будет возвращаться, и эти воспоминания о своих друзьях, и том мире будут ее поддерживать.
"Характер героя не меняется. Меняется его судьба" (с) Александр Молчанов, сценарист. К слову о том, что характер обязательно должен меняться. Нет. Меняются его взгляды, это не равно изменению характера.
*"Просто дружба, тёплая дружба, но не любовь. А нам трижды говорили, что это и есть величайшая любовь"* На протяжении всего нахождения в мире духов Тихиро делится пирожком - надеждой, средством спасения папы и мамы - со своими новыми знакомыми. Пирожок подаренный духом реки помогал не потому что он был волшебным, он помогал находившимся в беде "безликим" знакомым Тихиро потому, что Тихиро желала им помочь, после чего "безликие" знакомые становились её друзьями. Настоящие дружба и любовь, они горькие, неприятные на первый взгляд штуки, их можно создать страданием, они рождаются тяжёлым трудом. Они как горький пирожок. *"Герои не меняются"* Дзениба, сестра Юбабы, желавшая изменить душу сестры, заколдовав сына Юбабы, Дзениба спасла Юбабу от всепоглощающей жажды власти и жадности, с помощью Бо Дзениба заставила сестру изменить свои убеждения. Кстати, иронично, что имя Дзениба переводится как "хранительница богатства". Хранительница богатства оказалась мудрее и добрее сестры хранительницы купальни. Друзья помогли эгоистичной и ленивой Сэн стать Тихиро, спасли её. Тихиро став Тихиро спасла Бо от одиночества, неуверенности, ненависти в душе, от страха окружающего мира, от которого его изолировала Юбаба, заточившая его навечно в своём доме. Поборов страх Бо требовал у Юбабы, чтоб она отпустила Тихиро и её родителей. Помогая Тихиро, одинокий Безликий нашёл друзей и дом. Тихиро спасла его от мучивших его одиночества и голода: путешествием к Дзенибе он раскрыл в себе способность к творчеству, таким образом Тихиро подарила ему смысл жизни, он получил собственную душу, отсутствие которой он раньше утолял отражением чужих эмоций и буквальным поеданием душ других живых существ. Порабощённый Хаку, лишённый дома, забывший своё имя, помогая Тихиро он вспомнил своё имя и обрёл свободу: спасённая им Тихиро запомнила имя реки в которой она едва не утонула - Кохаку. Осознав своё поведение, поняв как отношение к людям меняет их, перестав относится к родителям как к свиньям, своим раскаянием, своим "пирожком", без всякого пирожка, своим желанием помочь Тихиро спасла папу и маму, потому что, для неё они стали людьми, папой и мамой.
Я думаю, что фильм "недожеван". Много пропущенных сцен, которые НЕОБХОДИМЫ для иностранных зрителей, а не японцев. Возможно, что для японской аудитории тот же травяной пирожок, ниточка, сотканная друзьями, и прочие "рояли в кустах" - это известные амулеты-символы в японской культуре, именно поэтому Тихиро решила, что пирожок поможет и родителям, и Хаку, и Безликому. Про ниточку - есть японская легенда (возможно, ниточка Тихиро реально помогла ей увидеть суть вещей, просто в кадре этого нет), что существует невидимая красная нить судьбы, которая связывает души влюбленных и дорогих друг другу людей в целом. Также мне кажется, что та самая любовь - имелась в виду не столько романтическая любовь, но любовь в целом (к семье, к друзьям, к людям вокруг, милосердие к страдающему Безликому). В общем, на мой взгляд все упирается в цензуру и культурный налет фильма, многие элементы которого могут быть понятны только японцем либо тем, кто хорошо разбирается в особенностях их этноса.
Хотел то же самое написать, но увидел ваш комментарий, спасибо ) Да, фильм не был ориентирован на запад, как и многое из японского кино/анимации/литературы. Диденко же как всегда ничего не понял и всё всем рассказал, ни грамма не разбираясь в кино. Кроме, может, Гамлета (хотя начинаю сомневаться). Случайно наткнулся на видео, ничего не изменилось. Всё также несет херню.
17:21 - нет. Хаку не любил Юбабу, но считал полезным обучение у неё, а в конце решил отказаться и уйти от колдуньи. 32:19 - разве это были ракушки? По-моему просто драконья чешуя. И летит она вслед за Хаку, так как он ещё не до конца освободился от Юбабы.
21:00 мен ты тут не понял, а надумал лишнего. Дело там в том, что все кто работали у колдуньи получали новые имена, а она забирала из старые, как сделала с девочкой тоже, она стала Сэм. Так было и с драконом, он не мог уйти, без своего имени, а так как Тихиро его вспомнила, тот она назвала ему его имя и освободила его от колдуньи.
Дорогой Иван! Хочу с вами поделиться. В мультфильме, на самом деле, нету дыр с точки зрения сюжета. Если смотреть на сюжет с точки зрения структуры волшебной сказки (по Проппу). Если крупными мазками. Подчёркнуто позитивная обстановка вначале (радостные родители едут на новое место), но возникает проблема (девочка грустит), путешествие главного героя (архетипа) за решением проблемы, волшебная помощь по пути (предметы, персонажи), нахождение решения, возвращение обратно, проверка при возвращении (нужно угадать, кто из свиней её родители), свадьба героя (тут завуалировано под дружбу с Хаку и что они ещё встретятся). * Резинка на волосы - помогла Тихиро увидеть, где обман в загадке колдуньи. Для разбора сказочных сюжетов, Пропп как раз-то очень полезен. Этот мультфильм очень неплохо соответствуют. Также идеально соответствует "Властелин колец" книга, а вот фильм уже серьёзно искажён от этой парадигмы. Гарри Поттер не полностью соответствую.
Ну а в жизни как? По моему Миадзаки не терял кульминацию, показал как добрые и отважные поступки так или иначе приводят к желаемому результату, даже если приходится ради них жертвовать средствами его достижения. Любовь может быть вообще без эротизма. А колдунья похожа на нашу бабу Ягу, вполне может быть, что Миадзаки вдохновлялся в том числе и русской культурой. Безликий это воплощение соблазнов человеческих, он питается смертными грехами и и от доброго и честного отношения хиреет.
@@EuZZZi очень далеко, мультфильм с мангой где-то на 2/3 пересекается, дальше вообще всё по другому. Там и подробнее события описаны, и как мир таким стал, и кто это сделал и зачем. Рекомендую, не пожалеете, есть на русском.
По Безликому - линия этого персонажа вполне прорисована и он обрел свой финал в фильме. По всему сюжету и комментариям это "олицетворение", Бог пустоты. Именно поэтому изначально он невидим для обитателей "бань" - его как-бы нет. Обратите внимание, первая его встреча с Тихиро - на мосту, когда она была скрыта заклинанием невидимости Хаку, для остальных ее нет - но Безликий смотрит на нее в упор, они с ней "в одном пространстве" не-бытия. Бог этот, кстати очень могущественный: иллюзорность его золота не видит ни одно магическое существо, включая Ю-бабу, а ее атакующее заклятие не наносит ему никакого вреда. Хотя она сама - очень могучая колдунья. Пустота жаждет наполнения, любого. Сочувствие и внимание Сэн-Тихиро и дают это первое наполнение, Безликий привязывается к девочке, т.к. она первая, кто его вообще увидела. Понятно, что говорить он не может, т.к. у пустоты нет голоса. Далее Безликий видит как прислугу бань обуяла алчность к золоту Речного бога и начинает "покупать любовь" за иллюзорное золото. Ну то, что лягушку он проглотил, чтобы обрести голос понятно и так, но вместе с голосом он получил и его мелкое сознание. Которое могло интерпретировать жажду наполненности Пустоты только как алчность и голод. Т.е. лягушка стала не просто "голосом" Безликого, а как-бы крохотным, тупеньким Осознанием громадного, божественного Бессознательного. Лягух стал аватарой Бога, но остался с лягушачьим умишком. Поэтому, видя Сэн, Безликий-Бог стремится к ней, хочет ее внимания и дружбы, но его сознание "всемогущей лягушки" хочет просто купить и сожрать ее. Заметьте, первая встреча "лягушко-безликого" с Тихиро - он предлагает ей золото, но не говорит, а сновы "мычит", понимая, что лягушка просто не может правильно выразить его чувства. При второй встрече говорит уже проглоченный мужик, но и он может лишь о жратве и золоте. Когда Тихиро спрашивает Безликого откуда он, где его родители, голосом лягушки наконец звучит наиболее близкое выражение истинных чувств Безликого - "Грустно... грустно... Сэн нужна". Пирожок Речного бога "очищает" Безликого от всего того, что он поглотил, он возвращается к своей истинной форме - однако теперь его все видят, а не только Тихиро. Он приходит вместе с ней к Дзенибе и остается в ее дом, обретя друга, который его понимает.
Браво- браво!!!меня тоже посетили похожие мысли касательно поглощённый безликим персонажей и частичного перенятия их личностей для юзанья эмоций, голоса, даже. Спасибо автору реплики за глубокие мысли!
Нельзя просто так взять и разобрать фильм Миядзаки не погрузившись в японскую культуру. На востоке совсем иное понимание мира духов. Вполне возможно, что духи, встретившиеся Тихиро - это олицетворения её самой! Капризный ребёнок у злой половинкой колдуньи - это её вредность. Безликий - пустота внутри и тоска, ставшая светлой грустью, когда попала к доброй половинке колдуньи. А Хаку... может быть это вовсе душа Тихиро, её воля! Над этим нужно подумать. В любом случае, фильм повествует о взаимодействии двух персонажей. Один из которых Тихиро, а второй - сама жизнь!
спасибо за коммент, Иван взялся делать разбор, совсем не ознакомившись с матчастью. А то, что можно понять и почувствовать интуитивно тоже не понял и не почувствовал, к сожалению.
Спасибо вам за разбор. Разрешите добавить своё видение этой картины, одной из любимейших у Хаяо Миядзаки. Кульминацией или высшей точкой для меня является тот момент, когда Тихиро со своими друзьями едут в поезде к ведьме Дзэнибе, чтобы вернуть ей печать. Это последняя четверть мультфильма и к этому моменту в приключениях героини случилось столько событий и моментов, в которых она преодолевала свой страх, физическую слабость, принимала решения сложные и недетские, и всё таки проходила препятствия, что наступает момент особенной тишины. Они едут поездом по водной глади, и мы понимаем каким-то чутьём, что всё будет хорошо, что всё получится и наслаждаемся этой передышкой и чувством проделанного пути... И вообще, эта история - о взрослении Тихиро, а история любви к Хаку - лишь её часть, ведь за всё повествование Тихиро помогает многим, помогает Безликому очиститься и обрести дом, тем самым выжить существам, которых он проглотил, помогает малышу-ребёнку Юбабы повзрослеть, спасает Хаку от заклятья, примиряет его с Дзэнибой и, возможно, тем самым появляется шанс на примирение сестёр: Юбабы и Дзэнибы. Поэтому кульминацией становится превращение Тихиро - её полное преображение из ребёнка, оберегаемого родителями, в человека на собственных поступках узнавшего, что у его решений есть сила и когда она со своими друзьями путешествует к очередному неизвестному повороту - она спокойна и собрана, и мы вместе с ней ощущаем, что если действовать самоотверженно, со всей силой своего сердца, то обязательно всё получится. Получится спасти Хаку, получится спасти родителей и даже её маленькие друзья и Безликий, глядя на неё, стараются быть лучше.) А резиночка-талисман, конечно, сработала - придала сил, и в нужный момент Тихиро угадала, что её родителей нет среди тех свиней, почувствовала сердцем и не засомневалась с помощью настоящего волшебства - любви. И с Хаку они, конечно, ещё встретятся, как и пообещали друг другу :)
"Они едут поездом по водной глади, и мы понимаем каким-то чутьём, что всё будет хорошо, что всё получится и наслаждаемся этой передышкой и чувством проделанного пути..." - вот точно!
А разве это не было воспоминанием, голая Тихиро в воде? Там она была совсем маленькая и купалась в речке, потому и голая, где чуть не утонула. Летя на драконе она вспомнила этот момент.
Для адекватного разбора, необходимо знать дополнительные материалы раскрывающие мир мульфильма. Кто такой Камази , что за печать и договор между Юбабой и Дзенибой . Почему Юбаба не могла отказать принять на работу. Какие духи и почему работали в бане. Почему и как Юбаба использовала Хаку. Кто такой безликий. и т.д. Все эти материалы доступны к изучению.
да нифига в Ходячем замке нет кульминации. куча всего намешана, нихрена не понятно кто - что зачем и как. финал вообще от балды, типа все счастливы и хер с ним, закончим поскорей. в Унесённых как раз все линии понятны и закончены. всех увидели какие они в начале, что сними происходило и как они закончили. Тихиро осмелела, развилась и спасла родителей, они свободны в своём мире. Хаку вспомнил кто он, и он прямо сказал, что уйдёт от Юбабы. За него спокоен. Безликий был чудищем, а стал под присмотром опытной колдуньи безопасным и мирным. Дитё юбабы тоже изменилось и вернулось домой. Всё чётко и понятно.
Я рада, что вы выбрали именно этот мультик, он мой самый-самый любимый. А как вы думали, должна выглядеть любовь в 11 лет? Чтобы они сексом занимались и целовались? Вы этого ждали? )))) Это же детская любовь, она именно так и происходит. Лично у меня вообще никаких вопросов не возникло. Насчет жертвы себя - так она практически и принесла себя в жертву, скормив булочку Хаку и Безликому. Она же лишила себя возможности спасти родителей. Разве нет? Безликий - это вообще очень понятный персонаж, на мой взгляд. Очень боится себя проявить, затюканный и запуганный. И он не может никак по-другому себя проявить, кроме как в уродливой форме агресссивного пожирателя всего и вся. И он не может без покровителя, сначала он цеплялся за Тихиро, потом его взяла под крыло Зениба. Он не изменился, но я не думаю, что абсолютно все персонажи книги или фильма обязаны меняться. Мне не показалось, что финал как-то смазан или недоделан. Вообще такой мысли не возникло.
>>А как вы думали, должна выглядеть любовь в 11 лет? Стоит заметить что у Миядзаки вообще нет романтических линий между героями , его героини - это не диснеевские принцессы.
Не согласен с автором. Именно концовка Ходячего замка оставила какой то осадок смазанности и пустоватости. В Унесенных призраками все вполне логично, на восточный манер, конечно.
@@wataboutizm чтобы понять логику произведения, созданного другой культурой, необходимо знание этой культуры, контекста произведения. Иначе понять сложно.
Согласна с вами. Учитывая, что замок, это адаптация японцем английской "классической" сказки, там ещё на моменте восприятия режиссёром оригинала произошло огромное недопонимание. Уж проблема Софи явно не в отдаче любви. Она любит сестру, любит городок, любит замок, в середине фильма она любит Хоула. Её рост в том, что она позволяет себе почувствовать себя молодой девушкой, достойной любви. Она сама не видит своей "красоты", хотя её видят все вокруг включая Хоула. Призраки более логичны.
23:15 на счёт заколки: по-моему, она сыграла позже. Когда Тихиро с родителями идёт к тоннелю, Хаку её предупредил, мол, не оглядывайся. Тихиро хотела оглянуться, но тут заколка сверкнула, и Тихиро передумала. А что было бы, оглянись она? Превратилась бы в соляной столп, как жена Лота? Мы этого никогда не узнаем.
о Тихиро, Миядзаки сдавал летний дом одному другу с семьей, Тихиро он взял наблюдая за 10 летней дочерью его друга, повадку есть ее родителей он так же взял с реальных прототипов, и вся история, это история для этой 10 летней девочки, гостившей с родителями в его доме, если интересно ссылки дам, обращайтесь
резиночка сыграла, она осталась в реальном мире у девочки, в этом и прикол расчитанный на внимательность и память, да и небыло речи о том что резинка сработает в какойто момент поределенный
Дзениба и Юбаба - разные люди, ведь Юбаба приказала убить Хаку, а Дзениба навредила драгоценному Бо. Юбаба поклялась когда-то брать на работу всех, кто попросит. Кому она поклялась? Юбабе. Обе сестры являются страшными колдуньями. Сильнее них никого нет. Видимо, существует договор между ними о разделе сфер влияния: Юбабе досталась власть и Купальни, Дзенибе - ненарушаемый её сестрой покой на Дне Болота. Договор скреплён печатью, которую хранит Дзениба, тоже согласно договору. Кстати, договор - это бумага - и сильная сторона Дзенибы. Тихиро спас именно Хаку, причём не совсем честным способом: шантажировал Юбабу, - а затем рассказал Тихиро "правила" финальной игры на мосту. Хаку знал, что её родителей среди свиней нет, они уже были отпущены Юбабой. На мосту был разыгран спектакль для сохранения лица Юбабы перед её работниками. Тихиро оставалось лишь подыграть.
Вы упустили очень важный момент в мультфильме! Девочке нельзя было оборачиваться когда она с родителями возвращалась в мир людей, иначе обернувшись она навсегда осталась бы в мире духов. И в тот момент когда Тихиро хотела обернуться - заблестела резинка! Было четко показано как резинка спасла ее от искушения взглянуть назад: а не могло ли случиться так что все что с ней произошло было просто страшным сном? (Подумала девочка) Если бы Тихиро обернулась все ее старания были бы напрасны. Так что резинка даже очень сыграла свою роль.
Отсутствует кульминация?)) Ну здрасьте приехали Иван. А финальный момент, когда Хаку в образе дракона прилетает к Дзенибе, они летят обратно и в этот момент Тихиро вспоминает, что именно Хаку спас её в детстве от смерти в реке, а она в свою очередь спасла его, пожертвовав самое дорогое, что у неё есть - дар речного Бога для спасения своих родителей - круг замкнулся и чары на Хаку развеялись, он вернул свою память и перестал быть драконом, колдунья Юбаба потеряла над ним свою власть. Сила любви, проявленная здесь в форме дружбы, сотворила чудо счастливой концовки)) Если это не кульминация, тогда не знаю что для вас кульминация.
Мне всегда казалось, что это фильм о взросления, сиротстве, столкновении ребенка с жёстким миром взрослых, но в сказочном антураже. Интересно, что действие начинается в 90-х, а багно-прачечный комбинат, электричка - из 50-х, максимум 60-х годов. И Тихиро современная школьница, послевоенная сирота «в людях» и девочка в сказочном безвременьи. Помимо сказочно-мифологического есть какой-то специфически японский контекст из реалистических книжек или кино середины 20-века, который мы не улавливаем.
По-моему, Иван слишком перекрутил. История просто о том, как девочка взрослеет. Вроде только, что была ребенком со своими детскими проблемами, вдруг оказывается в трудовом коллективе , где к ней предъявляют жесткие требования, а на ее желания и эмоции всем плевать. Ее окружают странные персонажи, логика которых ей не понятна, а родители больше не защитники , а наоборот, сами нуждаются в помощи. Вокруг любви не крутиться весь мир, а ситуации не имеют простых и очевидных решений. Но девочка взрослеет, начинает сама принимать решения и брать ответственность за свои поступки, и окружающие начинают открываться ей с другой стороны. В конце концов она покидает мир призраков, просто потому что стала достаточно сильной и просто не замечает барьера, который удерживал ее до этого.
Резинка сработала, когда она шла по тоннелю, ей ведьма сказала ни в коем случае не оборачивайся, она идёт по тоннелю и резинка блестит на солнце, и девочка не оборачиваясь идёт дальше. Мне кажется, что в этот момент сработала магия резинки, не дав ей обернуться.
Браво Иван! Как Вы всё точно и верно подметили! И "разваленную" концовку, и утерянные нити повествования подметили, всю недосказанность финала нам обрисовали, браво! Спасибо большое!
Тут Иван, Вам нужно знать, что замок Хаула основан на европейской книге, поэтому Ваши рассуждения правильны, как режисёра европейской школы. Но у Японцев несколько иная "палитра", они любят намёки, и нежные мазки. Вам показалось что нет любви в конце? а она есть, и тут как раз съиграет то что это действо происходит в Бане (да, да, с намёком на публичный дом!) так Миядзаки показал вам Зарождение настоящих незапачканных чувств, бутон того нежного цветка, который еще не расцвёл, но им уже вполне можно любоваться. История в мультике не совсем окончена, это правда, но нужно ли еще чего дополнять? Любовь зародилась, Хаку получил своё имя назад, а это означает, что Юбаба потеряла над ним власть. А для него это великий дар. Безликий получил дом, где с ним справятся = упокоился. Так что в финале есть великолепное ощущение начала хорошего, дует "Ветер перемен". Малыш стал самостоятельным, и это здорово. Резинка для волос ей помогла, просто тем, что она была. Да именно так, ей сказали- "ты всё и так можешь, поэтому могущественная ведьма подарит тебе просто резиночку, что-бы волосы в глазки не лезли". Еще для понимания мультика нужно видеть, что ведьмы ведут жесткую войну по феодальным правилам. Где враг уважаем. Так что Юбабу поставили на место... вобщем тут полно смыслов. И последнее, сечас не вспомню как они называются, но Вам надо знать, что в Японии есть жанр Представлений- картинок. Т.е. актеры выступают, но это скорее какой-то 4д Рисунок. Этакая объёмная картинка БЕЗ Действия.
Предположение про "Волшебную Резинку": Резинку сделали персонажи, которым через которых ГГ поняла сама и помогла понять им, что "отдавать выгоднее, чем брать" таким образом эта резинка была "потенцеально вернувшимся добром" которое, как бы "не сыграло" Это как если бы сказочные Звери после слов:"Не убивай меня Иван царевич, я тебе ещё пригожусь" не появились, а Ивану пришлось бы делать всё самому. Но и в этом был бы свой смысл. Делать добро без явной выгоды - в этом и награда и "сила"/преимущество/превосходство. Эта резинка не была забыта, напротив - на ней был сделан акцент 15:36. Который подчёркивает то, чему научилась, кем стала ГГ и есть её награда и сила, а резинка - это просто воплощённая благодарность, и в этом её главная ценность, после функции удерживания волос )
Про резинку не согласна. После какого-то очередного просмотра стало очевидно, что именно благодаря резинке Тихиро узнала своих родителей. Резинку плели те, кому она помогла, они помогли ей. Классика русских (видимо, и японских тоже) сказок. Герой по пути помогал всем, к концу остался без своих спасительных средств, но к нему пришли все, кого он выручил, помогли, и поэтому всё закончилось хорошо.
Оййййхххх, Иван. Фух, ну, за работу лайк, за невнимательность неуд. Большая часть всего, этого магического безобразия, оговорено в самом начале. Что и составляет некий свод правил, по которому и живет весь этот потусторонний мир, бани и прочие условности. С которыми постоянно приходится сталкиваться героине. Основанные еще и на культурном контексте. А вы опять за бордель. Ну что ж тут поделаешь? В общем, расписывать я все не хочу, ибо получится очень много. Но в довесок хочу сказать, что сие произведение очень тонкое и крайне изящно сделанное в плане сюжета. И ни о какой «цензуре» речи не могло и быть. Не знаю, кому как, а любовь между двумя персонажами, можно показать в более искренней манере, как чистую и светлую заботу и сопереживание друг о друге. Когда каждый в глазах, друг для друга, едва ли не божество. Это ли не есть любовь? Эхх, завязывайте вы уже с этими теориями.
22:48 Нет, Тохиро впервые спасает всё До этого она была замкнутой в себе эгоисткой, которая хотела внимания родителей. Она никогда не рисковала, не переступала черту комфорта ради спасения родителей, а тут противостояние сильной колдуньи. Девочка изменялась шаг-за шагом, по мере произведения. Тут не было резкого преломления, но лично я считаю, что на неё очень повлияло, когда мальчику стало плохо из-за кражи печати, тк она его любит. Остальное всё, скорее, отсыл к возможному продолжению. 26:36 могу предположить, что это одна душа разделённая на 2, диссонанс которой вызвал этот иной портал 🤪 То есть дух Вообще это аниме, по сравнению с замком (который вообще в европейской манере) переполнено японской культурой
Насколько я помню, сюжет попадания Тихиро в мир духов основан на реальном японском верование, что иногда люди пропадают в мире духов, где они меняются, а когда возвращаются, то ничего не помнит из того, что там с ними произошло. По замыслу Миядзаки Тихиро так же не должна помнить все то, что с ней произошло. Что и показано, однако ее преследуют смутные ощущения, тени воспоминаний и, если я правильно поняла, окончательно все забыть не дает резинка.
Как создавался мультфильм Унесенные призраками ua-cam.com/video/96-Ankjk3EU/v-deo.html Думаю, это будет вам интересно. Фильм создавался в условиях жёсткого цейтнота, так что какие-то сцены могли просто не успеть нарисовать.
Здесь много что уже написано, из того, что хотелось написать самому, так что ограничусь только тем, что слава богам, что Миядзаки и близко не подходил к включению тех событий, что предлагаются в видео. Настолько банальные идеи превратили бы прекрасное произведение в очередной сборник клише! Упомянуть как возможные варианты все возможные штампы, кроме, пожалуй, спасительны для всего мира и избранной.
По поводу любви/дружбы между Тихиро и Хаку. Сообщение о том, что они дружили в детстве но забыли об этом - это не сообщение о том, что между ними дружба. Это сообщение о том, что они должны жениться друг на друге. Это очень распространённый романтический штамп в Японии. Того же порядка, что и "Луна красивая" вместо "Я тебя люблю".
Миядзаки неоднократно говорил что он не хотел затрагивать развитие роматнической лини, так как произведение о взрослении девочки, а тема взросления через любовную линию банальна и затаскана в каждом втором фильме. К тому же это уже как минимум не логично, Хаку это дух, а Тихиро это земная девочка, какая может быть свадьба между духом и человеком? Вот если бы Тихиро осталась в мире духов то тогда это было бы возможно, но она ушла, а значит она проживет свою полноценную жизнь в мире людей.
Посмотрите как изначально пренебрежительно относится к материалу автор, который он разбирает. Я не прошу благоговения, но даже откровенно плохой материал стоит любого отношения но не пренебрежения. Каждый имеет право на свое мнение. Помните об одном ваше мнение оставляет мнение и о вас. Как по мне автор прав во многом, но "теория мой друг суха, а древо жизни зеленеет" и иногда многие вещи про внутри, а не про снаружи. И кульминация, изменения, и характеры можно читать без явных указаний пальцем... И в этом на мой взгляд и есть гений Миядзаки, гений показать то чего нет... внешне, на уровне не картинок, эротизма, актов, строя, и интерпретаций... А на уровне души и эмоций.
Я всегда когда не понимал "к чему, зачем, от чего" думал о том, что не до конца понимаю Японию. Может быть это какие-то отсылки к их мифологии, религии, быту, истории. Может быть есть смысл в ракушках, но мы со своей колокольни его не видим, а для них он очевиден.
В японской мифологии, на сколько мне известно, знание имени ёкая (общее название сказочных существ), знание настоящего облика, даёт над ним власть. Не случайно очень часто можно встретить изображение ёкая либо в маске, либо с листом бумаги на лице с защитной печатью и своё личное имя говорят только когда начинают полностью доверять. И раз «дух реки» назвал своё имя Тихиро, вероятно он очень ей доверял.
Извините, я посмотрел эту картину буквально около 200 раз и ваш разбор больше напоминает бухгалтерию на заводском предприятии, нежели прямое понимание процессов в искусстве. Вы знаете что черный человек Есенина - это история про сонный паралич и ложное просыпание? Попробуйте посмотреть Унесенных призраками как на сон Тихиро, где каждый персонаж является частью ее самой и да откроется вам великие тайны мироздания. без понимания сновидческого плана вы ни одной культуры мира не поймете, а все они включая нашу собственную библию описывают (тем языком (символами) которым владеет автор) именно сновидческий план бытия - собственно вечное бытие и врата рая если хотите и способ (а не запрет) в них пребывать в виде заповедей. Это предельно логичные вещи, но для их понимания следует существенно расширить свои телесные представления о мире. Если бы вы понимали происходящее на этом полотне как я - вы бы посмотрели ее еще 200 раз с тотальным интересом, прежде чем излагаться столь сухо в адрес по сути процесса и механизма просветления. Поэтому ваш потребительский взгляд напрасно касается таких полотен - вы себе не помогаете, а значит не способны помочь никому. Естественно что человек который не нашел своих рук находясь в своем сновидении не поймет и то, чем там является яблоко в его руке. Так же как вы не понимаете кто такой Хаку и почему это мальчик из ее прошлого и о какой такой любви между ними вообще идет речь (боже когда вы сказали о максимум дружбе мне вас стало искренне жаль). Но приоткрыв завесу тайны для вас я объясню. Хаку - это сильная часть личности Тихиро. А ВИД эта проекция обрела того самого мальчика, что проявил сильный поступок для нее и таким образом отпечатался в ее сознании, но был забыт из-за такого психического процесса как вытеснение болезненного опыта(в сложных случаях это называется амнезия, а вообще это обычный психический аппарат, работающий нонстоп в теле каждого). Тихиро воссоединяется со своей сильной частью личности и летя с неба вспоминает кто она такая именно таким образом. Она видит сон где ее отщепленная часть (то есть она сама и есть ХАКУ) обретает форму ее возлюбленного. Она думает, что он настоящий, а мы наблюдаем лишь то как маленькая девочка скучает по этому человеку видя его в своем сне! и эта информация лишь грошь в этой сокровищнице. Практикуйте осознанные сны - ВЫ РЕЖИССЕР, а не бухгалтер!!! Искусство - это храм и ваши материалистские подсчеты здесь словно богохульство. Уж не знаю во что вы там верите - но с таким подходом вы бы распяли христа, так же как и остальные не поняв что перед вами был за человек - он как и кульминация для вас есть дырка, только дырка эта находжится в вашей голове, поскольку вы не смогли понять себеподобного! С вами в данный момент разговаривает практик со стажем 15 лет, в первом своем осознанном сновидении в 17 лет я преодолел фобию темноты за 1 единственную ночь. Я отлично знаю что такое настоящее искусство и кто к нему способен. Чтобы понять о чем я тут высказался разберитесь с маллхоланд драйв Девида линча, а уж после смотрите унесенных призраками, потому что вы сильно далеки от истины, а вас посмотрело на минуточку 50 тыс человек. Другими словами часть этих людей поняли что вы за режиссер, например оператор-постановщик - я.
Про юбабу и ее сестру. Когда смотрел ролик мелькнула мысль что это как суровый начальник,на работе он гроза подчинённых ,а дома милый подкаблучник и любящий отец.
Спасибо, Иван! Благодаря Вам узнал такого интересного японского режиссёра. Вначале просмотр фильма, после перерыва Ваш разбор. Жду Гамлета и других разборов.
Тоже постоянно пересматривая "Унесенных" задумывался, насколько крутое начало/середина фильма, и насколько смазанный конец, который не оставлял таких же ярких впечатлений как первые 2/3..
В японской культуре заложено не говорить да или нет, поэтому всегда будет некая недосказанность. Опять же, множество условностей и правил мира духов, которые от нас далеки, а для японцев знакомы. Тихиро изменилась, так как сознательно вернулась и вновь попала под власть правил Юбабы, чтобы расколдовать родителей. Освободив Хаку она могла бы жить свободно с ним в мире духов или он мог бы её одну вернуть в мир людей. Однако, Тихиро переходит мост и рискует остаться в услужении, чтобы спасти родителей, которые её только раздражали в начале истории. Хорошая притча о необходимости взросления, принятии ответственности и вместе с тем напоминание о том, что волшебство рядом.
Иван, спасибо огромное: из ваших разборов я почерпнула гораздо больше для своей работы, чем из всех учебников и умных статей о том, как строить сюжет произведения. С нетерпением жду всего, чем вы нас, я уверена, ещё не раз удивите)))
По мне суть и интерес к японским режиссерам в недосказанности. Тебе накинули и необъяснили, думай сам, предполагай, общайся, строй теории. В этом глубина и появляется. Ты несешь в произведение свои мысли и выходит хорошо и приятно. И что отличает японскую анимацию сказку-то тебе рассказали, она не потерялась в недосказанности, а ты со своими мыслями в ней оказался. Погружает полностью.
Огромное спасибо за разбор. Это то, чего мне не хватало наверное всю мою жизнь. Каждый раз оставалась такая дикая тоска на душе после просмотра. Мне в какой-то момент пришлось поставить ролик на паузу и уйти в себя, переваривать и понять, что все, пустота наконец заполнена. Спасибо!
И про изменение персонажей не согласна. Они сами действительно практически не поменялись, а вот их положение в той социальной системе, где происходит действо, изменилось категорически. Безликий остался собой, но стал нужен, нашёл своё место. Хаку вернул имя и память, а значит, и волю. Сынок Юбабы и её птичка тоже обрели волю и какую-то самостоятельность. Юбаба всех попадающих к ней жёстко подчиняет, лишает воли, делает своими рабами. Теперь она так уже не сможет, Тихиро помогла Дзенибе изменить баланс в этом волшебном мире. Придётся Юбабе стать немного человечнее. Это, кстати, вполне актуально для японского общества - отношение к более слабым или мЕньшим по статусу, приобретает иногда в своей жестокости чудовищные формы.
А ведь реально обе колдуньи скорее всего - один человек, Юбаба ежедневно улетала из своей бани, куда она летела? Видимо на дно болота, поэтому вполне возможно, что ночью - она владелица общественной бани или даже притона, а днем - безобидная бабушка с домиком и огородом, что тоже похоже на метафору, а этот мульт склонен к метафорам. Тем более, что в конце Тихиро Юбабу также называет бабушкой, как и добрую колдунью, хотя до этого никогда ее так не называла, да и не за что ее было называть так, только если она не догадалась что это один и тот же человек и колдунья ее такими испытаниями по сути духовно взрастила.
Иван, всё проще)))) Миядзаки делал мультфильм по мотивам книги Сатико Касиваба, "Таинственный город за туманами". Можно проверить Ваши догадки и выводы)))
Какая любовь))) Хаку олицетворение мужества и сильного духа Тихиро! Безликий это олицетворения групповой (социальной) идентичности индивида! Тихиро маленькая девочка она проходит взросление, инициацию и посвящение во взрослый мир.
Спасибо за разбор и за свои мысли. Однако должен указать автору что его разбор крайне поверхностен, тут уместно сказать "слышал звон да не понял где он". Нет в этом произведении никакой дыры, все элементы находятся на своих местах и выполняют то что и положено. По порядку:
1. Теория о проституции - опровергнута не однократно и в том числе официальным заявлением студии.
2. Отсутствие изменения второстепенных персонажей - хм, автор видимо очень невнимательно разбирал сюжет. Хаку не просто, "как не любил Юбабу в начале так и не любил в конце", он был полностью во власти ведьмы, но благодаря Тихиро освободился от этой власти, нашел в себе смелость войти в прямой конфликт с хозяйкой и вспомнил все свое украденное прошлое. Малыш Бо был вредным и капризным ребенком который боялся выйти на улицу и не хотел ходить, в конце он приобретает моральные ценности такие как трудолюбие, справедливость, сила воли, любовь к окружающему миру ... Безликий был духом у которого нет никого и ничего, он отчаено хочет стать кем то, но ему это не удается из-за попыток украсть лицо, а не обрести собственное, в конце он находит свое место и свое предназначение ... и т.д. Почти все персонажи в окружении Тихиро меняются. Не изменными остаются только разве что: родители, а так же Рин и Камадзи.
3. Потеряная кульминация - ничего она не потеряна, и Вы даже сами указали на нее, только не с того конца. Кульминация настала в тот момент когда Тихиро Пожертвовала Последнюю часть "травяной булочки" безликому - тем самым ради спасения безликого она лишила родителей шанса на спасение. И пока Тихиро совершает поездку к Дзенибе в призрачном поезде для ее персонажа наступает катарсис, вот теперь она уже совсем другой человек, а тем временем "любовь" толкает Хаку на спасение Тихиро и ее родителей, он совершает свой шаг веры для сопротивление ведьме и через него проходит по своей арке персонажа.
4. Любовь, как вырезанный контент - нет, Миядзаки говорил в своих интервью что он хотел избежать развития темы взросления через романтическую линию. Хаку здесь выступает в роли старшего брата, ведь любовь к младшей сестре может быть такой же сильной. О символизме голой девочки на драконе я рассуждать не возьмусь, думаю тут каждый будет судить в меру своего жизненого опыта, для меня это не более чем образ спасения тонущей девочки.
5. Разорванные концы - резиночка не призвана как волшебная палочка спасать от всех неприятностей, она оберег для того что бы Тихиро не забывала уроки усвоеные ею в мире духов. Именно резинка напоминает Тихиро (не в буквальном конечно смысле) что нельзя оборачиваться иначе беда, и именно резинка помогает ей понять что это все был не сон, уверен и в дальнейшем резинка призвана помогать Тихиро по жизни как подареная друзьями открытка помогла ей спасти свое имя в мире духов.
Ну в общем и т.д. Прошу прощения если не все примеры разбираю, но текста вышло и так очень много.
IL о! Наконец, ясогласнаа!мне казалось , что этот разбор потерял кульминацию. Я ждала после слов о том, что Миядзаки не сделал дальше будет перечисление, что же он сделать сумел. Кульминация здесь наступает тогда когда потерянная Тихиро перестаёт следовать по чужим инструкциям, а принимает свои решения полагаясь только на свои силы и свои внутренние качества она переустраивает персонажей вокруг себя, становится уверенной в себе и когда она переходит мост она уже не испуганный ребёнок, который полностью зависит от взрослых, а личность, которая способна на многое, в том числе, осознание переезда, выстраивание связей в незнакомом мире и тд. Мультик настолько же простой насколько сложный в нем мир символов чужой культуры. Это как будто увидеть процесс взросления в моменте
Чуть не умер пока читал...
Аман Бакиров Многа букаф? Так зачем напрягать мозг и глаза, от чтения они только портятся, не переутруждайтесь так в следующий раз.
@@il35215 Это я так пошутил:). Извините меня если обидел.)
IL
Браво! Огромное спасибо за Ваш разбор в комментарии
Придется пересматривать Унесенных призраками в 23 раз (это не преувеличение. Я после 20 раза сбился). Иван, я заявляю, что смогу заставить вас изменить свое мнение о фильме и режиссуре Миядзаки. Приглашаю вас на стрим в любое удобное для вас время. В любом случае, я сейчас выдохну первые впечатления и потихоньку возьмусь за разбор вашего разбора. Надеюсь смогу обойтись без эмоций. Пролайкайте коммент, чтобы автор его увидел, а то это будет море крови )))
О, это будет крайне любопытно! Иван, соглашайтесь - получится великолепная беседа!
За стрим Гида с Иваном по Миядзаки! Пальцевверх и ответнослово на продвиж.
Гид по смыслам не согласен с тезисом Ивана о необходимости наличия дискретной, атомизированной и акцентированной кульминации. Это же не Ёжик в тумане)
Круто. А вы просто снимите разбор, не дожидаясь реакции Ивана. А Иван, если захочет, ответит.
@@chehuarka я так и сделаю. Просто есть вероятность, что он ответит пока я снимаю и это несколько выровняет общий фон возмущения вселенной. А то тут квазар полыхнул так, что джет из туманности Конской головы был виден. Следующий цикл расширения вселенной будут изучать по реликтовому излучению от моей взорвавшейся сингулярности )))
Резинка играет свою роль в конце: ее наличие в финале говорит зрителю о том, что это не был трип девочки, что это не была её детская фантазия или сон (как это обычно бывает).
Резинка не позволила ей обернуться. Когда покидаешь мир духов, нельзя оборачиваться, иначе не сможешь выйти. )
@@nervps Почти то же самое, что и ФЛЮГЕГЕНХАЙМЕН.
@@nervps глюки от наркоты
Как это не было любви? Дружба - это и есть высшее проявление любви.
Андрей Николаенко скажи это моей подруге
Основа Дружбы это - Доверие! .. вот)
Изменена концовка: по замыслу Миядзаки, Тихиро в конце фильма не будет помнить ничего, что с ней произошло в мире духов. Будет ли Тихиро что-нибудь помнить? Согласно Миядзаки, Тихиро не будет ничего помнить, что с ней случилось в другом мире, но это был не сон. Что-то точно случилось. Чтобы доказать зрителям, что что-то произошло, Миядзаки даёт прозрачные намёки, например, листья на машине и пыль внутри. Блеск резинки на волосах Тихиро (данной Дзэнибой) тоже был намёком. Также намёком зрителю служат слова Дзэнибы: «Встречи не забываются. Вы просто не можете вспомнить» В английском дубляже (как и в русском) были добавлены штрихи, показывающие, что Тихиро вернулась из приключения совсем новым человеком.
Это из википедии.
вот как раз веревочка для волос как раз и приобретает смысл
У Тихиро была обида на родителей и тоска по дому, откуда они переезжают. Весь фильм - это по сути преодоление грустного события в жизни, переломного и неприятного момента. Когда Тихиро переходит мост и говорит, что среди моих родителей нет свиней, она признаёт, что они не виноваты и больше не держит на них обиды - она меняется, потому что берёт ответственность за свои чувства на себя, что действительно смело. Смысл резиночки тоже становится понятен - не нужна девочке никакой макгаффин, чтобы преодолеть свои страхи или тоску: она сама должна измениться. Т.е. весь фильм в какой-то степени о взрослении, развитии в себе взрослого духа.
1MrSnowdrop супер
Я согласен с вами. Разбор Ивана интересный, но версия с романтической линией выглядит искусственной. Хаку "молод" по меркам богов, но по людским - ему сотни лет, если не больше. Какая уж тут романтическая любовь к человеческой девочке - тут чувство старшего брата, покровителя, плюс, как раскрывается в конце - смутная память вопреки забранному Ю-бабой имени, чувство связи со своим прошлым. То же и со стороны Тихиро - она ребенок, до первой любви еще годы и годы, Хаку для нее именно старший брат, защитник, единственный "родной" человек в чужом и враждебном мире. Да и в обычном мире ей не хватало такого старшего брата.
@@stark-over Действительно) Любовь к родным и к друзьям не считается "настоящей любовью"?
@@Zambeb Если вам не знакомо выражение "первая любовь", то я тут бессилен.
@@stark-over Хаку - это символ. Как в принципе и всё, что происходит с Тихиро в мире духов. Причём, почти каждый персонаж - это так или иначе символизирует один из аспектов личности Тихиро, в том числе и Хаку, который те самые взрослые черты и отражает - в нём отчётливо проявляется ответственность за других людей и стоицизм. Тихиро прилетает к мосту, держась за руку с Хаку, - это тоже весьма любопытная деталь.
А ведь всё куда проще: резинка - как символ пережитого, это память, любовь - как забота о ближнем, а не романтика. У меня ни разу не возникло вопросов к этим моментам. :3
Да!!
"Чувак на палке не изменился" Как это не изменился?!! Чувак на палке - пугало Репка - расколдовался обратно в принца, пропажа которого являлась одной из причин военного конфликта!
Сам только что хотел написать!
Он о внутреннем изменении говорит, голова садовая.
@@АлексейМоисеев-в7щ Разумеется, если ты был садовым пугалом, а потом превратился в живого человека-принца, ты имеешь шанс *никак* не измениться внутренне.
Учитывая, что Хоул имеет оригинал, значительно проще создавать сюжет. Миядзаки ещё потерял многое из оригинала. Что до частности, принц и был "пугалом" до встречи с ведьмой, разрозненной самонадеянной личностью, которая сама пошла бороться с Ведьмой. А в кульминации он принимает помощь, и тем самым собирается назад в единое целое.
@@LimitoL гордец и "высшее существо" стал командным игроком, членом оркестра.
А кто сказал что любовь обязана иметь сексуальный подтекст, может они и любят друг друга как очень родственные души...
Согласен, возможно это имелось ввиду что детская дружба и является настоящей любовью, без примеси эротического слоя.
как дети в детском мульте
Платоническая любовь.
"любят друг друга как очень родственные души" - это дружба.
Кто сказал, кто сказал? Зигмунд Фрейд например сказал
Вы не правы.Кульминация это не пирожок,а тот момент ,когда она говорит Юбабе,что среди свиней нет ее родителей( она должна была выбрать их из целого строя свиней).Это символично: среди свиней нет моих родителей, следовательно,она простила им все обиды,которые были, по большей части ,надуманными.
"Дарит мальчику жизнь и свободу, но лишает себя возможности спастись"
Вот режиссёры, лишь бы кого-нибудь прикончить...
Все дело в японской ментальности.
Завязка данная колдуньей действовала, так как девочка всё-таки спасла и себя и родителей. Японцы верят что без помощи духов одно дело не может быть завершено удачно.
Волшебные персонажи не меняются, они являются символами японских традиций. Для японцев измена традициям - страшное преступление.
Переход моста в японской ментальности означает переход из одного мира в другой и это действительно страшно, примерно как умереть.
Ну и так далее...
Согласен, нельзя подходить к этому произведению с точки зрения западной культуры.
ващпе то переход моста значим и в христианской. ментальности. мост по гречески понт, отсуда и понтифик - папа римский. учи мат часть, умник
@@Denisch спасибо за комплимент)а вот с логикой у вас нелады... почему девочка должна испугаться папу римского???
@@lenovolenovo9652 у вас нелады с чтением. а такого не писал
@@vyrd9751 можно.
Уважаемый Иван, я осмелюсь сделать предположение, что помимо возможной обрезки, нам изрядно мешает понять окончательный смысл фильма наше недостаточное знание японской культуры и фольклора. Вполне возможно, что некоторые персонажи для японца не нуждаются в какой-то расширенной экспозиции.
Согласен! Там столько символов о которых мы даже не имеем представления. Причём Миядзаки еще и играет с ними, соединяя их совершенно парадоксальным образом, что у японцев сразу культурный шок. Нам этого не понять без этих знаний. Но тем не менее, для меня это настолько притягательный мультик. Прям! Гениальный Миядзаки! Лучший!
Сын Юбабы изменился, стал более самостоятельным. Хаку вспомнил своё имя и стал свободен. В будущем они встретятся. Безликий теперь не якшается где попало, а занят делами у ведьмы.
не шляется
Вот только с Хаку они не встретятся, он дух реки (не помню названия), а она высохла и там построили дома, если не ошибаюсь.
Иван детально разобрал деревья, совершенно не заметив леса.
Где и какой лес?
@@АнтонПавлов-ъ7ш ,Рептилойды везде! Вот вы насмотритесь своих мультиков, а потом еъёте друг друга в жепы.
Andrew Kustov
абсолютно верно сказано
А я всегда думала, что Безликий искал любовь /семью и нашел её как раз в лице колдуньи, которая его приютила🤔
Точно!
@@ВредныйГлутамат Нет, Вы ошибаетесь в своей трактовке этого персонажа. Безликий олицитворение того кто не нашел себя, кто очень хочет стать кем то но не знает кем и он пытается украсть это у других. Он не был жадным (он помагал тихиро, приносил ей таблички абсолютно безкорыстно), но когда он проглотил лягушку (а она была очень жадной, это показал Миядзаки тем что она пришла ночью и искала золото в надежде что-то украсть себе) он стал жадным ... в последствии он потому и хотел поглотить именно Тихиро, что бы украсть ее качества, а когда он выплюнул всех поглощенных он снова стал чистым листом "без своего лица", но Дзениба оставив его у себя дала ему цель и он находит себя в роли ее помошника и члена семьи. Так что автор видео не совсем прав, безликий меняется к концу фильма, он находит себя и ему больше не требуется становиться кем то.
@@il35215 Глубоко, не замечал этого свойства в персонаже, спасибо за трактовку.
я полагаю, что безликий не имел дома и семьи и это толкнуло его на попытку заполнить эту пустоту едой и поклонением. и вот та бабуля то и предложила этот самый дом. может не как мужа, но как существо, которое ждут в ее доме.
@@il35215 спасибо!
Я по ходу пишу. Ну резинка она сработала тем, что была реальна, то есть все, что с ней было это реально и резинка является физическим доказательством этого. И я думаю, за кадром она к ней будет возвращаться, и эти воспоминания о своих друзьях, и том мире будут ее поддерживать.
"Характер героя не меняется. Меняется его судьба"
(с) Александр Молчанов, сценарист.
К слову о том, что характер обязательно должен меняться. Нет. Меняются его взгляды, это не равно изменению характера.
*"Просто дружба, тёплая дружба, но не любовь. А нам трижды говорили, что это и есть величайшая любовь"*
На протяжении всего нахождения в мире духов Тихиро делится пирожком - надеждой, средством спасения папы и мамы - со своими новыми знакомыми. Пирожок подаренный духом реки помогал не потому что он был волшебным, он помогал находившимся в беде "безликим" знакомым Тихиро потому, что Тихиро желала им помочь, после чего "безликие" знакомые становились её друзьями.
Настоящие дружба и любовь, они горькие, неприятные на первый взгляд штуки, их можно создать страданием, они рождаются тяжёлым трудом. Они как горький пирожок.
*"Герои не меняются"*
Дзениба, сестра Юбабы, желавшая изменить душу сестры, заколдовав сына Юбабы, Дзениба спасла Юбабу от всепоглощающей жажды власти и жадности, с помощью Бо Дзениба заставила сестру изменить свои убеждения. Кстати, иронично, что имя Дзениба переводится как "хранительница богатства". Хранительница богатства оказалась мудрее и добрее сестры хранительницы купальни.
Друзья помогли эгоистичной и ленивой Сэн стать Тихиро, спасли её.
Тихиро став Тихиро спасла Бо от одиночества, неуверенности, ненависти в душе, от страха окружающего мира, от которого его изолировала Юбаба, заточившая его навечно в своём доме. Поборов страх Бо требовал у Юбабы, чтоб она отпустила Тихиро и её родителей.
Помогая Тихиро, одинокий Безликий нашёл друзей и дом. Тихиро спасла его от мучивших его одиночества и голода: путешествием к Дзенибе он раскрыл в себе способность к творчеству, таким образом Тихиро подарила ему смысл жизни, он получил собственную душу, отсутствие которой он раньше утолял отражением чужих эмоций и буквальным поеданием душ других живых существ.
Порабощённый Хаку, лишённый дома, забывший своё имя, помогая Тихиро он вспомнил своё имя и обрёл свободу: спасённая им Тихиро запомнила имя реки в которой она едва не утонула - Кохаку.
Осознав своё поведение, поняв как отношение к людям меняет их, перестав относится к родителям как к свиньям, своим раскаянием, своим "пирожком", без всякого пирожка, своим желанием помочь Тихиро спасла папу и маму, потому что, для неё они стали людьми, папой и мамой.
Я думаю, что фильм "недожеван". Много пропущенных сцен, которые НЕОБХОДИМЫ для иностранных зрителей, а не японцев. Возможно, что для японской аудитории тот же травяной пирожок, ниточка, сотканная друзьями, и прочие "рояли в кустах" - это известные амулеты-символы в японской культуре, именно поэтому Тихиро решила, что пирожок поможет и родителям, и Хаку, и Безликому. Про ниточку - есть японская легенда (возможно, ниточка Тихиро реально помогла ей увидеть суть вещей, просто в кадре этого нет), что существует невидимая красная нить судьбы, которая связывает души влюбленных и дорогих друг другу людей в целом.
Также мне кажется, что та самая любовь - имелась в виду не столько романтическая любовь, но любовь в целом (к семье, к друзьям, к людям вокруг, милосердие к страдающему Безликому).
В общем, на мой взгляд все упирается в цензуру и культурный налет фильма, многие элементы которого могут быть понятны только японцем либо тем, кто хорошо разбирается в особенностях их этноса.
Хотел то же самое написать, но увидел ваш комментарий, спасибо ) Да, фильм не был ориентирован на запад, как и многое из японского кино/анимации/литературы. Диденко же как всегда ничего не понял и всё всем рассказал, ни грамма не разбираясь в кино. Кроме, может, Гамлета (хотя начинаю сомневаться). Случайно наткнулся на видео, ничего не изменилось. Всё также несет херню.
@@karpeevkonstantin9564 +++!
17:21 - нет. Хаку не любил Юбабу, но считал полезным обучение у неё, а в конце решил отказаться и уйти от колдуньи.
32:19 - разве это были ракушки? По-моему просто драконья чешуя. И летит она вслед за Хаку, так как он ещё не до конца освободился от Юбабы.
21:00 мен ты тут не понял, а надумал лишнего. Дело там в том, что все кто работали у колдуньи получали новые имена, а она забирала из старые, как сделала с девочкой тоже, она стала Сэм. Так было и с драконом, он не мог уйти, без своего имени, а так как Тихиро его вспомнила, тот она назвала ему его имя и освободила его от колдуньи.
Дорогой Иван! Хочу с вами поделиться.
В мультфильме, на самом деле, нету дыр с точки зрения сюжета. Если смотреть на сюжет с точки зрения структуры волшебной сказки (по Проппу).
Если крупными мазками. Подчёркнуто позитивная обстановка вначале (радостные родители едут на новое место), но возникает проблема (девочка грустит), путешествие главного героя (архетипа) за решением проблемы, волшебная помощь по пути (предметы, персонажи), нахождение решения, возвращение обратно, проверка при возвращении (нужно угадать, кто из свиней её родители), свадьба героя (тут завуалировано под дружбу с Хаку и что они ещё встретятся).
* Резинка на волосы - помогла Тихиро увидеть, где обман в загадке колдуньи.
Для разбора сказочных сюжетов, Пропп как раз-то очень полезен. Этот мультфильм очень неплохо соответствуют. Также идеально соответствует "Властелин колец" книга, а вот фильм уже серьёзно искажён от этой парадигмы. Гарри Поттер не полностью соответствую.
Ну а в жизни как? По моему Миадзаки не терял кульминацию, показал как добрые и отважные поступки так или иначе приводят к желаемому результату, даже если приходится ради них жертвовать средствами его достижения. Любовь может быть вообще без эротизма. А колдунья похожа на нашу бабу Ягу, вполне может быть, что Миадзаки вдохновлялся в том числе и русской культурой. Безликий это воплощение соблазнов человеческих, он питается смертными грехами и и от доброго и честного отношения хиреет.
Интересно, разбор Навсикаи из долины ветров будет?
Навсикая, конечно, гениальное творение - посыл, идея, визуал, постапокаллиптический мир. Но простое и прямое (что не лишает прелести повествования).
там надо мангу читать, мультик это только её начало на самом деле. жаль нет полной экранизации :(
@@ILIYA163 а что там в манге? от окончания мультфильма до окончания по манге ещё далеко?
@@EuZZZi Да
@@EuZZZi очень далеко, мультфильм с мангой где-то на 2/3 пересекается, дальше вообще всё по другому. Там и подробнее события описаны, и как мир таким стал, и кто это сделал и зачем. Рекомендую, не пожалеете, есть на русском.
По Безликому - линия этого персонажа вполне прорисована и он обрел свой финал в фильме. По всему сюжету и комментариям это "олицетворение", Бог пустоты. Именно поэтому изначально он невидим для обитателей "бань" - его как-бы нет. Обратите внимание, первая его встреча с Тихиро - на мосту, когда она была скрыта заклинанием невидимости Хаку, для остальных ее нет - но Безликий смотрит на нее в упор, они с ней "в одном пространстве" не-бытия. Бог этот, кстати очень могущественный: иллюзорность его золота не видит ни одно магическое существо, включая Ю-бабу, а ее атакующее заклятие не наносит ему никакого вреда. Хотя она сама - очень могучая колдунья.
Пустота жаждет наполнения, любого. Сочувствие и внимание Сэн-Тихиро и дают это первое наполнение, Безликий привязывается к девочке, т.к. она первая, кто его вообще увидела. Понятно, что говорить он не может, т.к. у пустоты нет голоса. Далее Безликий видит как прислугу бань обуяла алчность к золоту Речного бога и начинает "покупать любовь" за иллюзорное золото. Ну то, что лягушку он проглотил, чтобы обрести голос понятно и так, но вместе с голосом он получил и его мелкое сознание. Которое могло интерпретировать жажду наполненности Пустоты только как алчность и голод. Т.е. лягушка стала не просто "голосом" Безликого, а как-бы крохотным, тупеньким Осознанием громадного, божественного Бессознательного. Лягух стал аватарой Бога, но остался с лягушачьим умишком.
Поэтому, видя Сэн, Безликий-Бог стремится к ней, хочет ее внимания и дружбы, но его сознание "всемогущей лягушки" хочет просто купить и сожрать ее. Заметьте, первая встреча "лягушко-безликого" с Тихиро - он предлагает ей золото, но не говорит, а сновы "мычит", понимая, что лягушка просто не может правильно выразить его чувства. При второй встрече говорит уже проглоченный мужик, но и он может лишь о жратве и золоте. Когда Тихиро спрашивает Безликого откуда он, где его родители, голосом лягушки наконец звучит наиболее близкое выражение истинных чувств Безликого - "Грустно... грустно... Сэн нужна".
Пирожок Речного бога "очищает" Безликого от всего того, что он поглотил, он возвращается к своей истинной форме - однако теперь его все видят, а не только Тихиро. Он приходит вместе с ней к Дзенибе и остается в ее дом, обретя друга, который его понимает.
Вот просто яростно плюсую)
Браво- браво!!!меня тоже посетили похожие мысли касательно поглощённый безликим персонажей и частичного перенятия их личностей для юзанья эмоций, голоса, даже. Спасибо автору реплики за глубокие мысли!
++++!
Нельзя просто так взять и разобрать фильм Миядзаки не погрузившись в японскую культуру. На востоке совсем иное понимание мира духов. Вполне возможно, что духи, встретившиеся Тихиро - это олицетворения её самой! Капризный ребёнок у злой половинкой колдуньи - это её вредность. Безликий - пустота внутри и тоска, ставшая светлой грустью, когда попала к доброй половинке колдуньи. А Хаку... может быть это вовсе душа Тихиро, её воля! Над этим нужно подумать. В любом случае, фильм повествует о взаимодействии двух персонажей. Один из которых Тихиро, а второй - сама жизнь!
Кстати, различные повязочки японцы плетут чтобы они напоминали им о их целях и устремлениях. Они повязывают их для концентрации.
спасибо за коммент, Иван взялся делать разбор, совсем не ознакомившись с матчастью. А то, что можно понять и почувствовать интуитивно тоже не понял и не почувствовал, к сожалению.
Спасибо вам за разбор. Разрешите добавить своё видение этой картины, одной из любимейших у Хаяо Миядзаки. Кульминацией или высшей точкой для меня является тот момент, когда Тихиро со своими друзьями едут в поезде к ведьме Дзэнибе, чтобы вернуть ей печать. Это последняя четверть мультфильма и к этому моменту в приключениях героини случилось столько событий и моментов, в которых она преодолевала свой страх, физическую слабость, принимала решения сложные и недетские, и всё таки проходила препятствия, что наступает момент особенной тишины. Они едут поездом по водной глади, и мы понимаем каким-то чутьём, что всё будет хорошо, что всё получится и наслаждаемся этой передышкой и чувством проделанного пути... И вообще, эта история - о взрослении Тихиро, а история любви к Хаку - лишь её часть, ведь за всё повествование Тихиро помогает многим, помогает Безликому очиститься и обрести дом, тем самым выжить существам, которых он проглотил, помогает малышу-ребёнку Юбабы повзрослеть, спасает Хаку от заклятья, примиряет его с Дзэнибой и, возможно, тем самым появляется шанс на примирение сестёр: Юбабы и Дзэнибы. Поэтому кульминацией становится превращение Тихиро - её полное преображение из ребёнка, оберегаемого родителями, в человека на собственных поступках узнавшего, что у его решений есть сила и когда она со своими друзьями путешествует к очередному неизвестному повороту - она спокойна и собрана, и мы вместе с ней ощущаем, что если действовать самоотверженно, со всей силой своего сердца, то обязательно всё получится. Получится спасти Хаку, получится спасти родителей и даже её маленькие друзья и Безликий, глядя на неё, стараются быть лучше.) А резиночка-талисман, конечно, сработала - придала сил, и в нужный момент Тихиро угадала, что её родителей нет среди тех свиней, почувствовала сердцем и не засомневалась с помощью настоящего волшебства - любви. И с Хаку они, конечно, ещё встретятся, как и пообещали друг другу :)
"Они едут поездом по водной глади, и мы понимаем каким-то чутьём, что всё будет хорошо, что всё получится и наслаждаемся этой передышкой и чувством проделанного пути..." - вот точно!
Спасибо за ваши комментарии. Для себя получила больше, чем из разбора Ивана ❤🙏
@@darlatsval6930 ❤❤❤🥰
Спасибо за комментарий! Все по сути и очень трогательно
@@АлександраБондаренко-с5н 🩷
А разве это не было воспоминанием, голая Тихиро в воде? Там она была совсем маленькая и купалась в речке, потому и голая, где чуть не утонула. Летя на драконе она вспомнила этот момент.
Вот собственно да! Там она и нарисована совсем маленькой!
Диденко надо к доктору сходить, каждый обзор сводится в какие-то болезненные теории или о педофилии, или о гомосексуальности или о чём-нибудь похуже
Юбаба, кстати, не злая, а, скорее, жесткая, прагматичная. Она держит слово, последовательна, по-своему справедлива.
А еще создает рабочие места!
очень классный разбор, спасибо!
Для адекватного разбора, необходимо знать дополнительные материалы раскрывающие мир мульфильма. Кто такой Камази , что за печать и договор между Юбабой и Дзенибой . Почему Юбаба не могла отказать принять на работу. Какие духи и почему работали в бане. Почему и как Юбаба использовала Хаку. Кто такой безликий. и т.д. Все эти материалы доступны к изучению.
Иван, смотрите внимательнее, Юбаба и ее сестра разные люди. У сестры нет руки, также однорукая бумажная птичка, которая к Тихиро прилепилась
да нифига в Ходячем замке нет кульминации.
куча всего намешана, нихрена не понятно кто - что зачем и как.
финал вообще от балды, типа все счастливы и хер с ним, закончим поскорей.
в Унесённых как раз все линии понятны и закончены. всех увидели какие они в начале, что сними происходило и как они закончили.
Тихиро осмелела, развилась и спасла родителей, они свободны в своём мире.
Хаку вспомнил кто он, и он прямо сказал, что уйдёт от Юбабы. За него спокоен.
Безликий был чудищем, а стал под присмотром опытной колдуньи безопасным и мирным.
Дитё юбабы тоже изменилось и вернулось домой.
Всё чётко и понятно.
Я рада, что вы выбрали именно этот мультик, он мой самый-самый любимый.
А как вы думали, должна выглядеть любовь в 11 лет? Чтобы они сексом занимались и
целовались? Вы этого ждали? )))) Это же детская любовь, она именно так и происходит.
Лично у меня вообще никаких вопросов не возникло.
Насчет жертвы себя - так она практически и принесла себя в жертву, скормив булочку Хаку и
Безликому. Она же лишила себя возможности спасти родителей. Разве нет?
Безликий - это вообще очень понятный персонаж, на мой взгляд. Очень боится себя проявить,
затюканный и запуганный. И он не может никак по-другому себя проявить, кроме
как в уродливой форме агресссивного пожирателя всего и вся. И он не может без
покровителя, сначала он цеплялся за Тихиро, потом его взяла под крыло Зениба. Он
не изменился, но я не думаю, что абсолютно все персонажи книги или фильма
обязаны меняться.
Мне не показалось, что финал как-то смазан или недоделан. Вообще такой мысли не
возникло.
>>А как вы думали, должна выглядеть любовь в 11 лет?
Стоит заметить что у Миядзаки вообще нет романтических линий между героями , его героини - это не диснеевские принцессы.
Не согласен с автором. Именно концовка Ходячего замка оставила какой то осадок смазанности и пустоватости. В Унесенных призраками все вполне логично, на восточный манер, конечно.
+100)
@@wataboutizm чтобы понять логику произведения, созданного другой культурой, необходимо знание этой культуры, контекста произведения. Иначе понять сложно.
Согласна с вами. Учитывая, что замок, это адаптация японцем английской "классической" сказки, там ещё на моменте восприятия режиссёром оригинала произошло огромное недопонимание. Уж проблема Софи явно не в отдаче любви. Она любит сестру, любит городок, любит замок, в середине фильма она любит Хоула. Её рост в том, что она позволяет себе почувствовать себя молодой девушкой, достойной любви. Она сама не видит своей "красоты", хотя её видят все вокруг включая Хоула. Призраки более логичны.
23:15 на счёт заколки: по-моему, она сыграла позже. Когда Тихиро с родителями идёт к тоннелю, Хаку её предупредил, мол, не оглядывайся. Тихиро хотела оглянуться, но тут заколка сверкнула, и Тихиро передумала. А что было бы, оглянись она? Превратилась бы в соляной столп, как жена Лота? Мы этого никогда не узнаем.
о Тихиро, Миядзаки сдавал летний дом одному другу с семьей, Тихиро он взял наблюдая за 10 летней дочерью его друга, повадку есть ее родителей он так же взял с реальных прототипов, и вся история, это история для этой 10 летней девочки, гостившей с родителями в его доме, если интересно ссылки дам, обращайтесь
Можете дать ссылку, пожалуйста?
резиночка сыграла, она осталась в реальном мире у девочки, в этом и прикол расчитанный на внимательность и память, да и небыло речи о том что резинка сработает в какойто момент поределенный
Дзениба и Юбаба - разные люди, ведь Юбаба приказала убить Хаку, а Дзениба навредила драгоценному Бо.
Юбаба поклялась когда-то брать на работу всех, кто попросит. Кому она поклялась? Юбабе. Обе сестры являются страшными колдуньями. Сильнее них никого нет. Видимо, существует договор между ними о разделе сфер влияния: Юбабе досталась власть и Купальни, Дзенибе - ненарушаемый её сестрой покой на Дне Болота. Договор скреплён печатью, которую хранит Дзениба, тоже согласно договору. Кстати, договор - это бумага - и сильная сторона Дзенибы.
Тихиро спас именно Хаку, причём не совсем честным способом: шантажировал Юбабу, - а затем рассказал Тихиро "правила" финальной игры на мосту. Хаку знал, что её родителей среди свиней нет, они уже были отпущены Юбабой. На мосту был разыгран спектакль для сохранения лица Юбабы перед её работниками. Тихиро оставалось лишь подыграть.
Вы упустили очень важный момент в мультфильме! Девочке нельзя было оборачиваться когда она с родителями возвращалась в мир людей, иначе обернувшись она навсегда осталась бы в мире духов. И в тот момент когда Тихиро хотела обернуться - заблестела резинка! Было четко показано как резинка спасла ее от искушения взглянуть назад: а не могло ли случиться так что все что с ней произошло было просто страшным сном? (Подумала девочка) Если бы Тихиро обернулась все ее старания были бы напрасны.
Так что резинка даже очень сыграла свою роль.
Отсутствует кульминация?)) Ну здрасьте приехали Иван. А финальный момент, когда Хаку в образе дракона прилетает к Дзенибе, они летят обратно и в этот момент Тихиро вспоминает, что именно Хаку спас её в детстве от смерти в реке, а она в свою очередь спасла его, пожертвовав самое дорогое, что у неё есть - дар речного Бога для спасения своих родителей - круг замкнулся и чары на Хаку развеялись, он вернул свою память и перестал быть драконом, колдунья Юбаба потеряла над ним свою власть. Сила любви, проявленная здесь в форме дружбы, сотворила чудо счастливой концовки))
Если это не кульминация, тогда не знаю что для вас кульминация.
Понимаю, что цикл закончился, но, пожалуйста, обратите внимание на мультик "По ту сторону изгороди" ("Over the garden wall").
О! разбор именно этого мультфильма я хотела увидеть! спасибо, Иван.
*"У нас есть вещи, которые в финале не сыграли"*
Завязка для волос - это символ дружбы Тихиро, Бо, Безликого.
Мне всегда казалось, что это фильм о взросления, сиротстве, столкновении ребенка с жёстким миром взрослых, но в сказочном антураже.
Интересно, что действие начинается в 90-х, а багно-прачечный комбинат, электричка - из 50-х, максимум 60-х годов.
И Тихиро современная школьница, послевоенная сирота «в людях» и девочка в сказочном безвременьи. Помимо сказочно-мифологического есть какой-то специфически японский контекст из реалистических книжек или кино середины 20-века, который мы не улавливаем.
По-моему, Иван слишком перекрутил. История просто о том, как девочка взрослеет. Вроде только, что была ребенком со своими детскими проблемами, вдруг оказывается в трудовом коллективе , где к ней предъявляют жесткие требования, а на ее желания и эмоции всем плевать. Ее окружают странные персонажи, логика которых ей не понятна, а родители больше не защитники , а наоборот, сами нуждаются в помощи. Вокруг любви не крутиться весь мир, а ситуации не имеют простых и очевидных решений. Но девочка взрослеет, начинает сама принимать решения и брать ответственность за свои поступки, и окружающие начинают открываться ей с другой стороны. В конце концов она покидает мир призраков, просто потому что стала достаточно сильной и просто не замечает барьера, который удерживал ее до этого.
Резинка сработала, когда она шла по тоннелю, ей ведьма сказала ни в коем случае не оборачивайся, она идёт по тоннелю и резинка блестит на солнце, и девочка не оборачиваясь идёт дальше. Мне кажется, что в этот момент сработала магия резинки, не дав ей обернуться.
Иван, даже у вас во вставке на 15:40 у тихиро резинка светится магическим светом. Так что как она там сыграла можно еще гадать.
Браво Иван! Как Вы всё точно и верно подметили! И "разваленную" концовку, и утерянные нити повествования подметили, всю недосказанность финала нам обрисовали, браво! Спасибо большое!
Тут Иван, Вам нужно знать, что замок Хаула основан на европейской книге, поэтому Ваши рассуждения правильны, как режисёра европейской школы.
Но у Японцев несколько иная "палитра", они любят намёки, и нежные мазки.
Вам показалось что нет любви в конце? а она есть, и тут как раз съиграет то что это действо происходит в Бане (да, да, с намёком на публичный дом!) так Миядзаки показал вам Зарождение настоящих незапачканных чувств, бутон того нежного цветка, который еще не расцвёл, но им уже вполне можно любоваться.
История в мультике не совсем окончена, это правда, но нужно ли еще чего дополнять? Любовь зародилась,
Хаку получил своё имя назад, а это означает, что Юбаба потеряла над ним власть. А для него это великий дар.
Безликий получил дом, где с ним справятся = упокоился.
Так что в финале есть великолепное ощущение начала хорошего, дует "Ветер перемен".
Малыш стал самостоятельным, и это здорово.
Резинка для волос ей помогла, просто тем, что она была. Да именно так, ей сказали- "ты всё и так можешь, поэтому могущественная ведьма подарит тебе просто резиночку, что-бы волосы в глазки не лезли".
Еще для понимания мультика нужно видеть, что ведьмы ведут жесткую войну по феодальным правилам. Где враг уважаем. Так что Юбабу поставили на место...
вобщем тут полно смыслов.
И последнее, сечас не вспомню как они называются, но Вам надо знать, что в Японии есть жанр Представлений- картинок. Т.е. актеры выступают, но это скорее какой-то 4д Рисунок. Этакая объёмная картинка БЕЗ Действия.
Предположение про "Волшебную Резинку":
Резинку сделали персонажи, которым через которых ГГ поняла сама и помогла понять им, что "отдавать выгоднее, чем брать"
таким образом эта резинка была "потенцеально вернувшимся добром" которое, как бы "не сыграло"
Это как если бы сказочные Звери после слов:"Не убивай меня Иван царевич, я тебе ещё пригожусь" не появились, а Ивану пришлось бы делать всё самому. Но и в этом был бы свой смысл. Делать добро без явной выгоды - в этом и награда и "сила"/преимущество/превосходство.
Эта резинка не была забыта, напротив - на ней был сделан акцент 15:36.
Который подчёркивает то, чему научилась, кем стала ГГ и есть её награда и сила, а резинка - это просто воплощённая благодарность, и в этом её главная ценность, после функции удерживания волос )
Именно что, резинка (подвязка) сыграла роль главного амулета, предмета силы который помог Тихиро рассмотреть свиней.
Про резинку не согласна. После какого-то очередного просмотра стало очевидно, что именно благодаря резинке Тихиро узнала своих родителей. Резинку плели те, кому она помогла, они помогли ей. Классика русских (видимо, и японских тоже) сказок. Герой по пути помогал всем, к концу остался без своих спасительных средств, но к нему пришли все, кого он выручил, помогли, и поэтому всё закончилось хорошо.
Оййййхххх, Иван. Фух, ну, за работу лайк, за невнимательность неуд. Большая часть всего, этого магического безобразия, оговорено в самом начале. Что и составляет некий свод правил, по которому и живет весь этот потусторонний мир, бани и прочие условности. С которыми постоянно приходится сталкиваться героине. Основанные еще и на культурном контексте. А вы опять за бордель. Ну что ж тут поделаешь? В общем, расписывать я все не хочу, ибо получится очень много. Но в довесок хочу сказать, что сие произведение очень тонкое и крайне изящно сделанное в плане сюжета. И ни о какой «цензуре» речи не могло и быть. Не знаю, кому как, а любовь между двумя персонажами, можно показать в более искренней манере, как чистую и светлую заботу и сопереживание друг о друге. Когда каждый в глазах, друг для друга, едва ли не божество. Это ли не есть любовь? Эхх, завязывайте вы уже с этими теориями.
боже ,какой прекрасный коммент. Спасибо!
Отлично написали
22:48
Нет, Тохиро впервые спасает всё
До этого она была замкнутой в себе эгоисткой, которая хотела внимания родителей. Она никогда не рисковала, не переступала черту комфорта ради спасения родителей, а тут противостояние сильной колдуньи. Девочка изменялась шаг-за шагом, по мере произведения. Тут не было резкого преломления, но лично я считаю, что на неё очень повлияло, когда мальчику стало плохо из-за кражи печати, тк она его любит.
Остальное всё, скорее, отсыл к возможному продолжению.
26:36 могу предположить, что это одна душа разделённая на 2, диссонанс которой вызвал этот иной портал 🤪 То есть дух
Вообще это аниме, по сравнению с замком (который вообще в европейской манере) переполнено японской культурой
Насколько я помню, сюжет попадания Тихиро в мир духов основан на реальном японском верование, что иногда люди пропадают в мире духов, где они меняются, а когда возвращаются, то ничего не помнит из того, что там с ними произошло.
По замыслу Миядзаки Тихиро так же не должна помнить все то, что с ней произошло. Что и показано, однако ее преследуют смутные ощущения, тени воспоминаний и, если я правильно поняла, окончательно все забыть не дает резинка.
Уважаемый Иван сделайте пожалуйста режиссерский разбор, пускай и платный, фильма "Охотник на оленей" Майкла Чимино. Спасибо!
Запишите разбор фильма Однажды в Америке
Как создавался мультфильм Унесенные призраками
ua-cam.com/video/96-Ankjk3EU/v-deo.html
Думаю, это будет вам интересно. Фильм создавался в условиях жёсткого цейтнота, так что какие-то сцены могли просто не успеть нарисовать.
Здесь много что уже написано, из того, что хотелось написать самому, так что ограничусь только тем, что слава богам, что Миядзаки и близко не подходил к включению тех событий, что предлагаются в видео. Настолько банальные идеи превратили бы прекрасное произведение в очередной сборник клише! Упомянуть как возможные варианты все возможные штампы, кроме, пожалуй, спасительны для всего мира и избранной.
По поводу любви/дружбы между Тихиро и Хаку.
Сообщение о том, что они дружили в детстве но забыли об этом - это не сообщение о том, что между ними дружба. Это сообщение о том, что они должны жениться друг на друге. Это очень распространённый романтический штамп в Японии. Того же порядка, что и "Луна красивая" вместо "Я тебя люблю".
на самом деле у Миядзаки всегда были проблемы с показам романтических отношений , покажите мне хоть одну сильную романтическую линию в его фильмах ?
Миядзаки неоднократно говорил что он не хотел затрагивать развитие роматнической лини, так как произведение о взрослении девочки, а тема взросления через любовную линию банальна и затаскана в каждом втором фильме. К тому же это уже как минимум не логично, Хаку это дух, а Тихиро это земная девочка, какая может быть свадьба между духом и человеком? Вот если бы Тихиро осталась в мире духов то тогда это было бы возможно, но она ушла, а значит она проживет свою полноценную жизнь в мире людей.
По-моему тут наглядно виден различный подход к драме(режисуре) в европейской и восточной (японской) культуре
Как много сегодня, совпадений! Экскурсовод, вылитая эта тётя, я вспомнил этот мультик, стал искать, а сдесь Вы сразбором! И в один день!!!
Не думала что сей признанный шедевр подлежит чьему-то разбору. Это как то не серъезно. Видимо весь отечественный труд уже разобран и остался Миядзаки.
Кстати как на счёт перемонтажа концовки Логана? Помню в разборе с Пучковым вы озвучивали эту идею.
Спасибо.Один из любимых мультфильмов)
14:20 В Поиск Потерянной Кульминации {ППК}
Посмотрите как изначально пренебрежительно относится к материалу автор, который он разбирает. Я не прошу благоговения, но даже откровенно плохой материал стоит любого отношения но не пренебрежения. Каждый имеет право на свое мнение. Помните об одном ваше мнение оставляет мнение и о вас. Как по мне автор прав во многом, но "теория мой друг суха, а древо жизни зеленеет" и иногда многие вещи про внутри, а не про снаружи. И кульминация, изменения, и характеры можно читать без явных указаний пальцем... И в этом на мой взгляд и есть гений Миядзаки, гений показать то чего нет... внешне, на уровне не картинок, эротизма, актов, строя, и интерпретаций... А на уровне души и эмоций.
Я всегда когда не понимал "к чему, зачем, от чего" думал о том, что не до конца понимаю Японию. Может быть это какие-то отсылки к их мифологии, религии, быту, истории. Может быть есть смысл в ракушках, но мы со своей колокольни его не видим, а для них он очевиден.
А может они просто мудаки которые хуёво работают со сценариями ?
В японской мифологии, на сколько мне известно, знание имени ёкая (общее название сказочных существ), знание настоящего облика, даёт над ним власть. Не случайно очень часто можно встретить изображение ёкая либо в маске, либо с листом бумаги на лице с защитной печатью и своё личное имя говорят только когда начинают полностью доверять.
И раз «дух реки» назвал своё имя Тихиро, вероятно он очень ей доверял.
Извините, я посмотрел эту картину буквально около 200 раз и ваш разбор больше напоминает бухгалтерию на заводском предприятии, нежели прямое понимание процессов в искусстве. Вы знаете что черный человек Есенина - это история про сонный паралич и ложное просыпание? Попробуйте посмотреть Унесенных призраками как на сон Тихиро, где каждый персонаж является частью ее самой и да откроется вам великие тайны мироздания. без понимания сновидческого плана вы ни одной культуры мира не поймете, а все они включая нашу собственную библию описывают (тем языком (символами) которым владеет автор) именно сновидческий план бытия - собственно вечное бытие и врата рая если хотите и способ (а не запрет) в них пребывать в виде заповедей. Это предельно логичные вещи, но для их понимания следует существенно расширить свои телесные представления о мире. Если бы вы понимали происходящее на этом полотне как я - вы бы посмотрели ее еще 200 раз с тотальным интересом, прежде чем излагаться столь сухо в адрес по сути процесса и механизма просветления. Поэтому ваш потребительский взгляд напрасно касается таких полотен - вы себе не помогаете, а значит не способны помочь никому. Естественно что человек который не нашел своих рук находясь в своем сновидении не поймет и то, чем там является яблоко в его руке. Так же как вы не понимаете кто такой Хаку и почему это мальчик из ее прошлого и о какой такой любви между ними вообще идет речь (боже когда вы сказали о максимум дружбе мне вас стало искренне жаль). Но приоткрыв завесу тайны для вас я объясню. Хаку - это сильная часть личности Тихиро. А ВИД эта проекция обрела того самого мальчика, что проявил сильный поступок для нее и таким образом отпечатался в ее сознании, но был забыт из-за такого психического процесса как вытеснение болезненного опыта(в сложных случаях это называется амнезия, а вообще это обычный психический аппарат, работающий нонстоп в теле каждого). Тихиро воссоединяется со своей сильной частью личности и летя с неба вспоминает кто она такая именно таким образом. Она видит сон где ее отщепленная часть (то есть она сама и есть ХАКУ) обретает форму ее возлюбленного. Она думает, что он настоящий, а мы наблюдаем лишь то как маленькая девочка скучает по этому человеку видя его в своем сне! и эта информация лишь грошь в этой сокровищнице. Практикуйте осознанные сны - ВЫ РЕЖИССЕР, а не бухгалтер!!! Искусство - это храм и ваши материалистские подсчеты здесь словно богохульство. Уж не знаю во что вы там верите - но с таким подходом вы бы распяли христа, так же как и остальные не поняв что перед вами был за человек - он как и кульминация для вас есть дырка, только дырка эта находжится в вашей голове, поскольку вы не смогли понять себеподобного! С вами в данный момент разговаривает практик со стажем 15 лет, в первом своем осознанном сновидении в 17 лет я преодолел фобию темноты за 1 единственную ночь. Я отлично знаю что такое настоящее искусство и кто к нему способен. Чтобы понять о чем я тут высказался разберитесь с маллхоланд драйв Девида линча, а уж после смотрите унесенных призраками, потому что вы сильно далеки от истины, а вас посмотрело на минуточку 50 тыс человек. Другими словами часть этих людей поняли что вы за режиссер, например оператор-постановщик - я.
Что за музыка в конце играет, подскажите, пожалуйста!
ua-cam.com/video/vQvquPJTSLA/v-deo.html
А не кажется ли вам, что драматургия в японских мультиках часто иная чем принято у белых людей?
Это потому что они чёрные)
Есть мультик "Могила светлячков".Грустный.
К месту😂👌
Про юбабу и ее сестру. Когда смотрел ролик мелькнула мысль что это как суровый начальник,на работе он гроза подчинённых ,а дома милый подкаблучник и любящий отец.
Спасибо, Иван! Благодаря Вам узнал такого интересного японского режиссёра. Вначале просмотр фильма, после перерыва Ваш разбор. Жду Гамлета и других разборов.
А нельзя ли разобрать Летающий замок Л(Р)апута
Резиночка сверкнула в конце,когда Техиро хоткла оглянуться-Хаку сказал не оборачиввться
Очень хочется увидеть разбор Карлсона
а не страшно? каких там срытых смыслов накопает наш тонко организованный гуру?
@@АнияРом Боюсь ему снова не хватит кульминации и любви)
@@АнияРом это точно )))
Тоже постоянно пересматривая "Унесенных" задумывался, насколько крутое начало/середина фильма, и насколько смазанный конец, который не оставлял таких же ярких впечатлений как первые 2/3..
Мой любимый мульт
Как вам мультсериал Аватар: Легенда об Аанге?
лучше про корру, у неё есть то, чего нет у аанга.
попса же
@@warhamstervonaltdorf184 про Нартуо еще бы спросили ахахахаха)))
@Призрак Зиновьева, так сиськами же
@@CKyHC2, я как раз об этом
Мне интересно ваше мнение но не стал посмотреть потому что мешает звук в заднем фоне. Там что то работает?
В японской культуре заложено не говорить да или нет, поэтому всегда будет некая недосказанность. Опять же, множество условностей и правил мира духов, которые от нас далеки, а для японцев знакомы. Тихиро изменилась, так как сознательно вернулась и вновь попала под власть правил Юбабы, чтобы расколдовать родителей. Освободив Хаку она могла бы жить свободно с ним в мире духов или он мог бы её одну вернуть в мир людей. Однако, Тихиро переходит мост и рискует остаться в услужении, чтобы спасти родителей, которые её только раздражали в начале истории. Хорошая притча о необходимости взросления, принятии ответственности и вместе с тем напоминание о том, что волшебство рядом.
30:25 Миядзаки отрицал,что это бордель.Это не верная теория .
Повязка - оберег сыграла свою роль! Она помогла, когда девочка угадывала родителей в свиньях (разгадала подвох, что среди них нет родителей).
Иван, разберите мультфильм "9" . Спасибо!
Иван, спасибо огромное: из ваших разборов я почерпнула гораздо больше для своей работы, чем из всех учебников и умных статей о том, как строить сюжет произведения. С нетерпением жду всего, чем вы нас, я уверена, ещё не раз удивите)))
Аналогичное спасибо.
А как на счёт Рене Лалу и его мультиков?
Это совсем не детский мультфильм.
Ты прав
Было бы здорово посмотреть в вашем исполнении разбор Тетради Смерти
По мне суть и интерес к японским режиссерам в недосказанности. Тебе накинули и необъяснили, думай сам, предполагай, общайся, строй теории. В этом глубина и появляется. Ты несешь в произведение свои мысли и выходит хорошо и приятно. И что отличает японскую анимацию сказку-то тебе рассказали, она не потерялась в недосказанности, а ты со своими мыслями в ней оказался. Погружает полностью.
Огромное спасибо за разбор. Это то, чего мне не хватало наверное всю мою жизнь. Каждый раз оставалась такая дикая тоска на душе после просмотра. Мне в какой-то момент пришлось поставить ролик на паузу и уйти в себя, переваривать и понять, что все, пустота наконец заполнена. Спасибо!
А мне Безликий тем и понравился, как персонаж, что он так и остался безликим. В этом его величие и его слабость одновременно.
+, неприкаянная душа, которой героиня помогла обрести свое место и семью. очень трогательный персонаж
И про изменение персонажей не согласна. Они сами действительно практически не поменялись, а вот их положение в той социальной системе, где происходит действо, изменилось категорически. Безликий остался собой, но стал нужен, нашёл своё место. Хаку вернул имя и память, а значит, и волю. Сынок Юбабы и её птичка тоже обрели волю и какую-то самостоятельность. Юбаба всех попадающих к ней жёстко подчиняет, лишает воли, делает своими рабами. Теперь она так уже не сможет, Тихиро помогла Дзенибе изменить баланс в этом волшебном мире. Придётся Юбабе стать немного человечнее. Это, кстати, вполне актуально для японского общества - отношение к более слабым или мЕньшим по статусу, приобретает иногда в своей жестокости чудовищные формы.
Как зовут волшебника из "Ходячего замка Хаула"?
Серьёзно? В названии-же написано.
Крупский. Или Дэлчев.
А ведь реально обе колдуньи скорее всего - один человек, Юбаба ежедневно улетала из своей бани, куда она летела? Видимо на дно болота, поэтому вполне возможно, что ночью - она владелица общественной бани или даже притона, а днем - безобидная бабушка с домиком и огородом, что тоже похоже на метафору, а этот мульт склонен к метафорам. Тем более, что в конце Тихиро Юбабу также называет бабушкой, как и добрую колдунью, хотя до этого никогда ее так не называла, да и не за что ее было называть так, только если она не догадалась что это один и тот же человек и колдунья ее такими испытаниями по сути духовно взрастила.
Иван, всё проще)))) Миядзаки делал мультфильм по мотивам книги Сатико Касиваба, "Таинственный город за туманами". Можно проверить Ваши догадки и выводы)))
Какая любовь))) Хаку олицетворение мужества и сильного духа Тихиро! Безликий это олицетворения групповой (социальной) идентичности индивида! Тихиро маленькая девочка она проходит взросление, инициацию и посвящение во взрослый мир.
а Вы не думали, что многое могло потеряться в переводе?