Тайна Тоторо: что скрывает Миядзаки?
Вставка
- Опубліковано 22 тра 2024
- Регистрируйтесь со скидкой 20% на онлайн-курс «Анимация: открываем мир, в котором возможно все» и другие курсы Level One: levelvan.ru/l/XxFnSf, промокод ANIMATIONTUBE
Меня зовут Олег Грознов, я искусствовед и лектор Level One. Сегодня в рамках второй лекции четвертого сезона «Иной разум» мы поговорим о необычной и загадочной теме - черной легенде, связанной с одним из самых знаменитых персонажей мировой анимации, Тоторо из одноименного фильма студии Ghibli.
Многие знают Тоторо как доброго и волшебного персонажа, но существует и другая, темная сторона этой истории. Мы исследуем происхождение и развитие так называемой «черной легенды» о Тоторо, пытаясь понять, как и почему возникли эти слухи и как они повлияли на восприятие фильма и его персонажей.
В этом видео вы узнаете о различных интерпретациях и теориях, связанных с Тоторо, и о том, как такие мифы и легенды могут влиять на культурное наследие и восприятие искусства в целом. Мы также рассмотрим, как искусствоведение и анализ медиа помогают разобраться в подобных феноменах.
00:00 - Основа сюжета мультфильма «Мой сосед Тоторо»
00:48 - Теория: Тоторо как дух смерти
01:08 - Тайные послания Хаяо Миядзаки в мультфильме
02:05 - Анализ знаков и символов в мультфильме
02:51 - Тоторо как символ студии и его связь со смертью
04:36 - Основной сюжет мультфильма
06:30 - Связь мультфильма с чёрной легендой и местом действия
07:43 - Инцидент в Саяме и его влияние на мультфильм
08:03 - Детали инцидента
08:56 - Арест и судьба преступника
10:22 - Вопросы вины преступника
10:51 - Объяснение термина "буракимины"
11:33 - Факт, повлиявший на Миядзаки
12:20 - Связь имен сестёр в мультфильме с легендой
12:53 - Альтернативное толкование сюжета
13:22 - Теория: Тоторо как синигами (бог смерти или синигами)
13:53 - Судьба персонажа Мэй
14:58 - Бодхисаттва как заступник душ умерших детей
15:17 - Развязка мультфильма в контексте чёрной легенды
16:17 - Источник вдохновения Миядзаки: книга «Ночной поезд в звёздах»
16:30 - Сюжет упомянутой книги
18:13 - Происхождение образа Тоторо
18:41 - Котобус - оригинальное творение Миядзаки
19:17 - Мотивы Миядзаки для создания фильма о смерти
21:49 - Опровержение теории о Тоторо как духе смерти
20:24 - Знание Миядзаки об инциденте в Саяме -
21:04 - Отсутствие убедительности официального опровержения
21:20 - Временные рамки событий в мультфильме
22:02 - Комментарий Миядзаки о времени действия
22:25 - Выбор локации фильма, основанной на воспоминаниях Миядзаки
23:27 - Воссоздание реальной больницы в мультфильме
24:45 - Болезнь матери Хаяо Миядзаки
25:24 - Упоминание Саямы Миядзаки в контексте мультфильма
26:25 - Разгадка происхождения имен сестёр -
27:30 - Значение первой сцены с остановкой для режиссёра
28:00 - Анализ остановок на котобусе
28:42 - Бодхисаттва как покровитель живых детей и путешественников
30:06 - Отсутствие теней у сестёр в концовке мультфильма
31:43 - Скорость работы мультипликаторов
33:06 - Разъяснение сцены с потерей сандалика Мэй
33:55 - Существование сиквела «Мэй и котобусёнок»
34:22 - Подведение итогов и окончательный вывод о мультфильме «Мой сосед Тоторо»
Это вторая лекция четвертого сезона «Иной разум», где мы исследуем необычные и таинственные стороны искусства и культуры. Присоединяйтесь к нам, чтобы узнать больше о мире мифов и легенд, окутывающих известные произведения искусства.
Наши ресурсы:
Сайт levelvan.ru/l/XxFnSf
Телеграм t.me/levelvan
ВК levelonemoscow
#Тоторо #ЧернаяЛегенда #Искусство #Анимация #СтудияGhibli #КультурныеМифы #LevelOne #ОлегГрознов
![Славянская мифология / [История по Чёрному]](http://i.ytimg.com/vi/yzZoD7UwAAA/mqdefault.jpg)
Регистрируйтесь со скидкой 20% на онлайн-курс «Анимация: открываем мир, в котором возможно все» и другие курсы Level One: levelvan.ru/l/XxFnSf, промокод ANIMATIONTUBE
Мне нравится думать что сандалик на самом деле принадлежит Тихиро из «унесенные призраками», который та потеряла когда была маленькая и чуть не утонула в речке
Самым лучшим опровержением этой чуши являются финальные титры этого мультика. В них показаны мама и девочки, игра детей всех вместе, рождение в их семье еще одного малыша. В титрах так же есть малыш котобус и все герои. Что можно сказать - каждый видит то что хочет. Спасибо за разбор! Получилось интересно
"Основано на таких-то событиях" в этой теории, скорее, ближе к "музыкой навеяло" 😅
Ну вообще мама девочек как-бы не простудилась а заболела туберкулёзом,он смертелен. Просто это показывают как простуду.
Изменено:Туберкулёз лечится.
@@user-jv7ij3si6m а мне всегда казалось, что она на сохранении лежала... В титрах потом показали, что в семье третий ребенок.
Ваша версия притянута за такие большие уши.... Вы не правы.
Мне всегда казалось, что у мамы девочек лучевая болезнь, последствия бомбардировок Хиросимы и Нагасаки
Японская культура вся пропитана жуткими историями про злых духов, так что вполне может быть и такой вариант сюжета этого аниме.
Наконец! Хоть кто-то нормально опроверг эту прикольную крипоту! Она забавная, примерно в годы её появления даже можно было случайно наткнуться на ютуб на ролики "хоррор-Тоторо: когда мульт перемонтировали в тизер фильма ужасов. И знаете, глядя на эти кадры он им и мог показаться😀 Но это, конечно же, шутка поклонников, и игра с общим настроением ролика в зависимости от подачи, выбора кадров, цветокора и музыки, игры с сознанием, так сказать) На самом деле здорово находить в произведениях смысл, который даже не предполагался создателем, ведь каждый смотрящий это тоже своего рода творец, что воспринимает и интерпретирует историю со своей стороны.
А по сабжу скажу, что крипота крипотой и все совпадения это здорово, но хоть немного зная мэтра Миядзаки можно утверждать, что выдающийся пацифист, эколог и гуманист не стал бы увековечивать местечковое неприятное событие, и строить на этом символ студии. Он непростой, в чем-то довольно мрачный человек, но он не наслаждается негативом, а наоборот - все показанные им ужасы, в т.ч. войны он использует как предостережение и напоминание. Его произведениям свойственны глубина и метафоричность, но не пасхалки в стиле "найди в игре негативную концовку".
Всем добра и больше сказочного в жизни, и пусть эти сказки не будут от братьев Гримм;)
Господа, а я просто хочу вам всем выразить свою искреннюю благодарность за контент и его уровень. Канал находка. Монтаж, работа с ИИ, анимация, темы, сценарий, дикция, интонации, режиссура - мое почтение. Очень приятно вас смотреть из раза в раз. Настоящая цифровая библиотека🔥
36 минут Олег пытается спасти наше детство))) И, надо сказать, успешно
Пока смотрела ролик, в голове крутился вопрос - а самого Миядзаки хоть когда либо пробовали спросить о том,что он думает об этой теории с духом смерти в образе его героя?
Ваша реклама шикарна, должна признать 😂❤этот милый демон и призыв - это нечто
Спасибо,за такой полный разбор обеих версий про Тоторо! Я все время считала Тоторо защитником и леса и таких милых девочек, и мне было очень жаль получить темный аналог Тоторо!!Но жизнь такова, какова она есть если есть добро, то конечно где то существует и зло ! Вот хорошо бы этого зла было поменьше и в природе и в людях Спасибо за видио!!
Спасибо за видео!
Очень хотелось бы увидеть разбор фильма Миядзаки "Мальчик и птица". Уверена, там получится огромный материал, что можно хоть на несколько частей разделить!
А я не удивлюсь, если Миядзаки включил в этот мультфильм два смысла и обыграл их. Он невероятно талантлив, у него чудесная фантазия, и провернуть подобное, для Миядзаки не составило бы труда😁Гении они такие, любят что-то шифровать, прятать и т.д. в своих шедеврах🙂
Спасибо за видео! Скажу честно, очень сильно хотелось закрыть его на 8ой минуте, ибо я и представить себе не мог, что такая бредовая теория может существовать... Думаю, причина появления подобного идиотизма - это банальная безграмотность. Любой человек, кто хоть немного интересовался японской культурой и "почерком Миядзаки" сразу бы понял, что это бред. Да и сам мультик в титрах показывает иллюстрации, как мать выписали из больницы. Короче, интернету не хватает критического мышления. Рад, что Вы этот пробел восполняете, да ещё и доступным языком. 👍
Безграмотность - это как раз не понимать, что на произведение можно смотреть с разных сторон, находя иные смыслы. Очень интересно было услышать и теорию и ее опровержение, ведь каждый человек интерпретирует аниме по-своему, так как ему оно откликается.
Это только говорит о гениальности автора, что в такой простой истории можно найти что-то особенное, что отличается от изначальной идеи.
Мама девочек не болела, а лежала в роддоме. Если Тоторо досмотреть до самого конца с титрами, то там ясно можно увидеть, что мама девочек приезжает домой на такси и выносит новорожденного, с которым, в следующих картинках с титрами, девочки радостно играют.
А что насчёт теней, то в аниме они вообще все изначально делаются неправильно. В классической европейской композиции тени от солнца или луны ложатся паралельно, а от электрического - радиально. В то время как в аниме, тени все радиальные, а иногда имеют несколько источников, даже если изображен солнечный день. Так что так что
Нет там никакого новорождённого. Равно как у матери нет живота, когда к ней в больницуприехали.
Про тени тоже чушь. Они ложатся от источника освещения. Первая серия Анента Паранойи например.
Что бы было с творчеством Миядзаки если бы он услышал историю, например, Фишера, или Скопинского маньяка, Чикатило и других?
Он был стал Сёхэем Имамурой или Такаси Миике)
Большое спасибо за выпуск!! Очень интересно! Лекция в формате детектива - как отдельный вид искусства! Для меня Тоторо безусловно про жизнь, детство, радость и красоту природы. Смотрим это аниме с дочкой 4 лет, она обожает Тоторо!
Я прошла курс Олега Грозного про историю кино и хочу сказать, что курс очень изменил мой взгляд на кинематограф, я увидела в нём те глубины, на которые не обращала внимания раньше. Олег, спасибо Вам большое за Вашу работу!
Общался с девушкой из Японии и разговор зашёл об аниме и мультики Миядзаки и сказал что Тоторо похож на нашего Винни-Пуха,но она сказала что Тоторо это не медведь 🐻,а дух смерти и это реально так для японцев,сам не ожидал.
Шикарно. Аплодирую стоя. Большое спасибо, было интересно и познавательно.
Интересно,а почему бы просто не поговорить с Миядзаки и не спросить его самого? Зная ,что Миядзаки пацифист и человек ,которому претит любое насилие,не думаю что он пытался ,,внедрить,, какие-то чёрные истории в своё аниме.
замечательно! теперь осталось только опровргнуть легенду об отсутствии ударений в японском😁
Обязательно опровергнем, спасибо!
Ни в этой жизни.
Финальная песня. "тОторо тотОро".
Я не настаиваю на правильности своего соображения, но если после мультика обратить внимание на титры, то там с героинями мультфильма появляется малыш (некто младше девочек)
Так не значит ли что мама лежала на сохранении. Девочкам тонкостей не понять, потому объяснение для детей - "мама в больнице". Почему сразу "смерть"? Теория настолько, на мой взгляд притянута за уши.
Нет, мать была не на сохранении, она именно тяжело болела (предположительно туберкулёз). Но не смертельно же.
Я давно смотрела док фильм про студию Гибли и Миядзаки. Там говорилось, что мама на сохранении, беременна. Говорилось, что Миядзаки всегда малышам в фильмах даёт помощника из мира сказок. Истоия конечно непонятная, ещё непонятней про призраков
@@user-yh9jn8nk1m
Где живот 9месячный тогда? Про то что мать болеет туберкулёзом говорит сам Миядзаки в интервью. Потому семья и переехала в деревню, потому что там хорошая больница рядом. В каком то смысле это его воспоминания о детстве. Его мать болела этим же.
Спасибо , очень интересный разбор ❤
Обожаю мультики Миядзаки 😍
Причиной появления темной теории служит желание людей видеть то , что они хотят увидеть , а не реальные факты .
Ура! Новое видео! 🤗
Классный канал.
По ходу просмотра - что касается сандалии - в мультфильме показаны крупным планом сандалии Мэй, и они другой формы, нежели та, что найдена в воде
Мультфильм для меня - один из любимых, атомосферный, мистический, не до конца понятный
Очень интересно! Спасибо 🤩🤩🤩
Большое спасибо за подробную историю Тоторо ❤
только сегодня в рекомендации попался канал , подписался и это третье видео что смотрю ... а половине этого видео но кажется что этот рассказ депрессивнее рассказа про отряд 731 ...
как бы небыло , спасибо за контент
Вы правы и Карлсон и Питер Пен это духи смерти. Я слышал что у Автора Питер Пена умер брат когда был ребёнком вроде в 13 лет, родители ему рассказали что его брат не умер а ушёл в страну маленьких детей где дети никогда не стареют, и автор представлял что его брат вернётся за ним, и представлял что там может быть, а когда вырос решил написать сказку про мальчика который никогда не повзрослеет.
Забавный толстяк который летает это из более страшной сказки - это Геринг, человек с мотором. Только сказка та стала былью ...
Shockingly good ! 👍👍👍 Amazed by the whole story and the lecture ad, with a wee devil ❤ well don guys! Just Fab !💥
Вот это поворот.. Очень любопытно!
Ну спасибо вам добрый человек! Теперь у меня на полке стоит дух смерти😅 зашибись
13:38 ролика. Гермес- бог торговли, а на картинке- ХАРОН.
Лектор все верно говорит Погуглите. Гермес был проводником душ умерших. Его прозвище психопомп. Харон перевозил души.
о, Гарри Озборн из Человека-паука рассказывает про аниме😅
как хорошо что все хорошо 😊
Ох, учитывая упоминание Алисы в стране чудес, тут можно такое завернуть!
Очень интересно 👻
но идея-то была интересная. Даже жалко как-то, что всё оказалось так однозначно. Шибанов на эпизодах тоже примерно так же объяснял этот мульт
32:40 можно сказать, что это одна из первых работ студии гибли, потому бюджет был скромным и художников было меньше
Да муж смотрит его мультики, а мне сразу очень страшно стало, что то там есть жуткое
А сандалик принадлежал другой девочке, которая утопилась в озере раньше, и её не спохватились искать.
Впечатление от видео, будто Миядзаки совершил это преступление и отразил это в своем фильме...
Древнегреческий проводник в мир мёртвых - лодочник Харон, не Гермес! Гермес - бог торговли, покровитель азартных игр.
У Миядзаки есть отдельный мультфильм про тануки, "Война тануки". Племя тануки сопротивляется постройке нового микрорайона на месте леса, в котором они живут. Мне кажется, что Тоторо тоже воплощает собой дух леса, которой в реальной жизни перестал существовать, т. к. всё окрестности застроили к моменту создания мультфильма. Получается, что это история о смерти, только не девочек, а сельского поселения, окружённого природой.
Классное видео! Немного огончают изображения, сгенерированные ИИ, но в остальном интересно
Тоторо страшно добрый и пугающий, как сама природа. И природа убивает, достаточно заблудиться в темном холодном лесу.
Извините, в данном видео перепутали Гермеса и Херона, или я неправильно понял? (Вроде Херон провожал души умерших) 13:37
Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς), устар. Э́рмий, - в древнегреческой мифологии бог торговли и счастливого случая, хитрости и воровства, юношества и красноречия. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп - «проводник душ») в подземное царство Аида.
Спасибо за качественный материал. Внимательные зрители поймут, что настоящий вывод ведущий сделал в середине видео, как раз перед опровержением. Тоторо - сложное произведение, в котором автор осмысляет разные, в том числе и пугающие стороны жизни. Там где в жизни происходит трагедия, Миядзаки дарит надежду на сказочное разрешение. Об этом и сказка.
Это было бы конечно интересно, если бы не опровержение подобных теорий Миядзаки лично и финальные титры.
Канал «эпизоды» явно смотрел ваше видео))
спасибо
35:14 ну так Питера Пэна и относят)) к духу смерти и вообще злобному персонажу
Да и карлсон(моя любимая в детстве книжка) взрослыми глазами выглядит зловеще
Всегда в самых добрых мультиках ищут жуть. Так что я не удивлен.
Отличный разбор! Большое спасибо за проделанную работу. На самом деле, конечно, Тоторо никакой ни шинигами, там же прямо говорится кто он - "Хозяин Леса". Тоторо - очень добрый мультфильм, учащий тому, что искренним людям помогает сама вселенная, сам мир. Ну а для крипоты и жутей можно посмотреть другой фильм Миядзаки - принцесса Мононоке. Вот там да, полно всякой жути, но она как бы и не скрывается.
Еще хочется сказать. С точки зрения Синто (религия японцев) и Дао (религия китайцев, от которой произошла Синто) - мир духов, с которым герои вошли в контакт в "Тоторо" - имеет "опорные точки" в нашем мире. И как раз эти опорные точки - это остановки Котобуса. И да, кладбища - это ТОЖЕ такие точки. Наряду с храмами и другими. И Мэй, которая сидит у статуй Бодхисаттвы - сидит, по сути, на одной из этих точек, можно сказать, на остановке своего рода. Она, конечно просит помочь ей, и старшая сестра тоже просит ей помочь и вселенная слышит их просьбы и помогает обеим - все само собой складывается наилучшим образом. Так вот это и работает - по себе знаю :)
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что за музыка/звук используется в конце ролика (последние 10 секунд). Можно ли ее или ее автора где-то найти?
Эту музыку написал наш композитор специально для проекта
обожаю интеграхи биолога)
Вобщем, Хаяо Миядзаки сам не догадался, что снял хоррор. Художник был под властью злого духа. :-)
Ого погружаюсь
на второй минуте я поняла, что не перенесу дальнейший просмотр. подгорание начнется, как это нынче говорится.
А можно из Ваших уст историю жизни, творчества и философии МАКОТО СИНКАЯ ?
Не хочу спорить, но нигде не говорится о тяжкой болезни.
Вау!
Тот кто провожает в мир мертвых в древнегреческой мифологии это Харон
Гермес-бог торговли…
Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς), устар. Э́рмий, - в древнегреческой мифологии бог торговли и счастливого случая, хитрости и воровства, юношества и красноречия. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп - «проводник душ») в подземное царство Аида.
Не только торговли. Харон перевозчик, а Гермес, таки, проводник
В древней Греции проводником в загробный мир был Харон. А Гермес это бог торговли и богатства.
Одно не противоречит другому) Хаяо мог сделать это неосознанно, полуосознанно. А мог и сознательно, и откреститься, кто мешает) это ведь его творчество, никто не вправе пытать автора.
да, да, никто не вправе пытать автора, в подтверждение этому утверждению осталось только Петрийчук с Беркович освободить из тюрьмы.
@@axxxxxxx945 не знаю таких)
Через реку Стикс перевозит Харон, а не Гермес, исправьте
Какие прекрамные слова😊
На счет емных теорий, вот только сегодня посмотрел ролик про то что Ария Старк, совсем и не ария, о безликая бродяжка, а сама Ария умерла в Браавосе.
Котобус частично скопирован с чеширского кот Льюиса Кэрролла, хотя тот сам перед тем как его добавить в свой рассказ видел это существо
Один из самых добрых мультфильмов Миядзаки пытаются превратить в какую-то мрачную чушь 🙄
Как зачем?!! Чернуха это же самый смак!!!
А спросить у Миядзаки?
Спрашивали, и студия официально опровергла эту легенду. Но когда такое останавливало конспирологов?)))
Твоё Имя .. посмотрите... Это не Хаяо, конечно...но вам понравиться... Продержитесь 30 минут... И вы не разочаруетесь.. но только не скипайте эти 30 минут плиз 😢😮😊
Прекрасный мультфильм!
Еще ловцы забытых голосов стоющее
Шедевр!
Мэй и котобусёнок доступен во ВК в виде экранки, но это пока всё!
Кстать, хотелось бы увидеть Тоторо по типу r63!
Кто тоже бы хотел ставьте лайксы! ))))))))))
как то все очень странно, говорят что "последние 10 минут фильма девочки не отбрасывают тень" и показывают кадр с самого начала где девочки около дома)) и если смотреть эту сцену то там видно что тени есть, а стоп кадр подобрали так что тени отсутствуют
В финале тени не отбрасывают Канта, бабушка и велосипед. Они тоже умерли? :)))
В том-то и дело что ничего
Всё очень интересно и хорошо за исключением кликбейтного названия ролика. Ваша главная цель - просвещать или делать бизнес? Если первое, то имеет смысл отказаться от кликбейтов поскольку тем подписчикам, которым интересны видео с вашего канала, это не понравится. Видео можно было назвать как-нибудь вроде: "Тайна Тоторо: справедливы ли теории о Чёрном Тоторо?", и у вас бы был как минимум +1 подписчик (я, так как вчера уже посмотрела одно видео с вашего канала и решила, что если понравится ещё одно - сразу подпишусь. видео - класс, хоть и не нужно было его так затягивать повторениями в начале и в конце одного того же, но кликбейт в названии ролика отбивает всё желание подписаться). Успехов каналу и авторам!
Гермес бог смерти))))00
Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς), устар. Э́рмий, - в древнегреческой мифологии бог торговли и счастливого случая, хитрости и воровства, юношества и красноречия. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп - «проводник душ») в подземное царство Аида.
Аниме Хаяо Миядзаки не единственное произведение в котором присутствует мистика, произведение Лорэн Фауст май литл пони дружба это чудо тоже пропитано мистикой, к примеру знаете ли вы что эквестрия это не просто выдуманная страна а целый паралельный мир и я подозреваю что Лорэн Фауст в прошлом заглянула в паралельный мир эквестрии чтобы потом в 2010 году создать май литл пони дружба это чудо.
Гермес...бог, провожающий мёртвых, что? А разве не Харон?
Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς), устар. Э́рмий, - в древнегреческой мифологии бог торговли и счастливого случая, хитрости и воровства, юношества и красноречия. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп - «проводник душ») в подземное царство Аида
А что можно сказать о аниме хаяо миядзаки унисённые призраками, магила светлячков, ведьмина служба доставки,рыбка понио на утёсе и ходячий замок.
Ещё хотелось бы увидеть рассказ о Принцессе Мононоке
@@livre-book15 Да
"Могила", это раз, а второе, все эти аниме основаны на японской мифологии, так что там особо нечего рассматривать.
@@7SAMAS7 понятно
31:00 ну, я не знаю, какой автор традиции. Ну, вообще-то в Европе именно отбрасываемая телом тени считается признаком жизни. Собственная тень не считается. Про призраков говорят именно то, что он не отбрасывает тени. Отбрасывать тень означает, что тень должна падать на землю или ещё куда-то. По крайней мере то, что я помню из мрачных сказок.
А мне этот тоторо напоминает пухлого кролика
зрение упало, думал на ветке сова сидит
@@level101 так на кого же похож тоторо на сову или на кролика
Lake
ржака
Рекламная интеграция так себе
....
а может не стоит срать на то, что создано не вами? может не надо выпучивать свои "начитанность" и "интеллектуализм"? может лучше помолчать, скрыть свои комплексы, не выплескивать свою грязь на не свое?
К чему притензия, автор данного видео отнёся с уважение к этому аниме
Извините, с каких это пор аналитика стала "срачем"? Или автор комментария, ввиду отсутсвия интеллекта, пытается скрыть этот комплекс неразборчивым тявкантем?
Вторая половина ролика полностью портит впечатление. К тому же уже звучит не искренне .
Ой ну попрыгать в тени великого бессовестно перевирая, игнорируя мастера вывалить какое-то вно из категории одна бабка сказала, фу
Сначала хотел поставить лайк, теперь не буду .