Благодарим всех зрителей за просмотр программы, и, особенно, поддержку ролика лайками и комментариями! Аудиоверсия выпуска: t.me/diletantyoutube/632 Продолжение темы: Часть 2: t.me/diletantyoutube/657 Часть 3: t.me/diletantyoutube/684
@Алесь Гурыновічja panimaiu što vy gud(belarus), eta izjesnenija etnagrafičeskoje vyzyvajet smech... Ni adin vaš argument nevyderžyvajet razumnavo objesnenija i kritiki - vsio vydumki, nepravda i daže prastaja lož. Eta nerazumno i apasna...
pone, jie iškraipo mūsų istoriją, pateikia kaip jiems naudinga, tuo pačiu klastodami ją, o jūs jiems dėkojat. Jei nenusimanot ar nežinot istorijos - nerašinėkit nesamonių.
@Алесь Гурыновіч do vtaroi miravoi voiny nemcy, paliaki i litovcy vas nazyvali gudami. Jesli umejete čitat, vazmite kakoi hatite dakument (karta, učebnik, dakument). Jest iniacetyva vazratit vam staroje vaše nazvanije:, strana - Gudija, žyteli - gudai i eta pravilna. Nazvanije Litviny vam prišpandorili ruskije s XVIII v. tem samym hoteli vas unizit, pakazat što vy prenadložyte čemuta drugomu. plahomu, neruskamu.Kalinouskij - tolka adin iz važdej. Obraščenije k pastancam v Litve iz Varšavy byla napisana na polskom i litovskam jazykah. 1009 g. v Germanii , Kvanderburskih analah nas užie nazyvali Lietuva, po nemecky - Litua i žytelej tak.
@Алесь Гурыновіч Ja kak panimaju vy v filasofiji i istoriji diletant. Necitiruite uvažajemovo filasaofa, vy neponiali što on etim hatel skazat. Eti evo citaty možna atnesti takže i belarusam i ukraincam. Vse statuty i lietopisi VKL davno perevedeny na litovskij jazyk i dlia etavo nenada znat staro rusinskavo jazyka, tak vsio pisalas i na latinskom jazike. Nihvastuites što v VKL ,,gavarili,, vsie na belaruskom -eta bylo tolka v XVI veke i nedolga. Na temu prinadležnosti belarusam VKL ja nebudu svami diskutiravat, tak kak ščitaju eta durju...
В 1990 годах вышла целая серия книг белорусских авторов по истории Беларуси где довольно подробно освещалась история ВКЛ. Не говоря уже о том что вышла книга Ластовского 1910года. Из этих книг наше поколение рожденное в 40х, 50х,60х годах а также наши дети узнали о ВКЛ.
@@DavidGarrick1515 естественно не было! Книги то вышли в 90х. У меня 5 изданий стоят во главе с Ластовским. И для меня, 55 г/р именно эти работы стали открытием новой истории моей страны
Хочу выразить благодарность и признательность замечательным лекторам, испытываю ностальгию по школе и университету, слушая вас: эрудиция, интеллект, ирония, интеллигентность. Большое спасибо! ❤
@@simkunaskestutis6467 Так мы Беларусы і ёсць гістарычныя Літоўцы, а вы сучасныя Летувісы гэта гістарычныя Жамойты і Аўкштойты. Гістарычныя Літоўцы былі славянамоўнымі ўжо мінімум як з 13 ст., яшчэ да заснавання ВКЛ. Літвіны ў ВКЛ былі славянамоўнымі, як і ўсе князі, гетманы, канцлеры, падканцлеры, маршалкі, шляхцічы, магнаты і гэтак далей. Вы сучасныя Летувісы проста крадзеце нашу гісторыю
V to vremia nikto na nacionalnosti liudei nedelil, liudi byli temi na kakom meste zili i na kakom jazyke ili nareciji govorili. Delilos vsio na kniazestvo, a v kniazestve moglo byt vsio cto ugodno.
ЛИТВИНЫ С ПОЛСКОГО ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЛИТОВЦЫ. ТОЛЬКО ЛИТВИНЫ ЭТО ПОЛИТЕТНОНИМ , ТОЕСТЬ МОГ НАЗВАТСЯ КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ ВКЛ. Литвины этнически это аукштайты и жемайты . Часто выходцы из ВКЛ называли себя литвинами независима от своего национальности.
Уважаемые ведущие, произносите корректно название страны: Беларусь, а не Белоруссия. А ведь беларусы большую часть своей истории жили в союзе с литовцами, поляками и украинцами! .....Надо повторить!
Тимоти Снайдер (предисловие к белорусскому изданию книги «Рэканструкцыя нацый: Польшча, Украіна, Літва і Беларусь 1599-1999»): «Нации, рассмотренные здесь, нельзя разделить на «старые» и «новые»: все они имеют одинаково давнюю общую историю, но все они новые в том смысле, что возникли путём отбрасывания важных элементов этой истории. В исторических спорах между новыми нациями о старой истории часто бывает так, что не права ни одна из сторон. Поляки не правы, думая, что польско-литовская Речь Посполитая была польской в некотором современном смысле, а литовцы, белорусы и украинцы также ошибались бы, рассматривая её как что-то навязанное извне. Если взять более конкретный пример, из этой книги не стоит делать вывод, что Великое Княжество Литовское было более белорусским, чем литовским. История Великого Княжества, конечно, связанная с белорусской современностью намного теснее, чем большинство людей это осознаёт. но Великое княжество не было ни белорусским, ни литовским в том смысле, в котором мы понимаем эти слова сегодня. Его история должна быть общей, также как и история Речи Посполитой».
Тогда правильно называть не беларусы ,а правильно - литвины это жители нынешней Беларуси и восточных частей Польши и Украины. А нынешняя Литва была в ВКЛ Жимайтия.
@@petrsergeev3098 @Petr Sergeev Выскажу своё мнение. Беларусь - это белая Русь. Белоруссия - это белая Руссия (Россия). И в этом последнем случае имеют место быть явные коннотации с Россией, к тому же и во многих ин. языках Россия имеет форму Russia, Беларусь же - форму Bielorussia (что также вызывает соответствующую ассоциацию). Мне кажется, наш национальный суверенитет ещё слишком зыбок, чтобы относиться равнодушно к тому, как называют нашу страну (особенно как называют её россияне, учитывая историческое прошлое и геополитическое настоящее). Я не филолог, но могу предположить, что в русском языке грамматически правильным могла бы быть форма "Белорусь" (с "о" на месте "а"), как "Белоозеро", "Белорецк", "Беломорск" и т.д. Согласно белорусской норме русского языка пишется всегда Беларусь. А вот насчёт белорус / беларус, белорусский / беларуский вроде бы есть разные точки зрения (по крайней мере среди нефилологов).
Во времена Гедемина, а даже Миндовга на территории исторической и настоящей Литвы/ВКЛ (Беларусь+Виленский край), говорили логическим предшественником БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА. Будь это иначе -- Статуты Литвы/ВКЛ, Литовская метрика -- были бы написаны позже -- этим другим языком. Но они написаны -- развивающимся во времени, совершенствующимся вместе с развитием человечества -- БЕЛАРУСКИМ ЯЗЫКОМ. (Старобеларуским языком)
@Algirdas Giedraitis Ну я сужу по тексту Статута 1588, с белорусским сходства явно больше. Лексически они близки, но в Статуте явно белорусская фонетика. Например по-украински будет "князивство", а по-белорусски "князство" и так в Статуте.
@@vdervdchov8415 Филологи считают, что в 15 веке литовские канцеляристы были в основном с Волыни (судя по языковым особенностям). В 16 - уже с земель нынешней Беларуси. Хотя это трудно объяснить, учитывая. что белорусские земли намного раньше соединились с Литвой и были связаны куда крепче, чем Юг. Что и показал 1569 год, например.
@Algirdas Giedraitis Дадим слово оригинальным документам: 1828 год, 17 ноября. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров. № 1545-2437 (стр. 367). «Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года». Будем считать, что Комитет Министров был дурнее ВАС, Gidraitis??? Читайте и просвещайтесь. И не несите больше ахинеи...
Начинать всегда лучше с начала. В дошедших до нас летописях Полоцкое княжество упоминается с ІХ века. Частью "Киевской Руси" Полоцкое княжество побыло с 980 по 987 год. В 1067 году уже была Немига (где "родственники" снопы стелили головами). В 1129 году полоцкую династию сослали в Византию (с лёгкой руки Мстислава Владимировича). В ХI веке вассалами полоцких князей были ливы, земгалы, курши, латгалы, селы и т.д. Влияли кривичи на всех вышеперечисленных? Да, конечно. Язык, культура, оружие и т.д. - изучали всё, что считали полезным. Наследники Миндовга сначала перенимали "передовой опыт" у полоцких князей, затем - у польских королей. И, господа-товарищи, старайтесь произносить правильно: ВасИлько, (по белорусски, кстати, Васіль, с ударением на втором слоге) Вильня, Новаградок...
Здравствуйте Елена, Меня зовут Вячеслав .Прочитал ваши комментарии мне понравились, разрешите я скорректирую ваш комментарий .На мой взгляд без сомнения, Смоленское княжество ,отчасти Тверское это земли так называемых кривичей. Но они сами переняли культуру и быт от Вольного Новгорода. Это когда-то был воинственный и талантливый и одаренный народ смеривший себя перед законом жизни
@Licht Mensch вай-вай, бедные русские! Синдзян-уйгурский автономный округ могут выговорить, а от слова "Вильня" язык прилипает к нёбу и узлом завязывается!
«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским», - так в 1844 году великий чешский писатель Карел Гавличек предупреждал соотечественников об опасности невежественного восхищения Россией.
Статут ВКЛ был принят 1588 году . Статут ВКЛ можно считать прообразом Конституции. Этот документ содержал в себе нормы конституционного права, чего не было еще в законодательстве ни одной европейской страны. Идеи, касающиеся организации власти и гражданских свобод. Кстати, Статут был написан и опубликован на белорусском языке!
@Algirdas Giedraitis Не хочу Вас разочаровывать, но... Статут был написан именно на белорусском языке. А точнее на старобелорусском. Что же касается русинского языка. Украинцы не могли не понимать его т.к. на этом языке говорили и в Закарпатье, да и много где еще. Даже в части Венгрии.
@@vdervdchov8415 Согласен с Вами. Начал разрабатываться согласно приказу Сигизмунда I, озвученного им на Гродненском сейме 1522 гг. Введен в действие 29 сентября 1529 г. Что же касается русинского языка. В том то и дело, что уважающий себя князь, тем более великий князь Сигизмунд I, не стал бы писать Статут на "варварском" языке.
@Algirdas Giedraitis Статут не мог быть написан на русинском языке! Закарпатье с Х по ХVI вв. входило в Венгерское царство, а именно на их территориях говорили на русинском языке. На территории ВКЛ говорили на западнорусском языке, в котором основой легли старобелорусский и староукраинский языки! Западнорусский - это и есть беларуская мова! Даже википедия говорит (хотя википедия спорный источник данных), что Статут был написан на западнорусском языке. А потом добовляет: - Памятник БЕЛОРУССКОЙ письменности и юридической мысли! Вы бы хоть на какой то документ сослались.
Смотрим оригинал грамоты Кейстута и Любарта купцам Торуня: "† Ѡт кнѧзѧ ѡт Кестутѧ и ѡт кнѧзѧ ѡт Либорта у Торунь к мѣстычемъ. Што іесте просили насъ, абыхомъ васъ пустили до Лучцька търговать через Берестие, абы вамъ не закажали, мы хочемъ ради то учинити вамъ: не блюдитесѧ ничего, поидите. А коли которыи торговець поидеть торговать ис Торунѧ через Берестие до Лучьска, без печали будте. А кто поидеть съ се|ю грамотою через Дорогычинъ, чесъ Мелникъ и черес Берестие до Лучьска торговатъ ис Торунѧ, ѧзъ, кнѧзь Кестути, не велю ихъ заимати." Обратили внимание на христианский крест с "красной строки" - так начинается текст в оригинале, а вы, жмогусы да руские, всё делаете Литву тёмной и убогой даже уже в XIV веке - стыдно!!!
Отличная лекция. Прям рекомендация для старшеклассников, есть что почерпнуть для заданий второй части. Да и вообще в целом для понимания исторической ситуации.
Ура. Восхищен лекцией. Особенно о Литовской госудврственно 9:31 сти. Но хочу предложить версию о Литве 1, т.е. Полабской Лютве, население которой мигрировало я Ятву Понемонья.
Вы сказали, что государственным языком ВКЛ наряду со старобелорусским был литовский. Дело в том , что в истории не известно ни одного документа ВКЛ на литовском языке вплоть до 16-го века, когда была заключёна Люблинская Уния и создана Речь Посполитая.
Не государственый а канцелярский ! И да небыла писмености литовской до 1547 года пака невыпустили катакизм написаный Мажвидисом а был латинский на нём и писали все литовцы как и во всей европе и препадавали в университетах европы на латыне , все переписки князей велась на латыне
Сергей, в 16 веке появились первые письменные памятники на литовском языке. В частности, издан катехизис Мажвидаса. Именно документов не было до 1 мая 1793 года. В этот день приняли Кинституцию Речи Посполитой. Она была издана на польском и литовском языках. Иронично, но этой конституцией Речь Посполитая объявлялась унитарной державой, то есть ВКЛ должно было прекратить своё существование. Однако, фактической силы этот документ не имел.
@@raimundascerniauskas482 приведу определение государственного языка (спасибо Википедии): 1) Язык, за которым законодательно закреплён самый высокий юридический статус по сравнению с другими языками. 2) Язык конституции данного государства. По поводу первого пункта. Приведу в пример Статут ВКЛ 1588 4-й раздел, 1-й артикул. "А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы". То есть за этим языком закреплялся особый статус. По поводу второго пункта. Язык статутов, метрик и других "листов" (документов) это руский, который сейчас называют старобелоруским. Оба пункта выполняются. Вы пытаетесь разграничить понятия канцелярского и государственного языка, хотя эти понятия тождественны. Не понимаю нежелание называть этот язык государственным, хотя он им являлся и де-юре, и де-факто. Латынь, которую вы приводите в пример, использовали преимущественно для дипломатических переписок с теми странами, где было проще писать на латыни. Понятно, что Папе Римскому не напишешь письмо на старобелорусском, он не поймёт ничего. Или Салинский договор Витовта с тевтонцами. Он тоже на латыни. Кревская уния тоже. Хотя подписывали в Крево, Сморгонский район Республики Беларусь :) Это язык дипломатии, а не государства. Про преподавание на латыни в университетах Европы - само собой студенты учили латынь. Вся наука и медицина Европы описывалась латынью. Учить латынь это было like to study English nowadays :)
@@Alex-ip5lw ты прапустил одну важную вещь статуты писались на двух языках на латыне и на руской мове третий статут хатели писать уже на латыне и на польском языке и толька Сигизмунт кароль Польшы и великий князь ВКЛ сказал нет пишем на латыне и на руской мове патаму что такая ТРАДИЦИЯ а не патаму что етат язык имел какиета приимущества перед другими языками ! Такшто если ищеш правды то и сам не ври !
Катекизм - первая печатная книга на литовском языке. Выпущен в 1547 г. 8 января В Пруссии, Кёнигзберг (Калининград). Автор Мартинас Мажвидас. Катехизис протестантский. Сохранились два экземпляра первой литовской книги. Один хранится в библиотеке Вильнюсского университета, другой в Торуньском университете в Польше.
Именно Великое княжество Литовское смогло защитить славянские земли от орды и крестоносцев.. сохранить род ..культуру..и традиции ..а в это время Московиты на болотах прислуживались для татаро-монгол и как сейчас в Украине занимались истреблением славян
То-то Литва с Ордой против Москвы союза заключало. То Ягайло к Мамаю пойдёт, то Казимир 4 хочет Ахмату помочь. То Витовт идёт помогать Тохтамышу, да обламывается на Ворскле. То крымскому юрту подняться помогает (спасибо, мы применили эту наработку против ВКЛ). То служилых татар массово применяет (тоже мы себе на благо обратили).
@@БукетЛевкоев-м1б Да вообще-то и раньше понятие "Русская земля" распространилось на междуречье Волги и Оки, ещё до Батыя. А восстания были только у нас. И да, в силу бОльшей близости, нашествий, подобных Батыеву, было немало, хоть загуглите, Неврюева рать, или Дюденева рать. На брюхе. Сами же Крым и взрастили, а мы против вас применили. И за крымчаками гонялись, когда мы засечные линии строили, вместо того, чтобы лихость свою показывать, и давили ханства , одно за другим. Так что история рассудила, чья стратегия была правильнее.
от куда у историка сведение про крещение Миндауга в Новогрудке? есть только одно упоменание о крешение в Дюсбургской кронике, и там точно указано что город не Новогрудок, а неопределений город по тем временам с первой быквой Wlia. что никак не подходит под Новогрудо. прусский историк Топпен делает вывод что крестили под старым Вильнюсом. тут цитата Er (Mindowe) beherrschte namentlich Oberlitthauen oder Auxtote, Kernów an der Wilia war seine Residenz »
Привет из Литвы 🇱🇹 Литва северная Европа с большой историей 1210-1569 страна от Балтийского до Черного морей( Великое Княжество Литовское) 1569-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва (Речь Посполитая)
Пераклад па-расейску будзе ніжэй. Шаноўнае панства, нажаль ваш погляд на гісторыю нашай (Беларусь) краіны носіць імпэрскіх характар выкладаньня гісторыі. Менавіта Беларусь зьяўляецца нашчадкам ВКЛ, а ня сучасная Летува (Жамойція ды Аўкшайція). Чамусьці вы спасылаецеся на гістарычныя дадзеныя расейскіх ды летувіскіх гісторыкаў, абмінаючы погляд ды веды беларускіх, як афіцыйных, так і незалежных, напрыклад такіх, як прафэсар Алесь Краўцэвіч. Паняцце Беларусь, беларусы ў сярэднявеччы ня існавала, была іншая назва нашай старажытнай дзяржавы - Літва ці ВКЛ, народ, называўся - літвіны (тыя хто былі праваслаўнага, вуніяцкага ці каталіцкага веравызнаньня) , габрэяў жа ў ВКЛ маглі называць альбо літвакі, альбо жыды , прабачце, калі каго пакрыўдзіў. Вы блытаецца паняцці. Рэч Паспалітая - гэта ня Польшча, а федэратыўная дзяржава абодвух народаў: Вялікага Княства Літоўскага ды Каралеўства Польскага. Прычым у кожнай дзяржаве дзейнічалі свае законы, а законы іншай дзяржавы на тэрыторыі ці то ВКЛ, ці то Польшчы ня дзейнічалі. У ВКЛ была першая эўрапейская Канстытуцыя - Статут ВКЛ, на падставе якога была распрацавана Канстытуцыя Рэчы Паспалітай. Дарэчы, словазлучэньне "Рэч Паспалітая" мае дакладны пераклад "Агульная справа", па-расейску "общее дело", словазлучэньне літвінскай (старабеларускае). Уважаемые господа, к сожалению, ваш взгляд на историю нашей страны (Беларуси) носит имперский характер преподавания истории. Это - Беларусь наследник Великого Княжества Литовского, а не современная Летува (Жамойтья и Аукшайтя). Вы почему-то ссылаетесь на исторические данные российских и литовских историков, минуя мнение и знания беларуских учёных, как официальных, так и независимых, таких как профессор Алесь Кравцову. Понятия Беларусь, белорусов в средние века не существовало, было другое название нашего древнего государства - Литва или ВКЛ, народ назывался - литовцы (те, кто были православного, униатского или католического вероисповедания), евреи в ВКЛ мог называться либо литваками, либо жидами, извините, когда кого-то обидел. Вы путаете понятия. Речь Посполитая - это не Польша, а Федеративное государство двух народов: Великого княжества Литовского и Королевства Польского. При этом в каждом государстве были свои законы и законы одного государства не действовали на территории другого: например Статут ВКЛ, ни действовал на территории Королевства Польского и наоборот. ВКЛ имела первую европейскую Конституцию - Статут ВКЛ, на основе которого была разработана Конституция Речи Посполитой. Кстати словосочетание "Речи Посполитой" имеет точный перевод "агульная справа", по-русски "общее дело", словосочетание литвинское (старобелорусское).
Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке: «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
Не 1219, а 1205-й. В летописях есть упоминание о "Литва и Ятвяги повоевали Турийск". Кроме того есть береста от 1191 года в которой есть следующая фраза "Литва встала на Корелу" (грамота №590 - считается первым упоминанием Карелии)
№ 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел 1066 г. Литва встала на Корелу. Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения. Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей. Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной. Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов. Первым стал литовский князь Наримонт, который правил в Кореле с 1346 г. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта - Патрикий. В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен из рода Гедеминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г. С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона - Юрий. С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому - Казимиру. С 1458 по 1471 гг. - снова правил Юрий (Юрас - так же и литовское имя). Это единственный эпизод Карельской государственности.
@@simkunaskestutis6467 это было до пришествия князей в Новгород, в том то и дело. Я пробовал узнать что за событие там было, но увы максимум что нашел - это то что Полоцкий князь имея у себя отряд литовцев ходил в Ижору. Видимо это звенья одного события
Естественно русский язык изменился сильнее, потому что историческое развитие шло в России, а не в белорусских и малоросских сёлах. Чем активнее м успешнее развитие, тем быстрее меняется язык. В Вологодской области др недавнего времени в сёлах на санскрите говорили, как 3 тысячи лет назад, самый древний язык у деревенских старух на русском севере
@@ДмитроБрендак во первых, это не землянки, а остовы курных изб с высокими потолками, такие дома утапливали на метр вглубь в землю, чтобы сохранить тепло. Ты хоть северные избы видел, клоун? От 300 метров начинается площадь, тебе такой дом только в мечтах сниться может.
Італійські мандрівники та дипломати в другій половині XV століття більше інформації додають до історії московського міста. У Амброджо Контаріні Москва спершу повідомляється в частині титулатури князя Івана III Васильовича. Під 26 червня 1475 р. відзначається, що Контаріні підготував подарки для посла московського князя Марко Россо. Цікаво, що крім звичного «Duca di Moscovia» (герцог московський), в одному місці ще додається до цього титулу «Signor della Rossia Bianca» (сеньйор Росії Білої). Подібні назви у італійця неодноразово з’являються і надалі: «Ambasciadore in Rossia al Signor Duca di Moscovia» (посол з Росії від сеньора герцога московського), «Duca Zuanne signor della gran Rossia bianca» (герцог Іван, сеньор Великої Росії Білої) та інші.
Я кончил школу в 1974 году, историю любил, интересовался и имел пятёрки. В советское время в школе про Литву 14 века, тем более про масштабы Литовского государства, вообще ничего не говорили. В рассказе про Куликовскую битву упоминался Ягайло и всё. Я был на зксрурсии в Литве тогда, там рассказывали про Башню Гедеминаса и про Витовта, но воспринмалось это как нечто местного значения, и в школьных учебниках их не было.
@Algirdas Giedraitis Я имел в ввиду, что советская официальная историография, судя по всему, старалась не заметить тот факт, что Литва когда-то была крупным и сильным государством. В основном соперником Руси (по советским учебникам) считалась Польша. Но советские идеологи стремились показать, что только в СССР культуры малых народов смогли развиваится. На самом деле в СССР официально осуждалась политика насильственной русификации в Литве, которую Российская Империя начала проводить после разгрома польского восстания 1863-1864 года, например, литовский персонаж "книгоноша", т.е. подпольный торговец книгами на литовском языке, в советских музеях упоминался и рассматривалься, как представитель "национально-освободительного движения". В целом, идеологически в СССР стемились показать, что, например, то самое польское восстание не пользовалось поддержкой крестьян ни в Польше, ни в Белорусии, ни в Литве, и это дело польской шляхты. Нельзя сказать, что в СССР литовскую историю скрывали, скорее выпячивали ту часть, которая была выгодна идеологам, период независимости Литвы упоминался только как период авторитарного правления Смятоны и пр. и Литва обрела современные границы (возврат Вильнюса и Клайпеды) благодаря СССР. Чюрлёнис, театр в Паневежисе, Банионис и пр. - всё это было в хорошо известно в СССР. Люди летали в Литву, только чтобы сходить на спектакль в театр. Но - В СССР мнгого говорили о борьбе с литовскими повстанцами после войны (фильм "Никто не хотел умирать"), но, разумеется, старались не упоминать те самые репресии и депортации 1940-1941.
Если не ошибаюсь, в школьном учебнике по истории УССР было всего пару страничек, посвященных литовскому периоду в истории Украины. Несколько больше можно было прочесть во Всемирной истории, издание хрущевских времён, 10-томник мне подарил дедушка на мое десятилетие в 1980-м. Там главы, посвященные в том числе и Литве, маркировались "Украина, Белоруссия, Литва и Прибалтика в ..." (ну типа 14-м веке). А Прибалтикой в книге обозначались именно Латвия, Эстония и Финляндия, а Литву к Прибалтике не относили.
Небыло и нету никакого старобелорусокого языка, белорусы это конец ХVIII века тогда белоруский начал отделаться от староруского из которого произошли украинский,руский и белоруский.
@@Cha955 Арунас, вы так пишете, возможно, от незнания. Термин старобелорусский это современное название "того" языка, на котором писали в ВКЛ. Язык был письменный, испытывал большое влияние церковнославянского. Это связано с традициями, которые были неразрывно связаны с церковью и верой. Но говорили, скорее всего, на том, который мы сейчас называем белорусским. Татарские китабы это доказывают. Несомненно белорусский язык испытывал изменения, то есть развивался. Но это не повод считать этот язык чужим. Язык Шекспира современные британцы не поймут. Современные греки едва ли смогут прочитать древнегреческие тексты в оригинале.
Окончил смотреть, когда Миндовга (в русском произношении, па-ліцвінскі - Міндаўг) назвали Миндавгасом. Пожалуйста, покажите хоть один документ (хоть славянский, хоть на старо-немецком) той эпохи , где у имени основателя Великой Литвы была приставка -ас. Наверно, и Сталинас с Ленинасом у Вас тоже этнические аукштайты (((( И это не ирония. Авторам желательно прочитать хоть какие-то книги по истории Литвы, а не только опусы Баранаускаса и Краткий Курс ВКП(б).
@@komfortobustaslt4813 Про переименования географических объектов в начале 20-х прошлого века на жамойтский манер я отлично осведомлен. И про обилие тогда же Октябрин и Даздраперм тоже в курсе. Мода, однако... Представляю несусветную радость Лиетувяй, которым с барского московского стола кинули кость в виде великой истории другого государства. Что у Московии история краденая, что у Вас. Замазать подельника - святое дело для вора. Так ,все-таки, где документы с -асами? Или, может, прочтешь для начала первую Перепись войска ВКЛ. Где там Ваши жамойты(аукштайты)? Нетути))))) P.S. Мой дядя по фамилии Кондратович в 1988 году работал в Ковно, там же женился на беларуске и остался жить. Сейчас он щирый лиетувяй с фамилией Кондратавичюс))))
@@tihan_x4152 если переписать войско орков которое напало на Украину там со свечкой не найдешь Москвича ..в большинстве это ДНР -овцы ,буряты ,дагестанцы и кадыровцы...века проходят а некоторые вещи не меняются
как были васалами, так и остались если считали принадлежность ваших бывших княжевств за честь принадлежать ВКЛ, тогда с вами можно дискутировать. для вас было написан статус на староруском. князья наши переписывались на латинском. такой странв беларусия, вообще небыыло. надоели со своими дебильными высказываниями. смотрите пол ские, германские летописи.
@@romaldascerniauskas5750 В отличие от Вас, я читаю и пишу на латыни, знаю польский и старонемецкий. И летописей прочел достаточно, чтобы сформировать свое мнение. В одном я с Вами согласен, такой страны как "беларусия" не было и нет. Сожалею, что кроме агиток Баранаускаса, Ваш мозг почему-то больше ничего не воспринимает. Засим откланиваюсь, хотя по делу Вы ничего конкретного не написали....
В.Р.Мединский, официальный помощник Путина и глава делегации РФ на переговорах с Украиной, 5 июня 2022 года в своём сериале "Рассказы из русской истории", идущем по субботам и воскресеньям по телеканалу "Россия Культура", недвусмысленно указал на то, что Великое княжество Московское (Московское государство, Московское царство), по сути, ордынское государственное образование, впитавшее в себя ордынский образ жизни и ордынский стиль управления, и что даже Пётр Первый, при всём его кажущемся "западничестве", является пролонгатором жизненных правил Орды и наследником ордынского способа мышления. Отсюда - всепроникающее доминирование в Российской Империи (а затем в СССР) разнообразных силовых структур и всяческих спецслужб и расцвет уродливого (и лицемерного) культа доносительства.
НКВД создали ещё на заре советской власти, чуть ли не с конца 1917 г. И наделили огромными возможностями карать и наказывать. А теперь кто приехал пломбированных вагонах, евреи. ГУЛаг тоже их детище, всё руководители лагерей они были. Почему на этой земле так это приживается и только совершенствуется. Причина в рабстве как подчинённого и рабстве его начальника. Русские князья были сами на правах раба у ханов монгольских.
@@VLADIMIR_TM, такими рабами, что вели самостоятельную политику? По факту, ордынское право имело ограниченную сферу применения и распространялось исключительно на отношения русских правителей с ордынскими ханами. А вот все внутренние вопросы (финансовые, семейные, земельные, торговые и военные) в полной мере регулировались древнерусскими правовыми нормами. Анализ источников показывает, что хан рассматривал лишь дела, касавшиеся вопросов взаимодействия между русскими и ордынскими властями, но никак не внутренние дела русских княжеств. Когда других вариантов не было, русские князья или бежали, или погибали, или подчинялись непреодолимой силе. Но взбрыкивали и пробовали Орду на крепость достаточно регулярно. И примеров этому немало. Начать можно с великого князя Андрея Ярославовича, потерпевшего поражение от Неврюя в 1252-м году. Ещё пример: Дмитрий Александрович, князь Переяславль-Залесский, Новгородский, а также великий князь Владимирский, сын Александра Невского, раз за разом выступавший против Орды. Михаил Ярославич, князь Тверской, соперник Юрия Даниловича московского за великое княжение Владимирское, в 1317-м году разгромил объединенное московско-ордынское войско и позже был убит в Орде…
Это такие же историки, как я балерун! Нигде в источниках нет ни Аукштайтии(вообще!!!), А а Миндовг ни в каких источниках не писался как Миндаугас. А Пашуто, на которого они ссылаются, писал абсолютный бред.
Поскольку ВКЛ названо Княжеством литовским, жемайтийским и руским в нем(княжестве) нет места неким мифическим аукштайтам.Откуда же появилось название аукштайты? По всей вероятности произошла подмена понятий и Жемайты стали на своём языке называли земли Литвы аукштайтией. Хотя историография называет жемайтов, литву и аукштайтов как совершенно разными древними племенами. Теперь у меня возникает вопрос с какого это перепугу племена жемайты и аукштайты присвоили себе названия совершенно другого племени и стали называть себя литвой? У жемайтов была своя страна называемая Самаготия у жемайтов был свой древний герб" медведь". У литвы был герб "всадник на коне". А какой герб был у аукштайтов и как называлась их страна?
1322 - „terra Eustoythen“, 1326 - "Austechia, terra regis Lethowie", XIV в. - Die Littauischen Wegeberichte - "Auxteten oder Ober-Lіttauen". 1338 - "Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten", 1420 - "Auxtote". И таких упоминаний в западных источниках еще не мало... Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке: «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
@@simkunaskestutis6467 так я же как раз и написал что Жемайты(Самаготы) просто стали называть Литву аукштайтией(то есть землёй выше (главнее) чем земля Жемайтов. Правильно ли будет если я назову Республику Литва- Прибалтикой, а через лет 200-300 "слишком умные историки"скажут что была такая страна Прибалтика. Произошла банальная подмена понятий, например Московия стала называться Россией. Земли Литвы стали назвать Белорусия, а Жемайты стали называться Литовцами.
@@Stasiuks загугли в интернете "Старые карты Польши и Княжества литовского" и посмотри как раньше называли Беларусь, на тех старых картах написано LITHUANIA, а там где сейчас Республика Литва на всех старых картах написано Самаготия.
Дзяволта (Deltuva) это часть Аукштайтии, а пятеро главных князей по вашему мнению откуда? Аукштайтия это этнографиический термин, не политический. В неё входило несколько земель-упомянутая Deltuva, так же Упите, Нерис, Литва. После того, как их всех объединила Литва, со временем на основании языковой идентичности они стали называтся аукштайтами. Вы бы сначала хотя бы с этнографической картой Литвы ознакомились, прежде чем писать на эти темы.
Да и кстати... не хочется резко высказываться, но свой "профессионализм" можете подтвердить тем, если дадите ссылку... на любой источник, на древне русском, на латыне европейские летописи... где есть так называемый МиндовгАС... Мендольфа найти можно.... но от куда у вас МиндовгАС??? Может еще у вас есть и РингодАС... ВитавтАС... :) И СталинАС и ГитлеросАм? :)
Литовское языческое имя Mindaugas (Миндаугас) происходит от литовских слов "mintis" (мысль) и "daug" (много), и буквально означает "многомыслящий". Впрочем, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос). В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского читаем заголовок: MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240. Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) уже упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос)
@@simkunaskestutis6467 Еще раз для тех кто в танке, есть ли исторический источник где указано данное имя Миндовгас? Но больше от придурков страдает Кейстут ... да ? Кестутис... :)
@@MrOlseGo В ГВл князь Конрад мазовецкий неоднократно назван Кондратом. Вопрос: не будь у нас иных письменных источников, мы должны были бы верить, что его аутентичное имя таково?
@@БукетЛевкоев-м1б Ну вот вы пишите "Конрад" он этим именем указан в каком-то славянском источнике? К примеру князь Рингольд впервые в истории упомянут в Хронике Великого княжества Литовского и Жомойтского известно написанной на старобелорусском языке. Откуда тогда Рингаудасы ... появляются? Согласитесь Левкоев и Левкаувкас ... это два разных имени... "Княжилъ дзе на Новогородку Ринтольдъ, и кажутъ нецыи яко по Русской битве (при Могильне) трехъ сыновъ уробилъ, но неведомо каково дзело сичихъ сыновь было..."
Па - першае, не Васілько, а Васілька. Націск на і. Гэта не украінскае прозвішча, а ўласнае імя ў памяньшальна - ласкавай форме. Майго дзеда так называлі. Гэта ў Беларусі (былой Ліцьве) прынята нават і зараз. Дзякуй,. што паднялі гэту тэму, але неяк адчуваецца, што ёсць загад, каб пра тутэйшых казаць як мага меней. ....
Уважаемые авторы видимо не в курсе, что летописи и хроники никакого Мингаугаса не знают. Как только его ни склоняли, и Мендог, и Мендольф, но в современной литовской транскрипции никогда. Интерпретация ранней истории ВКЛ крайне устаревшая, тенденциозная и спорная. "Учителям" нужно не забывать, что квалификация поддерживается постоянным самообразованием. Излагать астрономию времен Коперника сейчас несколько непрофессионально
Почему литвинисты зациклились именно на Миндовг? И почему всегда именно эта литвинистская точка зрения считается единственно верной? Ведь и в руських источниках существуют такие формы, как Миндог, Мендог, даже Мендовт, чем они неприемлемы? И где доказательства, что латыняне и немцы со своими Миндове - Мендольф - Мендольфус от оригинала отстоят дальше? Впрочем, уже Стрыйковский писал, что Миндовг мог зваться Миндаугос. В "Хронике..." Стрыйковского 1588 года читаем заголовок: MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240. Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос): "... A Mindaugos, albo Mindów, syn jego ... [который являлся сыном] ... Ringolt Algimuntowic, prawnuk Skirmuntów, prasczur Erdiwiła Montwiłowicza ...". - Mindowe, dei gratia rex Lettowiae; - Trinota, filius regis Lethowinorum; - Vithenus rex Lethowinorum; - Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...; - Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex; - Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie; ...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии: ...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
Очень тут все спорно конечно…все таки основа вкл это белорусские земли с основой в Новогрудке и гродно. косяков в передаче столько, чтт даже лень писать.
Пусть будут косяки, но это же здорово, что о ВкЛ говорят, а не замалчивают либо категорично называют Литвой, а потом все делают круглые глаза, когда, например, узнают, что беларусы вовсе не всегда были мирными и почти что русскими.
Насчёт (по русски это Белоруссия)... Что бы где-нибудь в приличном обществе образованные люди больше не считали господина Petra Sergeeva таким простофилей, специально в Москве составили Общероссийский классификатор стран мира который принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст... где цитируются конкретные языковые формы: краткое - БЕЛАРУСЬ... полное -РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ... И фсё!
Вопросы к литвинистам.Земли современной Беларуси вошли в состав ВКЛ в середине 14-ого века , тогда житетели тех земель стали литвинами. А кем они были до этого.? В княжестве Полоцком жили литвины? Куда делись кривичи?
Никаких литовцев история Литвы/Великого княжества Литовского не знает. Берем оригинальный Статут ВКЛ или Литовскую Метрику (600 томов) ЛИТВИНЫ, РУСИНЫ, ЖМУДИНЫ.... и всё! А вот про "литовцев" или "белорусов" как видим, ни слова. Как видим и Аукштоты и Белорусии не найдено На территорий современной Беларуси НЕТ никакой "РУСИ" ни Белой ни Чёрной. Жемайтия на всех оригинальных средневековых картах обозначена отдельно от Литвы. А сейчас на её месте Летува. Украинцы звали себя Русью. Или это для ВАС новость?
В летописях ВКЛ переворот 1 сентября 1432 года описан так: “Литва взяли собе князем великим литовским великого князя Жыкгимонта Кестутьевича, брата рожоного Витовтового, и посадили его на Вилни и на Троцэх … , и князи руские, и бояре, и вся земля посадили Швитрыгаила на Великом князстве Руском”. Это при том, что реально за Швитригайлой / Свидригайлом остались земли нынешней Украины, запада России и Полоцк с Витебском (самая что ни на есть Беларусь). Т. е. большая часть литовской Руси (кроме запада и центра Беларуси, земель, раньше всего присоединенных к ВКЛ и не сохранивших областной автономии, в отличие от тех же Полоцка и Витебска). Летом 1436 года Жигимантас / Сигизмунд взял под контроль Полоцк и Витебск - и вуаля, с точки зрения летописца, “Нача князь велики Жикгимонть княжити на великомь княжении на Литовъскомь и Рускомь”. Т. е. и земли нынешней Украины, и Беларуси - это все Русь. А не Украина - Русь, а Беларусь - типа "Литва". (А Литва - "Жемайтия", ага). Теория Ермаловіча - это хорошо для поднятия беларуского национального самосознания. но с серьезной историей имеет мало общего.
Литвины - это нынешние белорусы, жмудины - это нынешние литовцы, а русины - это нынешние украинцы. Белорусы - произошли от западных племен ятвягов, дайновы - балтов и восточных племен кривичичей. Литва возникла не на землях жемайтов, а на западных землях теперешней Беларуси, где сосредоточились племена ятвягов, дайновы и прусских племен, бежавших сюда от ордена. Поэтому Миндовг выделился из всех здесь князей, скорее всего, будучи прусским князем или принцем. Его и пригласили на княжение в Новогрудок теперешней Гродненской области, который он сделал столицей Литвы. Гедимин же был сыном князя ятвягов в земле нынешней Беларуси. Жмудины же к Вкл то примыкали, то их орден отвоевывал, т.е. Жемайтия была у князей Вкл разменной монетой, что говорит о том, что жмудинами великие князья Вкл не были.
Литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве. Национальное белорусское ответвление фольк-хистори. Нынешние белоруссы должны понять простую историческую истину - их прямыми предками были литовские племена, а сами нынешние белоруссы - это славяноязычные литовцы с некоторой примесью древних славян. И тогда кончатся все эти глупые и пустые споры о том, чьи предки создали Литовскую Империю. Ее создали наши общие предки - язычники литовцы, в те времена говорившие на разных литовских говорах. Несомненный факт, что немалая часть их прямых потомков сейчас говорят не только на литовском языке, но и на нынешних славянских языках (белорусском, украинском, русском, польском...). Их прямое языковое наследие - это около 115 нынешних литовских говоров (примерно 75 из них - аукштайтийские и 40 - жямайтийские), а также очень заметный литовский субстрат в нынешних белорусских, украинских, русских и польских говорах, которые распространены на древних литовских землях. Кроме того, надо не забывать и того исторического факта, что и настоящие древние славяне (жившие в 5-9 веках южнее древнего балто язычного ареала) тоже когда то были древней ветвью балтских племен, рано отделившейся от других своих сородичей. Прекрасно известно, что древние литовские земли фактически были разделены в 10 веке, когда Киевская Русь была крещена по православному обряду, а остальная часть Литвы еще 5 веков жила по своим древним верованиям. И только в конце 14 века часть языческой Литвы - Аукштайтия - была крещена по католическому обряду, и тогда началась ее полонизация. Другая часть языческой Литвы - Жямайтия - была крещена только в первой половине 15 века, и тогда и там началась повальная полонизация. А на той части древней Литвы, которую еще в 10 веке крестили по греческому-византитйскому (православному) обряду, происходили те же процессы - только тут вместо польского языка насаждался церковно славянский, на основе которого и местных литовских диалектов и сформировались нынешние восточно славянские языки. Научный факт - наиболее ярко выражен древний литовский языковой субстрат именно в белорусских говорах. Фактически нынешние белоруссы - это потомки язычников литовцев, в 10 веке крещеных по православному обряду. А нынешние литовцы - это потомки язычников литовцев, крещенных по католическому обряду в конце 14 века (Аукштайтия) - в начале 15 века (Жямайтия). И именно поэтому наиболее естественной и исторически правильной "линией раздела" между нынешними литовцами и нынешними белоруссами является "граница", разделяющая католиков от православных.
Получается в 13м веке самым свободным государством было Йеке Монгол Улус. А в 14м Великое Княжество Литовское, что религиозные свободы возьми что торговые.
Spasibo za pravdu. A to Čiudskoje poboisče, Čiudskoje. A okazyvajetsia čto lučšyje kniazja Litovci- Daumantas, Mindaugas. Ony byli nemcev i rusko mongoly
Я никак не могу опрделить какая передача "не так" или "параграф 43" - лучше, интереснее. Может Алексей Кузнецов ответит - ему какая из передач ближе к душе?
Вот руководители ВКЛ. ГДЕ здесь жемайты? Гетманы великие литовские Иван Федорович Ходкевич, 1476-? Константин Иванович Острожский, 1497-1500 Семён Юрьевич Гольшанский, 1500-1501 Станислав Янович Кезгайло, 1501-1502 Станислав Кишка, 1503/1504-1507 Константин Иванович Острожский (вновь), 1507-1530 Юрий Радзивилл "Геркулес", 1531-1541 Николай Радзивилл "Рыжий", 1553-1566 Григорий Александрович Ходкевич, 1566-1572 Николай Радзивилл "Рыжий" (вновь), 1576-1584 Криштоф Радзивилл "Перун", 1589-1603 Ян Кароль Ходкевич, 1605-1621 Лев Иванович Сапега, 1625-1633 Криштоф Радзивилл, 1635-1640 Януш Кишка, 1646-1654 Януш Радзивилл, 1654-1655 Павел Ян Сапега, 1656-1665 Михаил Казимир Пац, 1667-1682 Казимир Ян Сапега, 1682-1703 Михаил Серваций Вишневецкий, 1703-1707 Казимир Ян Сапега (вновь), 1707-1708 Ян Казимир Сапега, 1708-1709 Григорий Антоний Огинский, 1709 Людвик Поцей, 1709-1730 Михал Серваций Вишневецкий (вновь), 1735-1744 Михаил Казимир Радзивилл, 1744-1762 Михаил Юзеф Масальский, 1762-1768 Михаил Казимир Огинский, 1768-1793 Симон Мартин Косаковский, 1793-1794 Согласно Статуту ВКЛ 1566 г. (артикул 9, раздел 3) "... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..." Простая национальная идентификация показывает: Литвины-белорусы есть, русины-украинцы есть, жмудинов нет. ....................... Что вам ещё надо , дикие?
Где здесь русские или белоруссы. regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Ghodeminne de koningh van Lettowen Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen
@@aguonulaukai74 tai tie gudai nebezino ka sugalvot, jie jau Vilniu savinasi ne pirmi metai. Kaip matom netgi Radvilas jau pasieme sau😂😂 cia jau egzorcistus reikia kviesti
Данило, кстати, был королём Руського королевства. Мы как-то принижаем короля Данилу называя его Галицким. Это как Владимира, великого князя Киевского называли бы Берестейским. Нет мы зовём его по стольному Киеву..
Все отлично.Только место карунации Миндовга незнаем.Это всего лишь догадка про Новогрудок. Историк M. Toeppen писал « Er (Mindowe) beherrschte namentlich Oberlitthauen oder Auxtote, Kernów an der Wilia war seine Residenz » (SRP I, 95, 5 pstb.). Так что карунация могла пройти и его резиденции Вильне ( Вильнюсе)
@@АлександрКапустин-ш6щ здесь описана местность Вильнюса.Несовсем правда.Если читали историков город был раньше.Хотя город языческий это примерно замок деревяный и деревяные дома. Гедиминас сделал Вильнюс знаменитым городам и первый раз упомянул письме.Он сделал это город столицей и приглашал иностранцев здесь жить.Историки считают что первыми городами Литвы были именно Керннове и Вильнюс.У Миндовга так нада понять была лишь местность окола реки, где стоял замок. История города Вильнюса восходит к 10 тысячелетию до нашей эры. м. е. - рядом со II ТЭЦ в Эйгуляй обнаружено палеолитическое поселение. Во-первых е. В тысячелетии самое плотное население было в месте слияния Нерис и Вильнюса, в Кайренае (4-6 вв.), Пучкорае (1-14 вв.), Новом Вильнюсе (2-я половина 1-го тысячелетия).[1]
@@zenetasakeniene3783 Официально датой основания любого города считается упоминание в письменном источнике. Недалеко от Владимира обнаружена стоянка древнего человека "Сунгирь", так нам что Владимир называть древнейшим городом на Земле .
@@АлександрКапустин-ш6щ такой вывод сделал Топен , историк который занимался документами Ливонского Ордина.Это можно найти его книги, только столицей неназывает .А резиденцией.Что действительно правда.В то время столиц у литовцев небвла.А лишь резиденции князя
Если два неплохих историка используют термин Русь вместо московия это пипец. Напоминаю вам ребята что впервые это слово в титулатуре Московского князя использовалось в 17 веке как претензия на захват земель ВКЛ.
Такой ВКЛ не было. С 1253 г. Литва - признанное королевство. К примеру, на Западе литовские монархи всегда в документах 13-14 веков именовались или королями (rex, regis, regni, reges)... - Mindowe, dei gratia rex Lettowiae; - Trinota, filius regis Lethowinorum; - Vithenus rex Lethowinorum; - Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...; - Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex; - Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie; ...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии: ...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
Шото мелит, в Москве карты понарисовывали. 80 лет Киев под ордой был, потом ВКЛ. На Западе было Руське королевство почти 200 лет. Все элиты Руси так и оставались жить, только в ВКЛ и дело производство было на Руськом. Белорусов придумали россияне 100 лет назад, на деле они Литвины и фамилии у них литвин. Смотреть надо по вере, пол Украины и Белоруси Католические и Грекокатолические церкви. Имели университеты и Магдебурское право. Последний 100% Рюрик это Острожский. Грозный тем временем уже был из рода Мамаев по матери Глинская.
А, то есть название народа происходит от фамилии? Очень необычное заявление, прямо на уровне Задорнова и других лжеисториков. Какое значение имела письменность при тогдашнем уровне грамотности?
Да уж, действительно дилетанты. Не видят разницы между литвинами и жемайтами. Известно ли этим дилетантам полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское? Уже из названия любому здравомыслящему человеку понятно, что Литва, Русь и Жемайтия это разные народы. Литва и Русь - славяне, чей язык был государственным в ВКЛ, а Жемайтия балты. Великие князья литовские торговали этой Жемайтией направо и налево. Статут ВКЛ на Жемайтию не распространялся и, кстати, Статут так никогда и не был переведен с белорусского на лиетувисский язык. На польский перевели, на русский перевели, а для жемайтов не удосужились (не ими и не для них был написан). И никакого ВильнЮСа не существовало в ВКЛ. Даже в письмах и документах, написанных на латинском языке, писалось Vilno(a).
@Algirdas Giedraitis , Древнейший в мире язык состоял из одного-двух слов. Чем древнее язык, тем он беднее. То, что язык жемайтов "древнейший", говорит о том, что они не имели ни культурных, ни экономических, ни политических связей с соседями и были весьма отсталым народом, что и подтверждается археологией. "Производство глиняных сосудов постепенно становилось ремеслом, но довольно долго находилось на более низком уровне, чем в соседних славянских землях; посуда однообразна по форме и орнаментике. Лишь во второй половине XIII - начале XIV в., когда в поселениях городского типа нашел применение быстро вращающийся тяжелый гончарный круг, в этом деле появились значительные сдвиги. Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стекляной глазури” (История Литовской ССР. Вильнюс, Москлас, 1978г, стр.21). Металлических пахотных орудий тоже ранее 13в не обнаруживается. И в это же время в Новогрудке был целый квартал с плавильными, ювелирными и т.п. мастерскими по металлообработке.
@Algirdas Giedraitis , если в стране говорят, пишут, вершат правосудие и вообще всем заправляют славяне, то почему эту страну надо считать арабской, финской или еще какой-то?
@Algirdas Giedraitis , Прекрасно знаю разницу. Ваш язык, это тот язык, на который до сих пор так и не переведен с белорусского Статут Великого княжества литовского - основной юридический документ ВКЛ, по которому Литва жила с 16 по 19 век . Объяснение этому есть только одно - не вами и не для вас написан.
@Algirdas Giedraitis , вообще-то происхождение литовских князей важно ровно настолько, насколько и русских, например. Кем был Рюрик? Шведом? Немцем? Значит Россия это на самом деле Великая Швеция (Германия)? И про какую военную мощь жемайтии-аукшайтии вы толкуете? С кем Литва воевала за полностью ославянившиеся к 13в Новогрудок и Гродно?
@Algirdas Giedraitis , что за знатный этнограф Рюрик занимался переписью населения ВКЛ во времена Гедимина? Что касается войн Литвы с крестоносцами, то в этом ничего нового нет. Сначала славяне бились с ними (впрочем, бывало, и в союзы вступали) на берегах Эльбы, Одера и Вислы, затем, потерпев поражение, продолжили воевать на востоке, где на протяжении нескольких веков занимались славянизацией местного населения (нынешней территории Беларуси). Тут уже, вдали от своих основных баз, германцы потерпели поражение в конце концов.
Автор забыл про двух князей - Владимира, сына Василька Романовича, которого он назвал бездетным, и Мстислава, четвертого сына Даниила Романовича. Владимир унаследовал Волынское княжество после смерти отца в 1269 и будучи бездетным, завещал его кузину Мстиславу в 1288
Žinote,vis tik daug klaidų..pavardes reikia ištarti kaip tariama Lietuvoje..Karalius Mindaugas neatsisakė katalikybės..čia lenkai ir rusai tai teigiate..nesutinku..karaliaus titualą Mindaugas gavo iš Popiežiaus Inocentijaus IV.Lietuvoje žinomas vardas Švarnas.. Vilnius.Lietuva.
Ее называли Русь Литовская. Или Каменная Русь, так как ЛИТ -- это камень. Дома и крепости строили из камня, а на Новгородской и Московской РУСИ строили все из дерева..
Никакой беларуси не было и в помине была русь, только не пойму почему данники литовцы захватили полоцкое богатое княжество, оно ведь не подверглось Батыеву нашествию, значит они не могли обороняться без великого княжества владимирского которое лежало в руинах и ещё обороняло новгородо псковские земли, я вот никак не пойму, они же не подверглись раззорению, как чернигов, рязань , владимир муром От каких то литовцев не могли отбиться, одни трусы, а немцев только скопом побили, польша литва вся русь, татары и только едва победили, а Мариенбург так и не взяли, Смешно!!!
Благодарим всех зрителей за просмотр программы, и, особенно, поддержку ролика лайками и комментариями!
Аудиоверсия выпуска: t.me/diletantyoutube/632
Продолжение темы:
Часть 2: t.me/diletantyoutube/657
Часть 3: t.me/diletantyoutube/684
Хотя
Хотя
Спасибо за правду!❤
Мне как литовцу также было интересно Вас слушать.
Почему все русские так боятся сказать правду.То что Беларусь в то время Литвой была.А беларусы лицьвинами
@@ЛашкевичАлександр Русские не любят брехать
A
Labai ačiū už įdomią paskaitą apie mano gimtą šalį Lietuvą, mūsų to meto bendrą istoriją.
@Алесь Гурыновіч Ty pro duodu, pro dudu-u-u-u davaj.
@Алесь Гурыновічja panimaiu što vy gud(belarus), eta izjesnenija etnagrafičeskoje vyzyvajet smech... Ni adin vaš argument nevyderžyvajet razumnavo objesnenija i kritiki - vsio vydumki, nepravda i daže prastaja lož. Eta nerazumno i apasna...
pone, jie iškraipo mūsų istoriją, pateikia kaip jiems naudinga, tuo pačiu klastodami ją, o jūs jiems dėkojat. Jei nenusimanot ar nežinot istorijos - nerašinėkit nesamonių.
@Алесь Гурыновіч do vtaroi miravoi voiny nemcy, paliaki i litovcy vas nazyvali gudami. Jesli umejete čitat, vazmite kakoi hatite dakument (karta, učebnik, dakument). Jest iniacetyva vazratit vam staroje vaše nazvanije:, strana - Gudija, žyteli - gudai i eta pravilna. Nazvanije Litviny vam prišpandorili ruskije s XVIII v. tem samym hoteli vas unizit, pakazat što vy prenadložyte čemuta drugomu. plahomu, neruskamu.Kalinouskij - tolka adin iz važdej. Obraščenije k pastancam v Litve iz Varšavy byla napisana na polskom i litovskam jazykah. 1009 g. v Germanii , Kvanderburskih analah nas užie nazyvali Lietuva, po nemecky - Litua i žytelej tak.
@Алесь Гурыновіч Ja kak panimaju vy v filasofiji i istoriji diletant. Necitiruite uvažajemovo filasaofa, vy neponiali što on etim hatel skazat. Eti evo citaty možna atnesti takže i belarusam i ukraincam. Vse statuty i lietopisi VKL davno perevedeny na litovskij jazyk i dlia etavo nenada znat staro rusinskavo jazyka, tak vsio pisalas i na latinskom jazike. Nihvastuites što v VKL ,,gavarili,, vsie na belaruskom -eta bylo tolka v XVI veke i nedolga. Na temu prinadležnosti belarusam VKL ja nebudu svami diskutiravat, tak kak ščitaju eta durju...
Слушая вас, хочется в школу, где преподают такие учителя! Огромное спасибо!
Будеш слушать таких историков козленочком станеш...
@@Костик-к2тты , видать , уже стал..Купи , букварь на досуге!
там нет столько времени так подробно рассказывать,вы в курсе? там 20 минут на тему раз в неделю
Спасибо, что подняли такую интересную тему. Мне кажется, что зание истории ВКЛ важно для понимания современной Беларуси.
И Украины
@@chingizsalla Однозначно
@@mikhailpalityka6730 народ Беларуси порабощён Российской империей...
@@PrauDARо, ещё один выпиздыш вылез ))
В 1990 годах вышла целая серия книг белорусских авторов по истории Беларуси где довольно подробно освещалась история ВКЛ. Не говоря уже о том что вышла книга Ластовского 1910года. Из этих книг наше поколение рожденное в 40х, 50х,60х годах а также наши дети узнали о ВКЛ.
.. 6$
Я 58 г/р - в средней школе о ВКЛ не было ничего
@@DavidGarrick1515 естественно не было! Книги то вышли в 90х. У меня 5 изданий стоят во главе с Ластовским. И для меня, 55 г/р именно эти работы стали открытием новой истории моей страны
@@DavidGarrick1515 у меня в Минске в брежневские времена было каких то два урока скороговоркой и совершенно было непонятно что это и зачем
@@ДианаБичан это не единственные книги о истории ВКЛ
Есть работы Литовских и Польских историков гораздо более раннего времени
Хочу выразить благодарность и признательность замечательным лекторам, испытываю ностальгию по школе и университету, слушая вас: эрудиция, интеллект, ирония, интеллигентность. Большое спасибо! ❤
Интересно, на какой минуте видео впервые упомянут Беларусь, как причастную к этой истории..
Ура, Полоцк упомянули на 11 мин.
Беларусь раней называлася Літвой
@@LitvinGrodno Называлась, когда там жившие литовцы были не обрусевшие. А обрусели, и стали белоруссами.
@@simkunaskestutis6467 Так мы Беларусы і ёсць гістарычныя Літоўцы, а вы сучасныя Летувісы гэта гістарычныя Жамойты і Аўкштойты. Гістарычныя Літоўцы былі славянамоўнымі ўжо мінімум як з 13 ст., яшчэ да заснавання ВКЛ. Літвіны ў ВКЛ былі славянамоўнымі, як і ўсе князі, гетманы, канцлеры, падканцлеры, маршалкі, шляхцічы, магнаты і гэтак далей. Вы сучасныя Летувісы проста крадзеце нашу гісторыю
После того как бывшие литвины стали прислугой для москавитов они стали Белорусами а затем и чарко-шкварочными крепостными
@@komfortobustaslt4813 цалкам згодны
Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ каналу.
Благодарим за вашу поддержку роликов!
Если вы беларуска и вам реально интересна история Беларуси посмотрите "Гiсторыя з Коласам"
Спасибо! Действительно, великое было государство! Наверное, МЫ ВСЕ НЕМНОГО ЛИТОВЦЫ !!!
@Algirdas Giedraitis Я встречал такое утверждение, что слово литовцы определяет этнос, а слово литвины определяет государство, т.е. жители ВКЛ.
Литвины. Правильно-литвины., а не литовцы.
@Algirdas Giedraitis да, согласна.
V to vremia nikto na nacionalnosti liudei nedelil, liudi byli temi na kakom meste zili i na kakom jazyke ili nareciji govorili. Delilos vsio na kniazestvo, a v kniazestve moglo byt vsio cto ugodno.
ЛИТВИНЫ С ПОЛСКОГО ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЛИТОВЦЫ. ТОЛЬКО ЛИТВИНЫ ЭТО ПОЛИТЕТНОНИМ , ТОЕСТЬ МОГ НАЗВАТСЯ КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ ВКЛ. Литвины этнически это аукштайты и жемайты . Часто выходцы из ВКЛ называли себя литвинами независима от своего национальности.
Уважаемые ведущие, произносите корректно название страны: Беларусь, а не Белоруссия.
А ведь беларусы большую часть своей истории жили в союзе с литовцами, поляками и украинцами! .....Надо повторить!
Тимоти Снайдер (предисловие к белорусскому изданию книги «Рэканструкцыя нацый: Польшча, Украіна, Літва і Беларусь 1599-1999»):
«Нации, рассмотренные здесь, нельзя разделить на «старые» и «новые»: все они имеют одинаково давнюю общую историю, но все они новые в том смысле, что возникли путём отбрасывания важных элементов этой истории. В исторических спорах между новыми нациями о старой истории часто бывает так, что не права ни одна из сторон. Поляки не правы, думая, что польско-литовская Речь Посполитая была польской в некотором современном смысле, а литовцы, белорусы и украинцы также ошибались бы, рассматривая её как что-то навязанное извне. Если взять более конкретный пример, из этой книги не стоит делать вывод, что Великое Княжество Литовское было более белорусским, чем литовским. История Великого Княжества, конечно, связанная с белорусской современностью намного теснее, чем большинство людей это осознаёт. но Великое княжество не было ни белорусским, ни литовским в том смысле, в котором мы понимаем эти слова сегодня. Его история должна быть общей, также как и история Речи Посполитой».
Просто цитата Тимоти Снайдера перекликается с Вашим комментарием к видеоролику.
Тогда правильно называть не беларусы ,а правильно - литвины это жители нынешней Беларуси и восточных частей Польши и Украины. А нынешняя Литва была в ВКЛ Жимайтия.
по русски это Белоруссия...
@@petrsergeev3098 @Petr Sergeev Выскажу своё мнение. Беларусь - это белая Русь. Белоруссия - это белая Руссия (Россия). И в этом последнем случае имеют место быть явные коннотации с Россией, к тому же и во многих ин. языках Россия имеет форму Russia, Беларусь же - форму Bielorussia (что также вызывает соответствующую ассоциацию).
Мне кажется, наш национальный суверенитет ещё слишком зыбок, чтобы относиться равнодушно к тому, как называют нашу страну (особенно как называют её россияне, учитывая историческое прошлое и геополитическое настоящее).
Я не филолог, но могу предположить, что в русском языке грамматически правильным могла бы быть форма "Белорусь" (с "о" на месте "а"), как "Белоозеро", "Белорецк", "Беломорск" и т.д.
Согласно белорусской норме русского языка пишется всегда Беларусь. А вот насчёт белорус / беларус, белорусский / беларуский вроде бы есть разные точки зрения (по крайней мере среди нефилологов).
Spasibo za staranije nazyvat istoričeskije vešči litovskoi Transkripcijoi.
Рад был открыть для себя этот канал
Жыве Беларусь! Слава ВКЛ!
Вкл давно нет, какая слава?
@@halinapolyanska4168 Вкл мозги. Противно слого Литва писать, что заменяешь комбинацией трех букв.
@@simkunaskestutis6467 Литва в Литве А ВКЛ славяно литовское.
Во времена Гедемина, а даже Миндовга на территории исторической и настоящей Литвы/ВКЛ (Беларусь+Виленский край), говорили логическим предшественником БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА.
Будь это иначе -- Статуты Литвы/ВКЛ, Литовская метрика -- были бы написаны позже -- этим другим языком.
Но они написаны -- развивающимся во времени, совершенствующимся вместе с развитием человечества -- БЕЛАРУСКИМ ЯЗЫКОМ. (Старобеларуским языком)
@Algirdas Giedraitis Но это название, а по своему характеру, его вполне корректно называть "старобелорусским".
@Algirdas Giedraitis Ну я сужу по тексту Статута 1588, с белорусским сходства явно больше. Лексически они близки, но в Статуте явно белорусская фонетика. Например по-украински будет "князивство", а по-белорусски "князство" и так в Статуте.
@@vdervdchov8415 Филологи считают, что в 15 веке литовские канцеляристы были в основном с Волыни (судя по языковым особенностям). В 16 - уже с земель нынешней Беларуси.
Хотя это трудно объяснить, учитывая. что белорусские земли намного раньше соединились с Литвой и были связаны куда крепче, чем Юг. Что и показал 1569 год, например.
@Algirdas Giedraitis Русинский или западнорусский, какая разница? Важно, что это непосредственный предок современного украинского и белорусского.
@Algirdas Giedraitis Дадим слово оригинальным документам:
1828 год, 17 ноября. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров. № 1545-2437 (стр. 367).
«Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года».
Будем считать, что Комитет Министров был дурнее ВАС, Gidraitis???
Читайте и просвещайтесь. И не несите больше ахинеи...
Спасибо за взвешенный подход к истории, а не простую идеалогему
Как всегда- большое спасибо за передачу! И тема сегодня такая интересная.
Начинать всегда лучше с начала. В дошедших до нас летописях Полоцкое княжество упоминается с ІХ века. Частью "Киевской Руси" Полоцкое княжество побыло с 980 по 987 год. В 1067 году уже была Немига (где "родственники" снопы стелили головами). В 1129 году полоцкую династию сослали в Византию (с лёгкой руки Мстислава Владимировича).
В ХI веке вассалами полоцких князей были ливы, земгалы, курши, латгалы, селы и т.д. Влияли кривичи на всех вышеперечисленных? Да, конечно. Язык, культура, оружие и т.д. - изучали всё, что считали полезным. Наследники Миндовга сначала перенимали "передовой опыт" у полоцких князей, затем - у польских королей.
И, господа-товарищи, старайтесь произносить правильно: ВасИлько, (по белорусски, кстати, Васіль, с ударением на втором слоге) Вильня, Новаградок...
Здравствуйте Елена, Меня зовут Вячеслав .Прочитал ваши комментарии мне понравились, разрешите я скорректирую ваш комментарий .На мой взгляд без сомнения, Смоленское княжество ,отчасти Тверское это земли так называемых кривичей. Но они сами переняли культуру и быт от Вольного Новгорода. Это когда-то был воинственный и талантливый и одаренный народ смеривший себя перед законом жизни
@Licht Mensch можно, конечно, произносить и "Ватсон", но для тех, кто знает английский, это не комильфо 😉
Так же и с Вильней
@Licht Mensch вай-вай, бедные русские!
Синдзян-уйгурский автономный округ могут выговорить, а от слова "Вильня" язык прилипает к нёбу и узлом завязывается!
@Licht Mensch пардон, обознатушки ))))))
@Licht Mensch аргументация на уровне, поздравляю! 😂😂😂😂
«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским», - так в 1844 году великий чешский писатель Карел Гавличек предупреждал соотечественников об опасности невежественного восхищения Россией.
Статут ВКЛ был принят 1588 году
. Статут ВКЛ можно считать прообразом Конституции. Этот документ содержал в себе нормы конституционного права, чего не было еще в законодательстве ни одной европейской страны. Идеи, касающиеся организации власти и гражданских свобод. Кстати, Статут был написан и опубликован на белорусском языке!
@Algirdas Giedraitis Не хочу Вас разочаровывать, но... Статут был написан именно на белорусском языке. А точнее на старобелорусском. Что же касается русинского языка. Украинцы не могли не понимать его т.к. на этом языке говорили и в Закарпатье, да и много где еще. Даже в части Венгрии.
Вообще-то в 1529, первая редакция. И в латинском предисловии, канцлер Альбрехт Гаштольд, назвал русинский язык варварским.
@@vdervdchov8415 Согласен с Вами. Начал разрабатываться согласно приказу Сигизмунда I, озвученного им на Гродненском сейме 1522 гг. Введен в действие 29 сентября 1529 г. Что же касается русинского языка. В том то и дело, что уважающий себя князь, тем более великий князь Сигизмунд I, не стал бы писать Статут на "варварском" языке.
@@ВадимГерманович-ч5е Понятно, что это частное мнение, может быть---для внешнего потребителя.
@Algirdas Giedraitis Статут не мог быть написан на русинском языке! Закарпатье с Х по ХVI вв. входило в Венгерское царство, а именно на их территориях говорили на русинском языке. На территории ВКЛ говорили на западнорусском языке, в котором основой легли старобелорусский и староукраинский языки! Западнорусский - это и есть беларуская мова! Даже википедия говорит (хотя википедия спорный источник данных), что Статут был написан на западнорусском языке. А потом добовляет: - Памятник БЕЛОРУССКОЙ письменности и юридической мысли! Вы бы хоть на какой то документ сослались.
Смотрим оригинал грамоты Кейстута и Любарта купцам Торуня:
"† Ѡт кнѧзѧ ѡт Кестутѧ и ѡт кнѧзѧ ѡт Либорта у Торунь к мѣстычемъ.
Што іесте просили насъ, абыхомъ васъ пустили до Лучцька търговать через Берестие, абы вамъ не закажали, мы хочемъ ради то учинити вамъ: не блюдитесѧ ничего, поидите. А коли которыи торговець поидеть торговать ис Торунѧ через Берестие до Лучьска, без печали будте.
А кто поидеть съ се|ю грамотою через Дорогычинъ, чесъ Мелникъ и черес Берестие до Лучьска торговатъ ис Торунѧ, ѧзъ, кнѧзь Кестути, не велю ихъ заимати."
Обратили внимание на христианский крест с "красной строки" - так начинается текст в оригинале, а вы, жмогусы да руские, всё делаете Литву тёмной и убогой даже уже в XIV веке - стыдно!!!
Спасибо, товарищи! Очень интересная беседа!
Отличная лекция. Прям рекомендация для старшеклассников, есть что почерпнуть для заданий второй части. Да и вообще в целом для понимания исторической ситуации.
Благодарим за высокую оценку!
Почерпнуть.
@@СергейСоколов-й5щ , ну да, верно)
Ура. Восхищен лекцией. Особенно о Литовской госудврственно 9:31 сти. Но хочу предложить версию о Литве 1, т.е. Полабской Лютве, население которой мигрировало я Ятву Понемонья.
Ура! Ура!!! Ждём выпуски
Вы сказали, что государственным языком ВКЛ наряду со старобелорусским был литовский. Дело в том , что в истории не известно ни одного документа ВКЛ на литовском языке вплоть до 16-го века, когда была заключёна Люблинская Уния и создана Речь Посполитая.
Не государственый а канцелярский ! И да небыла писмености литовской до 1547 года пака невыпустили катакизм написаный Мажвидисом а был латинский на нём и писали все литовцы как и во всей европе и препадавали в университетах европы на латыне , все переписки князей велась на латыне
Сергей, в 16 веке появились первые письменные памятники на литовском языке. В частности, издан катехизис Мажвидаса.
Именно документов не было до 1 мая 1793 года. В этот день приняли Кинституцию Речи Посполитой. Она была издана на польском и литовском языках.
Иронично, но этой конституцией Речь Посполитая объявлялась унитарной державой, то есть ВКЛ должно было прекратить своё существование.
Однако, фактической силы этот документ не имел.
@@raimundascerniauskas482 приведу определение государственного языка (спасибо Википедии):
1) Язык, за которым законодательно закреплён самый высокий юридический статус по сравнению с другими языками.
2) Язык конституции данного государства.
По поводу первого пункта. Приведу в пример Статут ВКЛ 1588 4-й раздел, 1-й артикул. "А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы". То есть за этим языком закреплялся особый статус.
По поводу второго пункта. Язык статутов, метрик и других "листов" (документов) это руский, который сейчас называют старобелоруским.
Оба пункта выполняются.
Вы пытаетесь разграничить понятия канцелярского и государственного языка, хотя эти понятия тождественны. Не понимаю нежелание называть этот язык государственным, хотя он им являлся и де-юре, и де-факто.
Латынь, которую вы приводите в пример, использовали преимущественно для дипломатических переписок с теми странами, где было проще писать на латыни. Понятно, что Папе Римскому не напишешь письмо на старобелорусском, он не поймёт ничего. Или Салинский договор Витовта с тевтонцами. Он тоже на латыни. Кревская уния тоже. Хотя подписывали в Крево, Сморгонский район Республики Беларусь :) Это язык дипломатии, а не государства.
Про преподавание на латыни в университетах Европы - само собой студенты учили латынь. Вся наука и медицина Европы описывалась латынью. Учить латынь это было like to study English nowadays :)
@@Alex-ip5lw ты прапустил одну важную вещь статуты писались на двух языках на латыне и на руской мове третий статут хатели писать уже на латыне и на польском языке и толька Сигизмунт кароль Польшы и великий князь ВКЛ сказал нет пишем на латыне и на руской мове патаму что такая ТРАДИЦИЯ а не патаму что етат язык имел какиета приимущества перед другими языками ! Такшто если ищеш правды то и сам не ври !
@@Alex-ip5lw а википедия права толька ета правда для 21 века а не для среднявековя !
Рассказывал Игорю Николаевичу Данилевскому о реплике экскурсовода из Торопецкого краеведческого музея: "Когда у нас было литовское иго...":)
K nagrade predstavitj mysliaščego čeloveka. Toljko ne "igo", a pravlenie, ibo spasli ot iga mongoljskogo.
Всё правильно экскурсовод сказал.
Skuodas- priekrasno proizniesli:)
Спасибо, наконец- то всё подробно узнала. Ваши передачи лучше всяких учнбников.👌👍👍👍
Невероятно интересно! Спасибо огромное за передачу!
Катекизм - первая печатная книга на литовском языке. Выпущен в 1547 г. 8 января В Пруссии, Кёнигзберг (Калининград). Автор Мартинас Мажвидас. Катехизис протестантский. Сохранились два экземпляра первой литовской книги. Один хранится в библиотеке Вильнюсского университета, другой в Торуньском университете в Польше.
Именно Великое княжество Литовское смогло защитить славянские земли от орды и крестоносцев.. сохранить род ..культуру..и традиции ..а в это время Московиты на болотах прислуживались для татаро-монгол и как сейчас в Украине занимались истреблением славян
Московиты после захвата ВКЛ постарались всё уничтожить, недобитое оставили на растерзание ссср и современной россии
То-то Литва с Ордой против Москвы союза заключало. То Ягайло к Мамаю пойдёт, то Казимир 4 хочет Ахмату помочь. То Витовт идёт помогать Тохтамышу, да обламывается на Ворскле. То крымскому юрту подняться помогает (спасибо, мы применили эту наработку против ВКЛ). То служилых татар массово применяет (тоже мы себе на благо обратили).
@@vdervdchov8415 История только с конца 14 века началась?
Да, и это все именно что союзы, а не ползанье на брюхе (как у Москвы).
@@БукетЛевкоев-м1б Да вообще-то и раньше понятие "Русская земля" распространилось на междуречье Волги и Оки, ещё до Батыя.
А восстания были только у нас. И да, в силу бОльшей близости, нашествий, подобных Батыеву, было немало, хоть загуглите, Неврюева рать, или Дюденева рать. На брюхе. Сами же Крым и взрастили, а мы против вас применили. И за крымчаками гонялись, когда мы засечные линии строили, вместо того, чтобы лихость свою показывать, и давили ханства , одно за другим. Так что история рассудила, чья стратегия была правильнее.
@@vdervdchov8415 Да, и не "подняться Крымскому юрту" помогает, а окончательно распасться Орде. Можно подумать, этот распад Василию-2 был невыгоден.
от куда у историка сведение про крещение Миндауга в Новогрудке? есть только одно упоменание о крешение в Дюсбургской кронике, и там точно указано что город не Новогрудок, а неопределений город по тем временам с первой быквой Wlia. что никак не подходит под Новогрудо. прусский историк Топпен делает вывод что крестили под старым Вильнюсом. тут цитата Er (Mindowe) beherrschte namentlich Oberlitthauen oder Auxtote, Kernów an der Wilia war seine Residenz »
Вот про всех их слышал - и про Гедимина и про Ягайло и про Ольгерда - но никак не мог их друг с другом соединить, а тут хоть чтото) Спасибо
Привет из Литвы 🇱🇹
Литва северная Европа с большой историей
1210-1569 страна от Балтийского до Черного морей( Великое Княжество Литовское)
1569-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва (Речь Посполитая)
Пераклад па-расейску будзе ніжэй.
Шаноўнае панства, нажаль ваш погляд на гісторыю нашай (Беларусь) краіны носіць імпэрскіх характар выкладаньня гісторыі. Менавіта Беларусь зьяўляецца нашчадкам ВКЛ, а ня сучасная Летува (Жамойція ды Аўкшайція).
Чамусьці вы спасылаецеся на гістарычныя дадзеныя расейскіх ды летувіскіх гісторыкаў, абмінаючы погляд ды веды беларускіх, як афіцыйных, так і незалежных, напрыклад такіх, як прафэсар Алесь Краўцэвіч.
Паняцце Беларусь, беларусы ў сярэднявеччы ня існавала, была іншая назва нашай старажытнай дзяржавы - Літва ці ВКЛ, народ, называўся - літвіны (тыя хто былі праваслаўнага, вуніяцкага ці каталіцкага веравызнаньня) , габрэяў жа ў ВКЛ маглі называць альбо літвакі, альбо жыды , прабачце, калі каго пакрыўдзіў.
Вы блытаецца паняцці.
Рэч Паспалітая - гэта ня Польшча, а федэратыўная дзяржава абодвух народаў: Вялікага Княства Літоўскага ды Каралеўства Польскага. Прычым у кожнай дзяржаве дзейнічалі свае законы, а законы іншай дзяржавы на тэрыторыі ці то ВКЛ, ці то Польшчы ня дзейнічалі. У ВКЛ была першая эўрапейская Канстытуцыя - Статут ВКЛ, на падставе якога была распрацавана Канстытуцыя Рэчы Паспалітай. Дарэчы, словазлучэньне "Рэч Паспалітая" мае дакладны пераклад "Агульная справа", па-расейску "общее дело", словазлучэньне літвінскай (старабеларускае).
Уважаемые господа, к сожалению, ваш взгляд на историю нашей страны (Беларуси) носит имперский характер преподавания истории. Это - Беларусь наследник Великого Княжества Литовского, а не современная Летува (Жамойтья и Аукшайтя).
Вы почему-то ссылаетесь на исторические данные российских и литовских историков, минуя мнение и знания беларуских учёных, как официальных, так и независимых, таких как профессор Алесь Кравцову.
Понятия Беларусь, белорусов в средние века не существовало, было другое название нашего древнего государства - Литва или ВКЛ, народ назывался - литовцы (те, кто были православного, униатского или католического вероисповедания), евреи в ВКЛ мог называться либо литваками, либо жидами, извините, когда кого-то обидел.
Вы путаете понятия.
Речь Посполитая - это не Польша, а Федеративное государство двух народов: Великого княжества Литовского и Королевства Польского. При этом в каждом государстве были свои законы и законы одного государства не действовали на территории другого: например Статут ВКЛ, ни действовал на территории Королевства Польского и наоборот.
ВКЛ имела первую европейскую Конституцию - Статут ВКЛ, на основе которого была разработана Конституция Речи Посполитой. Кстати словосочетание "Речи Посполитой" имеет точный перевод "агульная справа", по-русски "общее дело", словосочетание литвинское (старобелорусское).
Шаноўны, а дзе пераклад? Абяцалі.
@@olgafrolova4137 Дзякуй за напамін! Раней ня прапускаў UA-cam, але сёньня дадаў.
@@helglevandouski8596 😊
Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
Не 1219, а 1205-й. В летописях есть упоминание о "Литва и Ятвяги повоевали Турийск". Кроме того есть береста от 1191 года в которой есть следующая фраза "Литва встала на Корелу" (грамота №590 - считается первым упоминанием Карелии)
№ 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел 1066 г. Литва встала на Корелу.
Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения. Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей.
Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной. Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов.
Первым стал литовский князь Наримонт, который правил в Кореле с 1346 г. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта - Патрикий.
В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен из рода Гедеминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г. С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона - Юрий. С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому - Казимиру. С 1458 по 1471 гг. - снова правил Юрий (Юрас - так же и литовское имя). Это единственный эпизод Карельской государственности.
@@simkunaskestutis6467 это было до пришествия князей в Новгород, в том то и дело. Я пробовал узнать что за событие там было, но увы максимум что нашел - это то что Полоцкий князь имея у себя отряд литовцев ходил в Ижору. Видимо это звенья одного события
К 22:00 - предполагается что его резиденция Ворута нынче в районе нынешних деревень Вороняны или Быстрица.
Очень хорошая лекция.... Благодарю Вас...
Аж трясёт как интересно☺
Классная тема. А в качестве альтернативной Руси, возможно рассмотреть Новгород?
Якобы так и было, потому Иван Третий всех их утопил в Волхове ради... ну вы поняли
Нет.
Что это за огромную битвы, где погибло 20 , 40 ,150 рыцарей? Как это понимать?
Приятно слушат умных людеи,но Литва впервые упоминаетса 1009 г в Германии и 1040 в Русских источниках.
Естественно русский язык изменился сильнее, потому что историческое развитие шло в России, а не в белорусских и малоросских сёлах. Чем активнее м успешнее развитие, тем быстрее меняется язык. В Вологодской области др недавнего времени в сёлах на санскрите говорили, как 3 тысячи лет назад, самый древний язык у деревенских старух на русском севере
Русский основан на церковнословянском которьій изучило местное население во время молитв в церкви и новгородського диалекта.
Хочешь сказать что в землянках вологодских и рязанского шло развитие?
@@ДмитроБрендак во первых, это не землянки, а остовы курных изб с высокими потолками, такие дома утапливали на метр вглубь в землю, чтобы сохранить тепло. Ты хоть северные избы видел, клоун? От 300 метров начинается площадь, тебе такой дом только в мечтах сниться может.
Супер, но хотелось бы отметить, что когда референт пьёт, акт глотания и журчания жидкости по пищеводу, так же хорошо слышно , как и саму дискуссию. :)
Живые же люди
Мы литовцы все таки классные ребята
А литвиньі тоже класньіе ребята?
Для чого ви називаєте русью території, які такими не були?
Італійські мандрівники та дипломати в другій половині XV століття більше інформації додають до історії московського міста. У Амброджо Контаріні Москва спершу повідомляється в частині титулатури князя Івана III Васильовича. Під 26 червня 1475 р. відзначається, що Контаріні підготував подарки для посла московського князя Марко Россо. Цікаво, що крім
звичного «Duca di Moscovia» (герцог московський), в одному місці ще додається до цього титулу «Signor della Rossia Bianca» (сеньйор Росії Білої). Подібні назви у італійця неодноразово з’являються і надалі: «Ambasciadore in Rossia al Signor Duca di Moscovia» (посол з Росії від сеньора герцога московського), «Duca Zuanne signor della gran Rossia bianca» (герцог Іван, сеньор Великої Росії Білої) та інші.
Я кончил школу в 1974 году, историю любил, интересовался и имел пятёрки. В советское время в школе про Литву 14 века, тем более про масштабы Литовского государства, вообще ничего не говорили. В рассказе про Куликовскую битву упоминался Ягайло и всё. Я был на зксрурсии в Литве тогда, там рассказывали про Башню Гедеминаса и про Витовта, но воспринмалось это как нечто местного значения, и в школьных учебниках их не было.
@Algirdas Giedraitis Я имел в ввиду, что советская официальная историография, судя по всему, старалась не заметить тот факт, что Литва когда-то была крупным и сильным государством. В основном соперником Руси (по советским учебникам) считалась Польша. Но советские идеологи стремились показать, что только в СССР культуры малых народов смогли развиваится. На самом деле в СССР официально осуждалась политика насильственной русификации в Литве, которую Российская Империя начала проводить после разгрома польского восстания 1863-1864 года, например, литовский персонаж "книгоноша", т.е. подпольный торговец книгами на литовском языке, в советских музеях упоминался и рассматривалься, как представитель "национально-освободительного движения". В целом, идеологически в СССР стемились показать, что, например, то самое польское восстание не пользовалось поддержкой крестьян ни в Польше, ни в Белорусии, ни в Литве, и это дело польской шляхты. Нельзя сказать, что в СССР литовскую историю скрывали, скорее выпячивали ту часть, которая была выгодна идеологам, период независимости Литвы упоминался только как период авторитарного правления Смятоны и пр. и Литва обрела современные границы (возврат Вильнюса и Клайпеды) благодаря СССР. Чюрлёнис, театр в Паневежисе, Банионис и пр. - всё это было в хорошо известно в СССР. Люди летали в Литву, только чтобы сходить на спектакль в театр. Но - В СССР мнгого говорили о борьбе с литовскими повстанцами после войны (фильм "Никто не хотел умирать"), но, разумеется, старались не упоминать те самые репресии и депортации 1940-1941.
Я тоже любил, и этого мне хватило, чтобы про ВКЛ узнать не из учебников. Хотя и в учебниках ( я позже учился) было кое-что.
Если не ошибаюсь, в школьном учебнике по истории УССР было всего пару страничек, посвященных литовскому периоду в истории Украины. Несколько больше можно было прочесть во Всемирной истории, издание хрущевских времён, 10-томник мне подарил дедушка на мое десятилетие в 1980-м. Там главы, посвященные в том числе и Литве, маркировались "Украина, Белоруссия, Литва и Прибалтика в ..." (ну типа 14-м веке). А Прибалтикой в книге обозначались именно Латвия, Эстония и Финляндия, а Литву к Прибалтике не относили.
Потому что в советское время все же упоминалось вкл и в связке с Польшей
Латвия с немцами упоминалась . прибалтика это при балте - прибалтийское море , отсюда и республики
Столицей ВКЛ Навагрудок- исконно беларуский город и официальный язык- старобеларуский. Почему об этом не говорит "историк"?
Небыло и нету никакого старобелорусокого языка, белорусы это конец ХVIII века тогда белоруский начал отделаться от староруского из которого произошли украинский,руский и белоруский.
@@Cha955 Не, чуть позднее беларусов и украинцев придумал Ленин и создал из своего ребра
@@Cha955 Ага, слова няма, а срака ёсць. Пачытай Статут ВКЛ і даследаванні на гэты конт. Хаця б аўстрыйскага даследчыка Мозэра.
@@Cha955 Переводчик с белорусского в Москве 17 века был, а вот с литовского - нет. Почему?
@@Cha955 Арунас, вы так пишете, возможно, от незнания. Термин старобелорусский это современное название "того" языка, на котором писали в ВКЛ.
Язык был письменный, испытывал большое влияние церковнославянского. Это связано с традициями, которые были неразрывно связаны с церковью и верой.
Но говорили, скорее всего, на том, который мы сейчас называем белорусским. Татарские китабы это доказывают. Несомненно белорусский язык испытывал изменения, то есть развивался. Но это не повод считать этот язык чужим.
Язык Шекспира современные британцы не поймут. Современные греки едва ли смогут прочитать древнегреческие тексты в оригинале.
Novogrudskaja zemlia eto zemlia jatviagov dainavej, eto častj Jotvy - Dainava
Спасибо за вашу работу
Окончил смотреть, когда Миндовга (в русском произношении, па-ліцвінскі - Міндаўг) назвали Миндавгасом. Пожалуйста, покажите хоть один документ (хоть славянский, хоть на старо-немецком) той эпохи , где у имени основателя Великой Литвы была приставка -ас. Наверно, и Сталинас с Ленинасом у Вас тоже этнические аукштайты (((( И это не ирония. Авторам желательно прочитать хоть какие-то книги по истории Литвы, а не только опусы Баранаускаса и Краткий Курс ВКП(б).
Абармот приезжай в Литву и ты познакомишься с тысячами Миндаугасами и Витаутасами ..а ты найди мне в Лукостане хоть нескольких Витаутов и Миндовгов)))
@@komfortobustaslt4813 Про переименования географических объектов в начале 20-х прошлого века на жамойтский манер я отлично осведомлен. И про обилие тогда же Октябрин и Даздраперм тоже в курсе. Мода, однако... Представляю несусветную радость Лиетувяй, которым с барского московского стола кинули кость в виде великой истории другого государства. Что у Московии история краденая, что у Вас. Замазать подельника - святое дело для вора. Так ,все-таки, где документы с -асами? Или, может, прочтешь для начала первую Перепись войска ВКЛ. Где там Ваши жамойты(аукштайты)? Нетути))))) P.S. Мой дядя по фамилии Кондратович в 1988 году работал в Ковно, там же женился на беларуске и остался жить. Сейчас он щирый лиетувяй с фамилией Кондратавичюс))))
@@tihan_x4152 если переписать войско орков которое напало на Украину там со свечкой не найдешь Москвича ..в большинстве это ДНР -овцы ,буряты ,дагестанцы и кадыровцы...века проходят а некоторые вещи не меняются
как были васалами, так и остались если считали принадлежность ваших бывших княжевств за честь принадлежать ВКЛ, тогда с вами можно дискутировать. для вас было написан статус на староруском. князья наши переписывались на латинском. такой странв беларусия, вообще небыыло. надоели со своими дебильными высказываниями. смотрите пол ские, германские летописи.
@@romaldascerniauskas5750 В отличие от Вас, я читаю и пишу на латыни, знаю польский и старонемецкий. И летописей прочел достаточно, чтобы сформировать свое мнение. В одном я с Вами согласен, такой страны как "беларусия" не было и нет. Сожалею, что кроме агиток Баранаускаса, Ваш мозг почему-то больше ничего не воспринимает. Засим откланиваюсь, хотя по делу Вы ничего конкретного не написали....
В.Р.Мединский, официальный помощник Путина и глава делегации РФ на переговорах с Украиной, 5 июня 2022 года в своём сериале "Рассказы из русской истории", идущем по субботам и воскресеньям по телеканалу "Россия Культура", недвусмысленно указал на то, что Великое княжество Московское (Московское государство, Московское царство), по сути, ордынское государственное образование, впитавшее в себя ордынский образ жизни и ордынский стиль управления, и что даже Пётр Первый, при всём его кажущемся "западничестве", является пролонгатором жизненных правил Орды и наследником ордынского способа мышления. Отсюда - всепроникающее доминирование в Российской Империи (а затем в СССР) разнообразных силовых структур и всяческих спецслужб и расцвет уродливого (и лицемерного) культа доносительства.
НКВД создали ещё на заре советской власти, чуть ли не с конца 1917 г. И наделили огромными возможностями карать и наказывать.
А теперь кто приехал пломбированных вагонах, евреи. ГУЛаг тоже их детище, всё руководители лагерей они были.
Почему на этой земле так это приживается и только совершенствуется. Причина в рабстве как подчинённого и рабстве его начальника.
Русские князья были сами на правах раба у ханов монгольских.
@@VLADIMIR_TM,
такими рабами, что вели самостоятельную политику?
По факту, ордынское право имело ограниченную сферу применения и распространялось исключительно на отношения русских правителей с ордынскими ханами. А вот все внутренние вопросы (финансовые, семейные, земельные, торговые и военные) в полной мере регулировались древнерусскими правовыми нормами. Анализ источников показывает, что хан рассматривал лишь дела, касавшиеся вопросов взаимодействия между русскими и ордынскими властями, но никак не внутренние дела русских княжеств.
Когда других вариантов не было, русские князья или бежали, или погибали, или подчинялись непреодолимой силе. Но взбрыкивали и пробовали Орду на крепость достаточно регулярно.
И примеров этому немало. Начать можно с великого князя Андрея Ярославовича, потерпевшего поражение от Неврюя в 1252-м году. Ещё пример: Дмитрий Александрович, князь Переяславль-Залесский, Новгородский, а также великий князь Владимирский, сын Александра Невского, раз за разом выступавший против Орды. Михаил Ярославич, князь Тверской, соперник Юрия Даниловича московского за великое княжение Владимирское, в 1317-м году разгромил объединенное московско-ордынское войско и позже был убит в Орде…
Есть очень интересная программа на ютубе - Валерия Новодворская. "История России". ПосмотрИте - не пожалеете
Белоруссия - это такая советская республика. Режет слух.
А Белоруссия не была советской республикой?
Это такие же историки, как я балерун! Нигде в источниках нет ни Аукштайтии(вообще!!!), А
а Миндовг ни в каких источниках не писался как Миндаугас. А Пашуто, на которого они ссылаются, писал абсолютный бред.
@Algirdas Giedraitis отлично. И кто у них был князем?
@Algirdas Giedraitis ты, пумпонас, не понял вопроса?! Кто конкретно был князем Аукштайтии?
@Algirdas Giedraitis
Вопрос простой: назовите хотя бы одного князя Аукштайтии!
@Algirdas Giedraitis
Сделал вид, что не услышал вопрос?))
@Algirdas Giedraitis
Князем Аукштайтии кто был? Я только про это спросил.
14:25 Скуодас - отличное произношение
Поскольку ВКЛ названо Княжеством литовским, жемайтийским и руским в нем(княжестве) нет места неким мифическим аукштайтам.Откуда же появилось название аукштайты? По всей вероятности произошла подмена понятий и Жемайты стали на своём языке называли земли Литвы аукштайтией. Хотя историография называет жемайтов, литву и аукштайтов как совершенно разными древними племенами. Теперь у меня возникает вопрос с какого это перепугу племена жемайты и аукштайты присвоили себе названия совершенно другого племени и стали называть себя литвой? У жемайтов была своя страна называемая Самаготия у жемайтов был свой древний герб" медведь". У литвы был герб "всадник на коне". А какой герб был у аукштайтов и как называлась их страна?
VELIKOJE KNIAZESTVO LITOVSKOJE NAZIVALAS GASUDARSTVO A RUSKIJE ZEMLI BILI V SASTAVE
1322 - „terra Eustoythen“,
1326 - "Austechia, terra regis Lethowie",
XIV в. - Die Littauischen Wegeberichte - "Auxteten oder Ober-Lіttauen".
1338 - "Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten",
1420 - "Auxtote".
И таких упоминаний в западных источниках еще не мало...
Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
@@simkunaskestutis6467 так я же как раз и написал что Жемайты(Самаготы) просто стали называть Литву аукштайтией(то есть землёй выше (главнее) чем земля Жемайтов. Правильно ли будет если я назову Республику Литва- Прибалтикой, а через лет 200-300 "слишком умные историки"скажут что была такая страна Прибалтика. Произошла банальная подмена понятий, например Московия стала называться Россией. Земли Литвы стали назвать Белорусия, а Жемайты стали называться Литовцами.
@@azazabramov8887 как белоруссия может называться Литвой, если она белоруссия?
@@Stasiuks загугли в интернете "Старые карты Польши и Княжества литовского" и посмотри как раньше называли Беларусь, на тех старых картах написано LITHUANIA, а там где сейчас Республика Литва на всех старых картах написано Самаготия.
много таких передач, полезно для разума
А как автор понял, что в договоре 1219г. под Литвой подрозумевалась Аукштайтия？ Странный вывод.
Дзяволта (Deltuva) это часть Аукштайтии, а пятеро главных князей по вашему мнению откуда? Аукштайтия это этнографиический термин, не политический. В неё входило несколько земель-упомянутая Deltuva, так же Упите, Нерис, Литва. После того, как их всех объединила Литва, со временем на основании языковой идентичности они стали называтся аукштайтами. Вы бы сначала хотя бы с этнографической картой Литвы ознакомились, прежде чем писать на эти темы.
Да и кстати... не хочется резко высказываться, но свой "профессионализм" можете подтвердить тем, если дадите ссылку... на любой источник, на древне русском, на латыне европейские летописи... где есть так называемый МиндовгАС... Мендольфа найти можно.... но от куда у вас МиндовгАС??? Может еще у вас есть и РингодАС... ВитавтАС... :) И СталинАС и ГитлеросАм? :)
Литовское языческое имя Mindaugas (Миндаугас) происходит от литовских слов "mintis" (мысль) и "daug" (много), и буквально означает "многомыслящий".
Впрочем, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос).
В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского читаем заголовок:
MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240.
Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) уже упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос)
@@simkunaskestutis6467 Еще раз для тех кто в танке, есть ли исторический источник где указано данное имя Миндовгас? Но больше от придурков страдает Кейстут ... да ? Кестутис... :)
@@simkunaskestutis6467 А помидорчиусы и огуркасы истинно жемайтские овощи. :)
@@MrOlseGo В ГВл князь Конрад мазовецкий неоднократно назван Кондратом.
Вопрос: не будь у нас иных письменных источников, мы должны были бы верить, что его аутентичное имя таково?
@@БукетЛевкоев-м1б Ну вот вы пишите "Конрад" он этим именем указан в каком-то славянском источнике?
К примеру князь Рингольд впервые в истории упомянут в Хронике Великого княжества Литовского и Жомойтского известно написанной на старобелорусском языке. Откуда тогда Рингаудасы ... появляются? Согласитесь Левкоев и Левкаувкас ... это два разных имени...
"Княжилъ дзе на Новогородку Ринтольдъ, и кажутъ нецыи яко по Русской битве (при Могильне) трехъ сыновъ уробилъ, но неведомо каково дзело сичихъ сыновь было..."
SKUODAS 💛💚❤
как всегда что-то где-то нахватали, что-то приврали, с темы на тему попрыгали, получилось История государства РассеЯнского
Па - першае, не Васілько, а Васілька. Націск на і. Гэта не украінскае прозвішча, а ўласнае імя ў памяньшальна - ласкавай форме. Майго дзеда так называлі. Гэта ў Беларусі (былой Ліцьве) прынята нават і зараз.
Дзякуй,. што паднялі гэту тэму, але неяк адчуваецца, што ёсць загад, каб пра тутэйшых казаць як мага меней. ....
Всё правильно, Василько это уменьшительная форма имени Василь в украинском языке.
Замечательно! Интересно и уважительно. Предвкушаю вторую часть.
Можем успокоить историка, вы назвали город Скуодас правильно :) все хорошо.
Уважаемые авторы видимо не в курсе, что летописи и хроники никакого Мингаугаса не знают. Как только его ни склоняли, и Мендог, и Мендольф, но в современной литовской транскрипции никогда. Интерпретация ранней истории ВКЛ крайне устаревшая, тенденциозная и спорная. "Учителям" нужно не забывать, что квалификация поддерживается постоянным самообразованием. Излагать астрономию времен Коперника сейчас несколько непрофессионально
То есть настоящее название Парижа это не Пари, как его называют французы? Или Москва тоже не настоящее название?
Почему литвинисты зациклились именно на Миндовг?
И почему всегда именно эта литвинистская точка зрения считается единственно верной?
Ведь и в руських источниках существуют такие формы, как Миндог, Мендог, даже Мендовт, чем они неприемлемы?
И где доказательства, что латыняне и немцы со своими Миндове - Мендольф - Мендольфус от оригинала отстоят дальше?
Впрочем, уже Стрыйковский писал, что Миндовг мог зваться Миндаугос.
В "Хронике..." Стрыйковского 1588 года читаем заголовок:
MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240.
Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос):
"... A Mindaugos, albo Mindów, syn jego ... [который являлся сыном] ... Ringolt Algimuntowic, prawnuk Skirmuntów, prasczur Erdiwiła Montwiłowicza ...".
- Mindowe, dei gratia rex Lettowiae;
- Trinota, filius regis Lethowinorum;
- Vithenus rex Lethowinorum;
- Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...;
- Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex;
- Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie;
...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии:
...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
Как авторы относятся к произведению на данную тему такого автора как Г.М. Левицкий, а также роман Александра Антонова "Государыня".
)) Взгляд с Московіі і Жмудзі..не удивляет Беларуса- Літвіна
Скажите источники информации
Очень тут все спорно конечно…все таки основа вкл это белорусские земли с основой в Новогрудке и гродно. косяков в передаче столько, чтт даже лень писать.
Как и лень писать, сколько косяков в орфографии вашего сообщения
Пусть будут косяки, но это же здорово, что о ВкЛ говорят, а не замалчивают либо категорично называют Литвой, а потом все делают круглые глаза, когда, например, узнают, что беларусы вовсе не всегда были мирными и почти что русскими.
Разве Кареллы Саамы и Ненцы не оставались долгое время и после этого язычниками🤔❓
Номер Дилетанта был интересный про ВКЛ.
Альтернатива кому?
Насчёт (по русски это Белоруссия)...
Что бы где-нибудь в приличном обществе образованные люди больше не считали господина Petra Sergeeva таким простофилей, специально в Москве составили Общероссийский классификатор стран мира который принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст... где цитируются конкретные языковые формы:
краткое - БЕЛАРУСЬ...
полное -РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ...
И фсё!
Гудавичюс, Эдвардас. История Литвы. Т.1. с древнейших времен до 1569 года. Mосква: BALTRUS, 2005, 679 c. ISBN 5-94953-029-2
Вопросы к литвинистам.Земли современной Беларуси вошли в состав ВКЛ в середине 14-ого века , тогда житетели тех земель стали литвинами. А кем они были до этого.? В княжестве Полоцком жили литвины? Куда делись кривичи?
Никаких литовцев история Литвы/Великого княжества Литовского не знает. Берем оригинальный Статут ВКЛ или Литовскую Метрику (600 томов) ЛИТВИНЫ, РУСИНЫ, ЖМУДИНЫ.... и всё!
А вот про "литовцев" или "белорусов" как видим, ни слова.
Как видим и Аукштоты и Белорусии не найдено
На территорий современной Беларуси НЕТ никакой "РУСИ" ни Белой ни Чёрной. Жемайтия на всех оригинальных средневековых картах обозначена отдельно от Литвы. А сейчас на её месте Летува.
Украинцы звали себя Русью.
Или это для ВАС новость?
В летописях ВКЛ переворот 1 сентября 1432 года описан так: “Литва взяли собе князем великим литовским великого князя Жыкгимонта Кестутьевича, брата рожоного Витовтового, и посадили его на Вилни и на Троцэх … , и князи руские, и бояре, и вся земля посадили Швитрыгаила на Великом князстве Руском”. Это при том, что реально за Швитригайлой / Свидригайлом остались земли нынешней Украины, запада России и Полоцк с Витебском (самая что ни на есть Беларусь). Т. е. большая часть литовской Руси (кроме запада и центра Беларуси, земель, раньше всего присоединенных к ВКЛ и не сохранивших областной автономии, в отличие от тех же Полоцка и Витебска).
Летом 1436 года Жигимантас / Сигизмунд взял под контроль Полоцк и Витебск - и вуаля, с точки зрения летописца, “Нача князь велики Жикгимонть княжити на великомь княжении на Литовъскомь и Рускомь”.
Т. е. и земли нынешней Украины, и Беларуси - это все Русь. А не Украина - Русь, а Беларусь - типа "Литва". (А Литва - "Жемайтия", ага).
Теория Ермаловіча - это хорошо для поднятия беларуского национального самосознания. но с серьезной историей имеет мало общего.
Литвины - это нынешние белорусы, жмудины - это нынешние литовцы, а русины - это нынешние украинцы. Белорусы - произошли от западных племен ятвягов, дайновы - балтов и восточных племен кривичичей. Литва возникла не на землях жемайтов, а на западных землях теперешней Беларуси, где сосредоточились племена ятвягов, дайновы и прусских племен, бежавших сюда от ордена. Поэтому Миндовг выделился из всех здесь князей, скорее всего, будучи прусским князем или принцем. Его и пригласили на княжение в Новогрудок теперешней Гродненской области, который он сделал столицей Литвы. Гедимин же был сыном князя ятвягов в земле нынешней Беларуси. Жмудины же к Вкл то примыкали, то их орден отвоевывал, т.е. Жемайтия была у князей Вкл разменной монетой, что говорит о том, что жмудинами великие князья Вкл не были.
@@alexyakubowsky5422 PRICHIOM TUT BELORUS ETOT KOLXOZ PAJEVILSA PRI LENINE 1918 G A SHIAS ETA NEDOGASUDARSTVO UZE V SASTAVE ROSIJI!
Литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве. Национальное белорусское ответвление фольк-хистори. Нынешние белоруссы должны понять простую историческую истину - их прямыми предками были литовские племена, а сами нынешние белоруссы - это славяноязычные литовцы с некоторой примесью древних славян. И тогда кончатся все эти глупые и пустые споры о том, чьи предки создали Литовскую Империю.
Ее создали наши общие предки - язычники литовцы, в те времена говорившие на разных литовских говорах.
Несомненный факт, что немалая часть их прямых потомков сейчас говорят не только на литовском языке, но и на нынешних славянских языках (белорусском, украинском, русском, польском...).
Их прямое языковое наследие - это около 115 нынешних литовских говоров (примерно 75 из них - аукштайтийские и 40 - жямайтийские), а также очень заметный литовский субстрат в нынешних белорусских, украинских, русских и польских говорах, которые распространены на древних литовских землях.
Кроме того, надо не забывать и того исторического факта, что и настоящие древние славяне (жившие в 5-9 веках южнее древнего балто язычного ареала) тоже когда то были древней ветвью балтских племен, рано отделившейся от других своих сородичей. Прекрасно известно, что древние литовские земли фактически были разделены в 10 веке, когда Киевская Русь была крещена по православному обряду, а остальная часть Литвы еще 5 веков жила по своим древним верованиям.
И только в конце 14 века часть языческой Литвы - Аукштайтия - была крещена по католическому обряду, и тогда началась ее полонизация.
Другая часть языческой Литвы - Жямайтия - была крещена только в первой половине 15 века, и тогда и там началась повальная полонизация.
А на той части древней Литвы, которую еще в 10 веке крестили по греческому-византитйскому (православному) обряду, происходили те же процессы - только тут вместо польского языка насаждался церковно славянский, на основе которого и местных литовских диалектов и сформировались нынешние восточно славянские языки.
Научный факт - наиболее ярко выражен древний литовский языковой субстрат именно в белорусских говорах.
Фактически нынешние белоруссы - это потомки язычников литовцев, в 10 веке крещеных по православному обряду.
А нынешние литовцы - это потомки язычников литовцев, крещенных по католическому обряду в конце 14 века (Аукштайтия) - в начале 15 века (Жямайтия).
И именно поэтому наиболее естественной и исторически правильной "линией раздела" между нынешними литовцами и нынешними белоруссами является "граница", разделяющая католиков от православных.
Ви впевнені в тому ,що була куликовська битва?
С ордой , по вашему, была тильки одна битва - та , что на Калке?
Получается в 13м веке самым свободным государством было Йеке Монгол Улус. А в 14м Великое Княжество Литовское, что религиозные свободы возьми что торговые.
Вот про кого вы?
@@siarzhukhuryn8754чем плоха Орда? Тупые вы нацисты. Орда куда лучше государство чем лапотная Валынь в 13 веке например
Spasibo za pravdu. A to Čiudskoje poboisče, Čiudskoje. A okazyvajetsia čto lučšyje kniazja Litovci- Daumantas, Mindaugas. Ony byli nemcev i rusko mongoly
Я никак не могу опрделить какая передача "не так" или "параграф 43" - лучше, интереснее. Может Алексей Кузнецов ответит - ему какая из передач ближе к душе?
Придется спросить этот вопрос у Алексея в очередном выпуске СлухайЭхо ;)
У Леонида Александровича есть свой канал?
Вот руководители ВКЛ.
ГДЕ здесь жемайты?
Гетманы великие литовские
Иван Федорович Ходкевич, 1476-?
Константин Иванович Острожский, 1497-1500
Семён Юрьевич Гольшанский, 1500-1501
Станислав Янович Кезгайло, 1501-1502
Станислав Кишка, 1503/1504-1507
Константин Иванович Острожский (вновь), 1507-1530
Юрий Радзивилл "Геркулес", 1531-1541
Николай Радзивилл "Рыжий", 1553-1566
Григорий Александрович Ходкевич, 1566-1572
Николай Радзивилл "Рыжий" (вновь), 1576-1584
Криштоф Радзивилл "Перун", 1589-1603
Ян Кароль Ходкевич, 1605-1621
Лев Иванович Сапега, 1625-1633
Криштоф Радзивилл, 1635-1640
Януш Кишка, 1646-1654
Януш Радзивилл, 1654-1655
Павел Ян Сапега, 1656-1665
Михаил Казимир Пац, 1667-1682
Казимир Ян Сапега, 1682-1703
Михаил Серваций Вишневецкий, 1703-1707
Казимир Ян Сапега (вновь), 1707-1708
Ян Казимир Сапега, 1708-1709
Григорий Антоний Огинский, 1709
Людвик Поцей, 1709-1730
Михал Серваций Вишневецкий (вновь), 1735-1744
Михаил Казимир Радзивилл, 1744-1762
Михаил Юзеф Масальский, 1762-1768
Михаил Казимир Огинский, 1768-1793
Симон Мартин Косаковский, 1793-1794
Согласно Статуту ВКЛ 1566 г. (артикул 9, раздел 3)
"... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..."
Простая национальная идентификация показывает:
Литвины-белорусы есть, русины-украинцы есть, жмудинов нет.
.......................
Что вам ещё надо , дикие?
Где здесь русские или белоруссы.
regis Lethowie
regni regis Litaonie
regem Lytwinorum
rex paganus Lytaonie
Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi
regem Lithuaniae Godemunde
Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi
item predecessor noster rex Viten
Pucuwerus rex Lethowie
Vichenus Rex Lethoviae
terram regis Butegeyde
Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie
in civitate nostra regia, dicta Vilna
civitate nostra regia Vilna
sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt
S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg
rex Litwinorum
illustris domini Regis Letwinorum
Ghodeminne de koningh van Lettowen
Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex
et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie
kunge der Littouwin
koning Gedeminne van Lettowen
Gedeminne de koninge van Lethowen
A nasciot sveze, v tecenii poslednix let, pereselivsixsia belarusov v Vilnius i Litvu, toze budete ubezdat, cto oni postroili nineshniuju Litvu?
@@simkunaskestutis6467 Litaonie=Lytwinorum=Lethwinorum=Lithuaniae=Lethwinorum= Lethowie=Lethoviae=Lethwinor=Litwinorum=Letwinorum=Lettowen=Littouwin=Lettowen=Lethowen генератор случайных слов
@@aguonulaukai74 tai tie gudai nebezino ka sugalvot, jie jau Vilniu savinasi ne pirmi metai. Kaip matom netgi Radvilas jau pasieme sau😂😂 cia jau egzorcistus reikia kviesti
1517 Francisek Skorina "Biblia RUSKA"
VYTENIS ...o ne Vyten..darote klaidas .Vilnius.Lietuvos Karalystė.
Данило, кстати, был королём Руського королевства. Мы как-то принижаем короля Данилу называя его Галицким. Это как Владимира, великого князя Киевского называли бы Берестейским. Нет мы зовём его по стольному Киеву..
Не перебільшуйте, такого королівства не існувало.
Его правильно было бы называть князем Холмским ну и королем конечно.
@@nikolayzelenko7732 Ну почему же, в каталонских источниках начала 14в. знали "Королевство Льва"
@@nikolayzelenko7732 Король Данило був, а королівства не було. Бува.
Все отлично.Только место карунации Миндовга незнаем.Это всего лишь догадка про Новогрудок. Историк M. Toeppen писал « Er (Mindowe) beherrschte namentlich Oberlitthauen oder Auxtote, Kernów an der Wilia war seine Residenz » (SRP I, 95, 5 pstb.). Так что карунация могла пройти и его резиденции Вильне ( Вильнюсе)
Так Вильнюс был основан только в 14 веке Гедиминасом
@@АлександрКапустин-ш6щ здесь описана местность Вильнюса.Несовсем правда.Если читали историков город был раньше.Хотя город языческий это примерно замок деревяный и деревяные дома. Гедиминас сделал Вильнюс знаменитым городам и первый раз упомянул письме.Он сделал это город столицей и приглашал иностранцев здесь жить.Историки считают что первыми городами Литвы были именно Керннове и Вильнюс.У Миндовга так нада понять была лишь местность окола реки, где стоял замок.
История города Вильнюса восходит к 10 тысячелетию до нашей эры. м. е. - рядом со II ТЭЦ в Эйгуляй обнаружено палеолитическое поселение. Во-первых е. В тысячелетии самое плотное население было в месте слияния Нерис и Вильнюса, в Кайренае (4-6 вв.), Пучкорае (1-14 вв.), Новом Вильнюсе (2-я половина 1-го тысячелетия).[1]
@@zenetasakeniene3783 Официально датой основания любого города считается упоминание в письменном источнике. Недалеко от Владимира обнаружена стоянка древнего человека "Сунгирь", так нам что Владимир называть древнейшим городом на Земле .
@@zenetasakeniene3783 И где данные, что Вильнюс был столицей Миндовга, если Вы сами пишите, что он упомянут в первый раз при Гедиминасе.
@@АлександрКапустин-ш6щ такой вывод сделал Топен , историк который занимался документами Ливонского Ордина.Это можно найти его книги, только столицей неназывает .А резиденцией.Что действительно правда.В то время столиц у литовцев небвла.А лишь резиденции князя
Если два неплохих историка используют термин Русь вместо московия это пипец. Напоминаю вам ребята что впервые это слово в титулатуре Московского князя использовалось в 17 веке как претензия на захват земель ВКЛ.
Если пишешь Русь, то пиши и Литва, а не ВКЛ. А если пишеши ВКЛ, то пиши и ВКР.
Они Рюриковичи, и имели право. И да---с 14 века.
Печать Симеона Гордого (1317-1353): «князя великого Всея Руси»
Печать Дмитрия Донского (1350-1389): «князя великого Дмитрия Ивановича всея Руссии)»
Такой ВКЛ не было. С 1253 г. Литва - признанное королевство. К примеру, на Западе литовские монархи всегда в документах 13-14 веков именовались или королями (rex, regis, regni, reges)...
- Mindowe, dei gratia rex Lettowiae;
- Trinota, filius regis Lethowinorum;
- Vithenus rex Lethowinorum;
- Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...;
- Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex;
- Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie;
...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии:
...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
Шото мелит, в Москве карты понарисовывали. 80 лет Киев под ордой был, потом ВКЛ. На Западе было Руське королевство почти 200 лет. Все элиты Руси так и оставались жить, только в ВКЛ и дело производство было на Руськом. Белорусов придумали россияне 100 лет назад, на деле они Литвины и фамилии у них литвин. Смотреть надо по вере, пол Украины и Белоруси Католические и Грекокатолические церкви. Имели университеты и Магдебурское право. Последний 100% Рюрик это Острожский. Грозный тем временем уже был из рода Мамаев по матери Глинская.
А, то есть название народа происходит от фамилии? Очень необычное заявление, прямо на уровне Задорнова и других лжеисториков. Какое значение имела письменность при тогдашнем уровне грамотности?
Снова ВКЛ практически без современных беларусов (литвинов). Долго придётся "просвещать" и русских и современных литовцев.
Точно. Старая украинская поговорка: "Хіба чорт перехреститься, як ЛИТВИН не дзекне". То есть, отсылка на характерное "дзеканье" беларусов (литвинов).
Дакладна )))
@@iharkhadzko2861 Слушна: не Хадько, а Хадзько.
@@KaligariDr Дакладна мае прозвішче Ходзька..і усей радні.
@@iharkhadzko2861 Атрымліваецца, што вы змянілі націск?.. Бывае. Дарэчы, рускія не прамаўляюць [дз'] адным гукам, а асобна д і з. Такія справы.
Lithuanian name first time mentioned 1009
Kalba apie slavu metrascius
Švarnas (Shvarn) - staroje kurskoje - ..prusskoje imia.
Как Вам-14:35 "специалистом по истории Литвы не являюсь"
Да уж, действительно дилетанты. Не видят разницы между литвинами и жемайтами. Известно ли этим дилетантам полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское? Уже из названия любому здравомыслящему человеку понятно, что Литва, Русь и Жемайтия это разные народы. Литва и Русь - славяне, чей язык был государственным в ВКЛ, а Жемайтия балты. Великие князья литовские торговали этой Жемайтией направо и налево. Статут ВКЛ на Жемайтию не распространялся и, кстати, Статут так никогда и не был переведен с белорусского на лиетувисский язык. На польский перевели, на русский перевели, а для жемайтов не удосужились (не ими и не для них был написан). И никакого ВильнЮСа не существовало в ВКЛ. Даже в письмах и документах, написанных на латинском языке, писалось Vilno(a).
@Algirdas Giedraitis , Древнейший в мире язык состоял из одного-двух слов. Чем древнее язык, тем он беднее. То, что язык жемайтов "древнейший", говорит о том, что они не имели ни культурных, ни экономических, ни политических связей с соседями и были весьма отсталым народом, что и подтверждается археологией. "Производство глиняных сосудов постепенно становилось ремеслом, но довольно долго находилось на более низком уровне, чем в соседних славянских землях; посуда однообразна по форме и орнаментике. Лишь во второй половине XIII - начале XIV в., когда в поселениях городского типа нашел применение быстро вращающийся тяжелый гончарный круг, в этом деле появились значительные сдвиги.
Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стекляной глазури” (История Литовской ССР. Вильнюс, Москлас, 1978г, стр.21). Металлических пахотных орудий тоже ранее 13в не обнаруживается. И в это же время в Новогрудке был целый квартал с плавильными, ювелирными и т.п. мастерскими по металлообработке.
@Algirdas Giedraitis , если в стране говорят, пишут, вершат правосудие и вообще всем заправляют славяне, то почему эту страну надо считать арабской, финской или еще какой-то?
@Algirdas Giedraitis , Прекрасно знаю разницу. Ваш язык, это тот язык, на который до сих пор так и не переведен с белорусского Статут Великого княжества литовского - основной юридический документ ВКЛ, по которому Литва жила с 16 по 19 век . Объяснение этому есть только одно - не вами и не для вас написан.
@Algirdas Giedraitis , вообще-то происхождение литовских князей важно ровно настолько, насколько и русских, например. Кем был Рюрик? Шведом? Немцем? Значит Россия это на самом деле Великая Швеция (Германия)? И про какую военную мощь жемайтии-аукшайтии вы толкуете? С кем Литва воевала за полностью ославянившиеся к 13в Новогрудок и Гродно?
@Algirdas Giedraitis , что за знатный этнограф Рюрик занимался переписью населения ВКЛ во времена Гедимина?
Что касается войн Литвы с крестоносцами, то в этом ничего нового нет. Сначала славяне бились с ними (впрочем, бывало, и в союзы вступали) на берегах Эльбы, Одера и Вислы, затем, потерпев поражение, продолжили воевать на востоке, где на протяжении нескольких веков занимались славянизацией местного населения (нынешней территории Беларуси). Тут уже, вдали от своих основных баз, германцы потерпели поражение в конце концов.
Автор забыл про двух князей - Владимира, сына Василька Романовича, которого он назвал бездетным, и Мстислава, четвертого сына Даниила Романовича. Владимир унаследовал Волынское княжество после смерти отца в 1269 и будучи бездетным, завещал его кузину Мстиславу в 1288
Žinote,vis tik daug klaidų..pavardes reikia ištarti kaip tariama Lietuvoje..Karalius Mindaugas neatsisakė katalikybės..čia lenkai ir rusai tai teigiate..nesutinku..karaliaus titualą Mindaugas gavo iš Popiežiaus Inocentijaus IV.Lietuvoje žinomas vardas Švarnas.. Vilnius.Lietuva.
Ее называли Русь Литовская. Или Каменная Русь, так как ЛИТ -- это камень. Дома и крепости строили из камня, а на Новгородской и Московской РУСИ строили все из дерева..
Они были не последними язычниками Европы, а мордва, удмурты, марийцы, чуваши.
Да, ближе к Уралу и с крестоносцами не воевали вроде.
А это марионетки масколей их не стоит даже называть отдельными народами
Никакой беларуси не было и в помине была русь, только не пойму почему данники литовцы захватили полоцкое богатое княжество, оно ведь не подверглось Батыеву нашествию, значит они не могли обороняться без великого княжества владимирского которое лежало в руинах и ещё обороняло новгородо псковские земли, я вот никак не пойму, они же не подверглись раззорению, как чернигов, рязань , владимир муром
От каких то литовцев не могли отбиться, одни трусы, а немцев только скопом побили, польша литва вся русь, татары и только едва победили, а Мариенбург так и не взяли, Смешно!!!
Чёрная Русь, говорят, на картах появилась в 18 веке
Не было в то время понятия западная, северо западная Русь, не перекладывайте современные политические мотивы на историю.