Прошу прощения за критику и я не профессиональный слесарь-фрезеровщик, но метрологию в институте изучал и хочу сказать что замеры вы провели от лукавого. 1. Замер штангелем... сильнее-слабее прижал и 5 соток разбег запросто, нужен микрометр, не с проста там трещотка с нормированным усилием. 2. Пока деталь в руках крутишь, да алюминиевую и такую маленькую, то сотку нагреть запросто и штангель за губки держа тоже можно пару соток нагреть. 3. Возить деталь рукой по столу, можно сертификат поверки на руку? По моему скромному мнению Вам надо было прорезать круглое и квадратное отверстия и померить их КМДшками (см рис.23.4 studref.com/477680/tehnika/primenenie_ploskoparallelnyh_kontsevyh_dliny ) и делать это как минимум в х/б перчатках, что бы снизить влияние тепла от рук. А так-то лайк за то что по чесноку всё показываете.
про объективность уже написали, добавлю еще один момент. срок службы. намотайте на кождом станке хотябы по 4000 часов, это примерно 2 года работы исключительно в рабочее время. и после этого тест проведите, тогда и выплывет разница. и вот это уже будет очень интересно
Проводить такие испытания - это весьма дорогостоящее занятие. Тратить деньги на три станка, которые нам не требуются, находить для них место, нанимать лишнего человека и чего-то фрезеровать в течение двух лет мы не будем, конечно же. Можно предложить только следующий вариант: у нас на производстве есть один такой станок, который работает уже почти год, и на нём установлены комплектующие HSAC. Мы можем вырезать такую же деталь и провести такие же измерения на нём, если это вам интересно.
@@EvgeniYSZ к сожалению собираю станки под свои хоббийные нужды и такая жесткость мне избыточна (пока) и не очень по карману. но думаю многим это будет интересно, а есть возможность списаться со своими клиентами у кого есть остальных "подопытных" станки и попросить их тоже сделать такую тестовую деталь вообще супер. как минимум из интереса
ТЕСТЫ НЕ СОВСЕМ ОБЪЕКТИВНЫЕ ТАК КАК ИСПОЛЬЗАВАЛИ РАЗНЫЕ ШПИНДЕЛИ И СКОРЕЙ ВСЕГО РАЗНЫЕ ЦАНГИ КОТОРЫЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ИМЕЮТ РАЗНЫЙ БОЙ В СЛЕДСТВИИ ЧЕГО БУДУТ И РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПРИ ИЗМЕРЕНИИ ДЕТАЛИ , ИНСТРУМЕНТ НЕОБХОДИМО БРАТЬ НА КАЖДУЮ ДЕТАЛЬ НОВЫЙ ТАК КАК ВОЗМОЖНЫ ЕГО СКОЛЫ НА ТАКИХ ОБОРОТАХ НА НЕЖЕСТКИХ СТАНКАХ, ДЛИНА ИНСТРУМЕНТА ТОЖЕ ВЛИЯЕТ НА ЧИСТОТУ ПОВЕРХНОСТИ ДЕТАЛИ(ДАЖЕ РАЗНИЦА В 1ММ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ЧИСТОТУ)
странноватые результаты, и речь не про размеры. условно упругие люфты в комплектующих при правильной геометрии станка и должны показать ровные размеры . вопрос в другом. подобные дефекты пр ивыходе фрезы на боковой поверхности говорят о нежесткости, и люфтах в системе под 3-5 десяток при 20 кг. что вроде как противоречит с прошлым видео. Но там вы блокировали швп проставкой, а ведь там часто и получаются серьезные косяки. на вашем месте я бы перемерял любой из станков, но без блокирования швп, хотя бы по Х. А то получается, что из измерений "выкинули" чуть ли не самую важную часть станка, швп и ее опоры.
По поводу цанг реально дельное замечание: работаю с этими высокоскоростными шпинделями по 20 раз в день меняется инструмент. Каждый раз промыть, продуть, протереть и только потом поставить, всё в мыльной воде с щёткой, а потом конус под цангу протереть. Иначе время жизни цанги от 1 до 50 смен( как повезёт, налипает люм и биение увеличивается сразу на сотку. И никогда не использовать цанги из комплекта, только покупные - высокоточные. Они биение в 0.015 - 0.03 дают как с куста. Из-за чего и поверхность торцевая хуже и размеры уплывают, свёрла 2.5мм вообще с ними не работаю, ломаются на 50й дырке. так что зазубрины на торце деталей не показатель по жёсткости комплектующих. Далее жёсткость может плавать в зависимости от правильность установки линейных подшипников. Они просто в распорке могу стоять на 0.01, вот вам и натяг, пусть и временный) В общем тест - зачёт, приятно удивлён что хоть кто-то допёр до таких тестов. Жаль не добавили chtr фирму. Я когда свой станок собирал у меня первый вопрос был как раз на тему (а стоит ли платить за линейный подшипник Hiwin если chtr на 40% дешевле. Штангелем замеры только так, чтобы большой палец - прижимающий нижнюю губу - упирался в саму губу, а не в пластиково электронную часть у её основания, тогда хоть как-то можно наблюдать повторяемость деталей и размеры. Если за основание прижимать +0.02/-0.05 можно смело сделать на камеру) без последствий для штангеля.
штангенциркуль, особенно электронный, так не используют. у него есть колёсико под палец и это именно та точка приложения силы на которую он рассчитан, весь остальной изврат от лукавого. а что до того, сколько там можно из штангенциркуля "выжать" это бред сивой кобылы. давить на него вообще нельзя. правильное использование - сперва измерить контрольную меру, а затем ровно с тем же усилием проводить остальные измерения. давить нельзя. (ты бы ещё промикрометр сказал "нахер трешётку, просто крути винт до усрачки". с дуру можно любой инструмент погнуть)
@@vasyapupken я, как обычный человек с планеты земля могу пожелать вам удачи в ваших рептилоидных замерах и напомнить о том что отпрыски обезьян не имеют тензометров в пальцах. Потому при использовании измерительного инструмента у которого есть поджимная пластина внутри подвижной части части - надо включать мозговую деятельность и задумываться о плече. Тут двоякая ситуация. Хочешь точно - покупай по цене станка - набор микрометров. Но денег нет, поверочных эталонов нет, так что держимся за штангель как можно лучше)
Углубления там где края перемычек это не жёсткость станка а гавно цанги с жутким допуском... вот и получается что когда фреза не зажата металлом то она раскручивается... а вообще еще от стратегии много зависит и всеравно даже при раскрое нужно черновой/чистовой проход
Станки с защитой стоят гораздо дороже. Я к примеру сперва сделал станок. А теперь думаю над защитами... Время на это уйдет cтолько, сколько на станок :)) Можно конечно сразу продумать защиту. Но тогда габариты будут гораздо больше! А это опять куча времени и денег.(либо теряем рабочее поле). И это я про кабинет ничего не пишу! (это уже отдельно будет строится!). :)
Металл - это не только сталь или чугун. С таким шпинделем можно обрабатывать алюминий, бронзу, латунь, медь и пр. Кроме того, существуют многополюсные шпиндели с меньшим количеством оборотов, которые можно установить на этот станок, и более "живучие" твёрдосплавные фрезы, с помощью которых можно обрабатывать чёрные металлы.
А какой момент у шпинделя подобного на оборотах 2000-3000? Номинальный или он уменьшается также как асинхронники на частотниках без векторного управления?
@@Anri81 Спасибо. Я вот себе сделал шпиндель, который будет сервой крутится. Серву хосу чисто из за малых габаритов. Чтобы не вешать огромный асинхронник. (от сервы по сути нужен только момент и скорость). Станок самодельный, шпиндель тоже. Проблема покупных шпинделей в том что они все высокооборотистые. А низкооборотистые очень огромные и тяжелые(ну и дорогие). А мне надо маленький, легкий, чтобы обороты не более 5000, чтобы пневмосмена инструмента была, и дешево :) В итоге я все это сделал. Но серва туда лезет не более 1.2кв и 4 ньютона(80мм диаметр). Боюсь со шкивом 1.66 будет 5000 оборотов и всего 2.4 ньютона момента. Нл только что увидел что момент у двигателей 2.2кв и 24000 оборотов всего 1.7! Что даже меньше чем серва при 5000 через шкив! Плюс вы говорите на низах там еще меньше момента. Значит серва 1.2 должна потянуть с лихвой. Поидее.... Сравнить не с чем. Вот и гадаю.
Прошу прощения за критику и я не профессиональный слесарь-фрезеровщик, но метрологию в институте изучал и хочу сказать что замеры вы провели от лукавого.
1. Замер штангелем... сильнее-слабее прижал и 5 соток разбег запросто, нужен микрометр, не с проста там трещотка с нормированным усилием.
2. Пока деталь в руках крутишь, да алюминиевую и такую маленькую, то сотку нагреть запросто и штангель за губки держа тоже можно пару соток нагреть.
3. Возить деталь рукой по столу, можно сертификат поверки на руку?
По моему скромному мнению Вам надо было прорезать круглое и квадратное отверстия и померить их КМДшками (см рис.23.4 studref.com/477680/tehnika/primenenie_ploskoparallelnyh_kontsevyh_dliny ) и делать это как минимум в х/б перчатках, что бы снизить влияние тепла от рук.
А так-то лайк за то что по чесноку всё показываете.
Спасибо за конструктивную критику. Учтём на будущее.
про объективность уже написали, добавлю еще один момент. срок службы. намотайте на кождом станке хотябы по 4000 часов, это примерно 2 года работы исключительно в рабочее время. и после этого тест проведите, тогда и выплывет разница. и вот это уже будет очень интересно
Проводить такие испытания - это весьма дорогостоящее занятие. Тратить деньги на три станка, которые нам не требуются, находить для них место, нанимать лишнего человека и чего-то фрезеровать в течение двух лет мы не будем, конечно же. Можно предложить только следующий вариант: у нас на производстве есть один такой станок, который работает уже почти год, и на нём установлены комплектующие HSAC. Мы можем вырезать такую же деталь и провести такие же измерения на нём, если это вам интересно.
@@EvgeniYSZ к сожалению собираю станки под свои хоббийные нужды и такая жесткость мне избыточна (пока) и не очень по карману. но думаю многим это будет интересно, а есть возможность списаться со своими клиентами у кого есть остальных "подопытных" станки и попросить их тоже сделать такую тестовую деталь вообще супер. как минимум из интереса
@@kotmakcep8769 Хорошая идея насчёт клиентов. Попробуем договориться.
ТЕСТЫ НЕ СОВСЕМ ОБЪЕКТИВНЫЕ ТАК КАК ИСПОЛЬЗАВАЛИ РАЗНЫЕ ШПИНДЕЛИ И СКОРЕЙ ВСЕГО РАЗНЫЕ ЦАНГИ КОТОРЫЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ИМЕЮТ РАЗНЫЙ БОЙ В СЛЕДСТВИИ ЧЕГО БУДУТ И РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПРИ ИЗМЕРЕНИИ ДЕТАЛИ , ИНСТРУМЕНТ НЕОБХОДИМО БРАТЬ НА КАЖДУЮ ДЕТАЛЬ НОВЫЙ ТАК КАК ВОЗМОЖНЫ ЕГО СКОЛЫ НА ТАКИХ ОБОРОТАХ НА НЕЖЕСТКИХ СТАНКАХ, ДЛИНА ИНСТРУМЕНТА ТОЖЕ ВЛИЯЕТ НА ЧИСТОТУ ПОВЕРХНОСТИ ДЕТАЛИ(ДАЖЕ РАЗНИЦА В 1ММ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ЧИСТОТУ)
крутой видос, спасибо!
А где можно купить этот вот недорогой и качественный SAIER.? На Али искал, не нашёл....
Я заказывал здесь, напрямую с завода. Shandong Sair Mechanical Guide Co., Ltd.
@@jeksonivanov как качество деталей?
Меня качество полностью устраивает. Рельсы выполнены качественно, каретки сидят плотно, ход ровный не закусывает.
странноватые результаты, и речь не про размеры. условно упругие люфты в комплектующих при правильной геометрии станка и должны показать ровные размеры . вопрос в другом. подобные дефекты пр ивыходе фрезы на боковой поверхности говорят о нежесткости, и люфтах в системе под 3-5 десяток при 20 кг. что вроде как противоречит с прошлым видео. Но там вы блокировали швп проставкой, а ведь там часто и получаются серьезные косяки. на вашем месте я бы перемерял любой из станков, но без блокирования швп, хотя бы по Х. А то получается, что из измерений "выкинули" чуть ли не самую важную часть станка, швп и ее опоры.
По поводу цанг реально дельное замечание: работаю с этими высокоскоростными шпинделями по 20 раз в день меняется инструмент.
Каждый раз промыть, продуть, протереть и только потом поставить, всё в мыльной воде с щёткой, а потом конус под цангу протереть. Иначе время жизни цанги от 1 до 50 смен( как повезёт, налипает люм и биение увеличивается сразу на сотку.
И никогда не использовать цанги из комплекта, только покупные - высокоточные. Они биение в 0.015 - 0.03 дают как с куста. Из-за чего и поверхность торцевая хуже и размеры уплывают, свёрла 2.5мм вообще с ними не работаю, ломаются на 50й дырке.
так что зазубрины на торце деталей не показатель по жёсткости комплектующих.
Далее жёсткость может плавать в зависимости от правильность установки линейных подшипников. Они просто в распорке могу стоять на 0.01, вот вам и натяг, пусть и временный)
В общем тест - зачёт, приятно удивлён что хоть кто-то допёр до таких тестов. Жаль не добавили chtr фирму.
Я когда свой станок собирал у меня первый вопрос был как раз на тему (а стоит ли платить за линейный подшипник Hiwin если chtr на 40% дешевле.
Штангелем замеры только так, чтобы большой палец - прижимающий нижнюю губу - упирался в саму губу, а не в пластиково электронную часть у её основания, тогда хоть как-то можно наблюдать повторяемость деталей и размеры. Если за основание прижимать +0.02/-0.05 можно смело сделать на камеру) без последствий для штангеля.
штангенциркуль, особенно электронный, так не используют. у него есть колёсико под палец и это именно та точка приложения силы на которую он рассчитан, весь остальной изврат от лукавого.
а что до того, сколько там можно из штангенциркуля "выжать" это бред сивой кобылы. давить на него вообще нельзя.
правильное использование - сперва измерить контрольную меру, а затем ровно с тем же усилием проводить остальные измерения.
давить нельзя. (ты бы ещё промикрометр сказал "нахер трешётку, просто крути винт до усрачки". с дуру можно любой инструмент погнуть)
@@vasyapupken я, как обычный человек с планеты земля могу пожелать вам удачи в ваших рептилоидных замерах и напомнить о том что отпрыски обезьян не имеют тензометров в пальцах. Потому при использовании измерительного инструмента у которого есть поджимная пластина внутри подвижной части части - надо включать мозговую деятельность и задумываться о плече. Тут двоякая ситуация. Хочешь точно - покупай по цене станка - набор микрометров. Но денег нет, поверочных эталонов нет, так что держимся за штангель как можно лучше)
Подскажите! а рельсы хивин на даном видео с Классом точности Н или С?
Здравствуйте! Класса точности H.
Добрый день, у вас в шпиндель всталена трубка, зачем это отверстие, спасибо за ответ
Это пневмоподпор.
Углубления там где края перемычек это не жёсткость станка а гавно цанги с жутким допуском... вот и получается что когда фреза не зажата металлом то она раскручивается... а вообще еще от стратегии много зависит и всеравно даже при раскрое нужно черновой/чистовой проход
да, да. во всём цанги виноваты. это единственное что гнётся. весь остальной станок абсолютно жёсткий, фреза не гнётся, в подшипниках нет упругости.
На станки без защиты страшно смотреть. 😩
Станки с защитой стоят гораздо дороже. Я к примеру сперва сделал станок. А теперь думаю над защитами... Время на это уйдет cтолько, сколько на станок :)) Можно конечно сразу продумать защиту. Но тогда габариты будут гораздо больше! А это опять куча времени и денег.(либо теряем рабочее поле). И это я про кабинет ничего не пишу! (это уже отдельно будет строится!). :)
станок позиционируется как металообрабатывающий, а шпиндель стоит обычный на 24000 оборотов. у них на низких оборотах вообще момента нет.
Металл - это не только сталь или чугун. С таким шпинделем можно обрабатывать алюминий, бронзу, латунь, медь и пр. Кроме того, существуют многополюсные шпиндели с меньшим количеством оборотов, которые можно установить на этот станок, и более "живучие" твёрдосплавные фрезы, с помощью которых можно обрабатывать чёрные металлы.
А какой момент у шпинделя подобного на оборотах 2000-3000? Номинальный или он уменьшается также как асинхронники на частотниках без векторного управления?
@@Buratin0 никакого момента, практически рукой остановить можно.
@@Anri81 Спасибо. Я вот себе сделал шпиндель, который будет сервой крутится. Серву хосу чисто из за малых габаритов. Чтобы не вешать огромный асинхронник. (от сервы по сути нужен только момент и скорость). Станок самодельный, шпиндель тоже. Проблема покупных шпинделей в том что они все высокооборотистые. А низкооборотистые очень огромные и тяжелые(ну и дорогие). А мне надо маленький, легкий, чтобы обороты не более 5000, чтобы пневмосмена инструмента была, и дешево :)
В итоге я все это сделал. Но серва туда лезет не более 1.2кв и 4 ньютона(80мм диаметр).
Боюсь со шкивом 1.66 будет 5000 оборотов и всего 2.4 ньютона момента.
Нл только что увидел что момент у двигателей 2.2кв и 24000 оборотов всего 1.7! Что даже меньше чем серва при 5000 через шкив! Плюс вы говорите на низах там еще меньше момента. Значит серва 1.2 должна потянуть с лихвой. Поидее....
Сравнить не с чем. Вот и гадаю.
круто конечно же,но на хрена запас такой точности)))
Например, чтобы сделать посадку под подшипник.
Привыкли к своим старым совковым станкам) где допуски на поверхность 3 десятки на 1м поля)))
Как то непривычно смотреть на такой колхоз.