POLÊMICA // Mulher Pode Ser Pastora?

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  • Опубліковано 25 гру 2024

КОМЕНТАРІ •

  • @aslainehonorio
    @aslainehonorio Місяць тому +14

    O vídeo é otimo, mas o uso excessivo de memes atrapalha um pouco.

  • @joasissouza209
    @joasissouza209 Місяць тому +3

    Ótimo vídeo, Rafael. Li recentemente o livro da vik, gostei bastante do livro. E você trouxe contrapontos excelentes.

  • @wemesonsilva6985
    @wemesonsilva6985 Місяць тому +2

    Rafael exelente análise

  • @JulianaW
    @JulianaW Місяць тому +2

    Excelente refutação. Gosto do tema!

  • @joabewesley3436
    @joabewesley3436 Місяць тому +2

    Muito bom esse seu vídeo Rafael
    Excelente resenha

  • @diegocapixaba1319
    @diegocapixaba1319 Місяць тому +3

    Muito bom o vídeo, parabéns! Quero ver a sua contra argumentação das duas outras partes.
    No canal dela aqui no UA-cam tem outros vídeos falando sobre o assunto também. Inclusive, um que fala da trajetória e descoberta sobre o igualitarismo. Mas dois vídeos importantes estão no canal do Bibotalk. Um mais antigo em que o Victor Fontana e Milhoranza participam junto com o Bibo, onde falam sobre Ordenação Feminina. Ela diz que foi através desse vídeo que tudo começou. Um segundo, já tratando sobre esse próprio livro dela, há toda uma argumentação contra o complementarismo e apoio ao igualitarismo. Eu tive muita curiosidade em comprar esse livro tanto para ver em mais detalhes os argumentos dela, mas principalmente, A FONTE BIBLIOGRÁFICA, em que ela baseia os argumentos. É um assunto que sabia que iria demandar tempo, dinheiro e habilidades exegéticas, e isso não tenho muito bem por agora 😅. É um assunto que vou me aprofundar depois. Mas é inegável, que a fundamentação dela, é no que os outros autores disseram sobre. No decorrer do vídeo, sempre é essa construção argumentativa "Autor X demonstrou isso aqui". Um deles é o Craig Keener.
    Não sei se no final do livro ela cita essas bibliografias, ou no decorrer do texto ela cita nota deles. Mas percebo que como ela se baseia muito nesses autores, tecer contra argumentos no que esses autores disseram, creio que vai quebrar um pouco dessa "autoridade" sobre o assunto que ela tem. Pena que esses livros estão todos em inglês.
    No aguardo dos próximos!
    Ps: Esse livro do Grudem está no meu radar, hein.

  • @BlueFoxSharkOFC
    @BlueFoxSharkOFC 25 днів тому +2

    Na live no bibotalk sobre essa obra eu ja saquei a narrativa feninista da autora

  • @viniciosbraga0710
    @viniciosbraga0710 Місяць тому +2

    Explicação excelente. Parabéns!

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому

      Muito obrigado

    • @odetepereira5443
      @odetepereira5443 Місяць тому

      Concordo com voce mulher nao ficou para ser pastora e sim o homem a mulher nao ficou para ser cabeça e sim calda.

    • @odetepereira5443
      @odetepereira5443 Місяць тому

      A mulher e mais facil de ser enganada por isso que o pecado entrou no mundo .

    • @odetepereira5443
      @odetepereira5443 Місяць тому

      A maioria dos homem fica no comodismo e coloca a mulhe para fazer seu trabalho.

    • @odetepereira5443
      @odetepereira5443 Місяць тому

      Deus dexou a mulher para ser ajudadora do homem
      .

  • @andersonamorimpro
    @andersonamorimpro Місяць тому

    Conteúdo muito importante pra não perdemos nosso tempo. rsrsrsrs

  • @umavozclamanodeserto4758
    @umavozclamanodeserto4758 Місяць тому +13

    Só do livro ser de uma feminista e progressista boa coisa não pode ser. Quanto a mulher ser pastora, já pensei que sim, que pudesse. Mas, sim o juízo vem com a idade.😅😂

    • @pregadorsempulpito6498
      @pregadorsempulpito6498 Місяць тому +1

      Já me enganei também

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +5

      Vi um vídeo de uma palestra da autora, e para ser honesto, não sei se poderia classificá-la como uma progressista. O vocabulário poderia levar a essa conclusão, mas os argumentos e as formas que os argumentos são apresentados, com toda certeza, não pertencem a uma progressita.
      Acredito ser uma legítima irmão em Cristo, mas que está equivocada nessa questão!

    • @GilneiMascarenhas1991
      @GilneiMascarenhas1991 Місяць тому +1

      A Vik é progressista? Se esse é o seu melhor argumento, você está muito mal...

    • @gloriaporteladantas5191
      @gloriaporteladantas5191 Місяць тому +1

      ​@@RafaelPabloque a mulher aprenda em silêncio, com toda a submissão. Não permito a mulher alguma ensinar nem editar lei ao homem; mas que se conserve em silêncio. 1TIM 2: 11-12

    • @umavozclamanodeserto4758
      @umavozclamanodeserto4758 Місяць тому

      @GilneiMascarenhas1991 não o argumento pra mulher não ser pastora é a Bíblia inteira. Agora o fato dela ser progressista a desqualifica é para o debate cristão, visto que um progressista vive uma ideoligia satânica.

  • @madsonalves983
    @madsonalves983 Місяць тому +1

    Rafael, comenta sobre a aprovação da Lei Cortez...ela irá prejudicar leitores ou vendedores?...

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому

      Vai ser bem ruim... Vou ver se consigo preparar alguma coisa!

  • @monaghanbooy9088
    @monaghanbooy9088 Місяць тому +1

    Nesse canal eu sei que posso dar like antes mesmo de ver o video e logico que depois de assistir o video não me decepciono do like

  • @amandathaliitaa
    @amandathaliitaa Місяць тому +1

    Excelente vídeo!

  • @wriassantos8590
    @wriassantos8590 Місяць тому +4

    Rafael, você apresentou objeções à defesa da autora de "lado" ser metade do corpo de Adão. Contudo, gostaria de tecer alguns comentários. Vejo que há outros problemas neste ponto.
    Primeiro, vejo que a posição dela não parece se harmonizar ao contexto. O conceito de Deus separar Adão em duas partes implicaria na morte do homem, o que, para ser evitado, o deveria ser pelo poder de Deus. Ou seja, o que a autora está afirmando é que após criar o homem, Deus o mutilou, o preservou em vida sobrenaturalmente e depois recriou no homem a metade que havia retirado. Em alguma medida, isso também seria necessário na "cirurgia" de uma costela. Porém, na retirada da costela, Deus apenas fecharia o local. Ele não refaria metade do homem. Refazer metade do homem não parece se harmonizar com o fato de Deus criar um homem perfeito e acabado no sexto dia. Na interpretação da autora, Deus faria o homem completo, e depois faria metade dele novamente. A criação do homem não seria concluída de fato da primeira vez, pois Deus destruiria o homem para refazê-lo. Isso é estranho à narrativa, pois nada ali tinha sido destruído para ser recriado.
    Segundo, o texto diz que após Deus retirar uma parte de Adão, ele cerrou ou fechou o lugar com carne. Essa linguagem sugere um tipo de abertura pequena. Deus abriu o corpo do homem, tirou uma parte sua e, então, fechou a abertura que fez com carne. Se Deus tivesse separado o homem em dois, simplesmente dizer que Deus "fechou o lugar com carne" não se adequaria bem como solução ao ato realizado. Deus teria que refazer ossos, órgãos, pele, carne etc. Ele recriaria. Não simplesmente taparia o lugar. Ou seja, a linguagem usada no texto milita contra a ideia de separação literal do homem.
    Terceiro, no versículo 24 é dito que por sua união sexual, homem e mulher seriam uma unidade novamente. Isso aponta para Eva ser parte de Adão. Porém, se a parte que Deus tirou de Adão foi recriada nele, perde-se o sentido de que Adão e Eva seriam uma unidade. Explico. Para que Adão e Eva fossem uma unidade, a parte que Deus retirou de Adão não poderia ser recriada nele. Ela precisaria estar fora dele, de modo que ele ficasse "incompleto". Quando ele se unisse à sua mulher, então, ele se uniria à sua parte faltante e, dessa forma, ele se tornaria integral. Ou seja, ser "uma só carne" requer uma soma de partes. Adão e sua contraparte, que foi tirada dele e volta a se unir a ele. Quando a autora defende que a parte do corpo de Adão que foi retirada dele depois foi refeita nele, ela tira a ideia de união de partes. Na lógica dela, Adão já teria sido refeito completamente, o que anula a ideia de unidade no ajuntamento de uma parte inicialmente retirada.

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +1

      Muito bom! Valeu pelo complemento!

  • @garagemdosardinhasalmomsar2371
    @garagemdosardinhasalmomsar2371 Місяць тому

    Muito boa a explicação.

  • @evertonlopesfernandes9053
    @evertonlopesfernandes9053 Місяць тому

    A questão é que hoje esta tudo muito mais briga de torcidas do que debate construtivo...

  • @arthurolinto6501
    @arthurolinto6501 Місяць тому +10

    Jesus ordenou mulheres? Não!
    Até o catolicismo, que coloca Maria como ser mais perfeito já criado, Deus não deu a ela a graça do presbiterato.

    • @alsoncosta4715
      @alsoncosta4715 Місяць тому

      Só colocou Maria acima dos santos ,santos e papa.

    • @alsoncosta4715
      @alsoncosta4715 Місяць тому +1

      Fora as carmelitas e leigas na igreja. As mulheres tem papel dentro da igreja, menos sendo "madre" que seria padre

    • @gloriaporteladantas5191
      @gloriaporteladantas5191 Місяць тому

      ​@@alsoncosta4715quando você quer direcionar algumas palavras a sua mãe, vc está colocando ela acima do seu pai?

    • @burifiwodcorlan2177
      @burifiwodcorlan2177 23 дні тому

      Que viagem cara​@@alsoncosta4715

  • @eddynho
    @eddynho Місяць тому +2

    Eu conheço

  • @osvaldocavalcanti4587
    @osvaldocavalcanti4587 Місяць тому +16

    Não conheço nenhuma igreja saudável com pastora à frente

    • @eddynho
      @eddynho Місяць тому +4

      Eu conheço

    • @osvaldocavalcanti4587
      @osvaldocavalcanti4587 Місяць тому +2

      ​@@eddynhoonde fica? Qual denominação?

    • @eddynho
      @eddynho Місяць тому +2

      ​@@osvaldocavalcanti4587 Ministério Mudança de Vida, Bispa Cléo.

    • @viniciosbraga0710
      @viniciosbraga0710 Місяць тому +10

      ​@@eddynho Se é bispa, já não é bíblico

    • @pedrosena9559
      @pedrosena9559 Місяць тому +1

      Sério? Não irei defender o pastoreio feminino totalmente, mas essa afirmação sua é complicado, pois ela deve está fundamentada puramente na sua vivência, isso não garante que seja totalmente verdadeira.

  • @mariaportela6195
    @mariaportela6195 Місяць тому +1

    A ordem para aparentar o rebanho foi dado a Pedro não á Madalena

  • @mbonfim99
    @mbonfim99 Місяць тому +7

    Rafael, se ela escreve usando "luta de classes" no vocabulário, o problema não é de linguagem, mas de cosmovisão. Ela esta falando de um tema como esses e a cosmovisão não é bíblica, mas progressista... difícil.

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +5

      Vi um vídeo de uma palestra da autora, e para ser honesto, não sei se poderia classificá-la como uma progressista. O vocabulário poderia levar a essa conclusão, mas os argumentos e as formas que os argumentos são apresentados, com toda certeza, não pertencem a uma progressita, pelo menos, não a uma progressista clássica! rsrs
      Acredito ser uma legítima irmão em Cristo, mas que está equivocada nessa questão!

  • @martoncr
    @martoncr Місяць тому +1

    Há um detalhe que é bastante evidente na descrição da criação da mulher, e que está em Gênesis 2. 18: "farei para ele uma auxiliadora que seja semelhante a ele" (NAA), ou seja, a mulher não foi criada a imagem e semelhança de Deus, mas semelhante ao homem.
    Também não podemos ignorar que foi feita a partir do homem e para ser sua auxiliadora. Tudo isso está exposto de forma clara e direta na Bíblia.
    Faço esta observação apenas a favor da precisão no exame das escrituras, uma vez que a imagem e semelhança com Deus, sem dúvidas, é um atributo da mulher, mas de forma indireta, por ter sido essa criada semelhante ao homem, esse sim, originalmente, criado à imagem e semelhança de Deus.
    Enfatizo que essa abordagem zela apenas pelo estudo integral das Escrituras, com o objetivo claro de sempre examiná-la com rigor.
    Esse mesmo rigor impõe considerar que homem e mulher, embora criados de formas distintas, e com funções diversas, possuem exatamente a mesma importância para o Criador, tanto que, ao se casarem, se tornam "uma só carne" (Gn 2. 24).
    Também acho interessante ressaltar, em relação a este tema, que trata das diferenças entre homens e mulheres e suas funções na Igreja, que Jesus ensinou que "quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos nos céus." (Mc 12. 25, NAA).

    • @ConversacomGabi
      @ConversacomGabi Місяць тому

      Que heresia é essa?! Kkkkk a mulher foi feita a imagem do homem kkkkk ta serto. Kkkk

    • @gloriaporteladantas5191
      @gloriaporteladantas5191 Місяць тому

      ​@@ConversacomGabise você não é imagem do ser humano Então você não é, cristão!
      No mundo novo Cristo a imagem de Deus invisível Cl 1:15 e o Cristão é chamado a ser imagem do filho de Deus. Rm 8:29

  • @eliasafemira4424
    @eliasafemira4424 Місяць тому +2

    Top demais a explicação

  • @LucasAquino-fg5cv
    @LucasAquino-fg5cv Місяць тому +2

    Mulher pode dar dízimos?

    • @luizcarlos4730
      @luizcarlos4730 Місяць тому

      Ser dizimista implica exercer liderança na igreja?

    • @LucasAquino-fg5cv
      @LucasAquino-fg5cv Місяць тому

      @@luizcarlos4730 o que é exercer liderança? As mulheres mais velhas (presbyteras no texto bíblico) ensinarem as mais novas é exercer liderança?

  • @VandaSoares-qz1vj
    @VandaSoares-qz1vj Місяць тому +2

    Mulher nao pode ser pastora esta na biblia num versiculo que não lembro agora mas e no livro de corintios eu sou evangelica e não concordo

  • @anders7
    @anders7 Місяць тому +1

    Rafael boa noite eu assistindo este teu vídeo a três anos atrás ua-cam.com/video/x82dUpfmKzY/v-deo.htmlsi=qkVkwlJ89FFK6xpH
    Lembrei de um vídeo do bispo Walter McAlister dizendo que ele é um Pentecostal Reformado. Ele até indicou um livro da própria autoria com John McAlister - O Pentecostal Reformado da Editora Vida Nova.

  • @doulosiesou
    @doulosiesou Місяць тому +4

    Resposta: não há fundamento na Bíblia.

  • @asedretupo
    @asedretupo Місяць тому +2

    Os memes inseridos ao longo do vídeo são desnecessários, de mau gosto, comprometem a seriedade da apresentação e não têm qualquer relação coerente com a identidade do orador

    • @kaleb447
      @kaleb447 Місяць тому

      Perfeito

    • @anotherchristian
      @anotherchristian Місяць тому

      O orador provavelmente tem mais conhecimento de coerência da sua identidade do que você

    • @kaleb447
      @kaleb447 Місяць тому

      @@anotherchristian falou o cara com foto de jogo infantil na capa

    • @anotherchristian
      @anotherchristian Місяць тому

      @@kaleb447 Ad Hominem... Não vou dizer que eu não esperava, mas não tão cedo! Não quis ofender, mas respondi a sua crítica de forma objetiva. É uma questão evidente que o objetivo e identidade do vídeo são questões a serem definidas pelo autores, e bem... Ele sabe disso melhor do que você.

    • @kaleb447
      @kaleb447 Місяць тому

      @@anotherchristian perda de tempo.

  • @Edward-3724
    @Edward-3724 Місяць тому

    Se escondeu é porque não queria vessem de cara.😂

  • @pastorhandersonxavier
    @pastorhandersonxavier Місяць тому +1

    Só pela resenha já dá pra ver que o livro é uma porcaria.

  • @ukulelelegal
    @ukulelelegal Місяць тому

    Pastor é um Dom , e não um título honorífico , não que dizer que alguém que tenha o Dom de Pastorear é alguém responsável por administrar, liderar um Igreja, mas muitos não estão preparados para essa conversa, continuem tomando carteira de falsos pastores.

  • @pregadorsempulpito6498
    @pregadorsempulpito6498 Місяць тому +9

    Se essa mulher seguisse o Sola Scriptura isso não teria acontecido

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +2

      Zalewski é uma irmã em cristo, mas acredito estar profundamente enagana nessa questão!

    • @pregadorsempulpito6498
      @pregadorsempulpito6498 Місяць тому

      @RafaelPablo como você mesmo disse, essas expressões progressistas como 'patriarcado' ou 'luta de classes' já deixa claro que o viés político dela influenciou sua interpretação do texto sagrado.

    • @gloriaporteladantas5191
      @gloriaporteladantas5191 Місяць тому

      ​@@RafaelPablocomo você é irmão de Cristo se você não tem Maria como mãe?

    • @ArturSilvaGonçalves-i8r
      @ArturSilvaGonçalves-i8r Місяць тому

      ​@@gloriaporteladantas5191a Imaculada é mãe de quem proclama que Jesus é Deus e Senhor com coração sincero

  • @gustavomendonca2083
    @gustavomendonca2083 Місяць тому

    1. O título omite propositadamente um subtítulo para a defesa do "pastorado" feminino para dar a entender que apenas quer ajudar na reflexão. Em cima do muro é melhor para angariar adeptos à ideia progressista-feminista. 2. A autora utilizar jargões de esquerda é mais que normal, haja vista a ideologia revolucionária forçar sempre o texto para que este se amolde à ideologia.
    Lamentável por parte do Bibo.

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +1

      Como disse no vídeo, não acredito que a omissão foi propositalmente para isso, pois os demais livros da coleção também não tem o subtítulo!

    • @gustavomendonca2083
      @gustavomendonca2083 Місяць тому

      @RafaelPablo Nesse, porém, Rafael, creio que o certo seria indicar que não se trata de exposição de razões de ambos os lados, mas de apologética firme da posição progressista.

  • @jeffalves1902
    @jeffalves1902 Місяць тому

    Acredito que não tem como defender o pastorado feminino sem abraçar conceitos progressistas e feministas, mesmo que de forma discreta. Esse tema é claro na bíblia, mulher pode ser pastor? Não!

    • @liviabrrmaia
      @liviabrrmaia Місяць тому

      Tem tem que Bibo e seu canal se mostra em um viés feminista. Assim como muitos livros e autores da Thomas Nelson. Infelizmente temos que ponderar

  • @rodrigosouza8389
    @rodrigosouza8389 Місяць тому

    Uma pastora realmente ungida e santificada vale muito mais q muito pastor apóstata e corrupto sem nenhuma santificação. Até onde eu saiba Jesus nos fez reino e sacerdotes tanto homens quanto mulheres isto é a todos aqueles q se batizaram e se entregaram a Cristo.

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +1

      Levando sua fala as ultimas consequências, ninguém precisa de pastor, afinal todos podem ser seus próprios "reis e sacerdotes".

    • @gloriaporteladantas5191
      @gloriaporteladantas5191 Місяць тому +1

      Não existe pastora ungida, existe muitas heresias.

    • @rodrigosouza8389
      @rodrigosouza8389 Місяць тому

      ​​@@RafaelPabloo q disse é q Jesus fez tanto homens quanto mulheres sacerdotes ou Ele fez só homens? Mulheres também se convertem e também são evangelizadas e discipuladas não só homens. Isso é uma besteira não deixar mulheres pastorearem mesmo porque temos na Bíblia a liderança de Débora no antigo testamento e algumas mais como lideranças. Os dons do Espírito santo não são restritos aos homens Rafael.

    • @rodrigosouza8389
      @rodrigosouza8389 Місяць тому

      ​@@RafaelPablocitei apocalipse 1:6 q ensina isso q jesus nos fez reino e sacerdotes. Quem disse foi a pena inspirada não eu.

    • @rodrigosouza8389
      @rodrigosouza8389 Місяць тому

      ​@@gloriaporteladantas5191todos aqueles q se batizaram em Cristo receberam unção q vem do santo. Todos sem excessão.

  • @djalmademoraes3169
    @djalmademoraes3169 Місяць тому +1

    A pergunta está incorreta e deve ser reformulada para: A mulher pode ter dons espirituais? A resposta dessa pergunta é a mesma da outra.

    • @victorpetrarca2471
      @victorpetrarca2471 Місяць тому

      E qual a resposta da outra?

    • @pregadorsempulpito6498
      @pregadorsempulpito6498 Місяць тому +4

      Sua reformulação está errada, porque não são apenas os pastores que têm dons espirituais.
      TODOS os cristãos podem ter algum dom.

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому +1

      Não sei se algo assim resolveria o problema, afinal vemos na bíblia que os dons são para a igreja (todos os membros) mas, essa mesma bíblia fala que o ministério não é para todos. Da mesma forma, Paulo deixa claro os requisitos específicos para para quem almeja o ministério, e esses requisitos vão além dos dons espirituais.

  • @ConversacomGabi
    @ConversacomGabi Місяць тому +3

    Eu creio sim que a mulher pode ser ordenada a Pastora desde que seja casada com um pastor e esteja esta mulher sob liderança de seu marido. Pois ela é sua auxiliadora e lhe auxiliará em seu ministério e vida.

    • @RafaelPablo
      @RafaelPablo  Місяць тому

      Existe uma posição complementarista que apoia essa visão!

    • @gloriaporteladantas5191
      @gloriaporteladantas5191 Місяць тому

      ​@@RafaelPabloisso é mentira.
      Não permito a mulher alguma ensinar nem ditar lei ao homem; mas que se conserve em silêncio. 1TIM 2:12
      Isso é tão certo que até agora, o Papa, o escolhido por Jesus para ligar e desligar céu a terra, não fez essa ligação.