A Bíblia já é suficiente pra responder sobre o tema. Respeito o trabalho e esforço da moça, mas biblicamente, é inconcebível tal visão a favor do pastorado feminino.
Ouvi atentamente entrevista da Vik. Interessante! Respeito o posicionamento apresentado. Escrevi também um livro sobre o assunto intitulado “Porque não, Paulo?”. Gostaria muito de apresentar uma posição acadêmica divergente, se houver este espaço para um instrutivo debate.
Respeito o trabalho da vik e de todas que exercem essa função dentro de suas igrejas, contudo segundo minha singela interpretação e compreensão das escrituras o pastorado foi dado e entregue ao homem para ser "cabeça" e a mulher auxiliadora dessa "vocação".
Quero agradecer a pesquisa e todo o trabalho da Vik! Sei o quanto pode ser desgastante emocionalmente se expor em um tema tão delicado! Essa discussão ainda é necessária! Que o Senhor te fortaleça!
Super live. Ansiosa para ler!! Parabéns Bibo e Vik!! Eu já estava ansiosa por este livro, depois dessa live, ver a dedicação da Vik, uau!! Já é inspiração para nós mulheres ❤
Bibo, na parte inicial vocês comentaram sobre a escassez de literatura no Brasil no tema e lembrei do livro do teólogo assembleiano Everton Edvaldo de título "As bases bíblicas do pastorado feminino", é uma das obras pioneiras no tema com essa abordagem teológica mais profunda. Mesmo sendo complementarista, achei um trabalho muito bem feito que vale a leitura e, se possível, vale um podcast aqui hehehe.
A palavra de Deus diz que devemos estar prontos a ouvir e tardios ao falar. Acho impressionante pessoas que nem assistiram ao vídeo, nem leram o livro, nem nunca procuraram se aprofundar no assunto e já se adiantam a condenar, ofender e tirar o mérito dessa pesquisa tão rica de referências.
Bibo tinha certeza absoluta que não tinha como existir . Porém com tudo que a viky falou abriu muita a mente. A questão de colocar seus ensinos com a época faz muito sentido muitas coisas. Que Deus continue abençoando vcs com esse trabalho maravilhoso.
Essa discussão tem uma semelhança na discussão sobre "música do mundo" porque se faz uma espécie de salto lógico entre o que seria consumir conteúdo secular, se escolhendo especificamente a música, e aqui se faz um salto entre o que seria a proibição de Paulo tanto da participação na LITURGIA quanto no MINISTÉRIO. A ideia de que Paulo falou contra "pastoras" é o mesmo tipo de extrapolação seletiva que se faz na "música do mundo". Ou seja, se o texto for entendido nessa suposta literalidade, não teríamos professoras de EBD, autoras, teólogas, diaconisas, obreias, tias do culto infantil, quiçá nem mesmo mulheres falando do evangelho no trabalho. E, no fundo, as pessoas não largam o osso por mera memória afetiva, uma sensação de desamparo e desespero diante da inerrância da Bíblia, da revelação etc. não percebendo que estão projetando na Bíblia algo que nem mesmo está na Bíblia como elas imaginam estar na sua dissonância cognitiva.
O problema desse argumento do contexto cultural é que podemos cair no erro de achar que várias coisas são contextos culturais e que hoje deveria ser diferente. Onde traçamos a linha de que o texto era pra uma cultura e não serve mais hoje | texto que era para uma cultura e serve ainda hoje. Se era somente para aquela época, por que foi canonizado?
Moro no RJ e aqui meus pastores ja passaram muitas situações principalmente em casos de convite de outro ministério, eles tinham lugares separados para os pastores mas ela não era autorizada a sentar junto com eles; e graças a Deus meu pastor ( marido dela) sempre a honrou e permanecia ao lado dela; Mas é triste essa situação
Sensacional, parabéns a Vik! Ao bibotalk e a TNB, uma coisa que percebo é que o coração ❤️ , tocado pelo pecado, influência nossa hermenêutica. Livro comprado! Vai ser ótimo, pois vai entrar no meu TCC !
Sinceramente não tenho preconceito algum em relação às mulheres! Intelectualmente não vejo diferença alguma! Entretanto, alguns pontos me preocupam: 1º O interesse de mulheres serem pastoras só veio logo após ao movimento feminista - antes não temos registro nem histórico, nem eclesiástico, do interesse feminino no pastorado. Sinceramente me parece mais uma maneira de subjugar a liderança masculina. 2º A alegação que existem torções propositais machistas nas traduções bíblicas para não apoiar o pastorado feminino! 3º A insistência na aceitação do pastorado feminino - se a irmã acredita que foi Deus que a chamou para o pastorado, porque se preocupar e tentar convencer os outros de que o seu "pastorado" é um chamado genuíno??? O Deus que a chamou não seria poderoso para convencer os demais, de tal forma, que viessem aceitar o seu chamado? Essa insistência demonstra uma insegurança na vontade de Deus para vida dela! Se Deus realmente a chamou ao ministério, o mesmo soberano não poderia providenciar tudo para cumprimento desse chamado?
O fato de ter poucas obras defendendo a ordenação feminina deve ser pelo fato de ter poucas teológas, principalmente no Brasil. Não significa que apenas mulheres devem falar sobre, mas, certamente os homens não sentem tanta necessidade de discutir o tema.
Eu não sei, Craig Keener, um exegeta fraquinho, não sabe, Gordon Fee, tadinho, esse não sabe nada de Bíblia, esse tbm não sabe. Rapaz, sabe aquela teologia sistemática horrível escrita pelo Millard Erickson? Esse tbm não sabe. Ironias a parte, tem mais de 15 nomes desse calibre teológico que apoiam o pastorado feminino a luz das escrituras. Então, seja inteligente e leia gente boa falando sobre o tema e fuja de jargões pobres de gente burra. Com isso, não to dizendo que precisa virar mutualista, estou dizendo que a discussão é muito rica para ser encerrada com uma frase dessas.
@@obibotalkBibo, esse argumento de autoridade,vulgo, "carteirada" é semelhante aos argumento que muitos católicos usam quando querem discutir com protestantes:"ah, quem é vc para discutir com os doutores da igreja?", se for pra concordar com alguém só pela "carteirada" então temos que concordar com homens como Santo Afonso que defendem que não podemos nos salvar sem Maria. Fora que ó Aposto Paulo deixa bem claro que não devemos ter Mulheres pregando nas igrejas. Gosto do seu trabalho, mas o alerto que isto é heresia.
@@PauloMendonça-l8x Não é carteirada mano, mas ligar inteligência à posição teológica é ridículo, ta basicamente falando que quem crê no pastorado feminino é burro, o que não é o caso
Cara, o trabalho exegético dela é impressionante. Glória a Deus pela vida dela, que está levando a galera a refletir sobre tema sem emocionalismos e exaltações desnecessárias.
Independentemente das interpretações que damos a esses versículos, fato é que não há um único versículo na Bíblia, de forma clara e sem abertura para diferentes opiniões, em que Deus estabelece, de acordo com sua vontade revelada, a ordenação feminina ou a pregação no culto público. Na minha opinião, ninguém está autorizado a decidir sobre essa questão. Deveríamos usar o direito da dúvida, pois é muito difícil falar com convicção que é contra ou a favor, pois vejo que não há clareza nos textos de prova que usaremos. A Igreja deveria ter a humildade de se calar quando as Escrituras se calam e deixar as coisas como estão. Só Deus poderia nos dar uma resposta definitiva sobre essa questão. Como eu não creio em "novas revelações", e não creio que Deus aja falhado sobre isso, deixemos em mistério.
Já ouvi a Norma Braga falando sobre este assunto...e ela tem argumentos fortes p dizer q pastora NÃO é Bíblico. Coloca a Norma e a Vik p debater Bibo!! Seria sensacional!!
Olá bibo muito boa a live. A irmã colocou um bom ponto de vista na questão que ela defende. Mas, se olharmos o contexto, tanto do capítulo 1 até o 2 se lermos cuidadosamente o contexto vamos entender algumas ênfases de Paulo, por exemplo: Timóteo 1.3 doutrinas falsas.1. 7 querem ser mestres sem conhecimento da verdade. 1.19 o abandono da fé. Na versão NVT trás a tradução 2.8 falando que os homens devem levantar mãos santas no culto. O que é mais interessante e no versículo seguinte, do " mesmo modo as mulheres" mas porque ele diz isso? Se observarmos a continuação e referente o culto que os homens levantam suas mãos santas, as mulheres devem andar com pudor. Agora do versículo 11 ao 15 Paulo vai falar de ensino e autoridade. Eu concordo com a irmã nesse ponto da palavra autoridade excessiva que ele está falando. Mas, quais são as doutrinas falsas? Que o contexto diz? Se observamos o capítulo 3 . 15 ele diz:1 Timóteo 3:15 mas, se eu demorar, saiba como as pessoas devem comportar-se na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, coluna e fundamento da verdade. Agora fica a pergunta será que está falando de cotidiano? Ou da casa de Deus? Minha conclusão: a carta todo bom intérprete, sabe que ela é pastoral. Deus me livre ser o melhor intérprete. Mas se na conclusão de Paulo ele diz casa de Deus, como eu usar o contexto como cotidiano? Infelizmente não bate. Deus abençoe!
Eu particularmente discordo da ordenacão pastoral. Porém, respeito quem pensa diferente. Esse livro, sem dúvidas, vai acrescentar muito ao debate. Deus abençõe!
Graça e paz pra nós boa noite. Com sinceridade, pelo vídeo do UA-cam eu não me convenci sobre esse ministério às mulheres, respeito cada visão e já comprei o meu kit, espero que o livro me convença melhor. Parabéns pelo trabalho de cada autor.
Em resumo, eu entendo que os ministérios descritos em Ef 4 são dons que fluem por meio do Espirito Santo em todos os crentes, claro que algumas pessoas podem ter mais facilidade com certos dons do que outros, lembrando que Cristo atribuiu maior autoridade ao crente da nova aliança no sentido que com o derramamento do Espírito estamos habilitados à toda boa obra que os profetas estavam, a fim de expandir e divulgar o reino e o evangelho. Sempre ouvi também que para as novas igrejas que sofriam com o helenismo, Paulo precisou limitar devido à cultura da época e acontecimentos algumas coisas como por exemplo em Corinto que possuía uma religião onde as prostitutas do templo profetizavam e davam direções à todos, tanto governantes como cidadãos comuns, dai a explicação do porque Paulo restringe algumas coisas. Mas confirmando o que a irmã citou sobre authenteó: to govern, exercise authority exercer autoridade o próprio strong traz esse sentido, de: "propriamente, pegar em armas unilateralmente, ou seja, agir como um autocrata - literalmente, auto-nomeado (agir sem submissão)". As palavra para governo e autoridade no grego no sentido de governantes políticos e religiosos são outras. Deus abençoe pessoal!!
eu acredito que o ministério feminino tem igual relevância ao ministério masculino o fato de Jesus ter escolhido 12 discípulos homens, não impediu de incentivar mulheres a pegar, evangelizar e anunciar sua ressurreição....
Minha igreja IECLB e temos mulheres ordenadas pastoras,me sinto muito lisonjeada por saber que elas têm muito mais jeito pra essa missão,claro não excluindo que eles os pastores tbm fazem muito bem sua missão, mas hoje em dia,com a falta de pessoas que queiram trabalhar nesta missão porque não mulheres.
Sobre questão cultural, se você acha que Deus inspirou um homem para falar só no contexto de uma época específica é porque você está delimitando o poder de Deus, você está subestimando quem Ele é, Deus já está no futuro, para aele não existe tempo, Ele já sabia do nosso século e já sabe como será o próximo, então Ele deixou os escrituras para guiar os seus filhos sabendo como as culturas seriam mudadas, a Bíblia diz que sua palavra permanece e que Ele é o mesmo ontem hoje e sempre. Ou seja Deus inspirou Paulo a resgistrar taia palavras tantos anos atrás para que servisse para nós também, já que Ele inspirou os apóstolos para escreverem a todos os seus filhos de todas as épocas. Paulo disse a mesma coisa em todas as igrejas e Paulo se direciona a igreja onde a mulher não estava tentando dominar o homem, Paulo não está falando com mulheres mundanas e nem sempre com a mesma igreja onde mulheres queriam falar como os homens. porque o marido é o cabeça da esposa, assim como Cristo é o cabeça da Igreja, que é o seu Corpo, do qual Ele é o Salvador. Efésios 5:23 Vamos falar sobre a mulher não poder falar na igreja, na verdade a mulher não pode ensinar na igreja ou seja ela não pode pregar, orar e profetizar é claro que ela pode, dar um testemunho ou até falar algo que não seja no sentido de pregação, pode, Paulo claramente não proíbe as mulheres de falar em todos os contextos. Ele utiliza a palavra “falar” para indicar tanto o falar em público como o falar em privado (1 Coríntios 14:27-28). Um pouco antes, em 1 Coríntios 11:5, Paulo fala sobre como as mulheres devem orar e profetizar com decência na igreja! Por isso, o falar em público não é totalmente proibido. Também é uma hipótese fortíssima e provável é que Paulo estava falando sobre conversas e perguntas que estavam atrapalhando o culto. O contexto da passagem enfatiza a importância da ordem e da paz na igreja. Não deve haver muitas pessoas falando e profetizando ao mesmo tempo, porque é caótico e não edifica a igreja. As pessoas precisam ter domínio próprio e saber quando ficar calados (1 Coríntios 14:31-32). O versículo 35 diz que as mulheres devem tirar suas dúvidas em privado, não no meio do culto. A igreja é um lugar para aprender e essa é uma regra básica da sala de aula - saber tirar suas dúvidas sem atrapalhar os outros. Essa regra se aplica a todos que são novos na fé: devem anotar suas dúvidas e perguntar depois, para não 33bComo em todas as igrejas dos santos, 34conservem-se as mulheres caladas nas igrejas, porque não lhes é permitido falar; mas estejam submissas como também a lei o determina. 35Se, porém, querem aprender alguma coisa, interroguem, em casa, a seu próprio marido; porque para a mulher é vergonhoso falar na igreja.” Lembrando que a mulher pode falar na igreja e não ser a líder da igreja. Deus instruiu a mulher para ser administradora do Lar e ao ser uma pastora infelizmente ela deixa de dar suporte ao lar como deveria já que sua cabeça fica tomada com os problemas da igreja os afazeres da igreja etc a liderança é algo que pesa muito, Deus inspirou os apóstolos e profetas a ensinarem como uma família funciona, as pessoas não querem se adequar às instruções e é por isso que as famílias entram em caos, assim como uma estrutura de uma construção precisa dos seus Pilares no lugar certo a família também precisa do homem e da mulher nos lugares corretos para que a mesma não caia. Voltando sobre as mulheres falarem na igreja vamos deixar aqui os versículos sobre a mulher poder ou não falar na igreja: Paulo diz em 1 Coríntios 11.5, que indica que as mulheres estavam “orando e profetizando” na igreja. Paulo não repreende suas orações e profecias na igreja. Ao contrário, ele lhes dá instruções sobre como fazer isso da maneira certa - de uma maneira que lhes permita falar, mas que ao mesmo tempo honre a liderança masculina. Mulheres profetizando na assembleia estavam de acordo com o que o apóstolo Pedro disse ser característico do dom do Espírito da Nova Aliança predito em Joel 2: “E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; vossos filhos e vossas filhas profetizarão” (At 2.17). Quem vai profetizar? Filhos e filhas. Seja mulheres podem sim falar na igreja e Paulo e Pedro as ensinou como, eles não se contraizeram nunca dizendo que a mulher pode ensinar ou seja pregar. Sobre ser o líder da igreja o líder da casa: Liderança envolve a responsabilidade de agir para o beneficio de um outro, não o direito de mandar os outros a lhe servir. O homem responsável do lar nunca deve pensar da autoridade que ele tem fora do contexto da responsabilidade que ele também tem. Luc. 22:24-47. · Liderança no lar, é um poder intransferível que Deus tem estabelecido para o homem do lar ter. O homem não deve se esconder desta função, nem procurar se desculpar desta obrigação por achar que não tem uma personalidade forte, experiência adequada, etc. Ele deve aprender cumprir a sua posição pedindo de Deus a sabedoria necessária (Tiago 1:5). · Liderança envolve também a necessidade de delegar autoridade aos outros. Se ele não transmite poderes transferíveis aos outros capazes, todas as decisões e ações têm que por necessidade ser feitas por ele. Isto exaustará o líder por ele tentando ser um sabe-tudo em todos os lugares. Assim a família logo sentiria alienada dele, e assim ele será responsável de destruir e amarrar os relacionamentos no lar.( p. 240, Man and Woman in Biblical Perspective). Como ela respeita o andamento e limites da responsabilidade do marido, o marido deve respeitar os limites da responsabilidade da esposa não interferindo desnecessariamente na administração que ela dá no lar. Enfim eu poderia continuar falando justificando com base bíblica sobre o homem ser o líder da casa, sobre o quanto a mulher pode ou não trabalhar na igreja, mas eu acho que eu já disse o suficiente, enquanto a mocinha do podcast mal usou base bíblicas e só usou aquilo que se ela pudesse rebater diminuindo onipotência onisciência de Deus como se ele não soubesse como seria as culturas futuras. Um estudo bem profundo sobre isso estudos imparciais não estudos que queiram provar algo para agradar os caprichos humanos
O bibotalk é maravilhoso… só não tem q tomar cuidado com a chamada do vídeo, na chamada está escrito, “pode a mulher ser pastora?” E não houve discussão, houve só a defesa do ministério pastoral feminino, é complicado pq torna enviesado o debate.
Pra não cair no "seleto" grupo dos não li e não gostei/não assisti não gostei, digo diante de Deus e não minto que assisti ao vídeo todo. Em primeiro lugar Bibo vc começa dizendo que não aceitaria e baniria argumentos maldosos ou desdenhosos, concordo. Mas durante a live vc qualificou como um argumento BABACA quem diz que na Bíblia não tem a palavra pastora. Então quem discorda, mesmo de maneira simples é babaca???? Em relação ao assunto proposto, não vi nada de novidade na argumentação trazida por ela. Vejo a dedicação e o empenho dela em estudar e pesquisar a fundo sobre o assunto, mas nada de novo pelo menos pra mim sobre quem defende esse posicionamento. Mulheres são tão capazes qto os homens em diversas áreas da vida, inclusive na área teológica/ensino/pregação, etc... isso é fato. Mas a ordenação de mulheres ao ministério pastoral, para exercer autoridade sobre a Igreja não é bíblico. Não trato deste assunto com desdém, desmerecendo a capacidade intelectual das irmãs em Cristo. E por mais que tentem negar, é em parte sim o feminismo atuando por meio de igrejas/pastores progressistas.
Teu comentário foi certeiro amigo, faz tempo q não venho aqui no canal do bibo, vim pq tenho mais respeito pela própria Vic, que sigo, mesmo discordando dela em alguns pontos, do que pelo Bibo q acho um hipócrita sinceramente, mas é sempre assim, fica entre argumento de contexto histórico, Filipe peine, e gordon fee, mais do mesmo, o resto, é puro feminismo, não aceita quem não quer, espero que as pessoas leiam feminismo cristão de Weyne Grudden. Caso vc não goste do meu comentário no seu, só avisar q apago, paz de Cristo
Além do mais, cadê os filhos dessas mulheres pra dar dor de cabeça, missão de mãe? O povo não enxerga o feminismo de jeito nenhuma cara, filho dá mó trabalho(no bom sentido), e requer atenção, e os caras ficam batendo cabeça com isso, slc, Graças a Deus não tenho problema com isso dentro de casa, vários filhos q demandam de nós total atenção, se a minha esposa tivesses esses complexos ministeriais eu tava perdido kkkkkk, agora quem quer se realizar nessa vida sem ser fecundo, gera isso aí, não estou dizendo que é o caso dela, pode ser nobre sua motivação, mas que eu ja vi essa loucura por ai, isso eu ja vi, pastoras com os filhos largados, virando criminosos, esposo insatisfeito (pq ainda tem esse absurdo da mulher virar pastora(bispa) tendo um marido ímpio) meu Deus, isso é do diabo sinceramente
@@soasmelhoresmusicas3694não diria hipocrita, ele apenas usou um termo infeliz. Mas é a opinião dele. E mesmo discordando, gosto muito do contraditório.
@@teologoortodoxo6177 não é só por isso não amigo, parei de ver o canal faz tempo, tbm curto muito o contraditório, por isso sigo a Vic, mas o bibo, é difícil já
Primeiro precisamos de entender a diferença entre: Governo e Ministério. Outro ponto é: O que significa ministério? (Serviço) Serviço é um dom? Mulheres não tem dons e não deve exerce-lós? Acredito na ordenação feminina desde que está mulher está seja casada com um Pastor e esta esteja sob autoridade e autorização de seu marido, para que esta o ajude seu marido pastor no ministério.
"Ah, algumas mulheres queriam dominar os homem de forma tirânica,olhem o texto em grego". Isso simplesmente nao faz sentido! Primeiro: o texto que ela menciona continua e diz que a mulher DEVE escutar o homem e aprender com o homem em silêncio. Segundo: o texto nao fala sobre "algumas mulheres",mas sim, sobre TODAS as mulheres de forma GENERALIZADA.
Porque Jesus não ordenou as mulheres naquela época? Por causa do cuidado, porque ele se preocupava com as mulheres, não porque a mulher é inferior ou porque nao tinha capacidade. Naquela época as mulheres eram maltratadas, eram tratadas pelos homens e pelas autoridades como um objeto de desejo, criada apenas para procriar. Por isso os discípulos ficavam escandalizados quando Jesus tratava as mulheres por igual, ele respeitava, pregou para as mulheres também e mulheres tambem o seguiam, quando Jesus pregou para a mulher samaritana aquilo chocou os discípulos, eles questionaram porque Jesus estava falando com aquela mulher. A cultura da época era diferente, imagine, nao havia nem leis que protegiam as mulheres. Durante a história, as mulheres sempre foram violentadas, sem direitos, inferiorizadas. Lá em 1°Timoteo existe conselhos ate para os escravos, hoje não existem mais escravos, mas na época podia ter escravos e eles deveriam se sujeitar aos seus Senhores q eram seus donos. Hoje existe leis que protegem a mulher e toda raça de ser humano. Imagine Jesus ordenando para aquela época uma mulher? Ele sabia o perigo que elas estariam expostas. Hoje em dia, apesar de tudo o mundo evoluiu, as mulheres conquistaram o respeito, tem leis que protegem as mulheres, hoje somos muito mais civilizados do que nossos antepassados. Mas naquela época, todos pensavam igual, porque a cultura aprendeu a ser daquele jeito. Jesus reconciliou a humanidade, tudo de bom que conquistamos é por conta do sacrifício de Jesus, Ele também morreu para reconciliar o homem e a mulher, porque algo foi rompido no Éden.
Sinceramente pra que querer ser pastora, se realmente estivesse nos planos de Deus ele deixaria um forte indício pra que no futuro não ficasse essas especulações sobre esse ministério feminino, vejo que o senhor Jesus deu as mulheres muitas oportunidades que na época era quase que impossível, mas em nenhum momento ele fez qualquer menção que futuramente essas mulheres poderiam vir ser pastoras, o próprio Jesus entregou ao apóstolo Pedro, para que ele apancentase as ovelhas, porque ele não deixou claro que poderia ser Maria, que era sua discípula, ou sua mãe, tudo foi revelado,desde o início ao fim, não seria impossível, Deus saber que nesse tempo estaríamos discutindo esse assunto, pois Ele sabe tudo.
Se a gente pensar por esse princípio Deus seria disléxico porque existem discussões sobre a salvação, sobre a volta de Cristo e muitos outros assuntos que não são tão claros na bíblia com a gente pensa e são frutos de discussão até hoje
@@riondes1com ctz! Na verdade, sobre tudo, inclusive, sobre os próprios autores dos livros bíblicos.... Moisés, por ex, morreu com 120 anos.... teria como cobrir mais de 400 anos de história? E Isaías.. 😂😂 e por aê vai
Incrível!! Extremamente necessário esse tema, faço parte de uma igreja que não permite pastorado feminino, mas quanto mais a gente estuda menos faz sentido ser contra o pastorado feminino. Falar sobre Igualitarismo tbm é fundamental é tudo Bíblia. Enriquecedor ouvir uma mulher teóloga defendendo uma posição não tão bem aceita no meio cristão, corajosa demais!
Depende do que se entende como pastora. Porque hoje confundem pastor com presbítero. Pastor é quem cuida de vidas. Presbítero é o governo da igreja, que supervisiona a igreja, administra a igreja, e isso de maneira coletiva, um presbitério. Nesse sentido, não vejo respaldo bíblico da mulher exercendo essa função de presbítero, mas creio que pode sim ser pastora, cuidar de vidas, discipular, orar pelos outros, pregar, servir....mas não fazer parte do governo da igreja. Se Jesus quisesse uma mulher no governo, ele tinha escolhido mulheres entre os 12 apóstolos, mas ele não fez isso. Mas a bíblia diz que muitas mulheres ajudavam financeiramente o ministério de Jesus, e muitas mulheres na história da igreja fizeram grandes feitos, mas nunca no governo. Agora é verdade tbm que pela omissão de muitos homens, Deus tem levantados as mulheres pra fazer esse papel de governo. Abraço 🙏
A igreja ao abrir concessão para o que a cultura exige tem perdido sua real relevância no mundo e não apenas o pastorado feminino, contudo precisamos ver as consequências e não usar de exemplos errados em outras questões para justificar mais um erro.
Sou espírita e assisto bastante o Bibo para aprender mais do mundo evangélico. Muito boa as pautas. Achei interessante o tema. No centro espírita onde trabalho as mulheres coordenam todas as principais tarefas e são muito competentes. No entanto, tem q se respeitar o pensamento evangélico com relação a proibição de mulheres na função de pastor. Valeu pela pauta Bibo.
Então não tem a ver com capacidade, a mulher é tão capaz quanto o homem para pastorear e ensinar, mas Deus distribuiu funções diferentes pra um e pra outro.
Sobre espíritismo tenho uma dúvida, porque eles não acreditam que Jesus é Deus mesmo Jesus dizendo e usando títulos que só serviram pra Deus e versos dizendo que Jesus criou tudo que existe etc..
Lendo o Livro notei uma rasa abordagem de textos e muitas inferências MUITO imparciais escolhendo apenas teólogos que concordam com sua ideia sem citar referencias de tais teólogos sobre o assunto, usa-se também de argumentos nada coerentes forçando passagens bíblicas para que aparentem defender seu ponto de vista.
Esse assunto é muito debatido. E, deve ser discutido. Eu não tenho nenhum problema em mulher eninar, pregar, ou ter qualquer outro tipo de função na igreja. Porém, a ordenação Pastoral Femenina, eu não vejo base Biblica. No antigo testamento, a Biblia fala de Sacerdotes. Os evangelhos, falam que Jesus escolheu 12 apostólos. Nas cartas, não existe nenhuma referência à mulher como pastora. Os pais da igreja, até onde conheço, não falam da mulher exercendo o ministério pastoral. No período medieval também, não há referências a mulheres como pastoras. Então, mais uma vez, não tenho nenhum problema com mulheres ensinando, pregando, ou assumindo qualquer outro tipo função de liderança na igreja. Minha questão é quanto à ordenação pastoral!
Mais do mesmo amigo, porém, tem toda aquela empolgação, ela escreveu, é nova, e bora combinar fora esse assunto ela é muuuuito fera, eu sigo ela, mas tem esse probleminha herético kkkk
Na minha igreja não tem mulher ordenada a pastora. Particularmente não vejo problema, até porque não entendo o pastorado como ser "cabeça", mas sim instruir segundo a Palavra, aconselhamento... Tudo que um líder de departamento faz, professora EBD.
Vc precisa realmente de estudo teológico sobre a palavra de forma imparcial e não estudos que são feitos já com o intuito de confrontar a autoridade do homem sobre a mulher, num debate com um teólogo imparcial seria ótimo O homem foi feito por Deus e assim Deus tem autoridade sobre o homem. A mulher foi formada do homem e ele tem autoridade sobre ela. As crianças vêm dos pais e assim os pais têm autoridade sobre os filhos. · O exemplo de Cristo: Col 1:15-19, .E ele é antes de todas as coisas. Deus falou com Adão como cabeça do lar e responsável pelas ações do lar. Gên 3:9. · Foi Adão que respondeu pelas ações da família como o responsável do lar. Gên 3:10-12. · Adão não procurou essa posição, como nenhum homem a procura, mas foi desde o princípio .conforme o propósito dAquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade. (Ef 1:11; I Cor 4:7). Na igreja, é o homem que tem responsabilidades várias. I Tim 2:12; 3:1-13. No lar, é o homem que tem o mandamento de iniciar o amar em todos os aspectos. Em Ef 5:25, .Vós, maridos, amai vossas mulheres. a palavra amai vem da palavra grega Philía que significa amor que é medido por sacrifício. Então o homem tem primeiro essa responsabilidade de amar todos no lar na maneira certa por ser o primeiro formado. A posição de cabeça não é para ser vista como o mundo vê, pois o mundo vê o homem como um ditador que reina sobre um país, um senhor que governa um castelo, ou o galo que manda no galinheiro.....
A autoridade que o homem do lar tem, não é da sua origem.(I Cor 4:7, .Porque, quem te faz diferente?.) É uma autoridade que Deus confia no homem do lar. O homem exercita esta autoridade com firmeza e sabedoria, mas é Deus quem a mantém e a estabeleçe.( The Christian Family, p. 133 ) Como Cristo é a cabeça da igreja, o homem é a cabeça da mulher e do lar. Pelo homem ser a cabeça da mulher e do lar, a maior parte do sustento do lar deve vir dele (I Tim 5:8). O corpo do homem dá evidência que é para ele suportar o esforço do trabalho físico do lar. O homem tem uma capacidade natural de agüentar o estresse mental que vem em administrar as necessidades do lar. Deus fez o homem se desanimar no coração menos fácil e isso facilita a sua posição de ser a cabeça do lar. Como a igreja deve olhar só a Cristo para seu sustento material e cuidado espiritual, a esposa e a família devem olhar à cabeça do lar para o sustento material, e o cuidado moral e espiritual (Ef 5:25-28). É da cabeça do lar que deve vir o padrão de iniciativa maior nos assuntos de espiritualidade e moral no lar (Êx 10:2; Deut 6:7-9; Sal 78:5,6; Prov. 13:22,24; Isa. 38:19; Efe. 6:4). Se a cabeça do lar estiver presente não deve ser alguém outro no lar que toma a iniciativa de ter orações nas refeições do lar ou de ter a família incentivada e pronta para os cultos públicos ou de decidir quais serão os limites morais do lar. Outro pode participar neste incentivo, mas é a cabeça que deve ter a responsabilidade geral deste padrão de iniciativa.
É lógico que esta posição serve de modelo de comportamento diante das mulheres dando honra para ser imitado ou copiado por todos no lar. É o marido que Deus instrua .Igualmente vós, maridos, coabitai ... dando honra à mulher, como vaso mais fraco. (I Ped 3:7).
Se o homem não está dando honra à sua mulher ele está em desobediência direta. Se ele permite que os filhos desrespeitem a sua esposa, as irmãs deles, a professora na escola ou a vizinha, ele está em desobediência indireta por eles. Ele é a cabeça, o responsável diante de Deus pelo que transcorra por todos no lar ou na sua presença ou na sua ausência. · O homem, para ser a cabeça que deve ser, vai precisar aumentar o conhecimento sobre as suas responsabilidades, as necessidades da sua esposa como mulher, e uma certa sabedoria pedagógica para cuidar dos seus filhos. .Vós maridos, coabitai com elas com entendimento. (I Ped 3;7) traz para o homem responsabilidades de agir com compreensão, percepção e experiência em vez de altivez, emoção, essentimento ou só aquelas ações e atitudes a sociedade aceita. · O Pastor da igreja tem responsabilidades espirituais na igreja e tem que .dar conta. (Heb 13:17), também o marido é responsável por todos sobre quais ele tem responsabilidade e deve responder pelo que se faz na mesma maneira. Eli em I Sam 3:11-14. Eli, sabendo do comportamento dos seus filhos , .não os repreendeu.. O julgamento veio então, não só sobre os filhos, mas sobre Eli, como pai e responsável pelo lar. Por Acã pecar, a família foi destruída, mostrando em parte a influência que Deus coloca na posição do pai. Pelo pai pecar, a semente deste pecado seria prolongado nas ações da família. Josué 7:1-26. A mesma foi repetida em Daniel 6:24.
Sobre questão cultural, se você acha que Deus inspirou um homem para falar só no contexto de uma época específica é porque você está delimitando o poder de Deus, você está subestimando quem Ele é, Deus já está no futuro, para aele não existe tempo, Ele já sabia do nosso século e já sabe como será o próximo, então Ele deixou os escrituras para guiar os seus filhos sabendo como as culturas seriam mudadas, a Bíblia diz que sua palavra permanece e que Ele é o mesmo ontem hoje e sempre. Ou seja Deus inspirou Paulo a resgistrar taia palavras tantos anos atrás para que servisse para nós também, já que Ele inspirou os apóstolos para escreverem a todos os seus filhos de todas as épocas. Paulo disse a mesma coisa em todas as igrejas e Paulo se direciona a igreja onde a mulher não estava tentando dominar o homem, Paulo não está falando com mulheres mundanas e nem sempre com a mesma igreja onde mulheres queriam falar como os homens. porque o marido é o cabeça da esposa, assim como Cristo é o cabeça da Igreja, que é o seu Corpo, do qual Ele é o Salvador. Efésios 5:23 Vamos falar sobre a mulher não poder falar na igreja, na verdade a mulher não pode ensinar na igreja ou seja ela não pode pregar, orar e profetizar é claro que ela pode, dar um testemunho ou até falar algo que não seja no sentido de pregação, pode, Paulo claramente não proíbe as mulheres de falar em todos os contextos. Ele utiliza a palavra “falar” para indicar tanto o falar em público como o falar em privado (1 Coríntios 14:27-28). Um pouco antes, em 1 Coríntios 11:5, Paulo fala sobre como as mulheres devem orar e profetizar com decência na igreja! Por isso, o falar em público não é totalmente proibido. Também é uma hipótese fortíssima e provável é que Paulo estava falando sobre conversas e perguntas que estavam atrapalhando o culto. O contexto da passagem enfatiza a importância da ordem e da paz na igreja. Não deve haver muitas pessoas falando e profetizando ao mesmo tempo, porque é caótico e não edifica a igreja. As pessoas precisam ter domínio próprio e saber quando ficar calados (1 Coríntios 14:31-32). O versículo 35 diz que as mulheres devem tirar suas dúvidas em privado, não no meio do culto. A igreja é um lugar para aprender e essa é uma regra básica da sala de aula - saber tirar suas dúvidas sem atrapalhar os outros. Essa regra se aplica a todos que são novos na fé: devem anotar suas dúvidas e perguntar depois, para não 33bComo em todas as igrejas dos santos, 34conservem-se as mulheres caladas nas igrejas, porque não lhes é permitido falar; mas estejam submissas como também a lei o determina. 35Se, porém, querem aprender alguma coisa, interroguem, em casa, a seu próprio marido; porque para a mulher é vergonhoso falar na igreja.” Lembrando que a mulher pode falar na igreja e não ser a líder da igreja. Deus instruiu a mulher para ser administradora do Lar e ao ser uma pastora infelizmente ela deixa de dar suporte ao lar como deveria já que sua cabeça fica tomada com os problemas da igreja os afazeres da igreja etc a liderança é algo que pesa muito, Deus inspirou os apóstolos e profetas a ensinarem como uma família funciona, as pessoas não querem se adequar às instruções e é por isso que as famílias entram em caos, assim como uma estrutura de uma construção precisa dos seus Pilares no lugar certo a família também precisa do homem e da mulher nos lugares corretos para que a mesma não caia. Voltando sobre as mulheres falarem na igreja vamos deixar aqui os versículos sobre a mulher poder ou não falar na igreja: Paulo diz em 1 Coríntios 11.5, que indica que as mulheres estavam “orando e profetizando” na igreja. Paulo não repreende suas orações e profecias na igreja. Ao contrário, ele lhes dá instruções sobre como fazer isso da maneira certa - de uma maneira que lhes permita falar, mas que ao mesmo tempo honre a liderança masculina. Mulheres profetizando na assembleia estavam de acordo com o que o apóstolo Pedro disse ser característico do dom do Espírito da Nova Aliança predito em Joel 2: “E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; vossos filhos e vossas filhas profetizarão” (At 2.17). Quem vai profetizar? Filhos e filhas. Seja mulheres podem sim falar na igreja e Paulo e Pedro as ensinou como, eles não se contraizeram nunca dizendo que a mulher pode ensinar ou seja pregar. Sobre ser o líder da igreja o líder da casa: Liderança envolve a responsabilidade de agir para o beneficio de um outro, não o direito de mandar os outros a lhe servir. O homem responsável do lar nunca deve pensar da autoridade que ele tem fora do contexto da responsabilidade que ele também tem. Luc. 22:24-47. · Liderança no lar, é um poder intransferível que Deus tem estabelecido para o homem do lar ter. O homem não deve se esconder desta função, nem procurar se desculpar desta obrigação por achar que não tem uma personalidade forte, experiência adequada, etc. Ele deve aprender cumprir a sua posição pedindo de Deus a sabedoria necessária (Tiago 1:5). · Liderança envolve também a necessidade de delegar autoridade aos outros. Se ele não transmite poderes transferíveis aos outros capazes, todas as decisões e ações têm que por necessidade ser feitas por ele. Isto exaustará o líder por ele tentando ser um sabe-tudo em todos os lugares. Assim a família logo sentiria alienada dele, e assim ele será responsável de destruir e amarrar os relacionamentos no lar.( p. 240, Man and Woman in Biblical Perspective). Como ela respeita o andamento e limites da responsabilidade do marido, o marido deve respeitar os limites da responsabilidade da esposa não interferindo desnecessariamente na administração que ela dá no lar. Enfim eu poderia continuar falando justificando com base bíblica sobre o homem ser o líder da casa, sobre o quanto a mulher pode ou não trabalhar na igreja, mas eu acho que eu já disse o suficiente, enquanto a mocinha do podcast mal usou base bíblicas e só usou aquilo que se ela pudesse rebater diminuindo onipotência onisciência de Deus como se ele não soubesse como seria as culturas futuras. Um estudo bem profundo sobre isso estudos imparciais não estudos que queiram provar algo para agradar os caprichos humanos
Disse tudo! Glória a Deus pela sua vida. Como um irmão nosso falou em outro comentário "damos mais ouvido a autores e pensadores e menos ao que a Bíblia diz". Que Deus abençoe sua vida minha irmã, aprendi muito com os seus textos.
Top, a igreja que congrego IEQ foi fundada por uma mulher Aimee S. Mcpherson, e hj em dia existem varias pastoras a frente das igrejas , mulheres de Deus que tem edificado muito a vida das pessoas e da comunidade.
Cara o passado da fundadora é um dos mais podres já contados na história do cristianismo. Traiu esposo fugiu com amante. Na HBO tem um documentário sobre a vida dela.
@@CristaoPeregrino-cq2ik mais ninguem falou que ela teve uma vida exemplar, estamos falando da obra que Deus fez atravez dela, se vc ler a biblia deve saber que muitos homens usados por Deus eram muito incorretos tambem é do ser humano ser inclinado ao erro ao pecado mais nao é por isso q Deus nao vai usar esta pessoa, Davi foi um cara pecador em varias areas da vida mais Deus o usou conforme o proposito, Paulo era perseguidor dos cristaos e Deus o usou para o proposito, talvez se Deus nao tivesse o usado nem nos conheceriamos Jesus hoje. Deus age nos improvaveis tambem, que a paz do Senhor esteja convosco.
@@CristaoPeregrino-cq2ik o grande problema dos cristaos hj em dia é esse julgar e julgar ver somente o erro e apontar o pecado dos outros mais nao se fala das coisas boas que a pessoa fez, de quantas vidas ela mudou atraves da palavra de Deus.
Satanás usa com dons e talentos até para que os filhos de Deus possam ser enganados. O próprio Cristo disse não pregou em seu nome curei em seu nome profetizei em seu nome mas ainda sim seram apartados para o inferno. Todas a mulheres que fundaram ministérios que Deus não hás deu na história da igreja tiveram vidas que não passaram no crivo da carta de Paulo a Timóteo e Tito. Pessoas que não estavam aptas ao ministério seja ela qual for. Primeiro ponto segundo ponto ela ignora que na história a igreja ate o movimento feminista que ela julga não ser o problema nunca tiveram líderes na igreja que fosse mulheres pq entenderam a leitura óbvia do texto bíblico de que o ofício era algo exclusivo de homens.
@@CristaoPeregrino-cq2ik poisé a igreja entao é um engano que deu certo dicerto, tem 15 mil igrejas no mundo mais de 40 mil pastores em mais de 140 paises entao deve ter muito crente enganado por ai, engraçado que nunca ninguem refutou a doutrina quadrangular , de uma pesquisadinha sobre pra ver se tem alguma heresia, e qual a igreja que vc congrega mesmo? So por curiosidade
Seria tudo be claro, simples e abençoador se (indo para além da Reforma - para trás), fazer simplesmente assim: vemos Deus fazer no A.T.? Não. Então não fazemos (por iss Jesus e os Apóstolos não fizeram). Vemos no N.T. Jesus e os apóstolos fazerem? Não. Então não fazemos. PONTO FINAL. Não seguimos a Reforma. Seguimos a Doutrina dos Apóstolos. Ou seja, o padrão do Pai e do Filho. O qe passar disso é especulação.
Será que existe alguma mulher dentro das igrejas, que exerça alguma função, que seja complementarista ? Muito boa a discursão, acho super relevante. Os tempos mudam, sociedade muda, o papel da mulher muda, isso exige uma leitura contemporânea da bíblia sem que Ela seja moldada para nossos caprichos.
eles querem adaptar a bíblia a eles, mais é nós que temos q nos adaptar a bíblia e não o contrário, Paulo fala sobre isso e eles querem dizer q a Bíblia e Paulo estão errados? à q ponto chegamos heim
Além do mais, cadê os filhos dessas mulheres pra dar dor de cabeça, missão de mãe? O povo não enxerga o feminismo de jeito nenhuma cara, filho dá mó trabalho(no bom sentido), e requer atenção, e os caras ficam batendo cabeça com isso, slc, Graças a Deus não tenho problema com isso dentro de casa, vários filhos q demandam de nós total atenção, se a minha esposa tivesses esses complexos ministeriais eu tava perdido kkkkkk, agora quem quer se realizar nessa vida sem ser fecundo, gera isso aí, não estou dizendo que é o caso dela, pode ser nobre sua motivação, mas que eu ja vi essa loucura por ai, isso eu ja vi, pastoras com os filhos largados, virando criminosos, esposo insatisfeito (pq ainda tem esse absurdo da mulher virar pastora(bispa) tendo um marido ímpio) meu Deus, isso é do diabo sinceramente, Repostando aqui tbm
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
A Bíblia já é suficiente pra responder sobre o tema. Respeito o trabalho e esforço da moça, mas biblicamente, é inconcebível tal visão a favor do pastorado feminino.
Ouvi atentamente entrevista da Vik. Interessante! Respeito o posicionamento apresentado. Escrevi também um livro sobre o assunto intitulado “Porque não, Paulo?”. Gostaria muito de apresentar uma posição acadêmica divergente, se houver este espaço para um instrutivo debate.
Respeito o trabalho da vik e de todas que exercem essa função dentro de suas igrejas, contudo segundo minha singela interpretação e compreensão das escrituras o pastorado foi dado e entregue ao homem para ser "cabeça" e a mulher auxiliadora dessa "vocação".
Concordo
onde está na bíblia a ordenação de pastores?
1 Timóteo 3; Tito1 a partir do vers 6
Quero agradecer a pesquisa e todo o trabalho da Vik! Sei o quanto pode ser desgastante emocionalmente se expor em um tema tão delicado! Essa discussão ainda é necessária! Que o Senhor te fortaleça!
Acho o complementarismo mais coerente, porém é bom ouvir ou ler quem pensa diferente.
Super live. Ansiosa para ler!! Parabéns Bibo e Vik!! Eu já estava ansiosa por este livro, depois dessa live, ver a dedicação da Vik, uau!! Já é inspiração para nós mulheres ❤
Parabéns pelo trabalho, eu não pretendia comprar, mas a live me conquistou; acredito que o trabalho da Vik tem uma contribuição.❤
Essa menina é uma preciosidade pra teologia brasileira. Que seja um exemplo pra que surjam outras teólogas.
Bibo, na parte inicial vocês comentaram sobre a escassez de literatura no Brasil no tema e lembrei do livro do teólogo assembleiano Everton Edvaldo de título "As bases bíblicas do pastorado feminino", é uma das obras pioneiras no tema com essa abordagem teológica mais profunda. Mesmo sendo complementarista, achei um trabalho muito bem feito que vale a leitura e, se possível, vale um podcast aqui hehehe.
Verdade,inclusive tenho o livro dele
A palavra de Deus diz que devemos estar prontos a ouvir e tardios ao falar. Acho impressionante pessoas que nem assistiram ao vídeo, nem leram o livro, nem nunca procuraram se aprofundar no assunto e já se adiantam a condenar, ofender e tirar o mérito dessa pesquisa tão rica de referências.
Exatamente
AMEI!!!! AMEI!!!! AMEI!!! ACADEMICAMENTE EXCELENTEMENTE EMBASADO!
Bibo tinha certeza absoluta que não tinha como existir . Porém com tudo que a viky falou abriu muita a mente. A questão de colocar seus ensinos com a época faz muito sentido muitas coisas. Que Deus continue abençoando vcs com esse trabalho maravilhoso.
Parabéns pelo estudo! Ansiosa para ler o livro, certamente uma ótima contribuição para o estudo de um tema tão delicado e importante.
Muito interessante! Vou encomendar o livro. Valeu Vik!!
Que live Top, que Deus continue abençoando vcs , eu já adquiri meu Kit, aguardando a chegada 🙏
Obrigada Vik e Bibo por tratar e trazer esse tema com tanto respeito e cuidado, dando luz a essa perspectiva. Deus abençoe
Uau amei teologicamente , academicamente perfeito
Excelente reflexão!!!👏👏👏👏👏👏👏 Esperando ganhar meu livro do maridão!!!!😁😉
Parabéns por sua dedicação nesse tema, isso é extremamente importante e aproxima cada vez mais mulheres de volta para a igreja ❤🎉
É tão bom ver o Bibo dando espaço para mulheres teologas, o trabalho de pesquisa da Vick é incrivel espero ver mais mulheres nesse espaço tbm.
Essa discussão tem uma semelhança na discussão sobre "música do mundo" porque se faz uma espécie de salto lógico entre o que seria consumir conteúdo secular, se escolhendo especificamente a música, e aqui se faz um salto entre o que seria a proibição de Paulo tanto da participação na LITURGIA quanto no MINISTÉRIO. A ideia de que Paulo falou contra "pastoras" é o mesmo tipo de extrapolação seletiva que se faz na "música do mundo". Ou seja, se o texto for entendido nessa suposta literalidade, não teríamos professoras de EBD, autoras, teólogas, diaconisas, obreias, tias do culto infantil, quiçá nem mesmo mulheres falando do evangelho no trabalho.
E, no fundo, as pessoas não largam o osso por mera memória afetiva, uma sensação de desamparo e desespero diante da inerrância da Bíblia, da revelação etc. não percebendo que estão projetando na Bíblia algo que nem mesmo está na Bíblia como elas imaginam estar na sua dissonância cognitiva.
Na minha igreja tem duas pastoras.
E percebo que o fato de serem mulheres as ajuda muito no cuidado pastoral devido ao "instinto" materno.
O problema desse argumento do contexto cultural é que podemos cair no erro de achar que várias coisas são contextos culturais e que hoje deveria ser diferente. Onde traçamos a linha de que o texto era pra uma cultura e não serve mais hoje | texto que era para uma cultura e serve ainda hoje. Se era somente para aquela época, por que foi canonizado?
Achei muito bom, porem existe um vídeo do dois dedos de teologia que aborda o mesmo assunto, que em contexto e hermenêutica é muito mais sólido
Moro no RJ e aqui meus pastores ja passaram muitas situações principalmente em casos de convite de outro ministério, eles tinham lugares separados para os pastores mas ela não era autorizada a sentar junto com eles; e graças a Deus meu pastor ( marido dela) sempre a honrou e permanecia ao lado dela; Mas é triste essa situação
Seria interessante uma análise do tema num debate com Norma Braga.
Excelente!!!!! 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Fantástica a análise da Vicky O livro deve estar maravilhoso 🤩
Obrigada Bibo pelo conteúdo excelente 👏👏👏
Sensacional, parabéns a Vik! Ao bibotalk e a TNB, uma coisa que percebo é que o coração ❤️ , tocado pelo pecado, influência nossa hermenêutica. Livro comprado! Vai ser ótimo, pois vai entrar no meu TCC !
Sinceramente não tenho preconceito algum em relação às mulheres! Intelectualmente não vejo diferença alguma! Entretanto, alguns pontos me preocupam: 1º O interesse de mulheres serem pastoras só veio logo após ao movimento feminista - antes não temos registro nem histórico, nem eclesiástico, do interesse feminino no pastorado. Sinceramente me parece mais uma maneira de subjugar a liderança masculina. 2º A alegação que existem torções propositais machistas nas traduções bíblicas para não apoiar o pastorado feminino! 3º A insistência na aceitação do pastorado feminino - se a irmã acredita que foi Deus que a chamou para o pastorado, porque se preocupar e tentar convencer os outros de que o seu "pastorado" é um chamado genuíno??? O Deus que a chamou não seria poderoso para convencer os demais, de tal forma, que viessem aceitar o seu chamado? Essa insistência demonstra uma insegurança na vontade de Deus para vida dela! Se Deus realmente a chamou ao ministério, o mesmo soberano não poderia providenciar tudo para cumprimento desse chamado?
Super concordo. O pastorado feminino advém com o feminismo.
O fato de ter poucas obras defendendo a ordenação feminina deve ser pelo fato de ter poucas teológas, principalmente no Brasil. Não significa que apenas mulheres devem falar sobre, mas, certamente os homens não sentem tanta necessidade de discutir o tema.
Deve ser pelo fato de que não é biblica(com todo respeito)
Simplesmente sensacional!!! 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Já chego logo dando like pela confiança no trabalho
Eu ainda fico com a Bíblia que não apoia o ministério pastoral a mulher, na verdade estão querendo incluir isso a todo custo.
Bibo vc é muito inteligente e sabe que nao tem base bíblica para pastorado feminino
Eu não sei, Craig Keener, um exegeta fraquinho, não sabe, Gordon Fee, tadinho, esse não sabe nada de Bíblia, esse tbm não sabe. Rapaz, sabe aquela teologia sistemática horrível escrita pelo Millard Erickson? Esse tbm não sabe. Ironias a parte, tem mais de 15 nomes desse calibre teológico que apoiam o pastorado feminino a luz das escrituras. Então, seja inteligente e leia gente boa falando sobre o tema e fuja de jargões pobres de gente burra. Com isso, não to dizendo que precisa virar mutualista, estou dizendo que a discussão é muito rica para ser encerrada com uma frase dessas.
@@obibotalkBibo, esse argumento de autoridade,vulgo, "carteirada" é semelhante aos argumento que muitos católicos usam quando querem discutir com protestantes:"ah, quem é vc para discutir com os doutores da igreja?", se for pra concordar com alguém só pela "carteirada" então temos que concordar com homens como Santo Afonso que defendem que não podemos nos salvar sem Maria. Fora que ó Aposto Paulo deixa bem claro que não devemos ter Mulheres pregando nas igrejas. Gosto do seu trabalho, mas o alerto que isto é heresia.
@@PauloMendonça-l8x Não é carteirada mano, mas ligar inteligência à posição teológica é ridículo, ta basicamente falando que quem crê no pastorado feminino é burro, o que não é o caso
@@PauloMendonça-l8x Concordo
Parabéns Vick!
Aulas 🙏🏿🙌🏿👏🏿👏🏿👏🏿👏🏿
Uai. Agora eu buguei, um livro é maior do que O LIVRO? Começamos a escutar pessoas e esquecer a Bíblia 😢
Que live maravilhosa
Cara, o trabalho exegético dela é impressionante.
Glória a Deus pela vida dela, que está levando a galera a refletir sobre tema sem emocionalismos e exaltações desnecessárias.
Sou de Nilópolis - RJ. Sou batista e minha igreja tem pastoras, mas nenhuma delas é pastora presidente ou vice.
Independentemente das interpretações que damos a esses versículos, fato é que não há um único versículo na Bíblia, de forma clara e sem abertura para diferentes opiniões, em que Deus estabelece, de acordo com sua vontade revelada, a ordenação feminina ou a pregação no culto público. Na minha opinião, ninguém está autorizado a decidir sobre essa questão. Deveríamos usar o direito da dúvida, pois é muito difícil falar com convicção que é contra ou a favor, pois vejo que não há clareza nos textos de prova que usaremos. A Igreja deveria ter a humildade de se calar quando as Escrituras se calam e deixar as coisas como estão. Só Deus poderia nos dar uma resposta definitiva sobre essa questão. Como eu não creio em "novas revelações", e não creio que Deus aja falhado sobre isso, deixemos em mistério.
Já ouvi a Norma Braga falando sobre este assunto...e ela tem argumentos fortes p dizer q pastora NÃO é Bíblico. Coloca a Norma e a Vik p debater Bibo!! Seria sensacional!!
Olá bibo muito boa a live. A irmã colocou um bom ponto de vista na questão que ela defende. Mas, se olharmos o contexto, tanto do capítulo 1 até o 2 se lermos cuidadosamente o contexto vamos entender algumas ênfases de Paulo, por exemplo: Timóteo 1.3 doutrinas falsas.1. 7 querem ser mestres sem conhecimento da verdade. 1.19 o abandono da fé. Na versão NVT trás a tradução 2.8 falando que os homens devem levantar mãos santas no culto. O que é mais interessante e no versículo seguinte, do " mesmo modo as mulheres" mas porque ele diz isso? Se observarmos a continuação e referente o culto que os homens levantam suas mãos santas, as mulheres devem andar com pudor. Agora do versículo 11 ao 15 Paulo vai falar de ensino e autoridade. Eu concordo com a irmã nesse ponto da palavra autoridade excessiva que ele está falando. Mas, quais são as doutrinas falsas? Que o contexto diz? Se observamos o capítulo 3 . 15 ele diz:1 Timóteo 3:15 mas, se eu demorar, saiba como as pessoas devem comportar-se na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, coluna e fundamento da verdade. Agora fica a pergunta será que está falando de cotidiano? Ou da casa de Deus? Minha conclusão: a carta todo bom intérprete, sabe que ela é pastoral. Deus me livre ser o melhor intérprete. Mas se na conclusão de Paulo ele diz casa de Deus, como eu usar o contexto como cotidiano? Infelizmente não bate. Deus abençoe!
Amei o tema! Parabéns!
Eu particularmente discordo da ordenacão pastoral. Porém, respeito quem pensa diferente. Esse livro, sem dúvidas, vai acrescentar muito ao debate. Deus abençõe!
Mulher pode ser pastora ? NÃO.
Graça e paz pra nós boa noite. Com sinceridade, pelo vídeo do UA-cam eu não me convenci sobre esse ministério às mulheres, respeito cada visão e já comprei o meu kit, espero que o livro me convença melhor. Parabéns pelo trabalho de cada autor.
Em resumo, eu entendo que os ministérios descritos em Ef 4 são dons que fluem por meio do Espirito Santo em todos os crentes, claro que algumas pessoas podem ter mais facilidade com certos dons do que outros, lembrando que Cristo atribuiu maior autoridade ao crente da nova aliança no sentido que com o derramamento do Espírito estamos habilitados à toda boa obra que os profetas estavam, a fim de expandir e divulgar o reino e o evangelho. Sempre ouvi também que para as novas igrejas que sofriam com o helenismo, Paulo precisou limitar devido à cultura da época e acontecimentos algumas coisas como por exemplo em Corinto que possuía uma religião onde as prostitutas do templo profetizavam e davam direções à todos, tanto governantes como cidadãos comuns, dai a explicação do porque Paulo restringe algumas coisas. Mas confirmando o que a irmã citou sobre authenteó: to govern, exercise authority exercer autoridade o próprio strong traz esse sentido, de: "propriamente, pegar em armas unilateralmente, ou seja, agir como um autocrata - literalmente, auto-nomeado (agir sem submissão)". As palavra para governo e autoridade no grego no sentido de governantes políticos e religiosos são outras. Deus abençoe pessoal!!
Pode sim, Débora era juíza ainda no VT e lendo o capítulo 4 de juízes vemos que as funções que ela tinha são semelhantes a de um Pastor hoje em dia...
Já leram Wayne Gruden, sobre o assunto???
eu acredito que o ministério feminino tem igual relevância ao ministério masculino o fato de Jesus ter escolhido 12 discípulos homens, não impediu de incentivar mulheres a pegar, evangelizar e anunciar sua ressurreição....
Onde a Bíblia não tem voz eu não tenho ouvidos.
Muito bom o podcast um assunto muito bom ser abordado
para ter uma noção do tratamento dado à muller nos primórdios do cristinanismo tem um livro muito bom chamado "eunucos pelo reino de Deus"
Muito bom! 👏👏👏
Minha igreja IECLB e temos mulheres ordenadas pastoras,me sinto muito lisonjeada por saber que elas têm muito mais jeito pra essa missão,claro não excluindo que eles os pastores tbm fazem muito bem sua missão, mas hoje em dia,com a falta de pessoas que queiram trabalhar nesta missão porque não mulheres.
Sensacional!
O fato de uma igreja ordenar um jovem solteiro como pastor, daria margem pra apoiar o pastorado feminino?
Não,Paulo não era casado,por exemplo.
Gosto do debate apesar de discordar. Importante trazer autores nacionais pras mídias
Achei forçar de mais para mudar o que o texto bíblico diz claramente
presente para aprender mais um pouco contigo
Sobre questão cultural, se você acha que Deus inspirou um homem para falar só no contexto de uma época específica é porque você está delimitando o poder de Deus, você está subestimando quem Ele é, Deus já está no futuro, para aele não existe tempo, Ele já sabia do nosso século e já sabe como será o próximo, então Ele deixou os escrituras para guiar os seus filhos sabendo como as culturas seriam mudadas, a Bíblia diz que sua palavra permanece e que Ele é o mesmo ontem hoje e sempre. Ou seja Deus inspirou Paulo a resgistrar taia palavras tantos anos atrás para que servisse para nós também, já que Ele inspirou os apóstolos para escreverem a todos os seus filhos de todas as épocas.
Paulo disse a mesma coisa em todas as igrejas e Paulo se direciona a igreja onde a mulher não estava tentando dominar o homem, Paulo não está falando com mulheres mundanas e nem sempre com a mesma igreja onde mulheres queriam falar como os homens.
porque o marido é o cabeça da esposa, assim como Cristo é o cabeça da Igreja, que é o seu Corpo, do qual Ele é o Salvador.
Efésios 5:23
Vamos falar sobre a mulher não poder falar na igreja, na verdade a mulher não pode ensinar na igreja ou seja ela não pode pregar, orar e profetizar é claro que ela pode, dar um testemunho ou até falar algo que não seja no sentido de pregação, pode, Paulo claramente não proíbe as mulheres de falar em todos os contextos. Ele utiliza a palavra “falar” para indicar tanto o falar em público como o falar em privado (1 Coríntios 14:27-28). Um pouco antes, em 1 Coríntios 11:5, Paulo fala sobre como as mulheres devem orar e profetizar com decência na igreja! Por isso, o falar em público não é totalmente proibido. Também é uma hipótese fortíssima e provável é que Paulo estava falando sobre conversas e perguntas que estavam atrapalhando o culto. O contexto da passagem enfatiza a importância da ordem e da paz na igreja. Não deve haver muitas pessoas falando e profetizando ao mesmo tempo, porque é caótico e não edifica a igreja. As pessoas precisam ter domínio próprio e saber quando ficar calados (1 Coríntios 14:31-32).
O versículo 35 diz que as mulheres devem tirar suas dúvidas em privado, não no meio do culto. A igreja é um lugar para aprender e essa é uma regra básica da sala de aula - saber tirar suas dúvidas sem atrapalhar os outros. Essa regra se aplica a todos que são novos na fé: devem anotar suas dúvidas e perguntar depois, para não
33bComo em todas as igrejas dos santos, 34conservem-se as mulheres caladas nas igrejas, porque não lhes é permitido falar; mas estejam submissas como também a lei o determina. 35Se, porém, querem aprender alguma coisa, interroguem, em casa, a seu próprio marido; porque para a mulher é vergonhoso falar na igreja.”
Lembrando que a mulher pode falar na igreja e não ser a líder da igreja. Deus instruiu a mulher para ser administradora do Lar e ao ser uma pastora infelizmente ela deixa de dar suporte ao lar como deveria já que sua cabeça fica tomada com os problemas da igreja os afazeres da igreja etc a liderança é algo que pesa muito, Deus inspirou os apóstolos e profetas a ensinarem como uma família funciona, as pessoas não querem se adequar às instruções e é por isso que as famílias entram em caos, assim como uma estrutura de uma construção precisa dos seus Pilares no lugar certo a família também precisa do homem e da mulher nos lugares corretos para que a mesma não caia.
Voltando sobre as mulheres falarem na igreja vamos deixar aqui os versículos sobre a mulher poder ou não falar na igreja:
Paulo diz em 1 Coríntios 11.5, que indica que as mulheres estavam “orando e profetizando” na igreja. Paulo não repreende suas orações e profecias na igreja. Ao contrário, ele lhes dá instruções sobre como fazer isso da maneira certa - de uma maneira que lhes permita falar, mas que ao mesmo tempo honre a liderança masculina.
Mulheres profetizando na assembleia estavam de acordo com o que o apóstolo Pedro disse ser característico do dom do Espírito da Nova Aliança predito em Joel 2: “E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; vossos filhos e vossas filhas profetizarão” (At 2.17). Quem vai profetizar? Filhos e filhas.
Seja mulheres podem sim falar na igreja e Paulo e Pedro as ensinou como, eles não se contraizeram nunca dizendo que a mulher pode ensinar ou seja pregar.
Sobre ser o líder da igreja o líder da casa:
Liderança envolve a responsabilidade de agir para o beneficio de um outro, não o direito de mandar os outros a lhe servir. O homem responsável do lar nunca deve pensar da autoridade que ele tem fora do contexto da responsabilidade que ele também tem. Luc. 22:24-47.
· Liderança no lar, é um poder intransferível que Deus tem estabelecido para o homem do lar ter. O homem não deve se esconder desta função, nem procurar se desculpar desta obrigação por achar que não tem uma personalidade forte, experiência adequada, etc. Ele deve aprender cumprir a sua posição pedindo de Deus a sabedoria necessária (Tiago 1:5).
· Liderança envolve também a necessidade de delegar autoridade aos outros. Se ele não transmite poderes transferíveis aos outros capazes, todas as decisões e ações têm que por necessidade ser feitas por ele. Isto exaustará o líder por ele tentando ser um sabe-tudo em todos os lugares. Assim a família logo sentiria alienada dele, e assim ele será responsável de destruir e amarrar os relacionamentos no lar.( p. 240, Man and Woman in Biblical Perspective). Como ela respeita o andamento e limites da responsabilidade do marido, o marido deve respeitar os limites da responsabilidade da esposa não interferindo desnecessariamente na administração que ela dá no lar.
Enfim eu poderia continuar falando justificando com base bíblica sobre o homem ser o líder da casa, sobre o quanto a mulher pode ou não trabalhar na igreja, mas eu acho que eu já disse o suficiente, enquanto a mocinha do podcast mal usou base bíblicas e só usou aquilo que se ela pudesse rebater diminuindo onipotência onisciência de Deus como se ele não soubesse como seria as culturas futuras.
Um estudo bem profundo sobre isso estudos imparciais não estudos que queiram provar algo para agradar os caprichos humanos
O bibotalk é maravilhoso… só não tem q tomar cuidado com a chamada do vídeo, na chamada está escrito, “pode a mulher ser pastora?” E não houve discussão, houve só a defesa do ministério pastoral feminino, é complicado pq torna enviesado o debate.
Os textos não são difíceis de interpretar. O problema é a pré-disposição para um lado. A Bíblia na verdade é muito clara sobre o assunto.
Ela é muito inteligente e mesmo assim os argumentos não fracos.
Pra não cair no "seleto" grupo dos não li e não gostei/não assisti não gostei, digo diante de Deus e não minto que assisti ao vídeo todo.
Em primeiro lugar Bibo vc começa dizendo que não aceitaria e baniria argumentos maldosos ou desdenhosos, concordo. Mas durante a live vc qualificou como um argumento BABACA quem diz que na Bíblia não tem a palavra pastora. Então quem discorda, mesmo de maneira simples é babaca????
Em relação ao assunto proposto, não vi nada de novidade na argumentação trazida por ela. Vejo a dedicação e o empenho dela em estudar e pesquisar a fundo sobre o assunto, mas nada de novo pelo menos pra mim sobre quem defende esse posicionamento.
Mulheres são tão capazes qto os homens em diversas áreas da vida, inclusive na área teológica/ensino/pregação, etc... isso é fato. Mas a ordenação de mulheres ao ministério pastoral, para exercer autoridade sobre a Igreja não é bíblico. Não trato deste assunto com desdém, desmerecendo a capacidade intelectual das irmãs em Cristo. E por mais que tentem negar, é em parte sim o feminismo atuando por meio de igrejas/pastores progressistas.
Teu comentário foi certeiro amigo, faz tempo q não venho aqui no canal do bibo, vim pq tenho mais respeito pela própria Vic, que sigo, mesmo discordando dela em alguns pontos, do que pelo Bibo q acho um hipócrita sinceramente, mas é sempre assim, fica entre argumento de contexto histórico, Filipe peine, e gordon fee, mais do mesmo, o resto, é puro feminismo, não aceita quem não quer, espero que as pessoas leiam feminismo cristão de Weyne Grudden. Caso vc não goste do meu comentário no seu, só avisar q apago, paz de Cristo
Além do mais, cadê os filhos dessas mulheres pra dar dor de cabeça, missão de mãe? O povo não enxerga o feminismo de jeito nenhuma cara, filho dá mó trabalho(no bom sentido), e requer atenção, e os caras ficam batendo cabeça com isso, slc, Graças a Deus não tenho problema com isso dentro de casa, vários filhos q demandam de nós total atenção, se a minha esposa tivesses esses complexos ministeriais eu tava perdido kkkkkk, agora quem quer se realizar nessa vida sem ser fecundo, gera isso aí, não estou dizendo que é o caso dela, pode ser nobre sua motivação, mas que eu ja vi essa loucura por ai, isso eu ja vi, pastoras com os filhos largados, virando criminosos, esposo insatisfeito (pq ainda tem esse absurdo da mulher virar pastora(bispa) tendo um marido ímpio) meu Deus, isso é do diabo sinceramente
@@soasmelhoresmusicas3694não diria hipocrita, ele apenas usou um termo infeliz. Mas é a opinião dele. E mesmo discordando, gosto muito do contraditório.
@@teologoortodoxo6177 não é só por isso não amigo, parei de ver o canal faz tempo, tbm curto muito o contraditório, por isso sigo a Vic, mas o bibo, é difícil já
Primeiro precisamos de entender a diferença entre: Governo e Ministério. Outro ponto é: O que significa ministério? (Serviço) Serviço é um dom? Mulheres não tem dons e não deve exerce-lós? Acredito na ordenação feminina desde que está mulher está seja casada com um Pastor e esta esteja sob autoridade e autorização de seu marido, para que esta o ajude seu marido pastor no ministério.
Se ambos forem ordenados a chance de misturar assuntos de casa e da igreja são enormes.
"Ah, algumas mulheres queriam dominar os homem de forma tirânica,olhem o texto em grego". Isso simplesmente nao faz sentido! Primeiro: o texto que ela menciona continua e diz que a mulher DEVE escutar o homem e aprender com o homem em silêncio. Segundo: o texto nao fala sobre "algumas mulheres",mas sim, sobre TODAS as mulheres de forma GENERALIZADA.
A mesma conversinha: Não tem pastora na bíblia! Ah! Mas também não tem pastor! Desculpe, mas presbítera também não tem!
Tem um vídeo do pastor Anderson Silva, bem interessante com uma abordagem diferente."MULHER PODE SER PASTORA?"
Porque Jesus não ordenou as mulheres naquela época? Por causa do cuidado, porque ele se preocupava com as mulheres, não porque a mulher é inferior ou porque nao tinha capacidade. Naquela época as mulheres eram maltratadas, eram tratadas pelos homens e pelas autoridades como um objeto de desejo, criada apenas para procriar. Por isso os discípulos ficavam escandalizados quando Jesus tratava as mulheres por igual, ele respeitava, pregou para as mulheres também e mulheres tambem o seguiam, quando Jesus pregou para a mulher samaritana aquilo chocou os discípulos, eles questionaram porque Jesus estava falando com aquela mulher. A cultura da época era diferente, imagine, nao havia nem leis que protegiam as mulheres. Durante a história, as mulheres sempre foram violentadas, sem direitos, inferiorizadas. Lá em 1°Timoteo existe conselhos ate para os escravos, hoje não existem mais escravos, mas na época podia ter escravos e eles deveriam se sujeitar aos seus Senhores q eram seus donos. Hoje existe leis que protegem a mulher e toda raça de ser humano.
Imagine Jesus ordenando para aquela época uma mulher? Ele sabia o perigo que elas estariam expostas. Hoje em dia, apesar de tudo o mundo evoluiu, as mulheres conquistaram o respeito, tem leis que protegem as mulheres, hoje somos muito mais civilizados do que nossos antepassados. Mas naquela época, todos pensavam igual, porque a cultura aprendeu a ser daquele jeito. Jesus reconciliou a humanidade, tudo de bom que conquistamos é por conta do sacrifício de Jesus, Ele também morreu para reconciliar o homem e a mulher, porque algo foi rompido no Éden.
Quadrangulares também ordenam mulheres!
Sinceramente pra que querer ser pastora, se realmente estivesse nos planos de Deus ele deixaria um forte indício pra que no futuro não ficasse essas especulações sobre esse ministério feminino, vejo que o senhor Jesus deu as mulheres muitas oportunidades que na época era quase que impossível, mas em nenhum momento ele fez qualquer menção que futuramente essas mulheres poderiam vir ser pastoras, o próprio Jesus entregou ao apóstolo Pedro, para que ele apancentase as ovelhas, porque ele não deixou claro que poderia ser Maria, que era sua discípula, ou sua mãe, tudo foi revelado,desde o início ao fim, não seria impossível, Deus saber que nesse tempo estaríamos discutindo esse assunto, pois Ele sabe tudo.
Se a gente pensar por esse princípio Deus seria disléxico porque existem discussões sobre a salvação, sobre a volta de Cristo e muitos outros assuntos que não são tão claros na bíblia com a gente pensa e são frutos de discussão até hoje
@@riondes1com ctz! Na verdade, sobre tudo, inclusive, sobre os próprios autores dos livros bíblicos.... Moisés, por ex, morreu com 120 anos.... teria como cobrir mais de 400 anos de história? E Isaías.. 😂😂 e por aê vai
Incrível!! Extremamente necessário esse tema, faço parte de uma igreja que não permite pastorado feminino, mas quanto mais a gente estuda menos faz sentido ser contra o pastorado feminino.
Falar sobre Igualitarismo tbm é fundamental é tudo Bíblia.
Enriquecedor ouvir uma mulher teóloga defendendo uma posição não tão bem aceita no meio cristão, corajosa demais!
O que quer dizer aprender com tranquilidade? Pra mim não ficou claro.
Arrasou Vik!!!!!
Live foi top.
O argumento de genesis que foi usado por Paulo basta.
Depende do que se entende como pastora. Porque hoje confundem pastor com presbítero. Pastor é quem cuida de vidas. Presbítero é o governo da igreja, que supervisiona a igreja, administra a igreja, e isso de maneira coletiva, um presbitério. Nesse sentido, não vejo respaldo bíblico da mulher exercendo essa função de presbítero, mas creio que pode sim ser pastora, cuidar de vidas, discipular, orar pelos outros, pregar, servir....mas não fazer parte do governo da igreja. Se Jesus quisesse uma mulher no governo, ele tinha escolhido mulheres entre os 12 apóstolos, mas ele não fez isso. Mas a bíblia diz que muitas mulheres ajudavam financeiramente o ministério de Jesus, e muitas mulheres na história da igreja fizeram grandes feitos, mas nunca no governo.
Agora é verdade tbm que pela omissão de muitos homens, Deus tem levantados as mulheres pra fazer esse papel de governo.
Abraço 🙏
Tenho a NAA e está mesmo diaconisa
A igreja ao abrir concessão para o que a cultura exige tem perdido sua real relevância no mundo e não apenas o pastorado feminino, contudo precisamos ver as consequências e não usar de exemplos errados em outras questões para justificar mais um erro.
Não. Eu discordava mas hoje concordo plenamente.
Sou espírita e assisto bastante o Bibo para aprender mais do mundo evangélico. Muito boa as pautas. Achei interessante o tema. No centro espírita onde trabalho as mulheres coordenam todas as principais tarefas e são muito competentes. No entanto, tem q se respeitar o pensamento evangélico com relação a proibição de mulheres na função de pastor. Valeu pela pauta Bibo.
Então não tem a ver com capacidade, a mulher é tão capaz quanto o homem para pastorear e ensinar, mas Deus distribuiu funções diferentes pra um e pra outro.
Sobre espíritismo tenho uma dúvida, porque eles não acreditam que Jesus é Deus mesmo Jesus dizendo e usando títulos que só serviram pra Deus e versos dizendo que Jesus criou tudo que existe etc..
Lendo o Livro notei uma rasa abordagem de textos e muitas inferências MUITO imparciais escolhendo apenas teólogos que concordam com sua ideia sem citar referencias de tais teólogos sobre o assunto, usa-se também de argumentos nada coerentes forçando passagens bíblicas para que aparentem defender seu ponto de vista.
Exatamente! Bibliografia e "carteiradas" seletivas. É de uma desonestidade teológica e intelectual vergonhosa.
Esse assunto é muito debatido. E, deve ser discutido. Eu não tenho nenhum problema em mulher eninar, pregar, ou ter qualquer outro tipo de função na igreja. Porém, a ordenação Pastoral Femenina, eu não vejo base Biblica. No antigo testamento, a Biblia fala de Sacerdotes. Os evangelhos, falam que Jesus escolheu 12 apostólos. Nas cartas, não existe nenhuma referência à mulher como pastora. Os pais da igreja, até onde conheço, não falam da mulher exercendo o ministério pastoral. No período medieval também, não há referências a mulheres como pastoras. Então, mais uma vez, não tenho nenhum problema com mulheres ensinando, pregando, ou assumindo qualquer outro tipo função de liderança na igreja. Minha questão é quanto à ordenação pastoral!
Não permito que a mulher ensine o homem.
Tenho muita dúvidas sobre esse assunto.
Achei muito fraco os argumentos.
Mais do mesmo amigo, porém, tem toda aquela empolgação, ela escreveu, é nova, e bora combinar fora esse assunto ela é muuuuito fera, eu sigo ela, mas tem esse probleminha herético kkkk
Na minha igreja não tem mulher ordenada a pastora. Particularmente não vejo problema, até porque não entendo o pastorado como ser "cabeça", mas sim instruir segundo a Palavra, aconselhamento... Tudo que um líder de departamento faz, professora EBD.
De fato mulher não pode ser pastora mesmo. Norma Braga defende isso. Concordo com o ponto dela.
Segundo a Bíblia, não .
Vc precisa realmente de estudo teológico sobre a palavra de forma imparcial e não estudos que são feitos já com o intuito de confrontar a autoridade do homem sobre a mulher, num debate com um teólogo imparcial seria ótimo
O homem foi feito por Deus e assim Deus tem autoridade sobre o homem. A mulher foi formada do homem e ele tem autoridade sobre ela. As crianças vêm dos pais e assim os pais têm autoridade sobre os filhos. · O exemplo de Cristo: Col 1:15-19, .E ele é antes de todas as coisas.
Deus falou com Adão como cabeça do lar e responsável pelas ações do lar. Gên 3:9. · Foi Adão que respondeu pelas ações da família como o responsável do lar. Gên 3:10-12. · Adão não procurou essa posição, como nenhum homem a procura, mas foi desde o princípio .conforme o propósito dAquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade. (Ef 1:11; I Cor 4:7).
Na igreja, é o homem que tem responsabilidades várias. I Tim 2:12; 3:1-13.
No lar, é o homem que tem o mandamento de iniciar o amar em todos os aspectos. Em Ef 5:25, .Vós, maridos, amai vossas mulheres. a palavra amai vem da palavra grega Philía que significa amor que é medido por sacrifício. Então o homem tem primeiro essa responsabilidade de amar todos no lar na maneira certa por ser o primeiro formado.
A posição de cabeça não é para ser vista como o mundo vê, pois o mundo vê o homem como um ditador que reina sobre um país, um senhor que governa um castelo, ou o galo que manda no galinheiro.....
A autoridade que o homem do lar tem, não é da sua origem.(I Cor 4:7, .Porque, quem te faz diferente?.) É uma autoridade que Deus confia no homem do lar. O homem exercita esta autoridade com firmeza e sabedoria, mas é Deus quem a mantém e a estabeleçe.( The Christian Family, p. 133 )
Como Cristo é a cabeça da igreja, o homem é a cabeça da mulher e do lar.
Pelo homem ser a cabeça da mulher e do lar, a maior parte do sustento do lar deve vir dele (I Tim 5:8). O corpo do homem dá evidência que é para ele suportar o esforço do trabalho físico do lar. O homem tem uma capacidade natural de agüentar o estresse mental que vem em administrar as necessidades do lar. Deus fez o homem se desanimar no coração menos fácil e isso facilita a sua posição de ser a cabeça do lar. Como a igreja deve olhar só a Cristo para seu sustento material e cuidado espiritual, a esposa e a família devem olhar à cabeça do lar para o sustento material, e o cuidado moral e espiritual (Ef 5:25-28).
É da cabeça do lar que deve vir o padrão de iniciativa maior nos assuntos de espiritualidade e moral no lar (Êx 10:2; Deut 6:7-9; Sal 78:5,6; Prov. 13:22,24; Isa. 38:19; Efe. 6:4). Se a cabeça do lar estiver presente não deve ser alguém outro no lar que toma a iniciativa de ter orações nas refeições do lar ou de ter a família incentivada e pronta para os cultos públicos ou de decidir quais serão os limites morais do lar. Outro pode participar neste incentivo, mas é a cabeça que deve ter a responsabilidade geral deste padrão de iniciativa.
É lógico que esta posição serve de modelo de comportamento diante das mulheres dando honra para ser imitado ou copiado por todos no lar. É o marido que Deus instrua .Igualmente vós, maridos, coabitai ... dando honra à mulher, como vaso mais fraco. (I Ped 3:7).
Se o homem não está dando honra à sua mulher ele está em desobediência direta. Se ele permite que os filhos desrespeitem a sua esposa, as irmãs deles, a professora na escola ou a vizinha, ele está em desobediência indireta por eles. Ele é a cabeça, o responsável diante de Deus pelo que transcorra por todos no lar ou na sua presença ou na sua ausência. · O homem, para ser a cabeça que deve ser, vai precisar aumentar o conhecimento sobre as suas responsabilidades, as necessidades da sua esposa como mulher, e uma certa sabedoria pedagógica para cuidar dos seus filhos. .Vós maridos, coabitai com elas com entendimento. (I Ped 3;7) traz para o homem responsabilidades de agir com compreensão, percepção e experiência em vez de altivez, emoção, essentimento ou só aquelas ações e atitudes a sociedade aceita. · O Pastor da igreja tem responsabilidades espirituais na igreja e tem que .dar conta. (Heb 13:17), também o marido é responsável por todos sobre quais ele tem responsabilidade e deve responder pelo que se faz na mesma maneira. Eli em I Sam 3:11-14. Eli, sabendo do comportamento dos seus filhos , .não os repreendeu.. O julgamento veio então, não só sobre os filhos, mas sobre Eli, como pai e responsável pelo lar. Por Acã pecar, a família foi destruída, mostrando em parte a influência que Deus coloca na posição do pai. Pelo pai pecar, a semente deste pecado seria prolongado nas ações da família. Josué 7:1-26. A mesma foi repetida em Daniel 6:24.
Sobre questão cultural, se você acha que Deus inspirou um homem para falar só no contexto de uma época específica é porque você está delimitando o poder de Deus, você está subestimando quem Ele é, Deus já está no futuro, para aele não existe tempo, Ele já sabia do nosso século e já sabe como será o próximo, então Ele deixou os escrituras para guiar os seus filhos sabendo como as culturas seriam mudadas, a Bíblia diz que sua palavra permanece e que Ele é o mesmo ontem hoje e sempre. Ou seja Deus inspirou Paulo a resgistrar taia palavras tantos anos atrás para que servisse para nós também, já que Ele inspirou os apóstolos para escreverem a todos os seus filhos de todas as épocas.
Paulo disse a mesma coisa em todas as igrejas e Paulo se direciona a igreja onde a mulher não estava tentando dominar o homem, Paulo não está falando com mulheres mundanas e nem sempre com a mesma igreja onde mulheres queriam falar como os homens.
porque o marido é o cabeça da esposa, assim como Cristo é o cabeça da Igreja, que é o seu Corpo, do qual Ele é o Salvador.
Efésios 5:23
Vamos falar sobre a mulher não poder falar na igreja, na verdade a mulher não pode ensinar na igreja ou seja ela não pode pregar, orar e profetizar é claro que ela pode, dar um testemunho ou até falar algo que não seja no sentido de pregação, pode, Paulo claramente não proíbe as mulheres de falar em todos os contextos. Ele utiliza a palavra “falar” para indicar tanto o falar em público como o falar em privado (1 Coríntios 14:27-28). Um pouco antes, em 1 Coríntios 11:5, Paulo fala sobre como as mulheres devem orar e profetizar com decência na igreja! Por isso, o falar em público não é totalmente proibido. Também é uma hipótese fortíssima e provável é que Paulo estava falando sobre conversas e perguntas que estavam atrapalhando o culto. O contexto da passagem enfatiza a importância da ordem e da paz na igreja. Não deve haver muitas pessoas falando e profetizando ao mesmo tempo, porque é caótico e não edifica a igreja. As pessoas precisam ter domínio próprio e saber quando ficar calados (1 Coríntios 14:31-32).
O versículo 35 diz que as mulheres devem tirar suas dúvidas em privado, não no meio do culto. A igreja é um lugar para aprender e essa é uma regra básica da sala de aula - saber tirar suas dúvidas sem atrapalhar os outros. Essa regra se aplica a todos que são novos na fé: devem anotar suas dúvidas e perguntar depois, para não
33bComo em todas as igrejas dos santos, 34conservem-se as mulheres caladas nas igrejas, porque não lhes é permitido falar; mas estejam submissas como também a lei o determina. 35Se, porém, querem aprender alguma coisa, interroguem, em casa, a seu próprio marido; porque para a mulher é vergonhoso falar na igreja.”
Lembrando que a mulher pode falar na igreja e não ser a líder da igreja. Deus instruiu a mulher para ser administradora do Lar e ao ser uma pastora infelizmente ela deixa de dar suporte ao lar como deveria já que sua cabeça fica tomada com os problemas da igreja os afazeres da igreja etc a liderança é algo que pesa muito, Deus inspirou os apóstolos e profetas a ensinarem como uma família funciona, as pessoas não querem se adequar às instruções e é por isso que as famílias entram em caos, assim como uma estrutura de uma construção precisa dos seus Pilares no lugar certo a família também precisa do homem e da mulher nos lugares corretos para que a mesma não caia.
Voltando sobre as mulheres falarem na igreja vamos deixar aqui os versículos sobre a mulher poder ou não falar na igreja:
Paulo diz em 1 Coríntios 11.5, que indica que as mulheres estavam “orando e profetizando” na igreja. Paulo não repreende suas orações e profecias na igreja. Ao contrário, ele lhes dá instruções sobre como fazer isso da maneira certa - de uma maneira que lhes permita falar, mas que ao mesmo tempo honre a liderança masculina.
Mulheres profetizando na assembleia estavam de acordo com o que o apóstolo Pedro disse ser característico do dom do Espírito da Nova Aliança predito em Joel 2: “E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; vossos filhos e vossas filhas profetizarão” (At 2.17). Quem vai profetizar? Filhos e filhas.
Seja mulheres podem sim falar na igreja e Paulo e Pedro as ensinou como, eles não se contraizeram nunca dizendo que a mulher pode ensinar ou seja pregar.
Sobre ser o líder da igreja o líder da casa:
Liderança envolve a responsabilidade de agir para o beneficio de um outro, não o direito de mandar os outros a lhe servir. O homem responsável do lar nunca deve pensar da autoridade que ele tem fora do contexto da responsabilidade que ele também tem. Luc. 22:24-47.
· Liderança no lar, é um poder intransferível que Deus tem estabelecido para o homem do lar ter. O homem não deve se esconder desta função, nem procurar se desculpar desta obrigação por achar que não tem uma personalidade forte, experiência adequada, etc. Ele deve aprender cumprir a sua posição pedindo de Deus a sabedoria necessária (Tiago 1:5).
· Liderança envolve também a necessidade de delegar autoridade aos outros. Se ele não transmite poderes transferíveis aos outros capazes, todas as decisões e ações têm que por necessidade ser feitas por ele. Isto exaustará o líder por ele tentando ser um sabe-tudo em todos os lugares. Assim a família logo sentiria alienada dele, e assim ele será responsável de destruir e amarrar os relacionamentos no lar.( p. 240, Man and Woman in Biblical Perspective). Como ela respeita o andamento e limites da responsabilidade do marido, o marido deve respeitar os limites da responsabilidade da esposa não interferindo desnecessariamente na administração que ela dá no lar.
Enfim eu poderia continuar falando justificando com base bíblica sobre o homem ser o líder da casa, sobre o quanto a mulher pode ou não trabalhar na igreja, mas eu acho que eu já disse o suficiente, enquanto a mocinha do podcast mal usou base bíblicas e só usou aquilo que se ela pudesse rebater diminuindo onipotência onisciência de Deus como se ele não soubesse como seria as culturas futuras.
Um estudo bem profundo sobre isso estudos imparciais não estudos que queiram provar algo para agradar os caprichos humanos
Disse tudo! Glória a Deus pela sua vida. Como um irmão nosso falou em outro comentário "damos mais ouvido a autores e pensadores e menos ao que a Bíblia diz". Que Deus abençoe sua vida minha irmã, aprendi muito com os seus textos.
Top, a igreja que congrego IEQ foi fundada por uma mulher Aimee S. Mcpherson, e hj em dia existem varias pastoras a frente das igrejas , mulheres de Deus que tem edificado muito a vida das pessoas e da comunidade.
Cara o passado da fundadora é um dos mais podres já contados na história do cristianismo. Traiu esposo fugiu com amante. Na HBO tem um documentário sobre a vida dela.
@@CristaoPeregrino-cq2ik mais ninguem falou que ela teve uma vida exemplar, estamos falando da obra que Deus fez atravez dela, se vc ler a biblia deve saber que muitos homens usados por Deus eram muito incorretos tambem é do ser humano ser inclinado ao erro ao pecado mais nao é por isso q Deus nao vai usar esta pessoa, Davi foi um cara pecador em varias areas da vida mais Deus o usou conforme o proposito, Paulo era perseguidor dos cristaos e Deus o usou para o proposito, talvez se Deus nao tivesse o usado nem nos conheceriamos Jesus hoje. Deus age nos improvaveis tambem, que a paz do Senhor esteja convosco.
@@CristaoPeregrino-cq2ik o grande problema dos cristaos hj em dia é esse julgar e julgar ver somente o erro e apontar o pecado dos outros mais nao se fala das coisas boas que a pessoa fez, de quantas vidas ela mudou atraves da palavra de Deus.
Satanás usa com dons e talentos até para que os filhos de Deus possam ser enganados. O próprio Cristo disse não pregou em seu nome curei em seu nome profetizei em seu nome mas ainda sim seram apartados para o inferno. Todas a mulheres que fundaram ministérios que Deus não hás deu na história da igreja tiveram vidas que não passaram no crivo da carta de Paulo a Timóteo e Tito. Pessoas que não estavam aptas ao ministério seja ela qual for. Primeiro ponto segundo ponto ela ignora que na história a igreja ate o movimento feminista que ela julga não ser o problema nunca tiveram líderes na igreja que fosse mulheres pq entenderam a leitura óbvia do texto bíblico de que o ofício era algo exclusivo de homens.
@@CristaoPeregrino-cq2ik poisé a igreja entao é um engano que deu certo dicerto, tem 15 mil igrejas no mundo mais de 40 mil pastores em mais de 140 paises entao deve ter muito crente enganado por ai, engraçado que nunca ninguem refutou a doutrina quadrangular , de uma pesquisadinha sobre pra ver se tem alguma heresia, e qual a igreja que vc congrega mesmo? So por curiosidade
Não me convenceu
Vou comprar o livro para ter um entendimento maior.
O video não ta aparecendo no canal pra mim. Só entre outros videos do youtube. 😢
Tem que ir na parte "ao vivo"
Entendam algo: toda doutrina que precisa de um malabarismo gigantesco para se firmar não é bíblica. Deus não é Deus de confusão.
Seria tudo be claro, simples e abençoador se (indo para além da Reforma - para trás), fazer simplesmente assim: vemos Deus fazer no A.T.? Não. Então não fazemos (por iss Jesus e os Apóstolos não fizeram). Vemos no N.T. Jesus e os apóstolos fazerem? Não. Então não fazemos. PONTO FINAL. Não seguimos a Reforma. Seguimos a Doutrina dos Apóstolos. Ou seja, o padrão do Pai e do Filho. O qe passar disso é especulação.
Será que existe alguma mulher dentro das igrejas, que exerça alguma função, que seja complementarista ? Muito boa a discursão, acho super relevante. Os tempos mudam, sociedade muda, o papel da mulher muda, isso exige uma leitura contemporânea da bíblia sem que Ela seja moldada para nossos caprichos.
A convenção Batista em PE continua bíblica, não aceitamos 🙏🏾
eles querem adaptar a bíblia a eles, mais é nós que temos q nos adaptar a bíblia e não o contrário, Paulo fala sobre isso e eles querem dizer q a Bíblia e Paulo estão errados? à q ponto chegamos heim
Isso mesmo kkk
Além do mais, cadê os filhos dessas mulheres pra dar dor de cabeça, missão de mãe? O povo não enxerga o feminismo de jeito nenhuma cara, filho dá mó trabalho(no bom sentido), e requer atenção, e os caras ficam batendo cabeça com isso, slc, Graças a Deus não tenho problema com isso dentro de casa, vários filhos q demandam de nós total atenção, se a minha esposa tivesses esses complexos ministeriais eu tava perdido kkkkkk, agora quem quer se realizar nessa vida sem ser fecundo, gera isso aí, não estou dizendo que é o caso dela, pode ser nobre sua motivação, mas que eu ja vi essa loucura por ai, isso eu ja vi, pastoras com os filhos largados, virando criminosos, esposo insatisfeito (pq ainda tem esse absurdo da mulher virar pastora(bispa) tendo um marido ímpio) meu Deus, isso é do diabo sinceramente,
Repostando aqui tbm
Brabo, devemos seguir somente as Escrituras, e elas NAO permitem pastorado feminino (Viva a sola scripitura).