Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Le déphasage, vue de l'esprit ? Est-ce que ça marche et comment ?
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2023
- Le déphasage, serpent de mer ?
Le déphasage, ça sert à quoi ?
Le déphasage, ça marche quand ? L'été ? L'hiver ?
Pour quel type d’habitat ?
Prévoir en comble aménagé ? EN combles perdus ? Contre les murs ?
Le déphasage et les toitures ? ?
Combien d’heure de déphasage ?
Comment savoir si un matériau a un bon déphasage ?
Quels sont les caractéristiques physiques d’un matériau à fort déphasage ?
Exemple dans une maison à ossature bois, donc à faible inertie.
Minutages et liens vers les vidéos évoquées par Claude ou Geoffrey à ajouter dans le texte descriptif :
12min22s : Article / Procès laine de verre contre Actis www.soigner-l-habitat.com/act...
19min52s : Video / Sorgues • La maison idéale ? Plu... + • Maison ossature bois, ...
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ 🏡 Pour aller plus loin 🏡 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Confort thermique - Habitat durable - Rénovation pertinente
// Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes :
👉 formation.soigner-l-habitat.c...
// 150 articles de références :
- Soigner l’habitat : www.soigner-l-habitat.com/yd
// Mes deux livres chez Terre Vivante
- Maison écologique : construire ou rénover ? www.terrevivante.org/boutique...
- Les clés du confort thermique écologique : www.terrevivante.org/boutique...
// Mes réseaux sociaux
- LinkedIn : / claude-lefrancois-a930...
- Instagram : / soigner.lhabitat
- Facebook : / soignerlhabitat
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ 🏡 Habitologue 🏡 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
// Comment devenir Habitologue ?
👉 formation.soigner-l-habitat.c...
// Trouver un Habitologue près de chez vous ?
- www.habitologue.com/yd : L’annuaire des habitologues
// Qu’est-ce qu’un habitologue ?
L'Habitologue est un professionnel indépendant qui guide ses clients pour rendre leur habitat plus confortable, économe, sain et durable.
Il identifie les facteurs qui influencent leur confort, fournit les clés pour prendre des décisions éclairées, basées sur une compréhension approfondie de leur lieu de vie. Son approche impartiale et objective assure des conseils centrés sur leurs besoins, sans influence commerciale et leur évitant ainsi des travaux souvent inutiles
Il les aide à réduire l'impact environnemental de leur habitat et à réaliser des économies d'énergie. Enfin, il propose des solutions pour préserver leur habitat et leur patrimoine sur le long terme.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ 🏡 Qui suis-je ? 🏡 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne UA-cam “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !
👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/
🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye
En provence, les tuiles sous toiture (parecloses) ont été retirées pour faire de très beaux sols, sans que personne ne s’intéresse vraiment aux conséquences . On refaisait son toit, on vendait ses parecloses pas bien cher au couvreur qui les revendaient à un vendeur de matériaux anciens , qui les revendait à prix d’or aux particuliers . Et dans la maison d’origine, on installait la clim. Et youpi.
où pourrions nous voir cette vidéo en intégrale, elle a l'ai top.
Merci pour tout vos conseils et explications , (En complément avec votre livre, les clés du confort thermique, que je feuillette régulièrement) vous nous êtes d'une grande aide dans notre rénovation !
Si vous parlez de la vidéo sur le déphasage, elle est ici complète.
Bonjour Monsieur,
Tout d'abord merci pour le partage de vos vidéos. On entend tout et son contraire sur ce sujet complexe du confort été-hiver, et après avoir lu vos articles et regardé vos vidéos, nous avons l'impression de faire n'importe quoi... Nous sommes donc complètement perdu dans les choix que nous devons faire pour notre construction.
Pourriez-vous s'il-vous-plait confirmer notre bonne compréhension pour le choix de notre isolation ?
Contexte : Construction neuve dans l'Yonne, budget très serré (maison compacte 100m² avec combles habitables, nous faisons tout le second-œuvre, nous mettons le strict minimum dans l'ameublement, le décoratif et le "superflu").
- Murs parpaings sur vide sanitaire (terrain argileux), plancher hourdis PS + rupteurs thermique.
- Chauffage poêle à bois, appoints électriques chambres. ECS CET.
- VMC double flux, membrane pare vapeur et étanchéité à l'air.
- Isolation intérieure : dû au coût élevé de la matière première, nous ne pouvons tout simplement pas isoler entièrement la maison avec une laine naturelle ou une fibre de bois... J'ai bien compris que nous avons tout intérêt à isoler nos rampants en fibre de bois pour un bon confort été-hiver.
Mais pourrions-nous faire des économies sur nos murs en parpaings en passant avec une laine minérale ? On passe du simple ou double et on gagne en surface habitable grâce à son meilleur lambda.
Si je comprends bien vos explications, la mauvaise densité et la capacité thermique d'une laine de verre seront suffisamment compensé par des murs en parpaings, pouvant stocker beaucoup chaleur et ainsi protéger cette isolant minéral ?
En vous remerciant,
Bien à vous.
Pour ce qui est des parpaings, avec l'isolant en face intérieure, on perd une bonne partie de leurs qualitrés d'inertie… dédiée aux moineaux.
Si vous devez faire des sacrifices, faites le sur l'isolation des murs (ce sera dommageable à terme, mais c'est là que l'impact négatif sera le plus limité) et privillégiez un isolant d'origijne végétale pour l'isolation du toit…
Tout ça c'est clair comme du jus de boudin !!!!
Salut CLAUDE bon jeudi bonne journée 🙂
Merci à toi aussi
Merci du Québec
Avec plaisir!
Encore merci pour toutes ces bonnes infos ! Question ventilation des combles, la solution qui me paraîtrait la plus simple et efficace lorsque l’on dispose de pignons, serait de pratiquer des ouvertures dans ceux-ci afin de faire une circulation d’air . Votre avis ?
OUi, à condition qu'un courant d'air s'établisse.
Je vais aborder ce sujet dans les semaines à venir.
Ajouter une vmc simple flux pour ventiler les combles pour baisser la température les quelques jours de canicule. Est-ce une bonne idée?
Oui c'est possible, alors la coupler à du PV.
Merci beaucoup pour toutes les informations.
J’adores vos vidéos
Grace à vous je sais ce que je vais mettre dans mes combles perdu.
J’ai une question
Le plancher de mes combles est constitué de poutrelles béton avec hourdis et chape béton 200kg par M2
Avant de mettre la ouate de cellulose je voulais poser des madriers afin de mettre de l’osb pour permettre des passages pour accéder au boîtes de dérivation électrique.
Est-ce que cela ne va pas empêcher l’évacuation de la chaleur ?
Merci encore pour toutes vos vidéos
Ce n'est pas l'accusation de la chaleur qui va être vraiment empêchée. La régulation thermique liée aux qualités intrinsèques de l'isolant sera très peu imlpactée, c'est le transit de la vapeur d'eau qui le sera le plmius.
Si le chemin de circulation est étroit, dit autrement,t : s'il est de la largeur d'(un panneau OSB, 66 cm, ça ne nuira quasiment pas, par contre si on augmente cette largeur, alors, à un moment (dépendant de nombreux critères que seul un habitologue formé ou son équivalent (… très rare) pourra, sur une analyse particulière à votre maison sera en mesure de vous répondre de façon éclairée afin que vous, vous le soyez aussi.
merci d’avoir répondu
Cela confirme
Donc je n’ai pas à m’inquiéter car je vais juste faire des passages à moins de 60 de large.
J'ai une vieille maison avec de très gros murs, vraiment je ne comprends pas pourquoi elle est fraîche l'été ? D'après vos explications de déphasage et que le jour est plus long que la nuit, la chaleur devrait finir par entrer, non ???
Si j’ai bien compris, est-ce que cela veut dire que dans la maison que je suis en train de rénover et qui a de gros murs en pierre, je ne suis pas obligé d’y poser un isolant, mais uniquement sous toiture avec une bonne épaisseur de ouate de cellulose par exemple. Merci d’avance de vos explications
Attention,k vous ne me verrez jamais affirmer des certitudes sur un bien que je n'ai pas analysé ou qui ne l'aurait pas été par un habitologue tels que nous les formons.
Ce qu'il faut retenir c'est qu'il y a des règles phusiques qui régissent le fonctionnement des matériaux face à des sollicitations données, thermiques dans el cas présent…
Cependant les murs massifs anciens d'une maison ne sont pas forcémpent les mêmes que ceux d'une autre, soit du fait de lmeurs composants d'poriguine, du fait de leur vétusté, de ce qu'on leur a fait subir, du fait d'énventuelles remontées capillaires ou non et donc qui, apparemment identiques, ne le sont pas forcément autant que ce que l'on croit.
L'architecture, la répartitiuoins des cloisons, des espaces par exemple peuvent aussi avoir une incidence.
Les occupants ne vivent pas forcément à l'identique, n'ont pas forcément les mêmes attentes ou contraintes.
Les usages des bâtis ne sont pas forcément les mêmes…
la seule certirude que j'ai c'est que la similitude, l'égalité, n'existent que dans les équation et que les équations ne permettent pas de répondre à une somme de variables telles que celles évoquiées ci-avant…
Que retenir de tout cela ?
… Que seule une analyse réalisée, si possible in situ, par un professionnel formé et aguerri vous pernettra de tendre vers la réponse adéquate à la totalité de vos attentes et contraintes ainsi qu'à celles de votre maison… ºn petit investissement pour beaucoup de sérénité et, robablement… d'économies !
Le réseau des habitologues : habitologue.com/yb
cela dépend votre objectif : si c'est uniquement pour l'été, les murs bien épais des maisons anciennes ont en effet déjà un déphasage (mais aussi une certaine isolation de par leur épaisseur) qui fait qu'il y a moyen d'avoir une maison fraiche sans isolation des murs (surtout si vous avez limité fortement l'entrée de chaleur au niveau du toit)
Mais si vous êtes dans une zone ou on chauffe, il y a aussi l'hiver et en version plus pratique, si j'étais à votre place, il y 2 solutions :
soit une étude thermique complète, qui vous dira précisément combien est nécessaire pour une consommation donnée (perso, je suis en faveur de la rénovation passive, le reste est beaucoup trop faible pour les enjeux du moment). cette étude thermique tient compte de la consommation, pas du ressenti (ou pourrait faire un bon ressenti avec moins d'isolant mais en dépensant + d'énergie)
soit version "action" : je commencerai par 40cm de cellulose pour la toiture + ventilation de la sous-couche. après il serra temps de voir pour les murs. je doute que le passage d'un commercial puisse magiquement avoir une maison passive sans isoler les murs, je n'en ai en tout cas jamais vu. donc au final, le choix serra d'isoler les murs ou de consommer un multiple de ce qu'il est possible de faire dans l'état de l'art passif. l'expérience montre qu'on est vers 20cm d'isolant pour diviser sa consommation par 10
Bonjour, je réfléchis à faire une ITE à l'aide de panneaux de fibre de bois à enduire sur un maison en pierre avec des murs de 60cm donc tres denses afin de retarder au maximum la chauffe de ces derniers. Sans parler de coût Est ce que je me trompe sur l'efficacité de cette solution ? Merci d'avance
S'attaquer aux murs pour réduire les impacts négatifs des canicules n'est pas ce qui av apporter le plus d'amélioration, surtout avec des murs massifs de 60cm.
En effet, la chaleur est beaucoup plus élevée sur les toits car directement exposés à l'arrêt direct du rayonnement solaire et presque totalement dépourvus intrinsèquement de toute capacité thermique massique susceptible de retarder la pénétration e la chaleur.
Par contre, un mur massif c'est une capacité thermique ,massique énorme avec environ 2 tonnes au m3, soit 1200 kg avec chacun 850 j/kg/K.
Comparons ce qui est envisagé, soit plus de 1000000 de joules !
de la laine de bois (un des meilleurs isolants en terme de chaleur spécifique et de densité), on aura, avec une laine déjà bien dense, 100 kg/m3, soit, pour 1 m2 avec 10cm d'épais : 10 kg/m2.
Avec une chaleur spécifique de 2000 J/kg/K, nous avons une capacité réelle des stockage équivalente à 20000 joules.
vous aurez apporté un gain sur le critère ile plus important du déphasage de … 2% !
Alors pour ce qui est du confort et de l'amortissement, vous avez compris l'intérêt de mener à terme votre projet : pratiquement aucun intérêt !
Merci beaucoup pour cette réponse très précise. Ces sujets sont vraiment passionnants.
Si mon expérience peut servir à d'autres, effectivement, j'ai commencé par isoler les combles avec de la ouate de cellulose car il n'avait aucun isolant auparavant et l'hiver mon logement était impossible à chauffer. J'ai acheté les sacs et le magasin m'a prêté gratuitement la cardeuse. Les meilleurs 400euros que j'ai dépensé de ma vie! Gain en confort très très sensible en toute saison et dépense d'énergie en chute libre. Je ne parle même pas d'amortissement car en 6 mois c'était déjà le cas. Dans les semaines à venir je vais installer 4 panneaux photovoltaïques d'une société française en autoconsommation qui vont pouvoir alimenter mon fond de consommation de 400/500w environ qui est toujours présente et qui représente énormément sur l'année ( j'environ 20/25% je pense) et un petit surplus qui aidera lors de mes consommations diverses.
Bonjour pour la rénovation d'une maison je souhaiterai isole les murs extérieurs par l'intérieur avec des panneaux de fibre de bois bonne idée?
Bonjour, il a écrit deux livres dans lesquels vous trouverez les réponses je pense.
Merci pour la promo! 😊
Bonjour,
Comme souvent, il n'y a pas une réponse universelle! la laine de bois est un bon isolant, oui, mais dans votre cas particulier, est-ce la solution la plus adaptée selon la composition de vos murs? Tout dépend des avantages et faiblesses des matériaux déjà en place.
En tout cas, si vous vous décidez pour ces panneaux pensez bien à inclure le pare vapeur dans vos travaux!
Toujours très intéressant....
Par contre il y a une jolie erreur scientifique !
L'air chaud est moins dense ....sinon les frères Montgolfier n'auraient jamais décollé 😉
Le ballon n'aurait jamais flotté vers les couches d'air moins dense ( poussée d'Archimède)
Donc , puisque l'air se dilate sous l'effet de la chaleur , on a moins de molécules d'air dans un même volume.
Cet 'air s'allège alors en chauffant sous les ardoises ou tuiles et c'est la pression de l'air plus lourd en bas qui le pousse.... à sortir par de vraies ventilations de haut de toiture ( rares) ....ou effectivement, par l'intérieur de la maison...via le complexe isolant , qui est encore le plus souvent une passoire à air c'est clair !
Et merci d'avoir évoqué ces problématiques de condensation estivale...surtout avec ce solution béquille de secours pour mal logement qu'on appelle la clim. ( voir où revoir " fraîcheur sans clim aux éditions" Terres vivantes)
Je valide!
C'est aussi pour cette raison que l'on installe des intercooler sur les moteurs turbo compressé pour refroidir l'air pour qu'il soit plus dense et contienne plus d'oxygène et ainsi gagner du rendement
@@jpdumayet4738 exact !
Après c'est pas grave comme coquille ...ça ne change heureusement pas le reste de l'explication "point de rosée en été "....ni sa pertinence 😉😉
Je valide aussi… ce sont les limites d l'exercice en situation d'interview en temps réel et de montage par un monteur extérieur.
C'est bien ainsi que je raisonne toujours, la langue m'a forcé, merci d cette correction… voir une de mes vidéos anciennes sur la convection ton, même démonstration avec la montgolfière : studio.ua-cam.com/users/videoibmvEJ5CYbE/edit
Merci à vous tous qui avez corrigé et commenté cette coquille et, effectivement, le principe demeure et l'inconfort aussi si on n'y prend pas garde.
pour lutter contre la montré en température des combles perdus.
Les prises de mesures comparées en combles aménagés (notamment CSTC) ont montré des avantages quasi-inexistant du déphasage fourni par les biosourcés au regard du déphasage fourni par le verre, d'une part parce que l'écart n'est physiquement que d'environ 2 heures, mais surtout parce que l'apport principal de chaleur ne se fait pas par l'isolant, mais par le rayonnement solaire traversant les fenêtres de toit,. Alors que ce que vous dites est juste du point de vue de l'isolant, pourquoi n'abordez-vous pas ce problèmes principal de rayonnement et les solutions à mettre en oeuvre en premier lieu ?
J'ai des vidéos qui traitent du rayonnement, des articles aussi sur mon blog… j'avance Step by Step, on ne peut pas aborder tout en même temps.
par ailleurs de nombreux combles aménagés ne sont pas dotés de menuiseries de toit et… on y souffre quand même des chaleur.
Par ailleurs, les calculs avancés sont faux à la base car le lambda (qui vient sauver la mise des laines minérales) n'est pas stable, toi-ut particulièrement au-delà de 27°C alors même que, sous une couverture l'été, on peut monter au-delà de 70°C.
Voici 2 articles qui, j'espère, vous éclaireront sur mes prises de position :
- www.soigner-l-habitat.com/le-confort-dete-selon-st-gobain-tombons-les-oeilleres/
- www.soigner-l-habitat.com/actis-vs-st-gobain-pourquoi-la-laine-de-verre-a-perdu-son-proces/
@@PapyClaude Je suis convaincue de l'intérêt du déphasage dans certains cas, principalement les combles perdues SANS CHASSIS ou ossature bois OMBRAGÉE, ce qui est loin d'être des cas d'école. Je vais regarder vos liens, merci.
Pour le CSTC (CSTB belge) il s'agissait très justement d'oublier les calculs et les arguments "scientifiques" de chacun, juste de prendre des mesures comparatives, et leur courbes de températures montrent un impact du déphasage complètement occulté par le rayonnement par les fenêtres , ce qui n'empêche pas le CSTC comme beaucoup de gens de faire l'éloge des isolants biosourcés, mais pas pour cette histoire de déphasage. Personnellement je fais bien d'avantage l'éloge du chauffage par les fenêtres et de l'inertie intérieure, donc pas trop du déphasage de l'isolant mais plutôt des protections solaires extérieures pour le confort d'été, chacun son crédo !
@user-xy7zj8ew2j
Faisons l'éloge des combles perdus et oublions l'habitat sous les toits… nous ferons de bien plus grands progrès !
Les combles habités sont une évolution apparue il y a environ 50 à 60 ans, avant on n'avait pas l'idée de cela… peut-être parce que nous n'étions pas encore biberonnés à la consommation totalement déraisonnable de ressources et d'énergie.
Ceci est l'issue fatale du capitalisme : les ressources ne sont prises en compte que sous l'angle de leur coût d'exploitation, pas du fait qu'elles sont limitées… j'ai entendu ce matin une réflexion qui me semble très§s juste : le capitalisme est un luxe dont nous n'avons plus les moyens !
Par contre quand on parle de ventilation on ne parle pas d'ouvrir les fenêtres en journée pour faire entrer l'air extérieur à 35C. 😂
J'espère bien. sauf à lutter contre autre chose que la chaleur, une présence de vapeur toxique par exemple… il y a alors des propriétés, la surveillance avant le confort !
Parfaitement incompréhensible. Du fait du "bafouillage"? C'est dommage ça gagnerait à être construit. Un plan peut être? Mais ces phrases commencées, interrompues, pas finis (Bon il est loin d'être le seul, ça n'est pas une excuse) sont pénibles. De ce fait je ne vais pas au bout. (Je vais en chercher un autre sur le sujet)
Désolé de n'avoir pas votre aval, on ne peut pas plaire à tout le monde.
Si vous vous en êtes tenu à la 1ère minute, c'est ce que, techniquement, on appelle le "Pitch elevator" : des extraits qui mettent en évidence ce qui est abordé plus loin… Donc dommage que vous ne soyez pas allé plus loin… à vous revoir un jour.