Was habe ich da gerade gelesen? 🤔 | "Gentzen oder: Betrunken aufräumen" von Dietmar Dath

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  • Опубліковано 26 сер 2024

КОМЕНТАРІ • 36

  • @dieterbreymann4032
    @dieterbreymann4032 2 роки тому +1

    Danke für diese sehr starke Präsentation und Besprechung dieses wirklich außergewöhnlichen Buches. Die Lektüre ist eine wahre Herausforderung, die jedoch punktuelle sprachliche Höhepunkte bietet. Selbst einzelne Wörter konnten mich begeistern. Dennoch sehr anspruchsvoll, genauso wie Ihre Rezension.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому

      Vielen Dank! Ich freue mich, dass du das Buch ebenfalls gelesen hast, und umso mehr, dass dir meine Besprechung gefallen hat. ☺️

  • @LeniTV
    @LeniTV 2 роки тому +5

    Dort wird Mathe doch total verständlich erklärt. So anspruchsvoll ist es nun auch nicht. Außerdem geht es ja gerade darum, dass das Buch auslösen will, dass man über Gesellschaft nachdenkt und redet. Dietmar Dath ist meines Erachtens der belesenste, intelligenteste und mitunter auch witzigste öffentliche Intellektuelle, den wir in Deutschland zurzeit haben.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому +1

      Ich würde im ersten Punkt widersprechen, denn ich denke die Stelle, die ich explizit erwähne, ist so ziemlich die einzige, wo die erwähnte Mathematik verständlich erklärt wird. 😄 Aber du hast recht, dass es nicht nur und wohl auch nicht vorrangig um die Mathematik geht in dem Roman. Und das, was ich bisher von Dath gelesen und gesehen habe, stützt deine Einschätzung seiner Person auf jeden Fall auch. ;) Viele Grüße

    • @spottundhohn664
      @spottundhohn664 2 роки тому +2

      Ich schliesse mich dem Kommentar an, der kritisch sieht, dass du das Buch als schwierig bezeichnest. Nein, das Buch ist nicht schwierig. Schwierig ist es, in Ghana europäischen Elektroschrott zu sortieren, schwierig ist es, durch die Fentanyl-verseuchten Strassen von Philadelphia zu wandeln, schwierig ist es, in einem Gefängnis zu verhungern. Ein schwieriges Buch lesen zu können, das ist Luxus. Du und ich (und ein Grossteil der Leute auf UA-cam), wir sind mindestens in den Top 10% dieser Welt, wir können den Luxus schwerer Bücher nur geniessen, weil andere dieses Privileg nicht haben, alles was wir sind, sind wir nur, weil andere auf der Welt nicht so wie wir sein können. Und damit kommt auch eine Verantwortung: wir müssen schwere Bücher lesen und weniger Zeit mit Scheisse wie Instagram verschwenden. Du sagst im Video du interessierst dich weniger für "Kommunismus und solche Gesellschaftsformen" und genau das ist das Problem. Wer soll sich denn dafür interessieren, wenn nicht du? Die Kinder in Moria?
      Das soll nicht als Vorwurf verstanden werden, sondern darum geht es für mich im Buch. Für mich war dies ein Buch über die Verzweiflung, dass sich die Menschen nicht für "Kommunismus und solche Gesellschaftsformen" (und damit Wissenschaft und Künste) interessieren und über die Verschwendung von (z.B. Gentzens) Potenzial, die damit einhergeht. Wir sind damit auf gutem Weg, von Darwin eingeholt zu werden (ich stelle mir das dann aber etwas weniger "farbig" vor).
      Ich erkenne in diesem Buch viele Nuancen menschlichen Potenzials und Hinweise auf das richtige Leben im Falschen. Der Schlüssel dabei ist, dass wir uns für "Kommunismus und solche Gesellschaftsformen" interessieren.

  • @annacarinas.8923
    @annacarinas.8923 2 роки тому +1

    Ich freu mich, dass Du dich der Herausforderung gestellt hast eine Rezi zu dem Buch abzudrehen. Meine Eindrücke zu dem Buch, decken sich weitestgehend mit Deinen. Den Aspekt, über eine so angelegte Sprache die Diskriminierung damit abzuschaffen, was Dietmar in dem Interview erwähnt hat, habe ich bisher gar nicht überlegt. Toller Punkt.
    Da ich bereits von Kahnemann "schnelles Denken, langsames Denken" und von Nassim Taleb "der Schwarze Schwan" gelesen habe, hatte ich einige Dejavus in Gentzen: oder betrunken aufräumen; bzw. habe ich das Buch gar nicht primär in die mathematische Richtung gelesen, sondern diese ganzen Episoden ehr als Unterstreichung angesehen, uns aufzuzeigen wie wichtig es ist zu DENKEN. Und zwar das richtige Denken, das Zeit erfordert und wider dem steht, wie wir biologisch angelegt sind (schnell zu entscheiden- Fluchtinstinkt). Er legt hier gesellschaftlich den Finger in die Wunde und zeigt auf, dass wir als Gesellschaft, in der niemand mehr Luft zum Atmen bekommt, gar nicht in der Lage sind Utopien zu denken, bzw. nur einen so begrenzten Horizont zum Denken haben (Zeitmangel), dass primär nur dummer Nonsense dabei rum kommt. Vielleicht will ich die Gesellschaft auch so sehen (Misanthropie) und habe deshalb gemeint dies so stark herauslesen zu können. Das ging mir nachträglich dauernd im Kopf rum, ob das Buch, je nach Leser ( welche Einstellung er zur Gesellschaft hat) komplett anders ausgelegt werden kann.
    Nachdem das Buch jetzt eine Weile gesackt ist, bin ich um so begeisterter davon und werde es auf jeden Fall die nächsten Monate nochmal lesen.
    Mich hat die Szene von Frau Griffith im Park so sehr berührt, in der sie den Comic gefunden und gelesen hat.
    Da gebe ich Dir vollkommen recht: romanartige Szenen, die unter die Haut gehen kann er schreiben!
    Liebe Grüße Carina

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому +1

      Hallo Carina! Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich komme erst jetzt zum Antworten, weil ich einen ruhigen Moment brauchte, um Deine Gedanken zu lesen. Dafür vielen Dank! Ich glaube auch, dass dieser Roman auf ganz, ganz unterschiedliche Weise und unter unterschiedlichsten Gesichtspunkten gelesen werden kann. Was Du ansprichst - dass es in unserer Gesellschaft nicht mehr genug Zeit zum Denken gibt - hatte ich gar nicht so sehr mitgenommen aus der Lektüre. Aber jetzt, wo Du es sagst, erinnere ich mich an diese Aspekte. Er spricht halt einfach so vieles an!
      Cool, dass Du auch die Szene mit dem Comic ansprichst, denn die ist mir auch sehr stark im Gedächtnis geblieben!
      Ich finde extrem spannend, dass Du es wirklich noch einmal lesen möchtest. Ich hatte nämlich dieselbe Idee und würde es im Grunde super gerne nochmal lesen. Aber gleichzeitig brennen mir so viele andere Bücher unter den Nägeln, zu denen ich auch noch kommen möchte ... Hach ja, da haben wir es wieder mit der Zeit. Ich glaube ich werde wahrscheinlich andere Bücher priorisieren und den Gentzen nicht nochmal lesen, aber im Grunde ist es schade, denn eine erneute Lektüre gibt einem mit Sicherheit nochmal viel mehr als die erste.
      Liebe Grüße! :)

  • @kleinesvampirmaedchen1652
    @kleinesvampirmaedchen1652 2 роки тому

    Danke für deine Rezension! Die diesjährige Buchpreisliste enthält einige sehr interessante aber auch anspruchsvolle Titel. Bin begeistert. LG

  • @peterneupert4751
    @peterneupert4751 Рік тому

    Danke für diese gute Rezension. Das Buch ist besonders zu empfehlen, wenn man Mathematik und Philosophie studiert hat, Gentzens Werke und Biografie kennt und aus gutem Grund Marxist geblieben ist obwohl bislang alle Sozialismusexperimente gescheitert sind. Man kann aus DDs Roman lernen, wie und warum man Logik auf Sozialphilosophie anwenden kann und muss.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  Рік тому

      Vielen Dank für diese Rückmeldung! Wenn meine Rezension sogar bei einem Zuschauer mit so viel Hintergrundwissen gut ankommt, ist das natürlich ein besonders tolle Lob für mich. :)

  • @duefteundmehr
    @duefteundmehr 2 роки тому +2

    Das Buch subbt bei mir schon auf dem Kindle. Bisher war ich mir unsicher, ob es wirklich etwas für mich ist, aber du hast mich jetzt mit der Rezension sehr angesprochen. Verrückte Bücher mag ich, den Einheitsbrei der Unterhaltungsliteratur mag ich manchmal gar nicht mehr. Von daher kommt mir das Buch eigentlich gerade sehr gelegen.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому

      Cool, dann bin ich gespannt, wie es dir gefallen wird. 😃

    • @tzubazaahalex605
      @tzubazaahalex605 2 роки тому

      Ahja, interessant. Ich kann das Buch sicherlich gefühlsmäßig mit Hemso empfinden. Alle wollen - Hemso zeigt halt, das Kriminalität zu jedem Staat gehören muss. Sein Geschrei ist unangenehm, jedoch diese Konsequenz zwingend. Drogenhandel ist ja derzeit DAS Vergehen in Deutschland (das Betäubungsmittelgesetz) und in alle wollen von eben Hemso zeigt dieser Künstler, dass Kriminalität eben auch ein gemeinschaftlichen Phänomen ist. Nicht alle können Gesetzesgeber sein. Übertragen auf dieses Buch, ist nicht jedes Buch für jeden geeignet. Vergleiche mit Albert Camus - The rebel (ein Buch)

  • @h77h77h11
    @h77h77h11 2 роки тому

    Gute, interessante und Interesse weckende Rezension. Und sehr sympathisch. Danke.

  • @ricardarighetti
    @ricardarighetti 2 роки тому +2

    Oha, das klingt nach einem sehr interessanten Buch, wenn auch nach einem sehr anstrengenden. Ich habe ja gerade ein bisschen Blut geleckt, was solche experimentellen Romane angeht (davon kamen mir jetzt schon drei Buchpreis-Bücher unter und ich habe sie alle geliebt), aber die hohe Seitenzahl schreckt mich ehrlich gesagt ein bisschen ab.
    Allerdings hast du mich wirklich neugierig gemacht und ich glaube, das Buch muss noch auf die Liste für meine Nachlese. Hachje, ich sehe schon, dass mich dieser Buchpreis noch eine Weile begleiten wird.
    Danke für deine ausführliche Vorstellung des Buches und ein schönes Wochenende dir!😊
    PS: Hast du "Mahlers Zeit" von Daniel Kehlmann gelesen? Da geht es zumindest um Wissenschaft und die Zeit und ein bisschen magisch ist das Buch auch wieder.

    • @duefteundmehr
      @duefteundmehr 2 роки тому +1

      Mahlers Zeit klingt in der Tat sehr interessant, das habe ich mir jetzt auch mal gemerkt. Ist in der Bibliothek als Belletristische Darstellung eingeordnet.

    • @ricardarighetti
      @ricardarighetti 2 роки тому +1

      @@duefteundmehr Ach wie schön! Ich mochte das damals sehr gerne😊

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому +1

      @@ricardarighetti Hi! Ja, auf der Longlist war dieses Jahr einiges Experimentelles, nicht wahr? Ich habe da deine Besprechungen sehr gerne gesehen. Aber lesen muss ich nicht alles davon glaube ich. 😅 Aber „Blaue Frau“ steht bei mir noch auf der Wunschliste, das gehe ich wahrscheinlich noch diesen Monat an. Mahlers Zeit kenne ich noch nicht, möchte aber ohnehin gerne mehr von Kehlmanns Backlist lesen. Das merke ich mir da mal als nächsten Kandidaten. 👍 Danke für den Tipp und Liebe Grüße!

    • @ricardarighetti
      @ricardarighetti 2 роки тому

      @@CarinaZacharias Jaaaa, "Blaue Frau"! Das ist ein wirklich gutes Buch. Klug, sprachlich ganz wunderbar und insgesamt einfach großartig.

  • @jensmoch9527
    @jensmoch9527 2 роки тому

    Liebe Carina, danke für deine Rezension und für deine persönliche Sicht auf dieses Buch. Du machst das wie immer sehr symphatisch. Und...nein, ich habe dieses Buch nicht gelesen. Aber ein anderes von Dietmar Dath. Die Abschaffung der Arten. Und ich weiss genau was du meinst wenn du sagst das Buch hat dich oft verwirrt und stellenweise überfordert. Ich lese nun wirklich schon lang und viel, quer durch das literarische Gemüsebeet. Aber echt....daran bin ich gescheitert. Boah ich kam mir fast schon dumm vor manchmal. So ging es mir nur noch mit Pynchon und z.B. D.F.Wallace mit seinem "Unendlichem Spass". Wenn ich Herrn Dath intellektuell nicht das Wasser reichen kann, tja, dann ist das eben so :-)) und ich muss halt dünnere Bretter bohren. Ne im Ernst Carina, du machst mir fast auf jedes Buch Lust was du hier vor deine Kamera hälst, aber so gut du es auch machst...hihi...nö ich lese was anderes. Aber was solls, ich mag deine Videos sehr und freu mich auf was immer da kommt. Liebe Grüße.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому

      Hallo Jens! Ich finde es sehr verständlich, wenn dir Daths Bücher zu anstrengend sind und du das hier lieber nicht lesen möchtest. :) Zumal du ja schon Erfahrung mit seinem Schreiben hast. Und ich kann das auch sehr gut nachvollziehen. 😅 Also alles gut. Danke für die lieben Worte zu meinen Videos! Liebe Grüße ☺️

  • @fiktionbuchlichkeit9238
    @fiktionbuchlichkeit9238 2 роки тому

    Vielen Dank, eine tolle Rezension! 🥰 Ich finde das Buch total spannend, aber ich habe gerade oft nur sehr kurze Zeiträume zum Lesen und ich glaube, damit brauche ich bei dem Buch gar nicht anfangen… Ich hätte dir übrigens auch den Papierstau Podcast empfohlen, aber das hat sich ja dann doch erledigt. 😉 Mist, mich interessiert das Buch ja schon sehr - ich ringe mit mir! 😂

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому +1

      Haha, das kann ich gut verstehen. Also es ist wirklich ein Buch, das sich am besten in einem Rutsch, ohne große Pausen liest. Von daher lass es Dir vielleicht noch ein Weilchen durch den Kopf gehen und greife mal dazu, wenn Du mehr Ruhe hast. Wäre meine Empfehlung, falls das ein bisschen hilft. ;) Vielen Dank fürs Zuschauen!

    • @fiktionbuchlichkeit9238
      @fiktionbuchlichkeit9238 2 роки тому

      Danke, das mache ich auch so. Erst mal wandert es nur auf meine Wunschliste. 😉 Liebe Grüße und noch mal vielen Dank, das Video war bestimmt viel Arbeit!😘

  • @Literaturlaerm
    @Literaturlaerm 2 роки тому

    Okayyy, das klingt irgendwie doch interessant, obwohl ich mir ja eigentlich auch gesagt hatte, es nicht noch einmal mit Herrn Dath zu probieren... Gerade die Sache mit "Mathematik als Metapher / Voraussetzung(?) für eine diskriminierungsfreie Sprache / Welt" würde ich mir gern mal detaillierter ansehen. Habe das verlinkte Video noch nicht komplett geschaut, aber einen kleinen Ausschnitt und da waren mir einige Aussagen des Autors doch auch sehr sympathisch.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому

      Ich hoffe ich verleite mit dem Video nicht zu viele Leute dazu, das Buch zu lesen, für die es eigentlich nicht das Richtige wäre.^^ Zumal, wenn Du Daths Schreiben schon kennst. Vielleicht mal in die Leseprobe reinlesen? Ich wäre auf jeden Fall sehr gespannt, was Du dazu sagen würdest. Ich kann schlecht einschätzen, in welche Richtung es bei Dir ausschlagen würde. Ich kann mir sowohl vorstellen, dass Du es magst, als auch, dass Du genervt sein könntest. :D

  • @schlottiblub
    @schlottiblub 2 роки тому

    Hach du hast mein Interesse geweckt. Gerade die Themen Mathematik, Informatik, diskrimierungsfreie Welt und Kommunismus finde ich sehr interessant. Gerade die ersten zwei, weil ich Informatik studiere. Anderseits habe ich Angst, dass das Buch mich überfordert.

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому

      Ich kann beides verstehen: Dass es dich interessiert und dass du Respekt hast. Mir ging es genauso. 😅 Als Informatiker wirst du aber schon mehr verstehen als viele andere, wenn es um Programmierung geht etc. vielleicht einfach mal in die Leseprobe reinlesen? :)

  • @geroelze1700
    @geroelze1700 2 роки тому

    Wie bist du nur wieder auf diesrs Buch gekommen? Das ist positiv gemeint. Unfassbar dass ich von disem Genzen noch nie etwas gehört hatte! Das Buch klingt sehr interessant! Jetzt habe ich mal eine Frage: Hast du schon einmal Bodo Kirchhof gelesen? Wenn ja wie findest du ihn? Ich suche, ehrlich gesagt, nach einer Entscheidungshilfe ob ich ihn bald lesen soll. Ich wüsste daher gern wie er schreibt oder besser gesagt wie Andere ihn finden, z.B. du. Es stellt sich eben bei mir bis jetzt die Frage: Soll ich oder soll ich ihn nicht lesen!

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  2 роки тому

      Hi Gero. Du bist längst nicht der einzige, der noch nie von Gentzen gehört hat. Er ist bin der Welt ziemlich vergessen worden. Das ist auch noch so schön an dem Buch von Dath: Dass er ihn dem Vergessen entreißt. :) Leider habe ich jedoch noch nie etwas von Kirchhof gelesen und kann dir daher bei der Entscheidung nicht helfen. Tut mir leid!

  • @makiroll9960
    @makiroll9960 Рік тому

    Jesus Christus, über Gerhard Gentzen wurde ein Roman geschrieben und ich hab das nicht mitgekriegt. Ich hab Mathematik und Logik studiert (2007 bis 2012, bin 35J); und Gentzen und Gödel sind meine geheimen Heroes, und ich dachte, ich darf das nie jemandem sagen 😂
    Kurze Info: Gentzen kann, zusammen mit Gödel, ohne Vorbehalt als der größte Logiker aller Zeiten angesehen werden (noch vor Aristoteles)

    • @CarinaZacharias
      @CarinaZacharias  Рік тому

      Oh interessant! Und, wirst du den Roman jetzt lesen? :)

    • @makiroll9960
      @makiroll9960 Рік тому

      @@CarinaZacharias Ja, werde ich! :) Vielen Dank für das schöne Video

  • @FieswurmHelen
    @FieswurmHelen 2 роки тому

    Wow, das klingt echt nach einem happigen literarischen Buch... Abgesehen von der scheinbar komplizierten Verständlichkeit, ist Mathe auch ein ganz hartes Pflaster für mich... da endet es schon schnell nach dem 1x1 mit meinem Wissen ;)