Разрешите дополнить. Есть такое понятие, как КПД полиспаста, и он не равен 1. Для опор качения равен около 0,98. Есть формула, по которой считается КПД полиспаста - это КПД одной опоры качения, возведенный в степень, равную числу опор (т.е. числу блоков). Для 6-кратного мы получим 0,89. Это и есть то число, на которое нужно умножить полученную по Вашей методике величину, чтобы максимально точно узнать допустимую массу поднимаемого груза. 11% механических потерь это не так уж и мало.
Согласен,я предложил примитивный ,простой,на скорую руку способ расчёта для молодых и не опытных машинистов. Мне часто задают вопрос увидев на моём кране уменьшеную запасовку,а подымает ли лебёдка? Чтобы мозг не выносили приходиться прямо с лёту при нём пересчитывать и объяснять,что поднимет,хватит усилия. Я знаю что потеря имеет место быть но специально не выщитывал,за подсказку Спасибо!!!
Грузоподъёмность зависит не только от давления в гидросистеме, но и от диаметра каната. К примеру у электрических КрАЗов К-162 и КС-4561 грузоподъёмность 16 тонн, но у первого 3-хкратная запасовка и канат 22 мм, а у второго 5-тикратная и канат 16 мм. И если тягать тяжёлые грузы на малой запасовка то портится канат и есть риск порвать гидромотор, видел случай на КС-45717, когда порвали звёздочку гидромотора, пытаясь поднять 14 тонн на 4 нитках. Вообще чем больше запасовка, тем легче работать лебедка. Поэтому при подъеме на ускорителе вес груза также ограничивается кратностью запасовка.
Ну ты же рассказываешь в видео людям, а я или кто-то другой добавляют от себя. Опытом среди коллег принято делиться. Меня больше всего интересует, как 4574 на 4 нитках 16-го каната поднимет 17 тонн, если его ранний аналог 4574А на 6 нитках поднимал 16. Выше уже задал этот вопрос. Одна нитка 16-го каната тянет не больше 2,5-2,8 тонн, потому и поднимет он 10-11 тонн, но уж никак не 17, хоть какое там будет давление в гидросистеме. Физику и теормех не обманешь. Вообще никогда не понимал людей, которые делают малую запасовку "лишь бы гак быстрее бегал". По моему для кранов 16-25 тонн со стрелами не больше 21 метра 6 ниток для любой работы оптимально. На 3575А из-за нерегулируемого гидромотора стоит ещё и одноленточный тормоз, поэтому тут с запасовкой вообще надо быть аккуратным.
@@АндрейКайнов-р2з если ты считаешь по своему,считай,факт остаётся фактом. КРАЯН 30 тонник,запасовка 6 ниток 19.5мм трос,при статических испытаниях поднимает 37.5 тонн. Ещё пример Клинцы 40 тонник 10 кратная запасовка,трос 15мм,при испытаниях должен поднять 50 тонн. Обьясняй как так почему разница в толщине и кратности. Хочешь поделиться опытом как я, сними видео и с расчётами и обьяснениями,только подробно. С удовольствием посмотрю и послушаю. С меня лайк.
Ты путаешь рабочую нагрузку и статические испытания для определения прочности металлоконструкций крана. Я и не спорю, что он на полной запасовке сможет поднять перегруз в 7 тонн, но это должен быть один подъем раз в несколько лет и на 50 сантиметров от земли. И почему одна нитка тоже обязана тянуть перегруз мне в упор непонятно. Про старые КрАЗы я уже сказал, ещё для примера 32-тонники Галичский 55729 с 16-м канатом и 8-ю нитками и камышинский 5576 с 14-м канатом и 12-ю нитками. И то, что у второго по 6 блочков вместо 4-х вовсе не означает что он обязан поднимать больше. Видео мне к сожалению снимать не на что и особо некогда, я простой работяга, а не блогер. Я кстати давно ещё засекал по моточасам расход солярки на одном объекте-с 4-мя нитками вместо 6 никакой ощутимой разницы в расходе нет, может какие-то граммы. Зато даже 5 тонн на 6 нитках лебедка тянет гораздо увереннее.
@@АндрейКайнов-р2з а вот тут ты ошибаешься,статические испытания на 25%,запас устойчивости 25%,это перегруз но это при испытаниях на устойчивость,а это на бок,а если на зад,стоять будет лучше,а если ещё и по диагонале. Причём основная масса крановщиков так и работает. Так какие это нагрузки рабочии или ....
Вопрос к автору-вы лично поднимали 17 тонн на 4 нитках 16-го каната на 4574??? Такие краны на 4 нитках тянут не более 10-11 тонн, дальше лебедка останавливается, гидромотор "мычит" и всё. Мне ещё непонятно, почему вы сравниваете фактическую грузоподъёмность и испытательную статическую с разовым перегрузом на полной запасовке.
Мать часть учить нужно,мощность гидромотора зависит от давления в гидросистеме и тех.состояния насоса и гидромотора. Всё гораздо проще когда знаешь от куда ноги растут а не из пальца мысль высасываешь.🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@sergeysamodelkin6032 а при чем здесь давление в системе, когда у любого крана массе поднимаемого груза должна соответствовать в первую очередь кратность полиспаста? Никогда не видели обрывов резиновой звёздочки муфты лебёдки, когда на малой запасовке пытаются тянуть тяжёлый груз? Чем больше кратность запасовки, чем меньше нагрузка на лебёдку и тормоза. Давление в гидросистеме вообще не показатель гарантированного подъёма тяжёлого груза, если запасовка мала.
@@Andrey-vu9ry да к тому неуч что достаточно поднять давление и гидромотор потянет на подъём больше,правда это в качестве разового варианта,но сам факт такой манипуляции отрицать нельзя. Если приехал на объект и в место 14 тонн нужно поднять 16-17т,будешь заниматься перепасовкой полиспаста,а отказаться нельзя. А не проще сделать пару оборотов винта на предохранительном клапане и выполнить подъём,потом настройку вернуть как и было. Что такое не возможно или это что то из разряда ноу хау. Америку открыть заново хочешь или думаешь один ты грамотный и знаешь что можно что нельзя,как правильно а как ни ни. На том же КРАЯНе стоит тот же гидромотор что и на Ивановце КС 3577 и на КС 55713,и максимальная запасовка 6кратная,не перепасовываясь я в 4 нитки легко поднимал 21тонну. Давление в системе у КРАЯНа на лебёдку 30МПа. На импортных автокранах и того больше,я делал сам замеры на приводе лебёдки,настройка предохранительных клапанов в 35МПа на вира на майна 10МПа. Например на том же Ивановце по безграмотности человек настроил клапан вместо 200 атмосфер на 300,и не чего, неделю работал,плевался правда,начо сопливить со всех щелей,обратился ко мне,есть его видео с замерпми на манометре,давление сбросил на положеные и все нормально. Вот если бы ему пришлось поднимать большой груз при 4 кратной запасовке он поднял или нет????? Энания это хорошо но опыт иногда показывает что нарушения дают не ожиданый результат,если ещё и знаешь что покрутить и что это даст.🤣🤣🤣👍👍👍
@@Andrey-vu9ry не спорю при таком варианте вероятность раздавить резиновую звёздочку в муфте увеличивается,как и нагрузка на тормоза но и их можно времено подтянуть для разового подъёма,ведь можно? Самое опасное это отрыв самой лебёдки с крепления на поворотной раме,но и там есть запас на прочность,тем более подъём разовый,потом всё вернуть в базовые настройки. Делов то для "рукастого" кранового.🤣🤣🤣🤣🤣
@@sergeysamodelkin6032 во-первых при кручении клапанов "на глазок" можно затем легко рвануть шланги, во-вторых не на каждом клапане есть возможность такой регулировки, а в-третьих тягание тяжёлого груза на малой запасовке портит сам канат-рвется и выдавливается сердечник. Поэтому проще положить стрелу и перекинуть канат на 1-2 блочка, у многих нынешних кранов для этого даже не нужно клин из коуша выбивать. Лично я никогда не поджимаю гак и не расплющиваю хвостик каната, выглядывающий из коуша и мне для быстрой перепасовки не надо бегать в поисках болгарки. Технику беречь надо, а не испытывать на прочность там, где это совершенно не нужно.
На отечественных кранах перегруз при испытаниях 25%,четверть от 7т это 1.75т,8.75 ÷6 =1.45 ×4=5.8т. Это максимально тяговое усилие лебёдки,по факту при перепасовке с 6 на 4х кратность превышать вес в 5т не советую,это механический предел для постоянной работы.
@@СергейАнашкин-ц9у на Клинцах 55713 6В восьмикратная запасовка а трос импортный 15мм,на Клинцах 40че запасовка в 10 ниток и трос тот же 15мм,много тёмных пятен.
Это смотря как считать и смотря какая конструкция насосного узла. От давления зависит и мощность и тяга гидромотора,но мотор мощнее и всё зависит от насоса. Походу без грамотность второе имя. Посчитаем, грузоподъёмность 25т делим на 8 получилось 3.15тонны, получаем искомую величину в одну нитку, НО есть ещё и какой то запас,согласен,давай и его посчитаем. Итак 31 тонна при испытаниях на 125% это 31.250 минус вес крюковой подвески 250кг получаем 31т делим на 8 это кратность полиспаста равно 3.48т в одну нитку. Простая арифметика,так кто кому лапшу на уши вешает? 😭😭😭 А вот тут есть ещё и тонкость механики и гидравлики,какой насос стоит шестерёнчатый или плунжерный как на самых последних,тот и больше 3.5 тонн потянет но не с заводскими настройками гидравлики значит об этом и нечего говорить. А вот если шестерёнчатый то это, если бы опонент был хоть мало мальски в теме то знал что шестерёнчатые насосы не "любят" 100% нагрузку по давлению и поэтому долго не работают,резко сокращается ресурс. Именно поэтому давление которое они создают ограничено 200 атмосфер, чтоб не доводить до предела ,это обеспечивает долгую и исправную работу. Обе лебёдки одинаковые по передаточному числу редуктора и тяга в одну нитку одинаковая. На малом гаке есть надпись на ней и пишут его грузоподъёмность. Если конечно добавить давления и тогда гидромотор потянет и больше только чем это закончится нет желания обсуждать,это к мазохистам.😭😭😭
@@МуратАйбазов-п9ю механически придави механизм электроклапана или подключи отдельно питание на катушку на гидрораспределителе или если он стоит отделбно. Не разберёся сам тогда набери меня в вацапе +380672658849.
Класс. Полезное видео!
Класс .У нас назревает ремонт ,будет куча вопросов по автокрану
6 ниток это значит 6ти кратная щапасовка?
Разрешите дополнить. Есть такое понятие, как КПД полиспаста, и он не равен 1. Для опор качения равен около 0,98. Есть формула, по которой считается КПД полиспаста - это КПД одной опоры качения, возведенный в степень, равную числу опор (т.е. числу блоков). Для 6-кратного мы получим 0,89. Это и есть то число, на которое нужно умножить полученную по Вашей методике величину, чтобы максимально точно узнать допустимую массу поднимаемого груза. 11% механических потерь это не так уж и мало.
Согласен,я предложил примитивный ,простой,на скорую руку способ расчёта для молодых и не опытных машинистов. Мне часто задают вопрос увидев на моём кране уменьшеную запасовку,а подымает ли лебёдка? Чтобы мозг не выносили приходиться прямо с лёту при нём пересчитывать и объяснять,что поднимет,хватит усилия. Я знаю что потеря имеет место быть но специально не выщитывал,за подсказку Спасибо!!!
@@sergeysamodelkin6032 А вообще, у Вас очень крутой канал, на ютубе такого мало. Продолжайте в том же духе, удачи!)
Я тоже так считал всегда.👍
Грузоподъёмность зависит не только от давления в гидросистеме, но и от диаметра каната. К примеру у электрических КрАЗов К-162 и КС-4561 грузоподъёмность 16 тонн, но у первого 3-хкратная запасовка и канат 22 мм, а у второго 5-тикратная и канат 16 мм.
И если тягать тяжёлые грузы на малой запасовка то портится канат и есть риск порвать гидромотор, видел случай на КС-45717, когда порвали звёздочку гидромотора, пытаясь поднять 14 тонн на 4 нитках. Вообще чем больше запасовка, тем легче работать лебедка. Поэтому при подъеме на ускорителе вес груза также ограничивается кратностью запасовка.
Спасибо за ликбез,прям на 35 лет назад вернулся,я видать забыл что и как. Не трудись,ты мне нечего нового не раскажешь.
Ну ты же рассказываешь в видео людям, а я или кто-то другой добавляют от себя. Опытом среди коллег принято делиться.
Меня больше всего интересует, как 4574 на 4 нитках 16-го каната поднимет 17 тонн, если его ранний аналог 4574А на 6 нитках поднимал 16. Выше уже задал этот вопрос. Одна нитка 16-го каната тянет не больше 2,5-2,8 тонн, потому и поднимет он 10-11 тонн, но уж никак не 17, хоть какое там будет давление в гидросистеме. Физику и теормех не обманешь. Вообще никогда не понимал людей, которые делают малую запасовку "лишь бы гак быстрее бегал". По моему для кранов 16-25 тонн со стрелами не больше 21 метра 6 ниток для любой работы оптимально. На 3575А из-за нерегулируемого гидромотора стоит ещё и одноленточный тормоз, поэтому тут с запасовкой вообще надо быть аккуратным.
@@АндрейКайнов-р2з если ты считаешь по своему,считай,факт остаётся фактом. КРАЯН 30 тонник,запасовка 6 ниток 19.5мм трос,при статических испытаниях поднимает 37.5 тонн. Ещё пример Клинцы 40 тонник 10 кратная запасовка,трос 15мм,при испытаниях должен поднять 50 тонн. Обьясняй как так почему разница в толщине и кратности. Хочешь поделиться опытом как я, сними видео и с расчётами и обьяснениями,только подробно. С удовольствием посмотрю и послушаю. С меня лайк.
Ты путаешь рабочую нагрузку и статические испытания для определения прочности металлоконструкций крана. Я и не спорю, что он на полной запасовке сможет поднять перегруз в 7 тонн, но это должен быть один подъем раз в несколько лет и на 50 сантиметров от земли. И почему одна нитка тоже обязана тянуть перегруз мне в упор непонятно. Про старые КрАЗы я уже сказал, ещё для примера 32-тонники Галичский 55729 с 16-м канатом и 8-ю нитками и камышинский 5576 с 14-м канатом и 12-ю нитками. И то, что у второго по 6 блочков вместо 4-х вовсе не означает что он обязан поднимать больше.
Видео мне к сожалению снимать не на что и особо некогда, я простой работяга, а не блогер.
Я кстати давно ещё засекал по моточасам расход солярки на одном объекте-с 4-мя нитками вместо 6 никакой ощутимой разницы в расходе нет, может какие-то граммы. Зато даже 5 тонн на 6 нитках лебедка тянет гораздо увереннее.
@@АндрейКайнов-р2з а вот тут ты ошибаешься,статические испытания на 25%,запас устойчивости 25%,это перегруз но это при испытаниях на устойчивость,а это на бок,а если на зад,стоять будет лучше,а если ещё и по диагонале. Причём основная масса крановщиков так и работает. Так какие это нагрузки рабочии или ....
Вопрос к автору-вы лично поднимали 17 тонн на 4 нитках 16-го каната на 4574??? Такие краны на 4 нитках тянут не более 10-11 тонн, дальше лебедка останавливается,
гидромотор "мычит" и всё.
Мне ещё непонятно, почему вы сравниваете фактическую грузоподъёмность и испытательную статическую с разовым перегрузом на полной запасовке.
Мать часть учить нужно,мощность гидромотора зависит от давления в гидросистеме и тех.состояния насоса и гидромотора. Всё гораздо проще когда знаешь от куда ноги растут а не из пальца мысль высасываешь.🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@sergeysamodelkin6032 а при чем здесь давление в системе, когда у любого крана массе поднимаемого груза должна соответствовать в первую очередь кратность полиспаста? Никогда не видели обрывов резиновой звёздочки муфты лебёдки, когда на малой запасовке пытаются тянуть тяжёлый груз?
Чем больше кратность запасовки, чем меньше нагрузка на лебёдку и тормоза. Давление в гидросистеме вообще не показатель гарантированного подъёма тяжёлого груза, если запасовка мала.
@@Andrey-vu9ry да к тому неуч что достаточно поднять давление и гидромотор потянет на подъём больше,правда это в качестве разового варианта,но сам факт такой манипуляции отрицать нельзя. Если приехал на объект и в место 14 тонн нужно поднять 16-17т,будешь заниматься перепасовкой полиспаста,а отказаться нельзя. А не проще сделать пару оборотов винта на предохранительном клапане и выполнить подъём,потом настройку вернуть как и было. Что такое не возможно или это что то из разряда ноу хау. Америку открыть заново хочешь или думаешь один ты грамотный и знаешь что можно что нельзя,как правильно а как ни ни. На том же КРАЯНе стоит тот же гидромотор что и на Ивановце КС 3577 и на КС 55713,и максимальная запасовка 6кратная,не перепасовываясь я в 4 нитки легко поднимал 21тонну. Давление в системе у КРАЯНа на лебёдку 30МПа. На импортных автокранах и того больше,я делал сам замеры на приводе лебёдки,настройка предохранительных клапанов в 35МПа на вира на майна 10МПа. Например на том же Ивановце по безграмотности человек настроил клапан вместо 200 атмосфер на 300,и не чего, неделю работал,плевался правда,начо сопливить со всех щелей,обратился ко мне,есть его видео с замерпми на манометре,давление сбросил на положеные и все нормально. Вот если бы ему пришлось поднимать большой груз при 4 кратной запасовке он поднял или нет????? Энания это хорошо но опыт иногда показывает что нарушения дают не ожиданый результат,если ещё и знаешь что покрутить и что это даст.🤣🤣🤣👍👍👍
@@Andrey-vu9ry не спорю при таком варианте вероятность раздавить резиновую звёздочку в муфте увеличивается,как и нагрузка на тормоза но и их можно времено подтянуть для разового подъёма,ведь можно? Самое опасное это отрыв самой лебёдки с крепления на поворотной раме,но и там есть запас на прочность,тем более подъём разовый,потом всё вернуть в базовые настройки. Делов то для "рукастого" кранового.🤣🤣🤣🤣🤣
@@sergeysamodelkin6032 во-первых при кручении клапанов "на глазок" можно затем легко рвануть шланги, во-вторых не на каждом клапане есть возможность такой регулировки, а в-третьих тягание тяжёлого груза на малой запасовке портит сам канат-рвется и выдавливается сердечник. Поэтому проще положить стрелу и перекинуть канат на 1-2 блочка, у многих нынешних кранов для этого даже не нужно клин из коуша выбивать. Лично я никогда не поджимаю гак и не расплющиваю хвостик каната, выглядывающий из коуша и мне для быстрой перепасовки не надо бегать в поисках болгарки. Технику беречь надо, а не испытывать на прочность там, где это совершенно не нужно.
В Кта-25 шестикратная запасовка. При четырехкратной точно тянет 13т.
Отлично
Манипулятор 7т, 6 кратный палиспаст. Если сделаю 4 кратным, то технологический предел получается 6т ? Пример: 7+2.1÷6=1.51т на одну нить, 4×1.51=6т. Правильно ?
На отечественных кранах перегруз при испытаниях 25%,четверть от 7т это 1.75т,8.75 ÷6 =1.45 ×4=5.8т. Это максимально тяговое усилие лебёдки,по факту при перепасовке с 6 на 4х кратность превышать вес в 5т не советую,это механический предел для постоянной работы.
@@sergeysamodelkin6032 понял, спасибо)
Я немного удивился о толщине каната на 19. У меня Машека 25 по паспорту диаметр 16.
Смотри инструкцию прилагаемую заводом производителем,кто я такой чтоб отступать от инструкции.
@@sergeysamodelkin6032 я написал о своем кране только, у меня по паспорту канат 16.
@@СергейАнашкин-ц9у на Клинцах 55713 6В восьмикратная запасовка а трос импортный 15мм,на Клинцах 40че запасовка в 10 ниток и трос тот же 15мм,много тёмных пятен.
@@sergeysamodelkin6032 у меня российский на 15.
Китаец 25 при одной нитке грузоподъемность 4,5 тонн
Это смотря как считать и смотря какая конструкция насосного узла. От давления зависит и мощность и тяга гидромотора,но мотор мощнее и всё зависит от насоса. Походу без грамотность второе имя. Посчитаем, грузоподъёмность 25т делим на 8 получилось 3.15тонны, получаем искомую величину в одну нитку, НО есть ещё и какой то запас,согласен,давай и его посчитаем. Итак 31 тонна при испытаниях на 125% это 31.250 минус вес крюковой подвески 250кг получаем 31т делим на 8 это кратность полиспаста равно 3.48т в одну нитку. Простая арифметика,так кто кому лапшу на уши вешает? 😭😭😭 А вот тут есть ещё и тонкость механики и гидравлики,какой насос стоит шестерёнчатый или плунжерный как на самых последних,тот и больше 3.5 тонн потянет но не с заводскими настройками гидравлики значит об этом и нечего говорить. А вот если шестерёнчатый то это, если бы опонент был хоть мало мальски в теме то знал что шестерёнчатые насосы не "любят" 100% нагрузку по давлению и поэтому долго не работают,резко сокращается ресурс. Именно поэтому давление которое они создают ограничено 200 атмосфер, чтоб не доводить до предела ,это обеспечивает долгую и исправную работу. Обе лебёдки одинаковые по передаточному числу редуктора и тяга в одну нитку одинаковая. На малом гаке есть надпись на ней и пишут его грузоподъёмность. Если конечно добавить давления и тогда гидромотор потянет и больше только чем это закончится нет желания обсуждать,это к мазохистам.😭😭😭
@@sergeysamodelkin6032 а есть по онк 160 видео
Работало потом перестало видимо обрыв питания
@@МуратАйбазов-п9ю у меня видео нет,причин может быть много,обратись в сервисную службу или к хорошему электрику.
@@sergeysamodelkin6032 до сервиса ехать 200 км а выездных специалистов нету
@@МуратАйбазов-п9ю механически придави механизм электроклапана или подключи отдельно питание на катушку на гидрораспределителе или если он стоит отделбно. Не разберёся сам тогда набери меня в вацапе +380672658849.
что. ты выйграешь.может денег нет на тросс.у вас.
Простой расчёт и пара соаетов от меня,времена тяжолые,мало ли как с деньгами,поэтому и озвучил,это что преступление.