Uma boa referência do assunto tratado é o Papa João XXIII. Ele, em questão, pôs em dúvida a devoção à S. Filomena, que S. João Maria Vianney estimou e creditou quase todos os milagres de sua vida (quando não os creditava à S. João Batista, Nossa Senhora e demais outros). Papa João XXIII tirou a missa dela do calendario liturgico e do missal, pois disse não haver elementos suficientes que ela tenha existido (como S. Valentim que o Omar cita no vídeo).
@@daniellamaria2252ACONTECE QUE O PAPA TEM TODA AUTORIDADE PARA ISSO. AUTORIDADE ESSA, DADA POR NOSSO SENHOR JESUS CRISTO ( Mateus 16, 18 - 19 ). CUIDADO COM A SOBERBA DE SATANÁS, ESSE NEGÓCIO DE JULGAR AS ATITUDES LEGÍTIMAS DE UM PAPA, NÃO É ATITUDE DE CATÓLICO.
Aos que quiserem saber em que consiste de fato o dogma da infalibilidade papal, recomendo o livro do Secretário-Geral do Concílio Vaticano I, Dom Joseph Fessler: “A Verdadeira e a Falsa Infalibilidade papal”. Para quem não sabe, foi nesse Concílio que Pio IX proclamou o referido dogma. Deixo aqui o link da editora que está reeditando a obra:
@@canal01cult mudaram a forma de canonizar, deixando algo mais simples e com menos investigação a oposições a mesma. Além disso foram feitas por autoridades hereticas e ilegítimas
Só irão perceber que as canonizacoes modernas nao sao infalíveis quando Dom Helder Camara for canonizado. Infelizmente se tornou banal o processo de canonizacao.
Foi muito facilitado o processo. Antigamente, tínhamos o "advocatus diaboli", o qual servia para questionar as virtudes heróicas de alguém em processo de canonização. Sei que colocaram dúvidas quanto a São José de Cupertino, em razão dele fumar bastante; mas depois se comprovou que ele o fazia para se preservar contra os vícios da carne.
@@lucasbragamontenegro651😂😂😂A IGREJA TEM MAIS DE DOIS MIL ANOS DE HISTÓRIA. MÁRTIRES, SANTOS, DOUTORES, O ESPÍRITO SANTO DE DEUS A CONDUZINDO ... QUEM É VOCÊ??????? O PAPA, ALGUM SANTO DE "SÉTIMA MORADA???" " A QUARTA PESSOA DA SANTÍSSIMA TRINDADE???" PERAÍ, NÉ.
@@felipedetrentofica mesmo difícil. Porém, mesmo que o processo seja deficiente, há de se considerar que muitos santos canonizados o foram realmente; por exemplo, São Padre Pio.
@@felipedetrentoVOCÊ NÃO TEM FÉ. Lucas 10, 16. QUEM DESPREZA A HIERARQUIA DA IGREJA, DESPREZA A DEUS ( PAI, FILHO E CONSEQUENTEMENTE O ESPÍRITO SANTO ).
Observem o curioso, antes do Concílio Vaticano II os papas tinha una média de 10 canonizações por pontificado, depois dele, um exemplo, o Papa João Paulo II fez mais de 3000 canonizações, a rigorosidade que garatia a confiabilidade dos processos de canonização foi quebrada.
"A máquina de fazer Santos". É a democratização na Igreja, ser "Santo" é para todos, então vamos fabricar Santos. Havia uma prudência, coisa que se acabou. E curiosamente depois do concílio não surgiu ao menos um grande Santo na Igreja, um sacerdote, ou uma religiosa com real odor de santidade.
@@michelb1894Pois além de ele ter sido modernista, há várias testemunhas que afirmam que ele não era tão virtuoso assim, principalmente quanto à questão da humildade. Uma coisa que mostra isso é o fato de ele ter adquirido um título de nobreza sem nem sequer ter realmente ter direito a ele.
Suponhamos que as canonizações sejam infalíveis. O que garante/garantiria a infalibilidade não é o rigor (ou a falta desse rigor) do processo de canonização, mas a ação do Espírito Santo, no caso de ser infalível. Portanto, pouco importa se o processo ficou menos rígido! Poderia até nem ter mais processo (aliás, a história da Igreja mostra que nem sempre houve processo formal de canonização, e muitos santos foram canonizados à época sem um processo rigoroso) mas, ainda assim, a canonização seria infalível por virtude do Espírito Santo, que é inerrante. Logo, se antes do CVII era infalível, então depois só pode ser infalível também. Idem pra hipótese inversa. Caso não exista infalibilidade nas canonizações, ainda que venha a existir um processo de canonização super rigoroso no futuro, as canonizações continuariam sendo falíveis! Portanto, o foco da discussão sobre a infalibilidade está errado, pois não está no processo! Feita a advertência, minha posição é que as canonizações são infalíveis sim, em razão sobretudo do poder das chaves! Agora, apesar da infalibilidade que defendo, e de entender que o processo eclesiástico de canonização não é o que garante a infalibilidade, é este mesmo processo, porém, que atualmente permite, entretanto, em razão de seu menor rigor, que pessoas que não tiveram uma vida tão exemplar assim para servir de "modelo a ser imitado por toda a Igreja" alcancem a honra dos altares pela canonização (ou seja, embora tenham sido canonizados infalivelmente, suas vidas não foram assim tão exemplares e heróicas a ponto de servir de modelo a todos os fiéis católicos).
Aconselho pesquisar sobre, e tirar as próprias conclusões. E tem um problema com as chaves, elas só são usadas se o papa quiser, embora ele tenha esse carisma, os papas pós-concílio abriram mão disso. Tanto que em 60 anos nenhum documento da Igreja teve características de infalibilidade. Olhando de fora é fácil dizer, "eu acredito no poder das chaves". O problema que o que parece, eles não acreditam mais, pois não o fazem. E só para completar, o processo rigoroso é muito importante sim, por tal, a maioria das canonizacoes demoravam as vezes mais de 100 anos para ocorrer, as mais rápidas, só ocorriam quando a pessoa realmente já tinha "odor de santidade" em vida.
Não entendi o final, se alguém entra no cânon não seria para ser exemplo a ser seguido? Se não fosse, para que entrar no cânon então? Se a canonização serve justamente para servir de exemplo, mesmo que não tenha tido virtudes heroicas, ele tenha pelo menos uma vida ilibada ao ponto que nada possa ser levantada contra ela. O que acontecia antes era que, se uma vírgula na vida da pessoa cheirasse a algo contra a doutrina ou ao comportamento de um Santo digno de altar, o processo já era travado e colocado no final da fila. O que acontece hoje não é isso, alguns "Santos" que não quero citar nomes tiveram vidas envolvidas em escândalos que nunca antes se viu na Igreja, e muito menos por parte de um Santo. E o mais estranho, é a quantidade absurda de canonizações que começaram a ocorrer após a mudança do processo, ou seja, o valor da santidade sendo rebaixado pois se tornou comum toda semana ter algum "Santo" sendo incluído no cânon.
Esse seu comentário não tem nexo em vários pontos, infelizmente respondi mas yt apagou. Você precisa primeiro compreender como funciona a infalibilidade papal. Não é como você parece pensar.
E no final do seu texto, para completar, o senhor faz uma confusão, qual sentido alguém entraria no cânon se não fosse para servir de exemplo? Dessa forma o sentido de santidade praticamente acaba.
@@felipedetrentoOi, Felipe. Eu compreendo a infalibilidade papal. Sei como funciona, seus requisitos. Mas não a estou utilizando como fundamento da infalibilidade nas canonizações, mas sim o poder das chaves.
Eu não sou católico (sou de origem protestante Batista, apesar de atualmente não mais seguir). Mas gosto de ler, estudar e acompanhar canais como o seu, pois me interesso pela História da Cristianismo, etc. Tenho uma dúvida e gostaria de fazer uma pergunta: qual a diferença entre vários segmentos tradicionalistas dentro do catolicismo, tais como o do Centro Dom Bosco no Rio, entre outros. Eu gosto muito dos livros do Centro Dom Bosco, tenho alguns, mas, como alguém que está "de fora" , não entendo e não sei distinguir bem esses grupos. Talvez não seja uma pergunta interessante para vocês católicos, mas se possível peço por favor me esclarecer essa questão. Obrigado!
@@andersonwillian4228 , avalio que existem, atualmente, três grupos/linhas no que podemos dizer tradicionalismo. Um primeiro grupo que critica o Vaticano II, a missa nova, mas que mantém alguma relação mais amistosa com a Igreja. Creio que o Centro Dom Bosco esteja, ainda, nesse primeiro grupo, embora tenha se aproximado, claramente, do segundo grupo, que vou expor a seguir. A antiga Montfort, acredito eu, também se enquadraria neste grupo, assim como o IBP, dentre outros. Um segundo grupo, que faz criticas mais asperas e que se apartou, de alguma forma, da estrutura visível da Igreja. Normalmente chamam-na de Igreja Conciliar. O principal exemplo desse grupo, é a FSSPX. Por fim, um terceiro grupo, que é comumente chamado de sedevacantistas. Enquanto os dois grupos anteriores reconhecem que a sucessão dos papas ocorreu normalmente desde João XXIII, e assim sendo, reconhecem a validade/autoridade dos papas desde então. Esse grupo, praticamente, não reconhece a Igreja atual. Como expoentes deste grupo, podemos destacar Dom Vigano e Frei Thiago de São José.
Eu tinha por infalível as canonizações, cara, era uma das minhas balizas de fé. Agora depois dessa o sentimento que ficou foi esse mesmo: a de estar num mato sem cachorro kkkk
@@JardelFilho23 e vc está certo, pesquisa o novo processo de canonização. Sé vacante desde 1958. Começa por rito de bispos 68 e mudança nas palavras de consagração da missa nova, recomendo tbm Cum ex apostolatus officio
23:59: "Não quero citar nomes"
0:00: Foto de Paulo VI na chamada do vídeo
kkkkkkkkkkk
😂😂😂😂😂😂
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Ele disse nomes né 😂😂😂
Uma boa referência do assunto tratado é o Papa João XXIII. Ele, em questão, pôs em dúvida a devoção à S. Filomena, que S. João Maria Vianney estimou e creditou quase todos os milagres de sua vida (quando não os creditava à S. João Batista, Nossa Senhora e demais outros). Papa João XXIII tirou a missa dela do calendario liturgico e do missal, pois disse não haver elementos suficientes que ela tenha existido (como S. Valentim que o Omar cita no vídeo).
@@daniellamaria2252ACONTECE QUE O PAPA TEM TODA AUTORIDADE PARA ISSO.
AUTORIDADE ESSA, DADA POR NOSSO SENHOR JESUS CRISTO ( Mateus 16, 18 - 19 ).
CUIDADO COM A SOBERBA DE SATANÁS, ESSE NEGÓCIO DE JULGAR AS ATITUDES LEGÍTIMAS DE UM PAPA, NÃO É ATITUDE DE CATÓLICO.
Omar, coloca uma foto recente no perfil do UA-cam. Está desatualizada kkkkkkkkkk
😂😂😂😂 eu pensei a mesma coisa.
Aos que quiserem saber em que consiste de fato o dogma da infalibilidade papal, recomendo o livro do Secretário-Geral do Concílio Vaticano I, Dom Joseph Fessler: “A Verdadeira e a Falsa Infalibilidade papal”. Para quem não sabe, foi nesse Concílio que Pio IX proclamou o referido dogma.
Deixo aqui o link da editora que está reeditando a obra:
Qual o link?
@@daniellamaria2252 youtube não deixa postar link, acredito q o comentário delee foi excluído
Comprei o curso, muito bom, além de barato. Parabéns!
👏👏👏Sempre gentil com as palavras 🥰 parabéns.
Sim canonizações são infalíveis.
Ta em qual parte do catecismo?
São, porém essa pós concílio são inválidas
@@dondarius7262 pq?
@@canal01cult mudaram a forma de canonizar, deixando algo mais simples e com menos investigação a oposições a mesma. Além disso foram feitas por autoridades hereticas e ilegítimas
@@dondarius7262também não é bem assim.
Parabéns omar!
Queria saber sobre o padre Cícero. Sempre fico em dúvida sobre ele.
Padre Cícero teve uma vida bem controversa, metido em política e outras coisas mais.
Caramba, 48 minutos atrás. Cheguei cedo! Sempre tive essa dúvida, assistir o vídeo agora!
Aos 25:20
Lá ele 😂
Ele podia falar mais sobre, né? Realmente, foi de se admirar.
Só irão perceber que as canonizacoes modernas nao sao infalíveis quando Dom Helder Camara for canonizado. Infelizmente se tornou banal o processo de canonizacao.
Foi muito facilitado o processo. Antigamente, tínhamos o "advocatus diaboli", o qual servia para questionar as virtudes heróicas de alguém em processo de canonização.
Sei que colocaram dúvidas quanto a São José de Cupertino, em razão dele fumar bastante; mas depois se comprovou que ele o fazia para se preservar contra os vícios da carne.
@@lucasbragamontenegro651Sim. O advogado fazia toda a diferença. Infelizmente eu não confio mais.
@@lucasbragamontenegro651😂😂😂A IGREJA TEM MAIS DE DOIS MIL ANOS DE HISTÓRIA.
MÁRTIRES, SANTOS, DOUTORES, O ESPÍRITO SANTO DE DEUS A CONDUZINDO ...
QUEM É VOCÊ???????
O PAPA, ALGUM SANTO DE "SÉTIMA MORADA???"
" A QUARTA PESSOA DA SANTÍSSIMA TRINDADE???"
PERAÍ, NÉ.
@@felipedetrentofica mesmo difícil. Porém, mesmo que o processo seja deficiente, há de se considerar que muitos santos canonizados o foram realmente; por exemplo, São Padre Pio.
@@felipedetrentoVOCÊ NÃO TEM FÉ.
Lucas 10, 16.
QUEM DESPREZA A HIERARQUIA DA IGREJA, DESPREZA A DEUS ( PAI, FILHO E CONSEQUENTEMENTE O ESPÍRITO SANTO ).
Observem o curioso, antes do Concílio Vaticano II os papas tinha una média de 10 canonizações por pontificado, depois dele, um exemplo, o Papa João Paulo II fez mais de 3000 canonizações, a rigorosidade que garatia a confiabilidade dos processos de canonização foi quebrada.
"A máquina de fazer Santos". É a democratização na Igreja, ser "Santo" é para todos, então vamos fabricar Santos. Havia uma prudência, coisa que se acabou. E curiosamente depois do concílio não surgiu ao menos um grande Santo na Igreja, um sacerdote, ou uma religiosa com real odor de santidade.
@@felipedetrento😂😂😂
O que esperar de IDIOTAS que acreditam na "terra plana."
Sério q houve mais de 3000 canonizações durante o pontificado de João Paulo II??
@@canal01cult
Beatificou 1338 ... e canonizou 482.
TOTAL = 1820.
O MANEZÃO MENTIU.
@@canal01cultTem um vídeo mostrando um gráfico bem interessante sobre isso. Só não lembro qual.
Josemaria Escrivá é um bom exemplo de canonização duvidosa.
Sim.
Por que?
Pq?
@@michelb1894Pois além de ele ter sido modernista, há várias testemunhas que afirmam que ele não era tão virtuoso assim, principalmente quanto à questão da humildade. Uma coisa que mostra isso é o fato de ele ter adquirido um título de nobreza sem nem sequer ter realmente ter direito a ele.
Suponhamos que as canonizações sejam infalíveis. O que garante/garantiria a infalibilidade não é o rigor (ou a falta desse rigor) do processo de canonização, mas a ação do Espírito Santo, no caso de ser infalível. Portanto, pouco importa se o processo ficou menos rígido! Poderia até nem ter mais processo (aliás, a história da Igreja mostra que nem sempre houve processo formal de canonização, e muitos santos foram canonizados à época sem um processo rigoroso) mas, ainda assim, a canonização seria infalível por virtude do Espírito Santo, que é inerrante. Logo, se antes do CVII era infalível, então depois só pode ser infalível também. Idem pra hipótese inversa. Caso não exista infalibilidade nas canonizações, ainda que venha a existir um processo de canonização super rigoroso no futuro, as canonizações continuariam sendo falíveis! Portanto, o foco da discussão sobre a infalibilidade está errado, pois não está no processo!
Feita a advertência, minha posição é que as canonizações são infalíveis sim, em razão sobretudo do poder das chaves!
Agora, apesar da infalibilidade que defendo, e de entender que o processo eclesiástico de canonização não é o que garante a infalibilidade, é este mesmo processo, porém, que atualmente permite, entretanto, em razão de seu menor rigor, que pessoas que não tiveram uma vida tão exemplar assim para servir de "modelo a ser imitado por toda a Igreja" alcancem a honra dos altares pela canonização (ou seja, embora tenham sido canonizados infalivelmente, suas vidas não foram assim tão exemplares e heróicas a ponto de servir de modelo a todos os fiéis católicos).
Aconselho pesquisar sobre, e tirar as próprias conclusões. E tem um problema com as chaves, elas só são usadas se o papa quiser, embora ele tenha esse carisma, os papas pós-concílio abriram mão disso. Tanto que em 60 anos nenhum documento da Igreja teve características de infalibilidade. Olhando de fora é fácil dizer, "eu acredito no poder das chaves". O problema que o que parece, eles não acreditam mais, pois não o fazem. E só para completar, o processo rigoroso é muito importante sim, por tal, a maioria das canonizacoes demoravam as vezes mais de 100 anos para ocorrer, as mais rápidas, só ocorriam quando a pessoa realmente já tinha "odor de santidade" em vida.
Não entendi o final, se alguém entra no cânon não seria para ser exemplo a ser seguido? Se não fosse, para que entrar no cânon então? Se a canonização serve justamente para servir de exemplo, mesmo que não tenha tido virtudes heroicas, ele tenha pelo menos uma vida ilibada ao ponto que nada possa ser levantada contra ela. O que acontecia antes era que, se uma vírgula na vida da pessoa cheirasse a algo contra a doutrina ou ao comportamento de um Santo digno de altar, o processo já era travado e colocado no final da fila. O que acontece hoje não é isso, alguns "Santos" que não quero citar nomes tiveram vidas envolvidas em escândalos que nunca antes se viu na Igreja, e muito menos por parte de um Santo. E o mais estranho, é a quantidade absurda de canonizações que começaram a ocorrer após a mudança do processo, ou seja, o valor da santidade sendo rebaixado pois se tornou comum toda semana ter algum "Santo" sendo incluído no cânon.
Esse seu comentário não tem nexo em vários pontos, infelizmente respondi mas yt apagou. Você precisa primeiro compreender como funciona a infalibilidade papal. Não é como você parece pensar.
E no final do seu texto, para completar, o senhor faz uma confusão, qual sentido alguém entraria no cânon se não fosse para servir de exemplo? Dessa forma o sentido de santidade praticamente acaba.
@@felipedetrentoOi, Felipe. Eu compreendo a infalibilidade papal. Sei como funciona, seus requisitos. Mas não a estou utilizando como fundamento da infalibilidade nas canonizações, mas sim o poder das chaves.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Adoro a sua erudição
E o o corpo incorruptível seria uma comprovação?
Meu ex-gordinho favorito 😂
Hummm está apaixonado?
03
Quem são esses "doutores"4:00?
01
Ai complica, quais os santos então?
Eu não sou católico (sou de origem protestante Batista, apesar de atualmente não mais seguir). Mas gosto de ler, estudar e acompanhar canais como o seu, pois me interesso pela História da Cristianismo, etc. Tenho uma dúvida e gostaria de fazer uma pergunta: qual a diferença entre vários segmentos tradicionalistas dentro do catolicismo, tais como o do Centro Dom Bosco no Rio, entre outros. Eu gosto muito dos livros do Centro Dom Bosco, tenho alguns, mas, como alguém que está "de fora" , não entendo e não sei distinguir bem esses grupos. Talvez não seja uma pergunta interessante para vocês católicos, mas se possível peço por favor me esclarecer essa questão.
Obrigado!
@@andersonwillian4228 , avalio que existem, atualmente, três grupos/linhas no que podemos dizer tradicionalismo.
Um primeiro grupo que critica o Vaticano II, a missa nova, mas que mantém alguma relação mais amistosa com a Igreja. Creio que o Centro Dom Bosco esteja, ainda, nesse primeiro grupo, embora tenha se aproximado, claramente, do segundo grupo, que vou expor a seguir. A antiga Montfort, acredito eu, também se enquadraria neste grupo, assim como o IBP, dentre outros.
Um segundo grupo, que faz criticas mais asperas e que se apartou, de alguma forma, da estrutura visível da Igreja. Normalmente chamam-na de Igreja Conciliar. O principal exemplo desse grupo, é a FSSPX.
Por fim, um terceiro grupo, que é comumente chamado de sedevacantistas. Enquanto os dois grupos anteriores reconhecem que a sucessão dos papas ocorreu normalmente desde João XXIII, e assim sendo, reconhecem a validade/autoridade dos papas desde então. Esse grupo, praticamente, não reconhece a Igreja atual. Como expoentes deste grupo, podemos destacar Dom Vigano e Frei Thiago de São José.
todos somos católicos.
Falas bem pouco católicas.
Se nem a Igreja pode definir quem é santo ou não, lascou. Estamos num mato sem cachorro. O ponto é entender que essa hierarquia é ilegítima.
Não foi isso que ele disse.
Eu tinha por infalível as canonizações, cara, era uma das minhas balizas de fé. Agora depois dessa o sentimento que ficou foi esse mesmo: a de estar num mato sem cachorro kkkk
@@JardelFilho23 e vc está certo, pesquisa o novo processo de canonização. Sé vacante desde 1958. Começa por rito de bispos 68 e mudança nas palavras de consagração da missa nova, recomendo tbm Cum ex apostolatus officio