Smyrna 1919-1922
Вставка
- Опубліковано 9 лют 2023
- Książkę Stanisława Reka "Smyrna 1919-1922" znajdziecie tutaj
⬇️⬇️⬇️
👉 ksiazki.pl - bit.ly/3JWWswg
👉 swiatksiazkipl - bit.ly/3XdotCJ
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie - Наука та технологія
Fajna kooperacja. Pan Stanisław Rek ma w historycznych bitwach cały cykl poświęcony głównie średniowiecznemu Imperium Osmańskiemu i jego bojach z zachodem lub Timurem - wszystko to świetne książki. Teraz jak widać postanowił napisać coś czasowo bliższego nam pozostając zarazem w "swoim" temacie.
Ja wiem, że trzeba komentować, aby nakarmić maszynę YT... Ale ile razy można pisać to samo: świetny odcinek, jak zawsze 😁
Słyszę u Pana Norberta przytkany nos - życzę szybkiego powrotu do zdrowia :)
I korzystając z okazji Pan Norbert mógł by napisać coś jeszcze z tej wspaniałej serii. Kowel 1944, Bagration 1944.... Panie Norbercie to by było coś 🥰🥰🥰
Dziękujemy za Wasze hojne dary ♡
Dzięki za dobrodziejstwa, których nie macie miary!
Dość zaciemniona historia, niby blisko, a jednak mało znana. Gratulacje.
Znam się na tym temacie, dlatego mam kilka uwag:
1. Imperium osmańskie nie stało się republiką muzułmańską, lecz laicką. Laicyzm był jednym z sześciu fundamentów tej republiki, to jest bardzo istotne.
2. W momencie gdy Mustafa Kemal i parlament turecki rezydowały w Ankarze nie była to Angora. Nazwa Ankara zaczęła funkcjonować już w XVI wieku, to na Zachodzie wciąż używano greckiej nazwy Angora.
3. Mustafa Kemal nie chciał Turcji jednolitej etnicznie. Kolejnym fundamentem republiki obok laicyzmu miał być nacjonalizm obywatelski. Nie był to nacjonalizm etniczny. Nowe państwo miało być państwem dla wszystkich, każdy jego mieszkaniec miał się czuć obywatelem Turcji bez względu na pochodzenie etniczne.
4. Turcy nie mordowali każdego kto mówi po grecku. To nie jest zbyt powszechna wiedza, ale Grecy zamieszkujący Imperium osmańskie, szczególnie tereny w głębi państwa, mówili po turecku. Wyróżniali się od reszty społeczeństwa tylko i wyłącznie religią. Podobnie było zresztą z Turkami w Grecji, którzy mówili po grecku i tylko wiara ich odróżniała od reszty. I tu przechodzę do kolejnego punktu.
5. Turcja wcale nie stała się jednolita etnicznie po mordach na Grekach i pożarze Izmiru. Turcja właściwie nawet dziś nie jest jednolita etnicznie, ale to już temat na inną rozmowę. To, że w obecnej Turcji nie ma Greków to efekt powojennych przesiedleń. Po wojnie grecko-tureckiej Greków z Imperium osmańskiego przesiedlono do Grecji, a Turków z Grecji przesiedlono do Imperium (stosuję nazwę Imperium osmańskie bo jeszcze nie była to Republika Turecka). Mowa tu o setkach tysięcy ludzi po obu stronach. Obecna północna Grecja była równie gęsto zasiedlona przez Turków co obecna zachodnia Turcja przez Greków. Ale podkreślam jeszcze raz, że ci ludzie wyróżniali się tylko religią, więc po przesiedleniach znaleźli się w kompletnie obcych środowiskach, wśród ludzi inaczej mówiących, wyglądających i zachowujących się.
6. Ludobójstwo Ormian i Greków z czasów I wojny światowej to była sprawka reżimu Młodoturków, od którego nowy rząd Mustafy Kemala się całkowicie odcinał. Młodoturcy też zresztą później znaleźli schronienie w kontrolowanym przez Brytyjczyków Stambule gdy stali się wrogami nowego tureckiego rządu w Ankarze. Dlatego nie można wiązać Mustafy Kemala i przyszłej republiki tureckiej, która powstała z rządu ankarskiego, z tym ludobójstwem.
7. Pożar Smyrny to kontrowersyjny temat i nie można powiedzieć, że to było zaplanowana przez Turków czystka etniczna. Greccy historycy lubią to tak przedstawiać, ale w rzeczywistości nie ma twardych dowodów na to, że to była zaplanowana akcja. Najpewniej była to inicjatywna własna niektórych żołnierzy lub partyzantów tureckich, którzy wycierpieli wiele pod greckimi rządami i chcieli się mścić. Choć historycy tureccy twierdzą, że mogła być to akcja prowokatorów greckich mająca na celu spalenie miasta które i tak było stracone połączone z tym że można będzie oczerniać rząd turecki za to. Sprawa jest kontrowersyjna i bezrefleksyjne przyjmowanie narracji greckiej jest ze strony historyka Stanisława Reka zabiegiem niezbyt poważnym.
NORBERT, DO TABLICY!
Turcy w Grecji to nie czasem kiedyś Grecy, którzy przyjęli islam i w kolejnych pokoleniach uznali się za Turków?
@@adammielcarek9175 Turcy to naród bardzo mieszany etnicznie. Do Anatolii przez tysiące lat przybywały różne ludy, każdy kolejny lud mieszał się z tym ludem, który spotkał na miejscu. Turcy nie byli wyjątkiem. Skośnoocy koczownicy ze stepu po przybyciu zasymilowali miejscowe ludy, które wcześniej w znacznej części były zhellenizowane. Dlatego z wyglądu, a nawet kultury Turcy, nie różnią się wiele od Greków. Są w Turcji ludzie przypominający jeszcze trochę tych dawnych koczowników, nazywają się Yörükowie, dzięki temu że nadal (!!!) są koczownikami, najbardziej przypominają dawnych Turków. Reszta Turków to ludzie mający w genach pochodzenie greckie, ormiańskie, kurdyjskie, słowiańskie, rumuńskie, arabskie, kaukaskie itd. Mustafa Kemal Atatürk miał na przykład wśród przodków Słowian, Żydów i Greków.
@@doliwaqDziękuje za info. Swoją drogą to obecni Grecy nie przypominają starożytnych wizerunków.
@@adammielcarek9175 to prawda. Nawet starożytna greka jest dziś niezrozumiała dla mieszkańców Grecji. Tysiące lat migracji różnych ludów, masakr, osiedleń, przesiedleń, zmieniło kompletnie Grecję, tak jak i zmieniało wszystkie terytoria na Ziemi.
Niesamowicie ciekawe!
Dzięki , na pewno przeczytam. Mam jednak pewien niedosyt - brakuje mi w opowieści wprowadzenia i tła dotyczącego innych niespełnionych bałkańskich marzeń, wszak nie tylko wielka Grecja ale i Serbia i Bułgaria próbowały powstać na gruzach upadjącego imperium otomańskiego. Może to pomysł na nowy odcinek? Taki szybki przekrój przez koniec XIX i początek XX wieku na Bałkanach? To pomogło by nam, żyjącym nad Wisłą zrozumieć wzajemne urazy i animozje oraz Greków, Bułgarów, Serbów...
Żartujesz? Szybki przekrój z tego co działo się na Bałkanach i Azji Mniejszej? To jest niemożliwe. Termin Kocioł Bałkański nie powstał w czasie rozpadu Jugosławii. On powstał wcześniej. A kulminacją tego był właśnie czas po 1WŚ. Tam prawie zawsze się ktoś z kimś tłukł. Tuż przed 1WŚ były tam 2 wojny, zwane Bałkańskimi. W pierwszej koalicja Bułgarii, Serbii, Grecji i Chyba Rumuni przeciw Turcji Osmańskiej. W drugiej koalicja Serbii, Grecji, chyba Rumuni i !!!! Turcji przeciw uwaga Bułgarii. A i Włosi maczali tam swoje łapki wywołując wojnę włosko-turecką o Libię. Tam non stop się gotowało.
Bardzo ciekawe zagadnienie. Dziękuję za ten odcinek. Czuję się zachęcony do przeczytania książki.
To sie nazywa - zachęcić do zakupu i przeczytania! Szacun Panowie!
Odcinki specjalnie - panie, moje ulubiene :)
W tym tygodniu nas Panowie rozpieszczacie. 👍👍👍
Dużo zdrowia dla Pana Norberta.
Trochę się obawiałem po komciach, że będzie retelling książki - a tymczasem wyszedł bardzo dobry materiał na kanwie książki, uczciwie ją reklamujący, a przy tym dodający sporo wartości ekstra.
Kruca tydzień obfitości na kanale. 🥰 Super Super
Bardzo interesujący odcinek, chłopaki naprawdę nie odstawiają amatorki. Wręcz przeciwnie liczę, że jakaś cześć młodzieży tu będzie zaglądać i uzupełniać swoją wiedzę na tematy historyczne.
Dziękuję za prezentację książki
Super podcast.
Mało znane dzieje tej wojny.
Przyznam że nie słyszałem o niej
Wreszcie coś innego niz 2 wojna . Brawo I oby tak dalej . Leci łapka w góre 👍
Świetny podkast. Dzięki
Czekam na podcasty związane z Wielką Wojną 😍
Ciekawił mnie ten temat. Dziękuję za odcinek.
Bardzo fajnie, że czasem wykraczacie poza II Wojnę, czekam na więcej filmów. Pozdro.
No Panoooowie! W pas się kłaniam dziękując!
Ciekawa recenzja, mam nadzieję że bedzię ich więcej na waszym kanale.
Dziękujemy
dziękuję za przybliżenie tematu
Ciekawy materiał 👍.
Oczywiście leci łapka w górę
Minęło 100 lat a oni dalej wzajemnie sobie odgrażają. Nikt już dokładnie nie pamięta o co poszło ale kolejne pokolenia trwają przy tej tradycji. Mniemam więc, że konflikt za wschodnią granicą będzie tlić się nadal nawet w następnym wieku. Po wysłuchaniu podcastu rozumiem jednak co tam się działo, rozumiem też skąd u Turków szacunek do Polaków.
Wojna skończy się zdecydowanie wcześniej ale te zaszłości co z Krymem, Donbasem, Charkowem i td. nie ważne w czyich rękach skończą to na pewno potrwa jak z Grecją i Turcją. Inna sprawa że Rosjanie swoimi ''wyzwoleńczymi'' wyczynami na niby ''rosyjskiej'' części Ukrainy trwale zniechęcili do siebie ludność która wcześniej głosowała w większości na Janukowycza i już nie bardzo chce znaleźć się w ruskim mirze.
Super niespodzianka :D
Jak byś wiedział o czym dzisiaj chciałem poszukać;) Zajebisty kanał
dziękuję
Bardzo ciekawy odcinek, czekam na dalsze ciekawe i mało znane fakty 😃
Swietne ! Inne wojne podane w tak profesjonalny sposób jest naprawde rewelacyjny.!!!
Dziękuję i pozdrawiam
I kolejny odcinek ^^ sobota zaczęła się bardzo dobrze
więcej więcej !
Wojna o saletrę była pod koniec XIXw.a nadal silnie wpływa na relacje między Peru, Boliwią i Chile.
Powstania kościuszkowskie, listopadowe i styczniowe były jeszcze dawniej, a do dzisiaj silnie wpływa na relacje między Polską i Rosją.
@@henryk9150 Cedynia była jeszcze dawniej i do dziś wpływa na relacje cesarstwa Europejskiego zwanego dziś UE na Polskę. Dziś niemieccy możnowładcy podobnie zachowują się w stosunku do Polski jak tysiąc lat temu Hodon .
Oj, chyba Pan Norbert ma katar
Kurde PWH. Nie nadążam za wami 👍👍👍
Czy moglibyśmy prosić o więcej podcastów o historii nie tylko o II wojnie światowej?
To ciekawe.
Czy w takim razie duże państwa/mocarstwa mogą byc multikulturowe?
RON sie rozpadła, Austro-Węgry także, rozpadło sie Imperium Osmańskie.
Ciekawe czy to samo czeka kiedyś USA ;__;
Laika klasycznie wstawiłem, zanim skończyły się początkowe reklamy 😎
Witam Panów
Panowie szalejecie z odcinkami
4 podcasty w ciągu tygodnia - wariaci :).
Bardzo mnie cieszy, że z niszowego kanału przebijecie się i rozwijacie. To dowód na to, że jakość się obroni.
P. S Panie Norbercie kiedy się Panu nos odetka? 😉
Łapka w ciemno
👍
Mam tą książkę jak i 287 innych z tej serii.
@@stefanoeuseubio1985 Przebraże 1943.
@@stefanoeuseubio1985 Gdybyś choć raz kiedykolwiek trzymał w ręku książkę z tej serii to dziś nie pisałbyś bzdur Seria ta opisuje mnóstwo bitew które stoczyliśmy z naszym odwiecznym wrogiem od momentu jego powstania czyli Moskwą W serii tej jest również kilka pozycji gdzie poruszony jest temat wojen polsko- kozackich i wojny polsko - ukraińskiej o wschodnią granicę.Seria jak sama nazwa mówi opisuje bitwy i batalie i to tylko te ważniejsze dla wojskowości a nie jakieś mało istotne potyczki, lub wydarzenia które nie spełniają norm aby ująć je w tejże serii.
Przecież sama nazwa serii Historyczne Bitwy mówi o czym są te książki . No ale lepiej wypisywać z dupy insynuacje.
na 18 urodziny idealnie
Taki obrazek z Aten circa 1989. Poniewaz pala sie lasy naokolo stolicy tzn. ze w/g Grekow podpalili je Turcy. Pozniej tego samego dnia przed Muzeum Narodowym siedzi na ulicy janczar i rzezbi tureckie kawalki na jakiejs takiej lutni a typowi Grecy, zasluchani, rzucaja mu pieniadze. Jasu.
A bedzie na spotify?
Ciekawe, wszak po rosyjsku 'Smyrna', czy też może bardziej 'Smirna' znaczy Baczność! :)
Hej, wydaje mi się, że na podcastach google zabrakło tego odcinka. :(
Witam Panowie i dziękuję za dzisiejszy podcast.Mam pytanko :co sądzicie Panowie o kanale "Beczka Śmiechu"?(przepraszam,"Beczka Prochu"?)
Pozdrawiam serdecznie ze Szkocji
Super kanał
@@krzysztofmalicki1059 Ja również tak uważam
@@krzysztofmalicki1059 A najciekawsze moim zdaniem sa te filmy, na ktorych poruszaja listy, wspomnienia zolnierzy roznych stron konfliktu, albo zeslancow Syberyjskich itd.
Takim dziwnym trafem wszędzie tam gdzie dzieją się tragedie narodów są zamieszani Brytyjczycy, albo inne państwo chcące ułożyć świat po swojemu.
Jezu, następny zycho-bartosianin. Płaca wam czy to jakiś feler?
bo to sa anglo-sasi oni zawsze lubili mącić
Czyli brytyjczycy
@@andrzeja3856 No pewnie, nie to co spokojni i dyplomatyczni Niemcy czy Rosjanie 🤡
@@white0pl chyba nawet nie raczyłeś przeczytać mojego komentarza. może to Tobie płacą za takie durne siejące tylko ferment komentarze?
Prosiłem o Somme 1916 ale tym też sie zadowolę
Dobrze że na Legimi jest ta książka już na półce co przeżycia/przeczytania
Jeśli korzystacie z Legimi, to książka "Smyrna 1919-1922" też tam jest.
Mieszkam w Niemczech i mam kilku Kolegów pochodzenia greckiego. Z opowieści ich wynika, że Turcy zaorali Greków konkretnie.
Rzadko poruszany temat historyczny. Co by nie mówić, to Brytyjczykom lawiranctwo polityczne wychodziło niemal idealnie. Niecałe 20 lat później przekonała się o tym Polska, trochę wcześniej Czechosłowacja.
Polecam także inne książki Autora.
Podobno u Greków zawiodła logistyka.
Nie dali rady w nowoczesnej wojnie na wyczerpanie
Dokładnie. Ogrom odległości upór Turków i pomoc bolszewików zrobiło swoje.
W serialu Pacyfik byl epizod z nawiązaniem do tych wydarzeń ( matka Stelli uciekła ze Smyrny i wyemigrowała do Melbourne )
Komentarz taktyczny
Wlaśnie czytam, dzięki za cynk 🫡
Smyrna dla Greków jest trochę jak Lwów dla Polaków, różnica jest taka, że Lwów nie należy już do państwa wrogiego, a Smyrna nadal należy do wrogiego państwa, gdyż Turcja wciąż ma zakusy na zajęcie wysp Azji Mniejszej na Morzu Egejskim.
Warto zwrócić też uwagę na fakt, że Turcy wciąż po ponad 100 lat nie przyznają się do ludobójstwa Greków, Ormian i Asyryjczyków.
@@jannowak6324 masz racje a "najśmieszniejsze" jest to że im pomagamy wysyłając mięso armatnie i sprzęt z jednostek liniowych , ale to już całkiem inna bajka polityczna
@@jannowak6324 Bo historia lubi sie powtarzać niestety , wtedy (1939) też anglo - sasi wystawili nas na rzeź. Zwykli ludzie cierpieli , "elity" uciekły a propaganda wmawiała : silni zwarci gotowi ! Oby nie było jak we wrześniu :-(
@@jannowak6324 Rządzacy czyli marionetki bo wiadomo kto nas pcha do tej wojenki
@@jannowak6324 bo naród jest totalnie ogłupiały od medialnej propagandy , wcisną ludziom wszystko. Za komuny większość widziała ze tv kłamie , teraz tylko nieliczni
@@andrzeja3856 Niby kiedy Matołku wysłaliśmy ,,mięso armatnie,,? Anglosasi wystawili nas na rzeź? W jaki sposób? Przez to że Stalin zajął pół Polski i w dwa tygodnie było po wszystkim? Kiedy ignorancie politycy ukraińscy ogłosili roszczenia terytorialne względem Polski? Następny raz zanim ruski cepie coś napiszesz radzę się doinformować
Zastanawiam się kiedy Pan Norbert wreszcie przed nagrywaniem podcastu porządnie się wysmarkać.
To nie jest kwestia wysmarkania, a kształtu nosa. Niestety osoba nagrywająca nie ma o tym za wiele pojęcia. Osoby z takim nosem powinny być nagrywane z ustawieniem mikrofonu nieco powyżej nosa, aby ten nie wyłapywał tego przytłumionego glosu
Dzięki za tą informację. Miejmy nadzieję że chłopaki czytają komentarze i coś z tym zrobią w następnych podcastach.
Mam pytanie do Panów. Trwa dyskusja dotycząca nazewnictwa armi polskiej na wschodzie. W ZSRR powstała 1AWP , w Polsce 2AWP. Pytanie : Kto , kiedy i jakim dokumentem zmienił nazwę obu armi na LWP ? Czy to nazwa propagandowa , czy też oparta na jakimś rozporządzeniu KRN ?
Kiedy wrócono do nazwy WP ?
Sam już nie wiem. Wydaje mi się ,że kiedyś w podkaście już była o tym mowa. Czy mogę
poprosić o fachową odpowiedź ?
Nie było żadnej zmiany nazwy w żadnym dokumencie, to nazwa propagandowa
Szeroko pojęta cywilizacja Zachodnia miała największą szansę naprawienia katastrofy z 1453 roku, wielka szkoda.
Konstantynopol to jedne najbardziej niezwykłych miast świata, lepiej żeby takie skarby należały do Europejczyków.
A potem jakież by było zdziwienie, że w Grecji 2/3 ludności stanowili by Turcy. No chyba, że zwolennicy takiego myślenia chcieliby robić ludobójstwo Turkom, wtedy by nie było takiej sytuacji.
@@doliwaq Celna uwaga, ale i tak wolałbym Turków w greckim Konstantynopolu, niż turecki Konstantynopol.
@@JanKowalski-he3gh jest takis powód dlaczego?
@@doliwaq Świat inaczej by wyglądał gdyby Bliski Wschód byłby wolny od Muzułmanów, którzy podbili te ziemie stosunkowo niedawno biorąc pod uwagę ich długą historię.
@@JanKowalski-he3gh jakieś konkrety, czemu miałby być lepszy bez muzułmanów?
1
A
Promocja książki przekroczyła ramy dobrego podcastu popularno-historycznego, powtarzana i akcentowana reklama męczy i psuje narracje.
I Wukrainę też zostawią jak Grecję. Niewielu się uczy z historii albo robią po prostu kasę. Miłego dnia panowie.
Spadaj pańszczyźniaku za Don - tam jest twój kraj mentalny azjato, nie Polska
@@jannowak1986 ???
Panie kochany. Czemu pan nawija przez kinol 👃?. Panie kochany.
Nie lubie tu pisac bo to jak wkladanie kija w mrowisko. jestesci uwazani za wiedzacy lepiej ale tym razem musze napisac bo jestesci bardzo liniowi i opowiadacie po lebkach o bardzo zlozonym temacie gdzie glowna narracja ukazuje tylko Tujcje winna za wszystko. Jezeli narracja ksiazki jest taka jak tu opowiadacie to ... papier toaletowy ma wieksza wartosc niz ta ksiazka, jezeli nie to niezla any reklama. Stosunki grecko- tureckie czy ormianski- tureckie nie sa tak proste jak tu mowicie co wiecej grecy nie sa nie winni mordowania.
--- Grecja a Turcja.
Grecja bedaca 4 wieki pod butem tureckim nigdy nie czyla sie czescia imperium tureckiego i czesto sie buntowala, wywolywala lokalne i narodowe powstania co doprowadzilo do tego ze turcy im nigdy nie ufali, nie promowali nie dawali im zadnych waznych stanowisk rzadowych. Determinacja Grecji doprowadzila do powstania krolestwa Grecji na poczatku XIXw, to wtedy zaczeto nazywac trucje "chorym czlowiekiem europy" (The sick man of europe"). Koniec XIX a zwlaszcza poczatek XX to silny rozwoj nacjonalizmu w europie jak i brak poszanowanie dla ludzkiego zycia niczym nie liczace sie z poprzednmi wiekami, bo jak mozna nazwac wiekla wojne (WWI) gdzie tysiace ludzi ginie w ciagu doby by zdobyc kawalek ziemi. Wojny balkanskie doprowadzily do powstana wielu nowych narodow ale tez pokazaly tym narodom ze tam dzie jest wiecej "ich" ludzi ( tych co uwazaja sie za obywatelam tego samego panstwa co wojska okupacyjne) to maja wieksze szanse na te ziemie jak by doszlo do plebiscytu i arbitrazu miedzynarodowego. - podobnie bylo po WWI w Polsce na slasku czy mazurach. Doprowadzilo to do wysledlen i morderst tych co nie chcieli opusci tereny. Robily to wszystkie strony wojen balkanskich przy malym szacunku dla zycia ludzkiego nie bylo to cos nie normalnego aczkolwiek czesc tych wystepkow dochodzila do prasy. I tak grecy kotrzy zajeli tereny tureckie a trzeba pamietac ze grecka armia byla nawet pod Instabmulem mordowala i wysiedlala turkow. To samo robili bulgarzy czy turcy. Gdzy wybuchla wojna grecko-turecja grecy po wkroczeniu do azji mniejszej postepowali tak jak pod koniec WWI - morderstwa i wysiedlenia ludnosci tureckiej. A jak przyszli turcy to zrobili to samo. Nie mozna mowic ze jedni mordowali nie mowiac ze drudzy robili to samo bo to nic innego jak psudohistoria ( termin uslyszalem na innym kanale YT)
--- Ormianie a Turcja
5 wiekow pod turkami ale w przeciwienstwie do grekow chetnie wspolpracowali z turkami - moze ktos slyszal o ormianskich kupcach pomagajacych w wykupie polakow z jasyru tureckiego? Jako ze ormianie byli chetni wspolpracowac i sie nie buntowali to turcy im z czasem zaczeli ufac co mozna byl widziec w otrzymywanych stanowiska rzadowy czy stopniach wojskowych przez Ormian.
Niestety po 5ciu wiekach ormianie zdradzili a na wojnie zdrajcow sie zabija.
Zanim wyjasnie o co mi chodzi to opisze subrealna historie 1995 po upadku bloku wschodniego Polska powoli ale stabilnie sioe rozwija. rok temu ostatni rosjanie opuscili zjednoczone niemcy.
Bez wypowiedzenia wojny i w totalnym zaskoczeniem swiata niemcy atakuja polske... historia sie powtarza tyle ze tym razem slask( prepraszam ale wszystkich slazakow - to tylko fantazja autora) opowiada sie po stronie niemiec, polskie dewizja dowodzone przez dowodcow slaskich przechodza na strone niemiec to samo z ludnoscia slaska, ktora wita niemcow jak wyzwolicieli, dodatkowo sabotazuje i utrudnia wojska polskim lojalnym warszawie prowadzenie operacji przeciwko zdrajca jak i najezdzcy. Jak by sie zachowali polacy przy takim scenariuszu? Czy nie mordowali by slazakow? ten co powie nie to podam inny przyklad. Serbia i Kosowo, Serbia odpowiedzialna za wojne na balkanach z 1994,ktora stracila duze tereny ze swoimi obywatelami nie miala ochoty na kolejne okrajanie swojego panstwa, majaca na swoim terenie ludnosc nie serbska ktora rzadala niepodleglosci co doprowadzilo do tragedi... Tak wiec nie uwierze ze jakie kolwiek panstwo/ludnos nie reagowalaby przemoca.
Wracajac do Ormian dokladnie tak jak opisalem w swojej krotkiej fantasy, zachowali sie, zdradzili turkow, majac pod kontrola czesc armii jak i zarzadajac wysokimi stanowisami rzadowymi sabotazowali posuniecia wojsc treeckich pod koniec WWi. Ormianie stali sie kozlem ofiarnym ( ale nie bez przyczyn) porazki imperiumtureckiego, tak ja zydzi byli oskarrzani za przegrana niemiec w WWI. Na nie korzysc turkow przemawia to ze prasa roztrabila ich morderstawa przemilczajac greckie. Za przemilczenie greckich odpowiedzialni byli brytyjczycy ktorzy jak opowiadales ( nie dokonca pomagali greka) a robili tak bo bali sie ze jak wyjdzie najaw co robia grecy i ze rzad bytyjski im pomaga dojdzie do wystapien anty rzadowy a moze i do upadku rzadu. Latwiej bylo pisac o zbrodniach Turkow jako ze to nie chrzescijanie, a islam to zlo...
Nawiasem mowiac jest wspanialy filma Valentino`s ghost opowiadajacy o relacji chrzescijansko/zydowskiej i musulmanskiej I o tym dlaczego tak swiat ma taki zdecydowanie odmienny puntk widzena na zydow i muzulmanow.
W bardzo duzym skrocie staralem sie opisac sytuacje w Turcji w relacji z grekami i ormianami od poczatku XX do 1924 ale to tylko proba wyjasniena tych bardzo zlozonych socjalno-politycznych zawilosic
Historja nie jest liniowa i historyk nie moze opwiadac o wybranych faktach przemilczajac przyczyny/skutki czy inne fakty z opowiadanego tematu. Tak mozna uczyc w szkole zeby zdac i zapomniec ale prawdziwa historia jest znacznie bardziej zlozona i zawsze nalezy zadac sobie pytanie "dlaczego" i dotrzec do odpowiedzi.
Nie jestem Polakiem i nie mam polskiej trzciaki wiec gramatyka moze nie trzymac sie calosci z gory przepraszam za bledy jak i Slask ktory jest i byl Polski ale jego historia toczyla sie roznymi torami
A niemcy nie są winni II WW
Naucz się słuchać i się nie wymądrzaj, i może jeszcze będzie z ciebie historyk
@@rafamajchrzak4157 100% tylko nalezy zadac pytanie jak NAZI udalo sie dojsc tak latwo do wlaczy. Odpowiedz lezy pomiedzy reparacjami wojennymi a populistycznimi sloganami nazistow
@@paulizzs4720 i dlatego nie lubie tu pisac bo takie mlotki jak ty mysla ze autorzy maja racje - a polemika w histori to normalana rzecz. kazdy punkt widzenia na dany temat ma jakas wartosc. Moze napisz cos madrego w zwiazanego z tematem zamiast pisac by pokazac ze umiesz pisac. Narracja - moj punkt widzenia jet taki ze turcja mordowala grekow i ormian i to jest powiedziana kilka razy i tylko raz napomniane ze armia grecka tez ...
Policz i sprawdz ile razy pada stwierdzenie ze turcja mordowala a ile razy ze grecja
@@SuperWeede przeczytaj dzieciaku moje zdanie jeszcze raz i odsłuchaj podcast ponownie. Tym razem ze zrozumieniem.
SARNA
👍
Oj, chyba Pan Norbert ma katar
No od kilku odcinków...
👍