Per essere mandati a quel paese dall'accademia della crusca... si, bisogna proprio essere straordinari. Sinceramente, abbiamo di fronte una Montanari che invece di usare il proprio titolo di studio per promuovere pratiche pseudomediche la usa per promuovere concetti pseudolingusitici (e pseudopsicologici). Il classico "esperto" che va controcorrente, che si diverte a fare cherry picking.
Marketing fintamente socioinguistico e come farlo con furbizia. Ce lo insegna lei stessa. Perché è proprio questo, ciò che lei sta facendo: puro e semplice marketing. In che modo? Aggregandosi ai movimenti attivisti più clamorosi del momento, sostenendo di essere interessata ad un argomento (basato sul niente come lo schwa) per poi parlarne in modo che ci si speculi sopra e prendendo infine prese di posizione sempre ambivalenti; posizioni che, se ci pensiamo bene, sono facilmente rimanipolabili e reinterpretabili a seconda delle circostanze, in base cioè a quanto/quando/come/dove le fa comodo. Sostiene che vorrebbe una lingua più inclusiva, ripropone lo schwa inserendolo nei suoi testi e al tempo stesso dichiara di non sentirsi convinta che esso si possa integrare all'italiano sul piano morfologico. Parla di cambiamento, di quanto sia importante e della reticenza delle persone ad esso; eppure, al di là di un maggior uso del femminile nelle professioni, non spiega a conti fatti che tipo di cambiamento le piacerebbe. Non è una questione di vedere questa professoressa come buona o cattiva, ma di riuscire a capire una buona volta cosa le passa per la testa. Insomma, che cosa vorrebbe lei nel concreto sul piano sociale e linguistico, ammesso e non concesso che ciò si possa fare? Quali cambiamenti, quale tipo di informazione o di evoluzione? Non si sa. Si sa solo che, per essere una che si autodichiara una semplice e mera spettatrice e osservatrice del presunto fenomeno, curiosamente finisce fin troppo spesso in mezzo (quando non in prima linea) a queste battaglie politiche, salvo poi ostinarsi a lasciar intendere che è lì solo di passaggio e che non ha alcun potere di decidere come una lingua debba essere (ma questo già si sa e ci mancherebbe pure). Fatto sta che nel bene e/o nel male si continua a parlare di lei, la quale per questa ragione è diventata famosa e chiacchierata. In questo modo arriva a vendere i suoi libri, diventando ancora più famosa, popolare, mentre da fuori viene vista da frenetici pseudo attivisti come un'eterna paladina femminista e pro lgbt+, l'integerrima intellettuale tanto odiata dai "conservatori" della lingua, fraintesa e vilipesa dai giornalisti e dagli utenti filo-leghisti. Peccato solo che in questo trambusto sociale mediatico (che lei ben conosce) dai suoi scritti nessuno ne esca realmente informato, né dal punto di vista sociologico, né dal punto di vista linguistico, attingendo solo a sue interpretazioni sociolinguistiche oltretutto non di rado personali ed opinabili. Per cui, a conti fatti, delle sue "lezioni" e interviste cosa rimane, a parte fior di commenti/video e polemiche? La domanda cruciale infatti è un'altra ancora: a questa sociolinguista interessa realmente fare informazione?
Avevi una gran voglia di parlare di politica. E non era il caso. Lo scopo del video è un altro. La lingua serve a rendere la comunicazione più chiara. Tu distingui già un sarto da una sarta e un pescivendolo da una pescivendola. Non vedo perché non si debba distinguere un avvocato da un'avvocata. 100 fa non c'erano quasi donne che esercitavano questa professione, quindi non c'era bisogno di volgere la parola al femminile. Adesso ce ne sono molte. Tutto qui.
@@carloal3498 premesso che mi riferivo alla questione insensata dello schwa, io non ho affatto parlato di politica. Hai letto male. Anzi io ho proprio criticato il fatto che dell'aspetto linguistico troppe persone ne stiano facendo una battaglia eccessivamente politica e spesso per ragioni più di marketing che di altro. Io non ho alcun problema ad usare i femminili per le varie professioni, dal momento che non stravolgono la morfologia dell'italiano. Fosse per me sarei ben felice di dire "dottrice" al posto di "dottoressa", se la prima dovesse cominciare ad essere largamente utilizzata a scapito della seconda. Aggiungo poi che i mutamenti linguistici sono dipesi da molti fattori, non solo da quelli sociali.
" Avvocatessa" non è mai stato usato in un contesto formale, solo su un piano colloquiale di livello molto basso. Per inciso "avvocata" ha una tradizione antichissima, nella preghiera "Salve o Regina" ci si rivolge alla Madonna chiamandola "Avvocata nostra".
Lol mi ricordo ancora la puntata di Futurama in cui Bender, riferendosi a Ellie mcBeal, canticchia: L'avvocatessa single, continua a scopettaaaar" Maaaa, i ragazzini di oggi stanno fusi.
@@edyberto9984 non conosci bene come funziona la lingua. Tutte le parole che hai elencato di per sé non reggono il genere, non hanno bisogno di essere declinate al maschile e femminile in quanto includono già entrambi. Avvocato invece regge il genere maschile e siccome esistono anche lavoratrici donne nella professione perchè non declinarlo?
Adesso spiegherò perché la schwa non ha alcun senso in italiano: prima di tutto perché la schwa in italiano non esiste a livello fonetico, in italiano standard le vocali sono 7 e la schwa non è tra queste. Cercare di introdurla sarebbe quindi assolutamente innaturale e andrebbe contro la naturalezza fonetica della lingua, le lingue possono cambiare fonetica nel corso dei secoli, ma lo fanno in modo naturale, attraverso errori di pronuncia involontari o perché vengono influenzate da altre lingue, quindi cercare di forzare la schwa, suono che la maggior parte degli italiani non è nemmeno in grado di produrre, non ha semplicemente senso. Introdurre la schwa nella scrittura? Avrebbe ancora meno senso dato che la scrittura deve essere non altro che una rappresentazione grafica delle parole che produciamo con la bocca. E dato che a livello fonetico non esiste in italiano, non c’è ragione di usare la schwa neanche a livello grafico. L’unico caso in cui sarebbe accettabile l’uso della schwa è il napoletano, dato che in napoletano esiste come fonema, per il resto sono tutte pagliacciate da circo.
come ha detto gheno parliamo di sperimentazione, non si impone nulla a tavolino tanto meno la lingua se funzionerà o meno dipenderà dai parlanti, ne parleranno le prossime generazioni magari cercando una soluzione anche migliore allo schwa, rimane diritto di tutti potersi identificarsi anche attraverso il proprio sistema linguistico
come ha detto gheno parliamo di sperimentazione, non si impone nulla a tavolino tanto meno la lingua se funzionerà o meno dipenderà dai parlanti, ne parleranno le prossime generazioni magari cercando una soluzione anche migliore allo schwa, rimane diritto di tutti potersi identificarsi anche attraverso il proprio sistema linguistico
come ha detto gheno parliamo di sperimentazione, non si impone nulla a tavolino tanto meno la lingua se funzionerà o meno dipenderà dai parlanti, ne parleranno le prossime generazioni magari cercando una soluzione anche migliore allo schwa, rimane diritto di tutti potersi identificarsi anche attraverso il proprio sistema linguistico
@@mmictbgl6860 però se qualcuno usa queste forme incorrette dal punto di vista grammaticale deve essere punito, giusto? La shwa usata in un testo scritto a scuola o all'università va segnata come errore
Be vorrei far presente che “lo schwa” oltre a far schifo a livello fonetico e a non far parte dell’alfabeto italiano non farà diventare di certo inclusivi coloro che non lo sono. Forzare in maniera così artificiosa qualcosa per imporre la propria ideologia è davvero assurdo! Poi, rimanendo sempre nel ridicolo crede davvero che sia fattibile la condivisione di bagni maschili e femminili? Se si, ditemi in quale galassia è fattibile…Nessuna donna avrebbe il coraggio nel sedersi su di una tazza pubblica utilizzata anche da uomini…non siate ridicoli su!!
@flavia si vedrai, sarà un successone in Italia.. vedrai come i bagni pubblici risolveranno le cose.. Vedrai come saranno abbandonati alle prime pisciolate fuori controllo..
Non c'è niente che a livello fonetico fa schifo, la lingua non è bello o brutto, ma utile o inutile. Inoltre se per alfabeto intendi quello delle lettere non ha nulla a che fare con i fonemi. L'alfabeto fonetico dell'italiano standard non ha lo schwa è vero, ma dato che l'italiano standard non si usa più se non nel doppiaggio è una critica insensata. Molti dialetti italiani usano lo schwa. Poi esistono moltissimi posti con il bagno in comune. Questa cosa comunque non ha nulla a che fare col discorso di prima era solo una battuta del video.
@@nalatasty invece fa schifo e come. Nei dialetti italiani non esiste la schwa ma solo forme contratte che nulla centrano con la questione inclusione. L'italiano standard non si usa più? Ma da che pianeta provieni?
Nel dubbio continuerò a fidarmi dell'Accademia della Crusca e usare termini antiquati come avvocatessa o sinonimi come dottoressa al posto di parole che suonano male come medica!
La lingua si evolve perché si evolve la società. 100 anni fa non c'erano quasi laureate in medicina, adesso ce ne sono tante quanti i laureati. E se un termine è antiquato vuol dire che non si usa più.
@@carloal3498 il problema è che non è detto che cambi come volete voi. Preparatevi ad una grandissima opposizione che farà venir fuori tutto il vostro fanatismo ideologico
@@carloal3498te l'ho già detto in un commento più su, vattelo a leggere e scopri come dire "la lingua si evolve" senza alcuna premessa o contestualizzazione sia sbagliato
Su questo non ha torto la linguista. Avvocata suona meglio oltre che essere più corretto. E comunque avvocata e dottoressa non sono sinonimi. Inoltre, avvocata è un participio sostantivato, mentre dottoressa no.
@@romanguerrero7425mi spiego meglio: il problema è culturale. La maggior parte delle violenze avviene in casa, non nei bagni. Non per questo si vuole abolire la casa. I bagni senza genere sono avanguardia perché sono inclusivi, educano molto di più rispetto ai bagni divisi. Se la soluzione per le molestie e le violenze fosse dividere in Medio Oriente sarebbero i paladini dei diritti della donna
Tutto bellissimo, ma perché non parlate degli episodi del Duomo di Milano dove sono state molestate delle ragazze? Per voi è più importante combattere il linguaggio o episodi del genere?
@@marcoperfetti4899 Ha scritto: " lasci decidere agli altri di cosa parlare". Appunto, fortunatamente non è lei che decide chi può parlare. Intanto non costringo nessuno, ma è una notizia passata in sordina e mi fa schifo chi copre certi episodi. Sono libero di scriverlo, visto che non offendo nessuno. Il suo commento è leggerissimamente inutile.
@@marcoperfetti4899 Poi scrive: "Inizi a parlarne sui suoi social" Che fa? Predica bene e razzola male? Deve decidere lei dove devo scrivere? Povera Italia...
@@luigidesantis5555 mi sembrava l'argomento le stesse a cuore. La invitavo a rendere più persone partecipi della cosa, non pensavo di averla offesa in qualche modo. Era uno spunto visto che molte volte è più facile commentare un video su youtube (e lo dico anche a me stesso) che fare qualcosa in primis e battersi (informandosi prima, altrimenti non ha senso). Era una critica costruttiva, non voleva essere una critica e basta
Sono una persona che si direbbe per certi versi decisamente "femminista" , per quanto non apprezzi la definizione. Ritengo che il mondo sarebbe un posto migliore se ci fossero più donne in posizioni di rilievo nella società. Fatta questa premessa forse paracula ma sincera, reputo questa storia dello schwa semplicemente una oscenità. Va bene modulare il linguaggio e le espressioni in base ai tempi e al contesto, ma a mio modestissimo parere è assurdo voler forzare una lingua in questo modo. Non ne so probabilmente nemmeno 1/100 sull'argomento rispetto alla signora nel video, ma, per quello che vale, per me "spinterogeno" non è cacofonico mentre il "ciao a tuttə" finale mi ha fatto venire voglia di lanciarmi dal sesto piano e possibilmente atterrare di testa. Non credo di sottovalutare il tema ma penso che si debba anche evitare di ingigantirlo, inoltre si possono SICURAMENTE trovare soluzioni migliori e più eleganti. A tal proposito suggerisco a tutti di vedere il video sul tema pubblicato nelle scorse settimane da Roberto Mercadini
D accordissimo, la cosa che rende cacofonico lo schwa è il voler introdurre forzatamente un fonema non presente nella nostra lingua. Se si vuole rendere il linguaggio più inclusivo ben venga ma non a costo di snaturare così la lingua e le sue regole, preferirei introdurre termini stranieri che però non alterino la morfologia della lingua o mille altre soluzioni possibili, di certo tra tutte quante questa è una delle peggiori
Se poi si vuol usare la schwa a tutti i costi nel parlato lo tollero ma senza che nessuno obblighi nessuno a parlare con i fonemi che più gradisce e soprattutto se si vuole violentare così una lingua riscrivendone le regole dalle basi non si pretenda che sia ancora italiano quello (sul discorso discriminazione e tutto sono anche d accordo ma introdurre la schwa non è la maniera giusta di risolvere questa disputa)
@@mementomori6018 si infatti non bisogna guardare a cos hai tra le gambe ma soprattutto lavorativamente parlando solo competenze e conoscenze detto ciò credo che in piccole forme e in maniera temporanea misure come le quote rosa possano aiutare l integrazione e la parità perché non dobbiamo comunque dimenticare che la società comune fino a poco tempo fa era a misura di maschio. Una volta raggiunta l uguaglianza formale e sostanziale come garantito dalla costituzione le sopracitate misure non avrebbero più ragione di esistere
@@mementomori6018 infatti devono essere temporanee per ristabilire una parità poi vanno tolte, se sei una persona intellettualmente onesta ammetterai che le donne nella nostra società maschilista sono svantaggiate e lo sono state per centinaia di anni per cui non si puo pretendere che questi retaggi spariscano dall oggi al domani
Il linguaggio non influenza il pensiero, ma il contrario. Va bene il neutro, ma deve essere funzionale, io proporrei un dittongo invece della schwa, che suona meglio e funziona per singolare e plurale, in più puoi formare eventuali pronomi in terza persona. Le basi della linguistica. Purtroppo fra progressisti e minoranze regna l'insicurezza e il piede si guerra, quindi non si scolleranno mai da sto suono che li fa sentire sicuri, forti e dalla parte del giusto. Ah sì. In moltissime varietà linguistiche e dialettali, soprattutto al sud, sto schwa è usato come desinenza per il maschile, quindi immagina la confusione.
Mentre negli stati uniti fanno tutto questo casino su come la gente si identifica attraverso la lingua hanno perso il diritto all'aborto: qualcosa vorrà pur dire.
@@gretalorenzetti3456 Perché Fanpage è schifosamente di sinistra, stralciando ogni qualsivoglia correttezza politica. Non dire "e chiediti il perché" con quel tono di sufficienza e saccenza, non hai un'idea della politica.
@@tdtvii ormai la sinistra nella politica italiana non esiste, ti senti minacciato da un tipo di notizia “schifosamente” di sinistra quando viviamo nel più che schifosamente capitalismo
Sono d'accordo: è ora di volgere al femminile, se riferiti a una donna, tutti i sostantivi professionali tradizionalmente invariabili come "medico", "avvocato", "ingegnere" ecc. È una questione di chiarezza, frasi come "l'avvocato è arrivata in tribunale" non si possono sentire. E pazienza se "architetta" fa pensare a un'arcitettona ...
@@russiamerda : non c'entra niente il fatto che il tema della parola sia il neutro "ingenium", poiché la parola "ingegnere" vuol dire "fornitore di ingegno", come "salumiere" è "fornitore di salumi", "panettiere" è "fornitore di pane"e "droghiere" è "fornitore di droghe".Nel linguaggio comune si dice già "panettiera", "salumiera", "droghiera" quando è una donna ad esercitare questi mestieri, mentre di "ingegnere" esiste solo la forma maschile, perché una volta i laureati in ingegneria erano solo uomini. Adesso che i tempi sono cambiati ed anche le donne esercitano tale professione, non vedo perché la forma femminile "ingegnera" dovrebbe scandalizzare qualcuno.
allora lo scwa non fa parte della nostra lingua sarebbe difficile da pronunciare e non credo che gli italiani se la mettono a pronunciare da un giorno all'altro. Non sono contrari a usarlo sullo scritto perché può avere anche una comodità ma sul parlato è totalmente inutile. Inoltre avvocatessa non è mai entrata nel linguaggio Comune ma Ma quando mai chi l'ha detto? La lingua cambia quando cambia il pensiero non viceversa anche se togli una parola sessista le persone potrebbero benissimo trovarne un'altra perché il pensiero è quello la lingua è una di quelle poche cose che si crea da sola. A volte fanpage prende delle battaglie veramente stupide. Su certe cose è ammirabile su altre molto meno
tra le altre cose, le apparecchiature che consentono agli ipovedenti o ai non vedenti di " leggere " hanno problemi con lo schwa perché è un simbolo e non una lettera, quindi è inclusivo ma solo per una maggioranza, escludendo una minoranza, in modo abilista per giunta.
Grazie per le risate, ma allo stesso tempo anche per la preoccupazione per dove sta finendo questa società. "fAlsO coMunIsta!1!1!1" (analfabeti frustrati in arrivo)
@@crobu7007 soprattutto quando legge i commenti dei cervelli splendidi che credono nella propaganda nazista che affermava che Lenin e Marx siano stati pro lgbt
Ma nella scrittura, non basterebbe troncare le parole e basta? Perché dobbiamo metterci una lettera che poi è soltanto un simbolo usato per la fonetica? Perché non "ciao a tutt"?
@@jansojele289 Non hanno senso entrambe le soluzioni semplicemente perché chi vuole discriminare lo fa indipendentemente da come vengono scritte e pronunciate le parole. Senza contare il fatto che stravolgerebbero l'intero sistema linguistico italiano (che non é cosa da poco), ergo sono "soluzioni" ridicole e insensate.
@@mementomori6018 dovresti provare pena per quelli di sinistra, un tempo proponevano modelli economici alternativi e lottavano contro il capitalismo, oggi si sono ridotti a parlare di diritti civili perché è un argomento elementare e che permette di raggiungere risultati immediati. Insomma vuoi mettere quanto sia più facile dire "viva i gay" anziché opporsi allo sviluppo dei contratti collettivi aziendali? Non si sono più ripresi dalla fine della guerra fredda ed oggi combattono battaglie ridicole copiando qualsiasi cavolata venga dagli USA. Da distruttori del capitalismo a woke, a me fanno tenerezza poverini 😂
@@lucarossi9744: e ti pareva che qualcuno non tirava fuori i GHEI. Nella nostra società i gay non sono l'unica categoria di cui vale la pena difendere i diritti. Anche le casalinghe hanno diritti da difendere. Anche i pensionati hanno bisogno di essere tutelati. Anche gli studenti. Anche i sordomuti. Anche gli ipovedenti. Anche gli albini. Anche le persone sulla sedia a rotelle. Anche gli allergici al glutine. Anche i claustrofobi. Anche i senzatetto. Anche i neri nati in Italia. Anche gli induisti. Anche i valdesi. Anche gli ebrei ortodossi. Anche le minoranze linguistiche, come le persone bilingui che vivono in zone di confine. Se solo per fare un dispetto ai SINISTRI e ai GHEI vuoi buttare in mare tutte queste categorie, vuol dire che non hai capito niente di come funzioni oggi una società civile e democratica.
@@carloal3498 certo che esistono altre categorie da difendere ma voi di sinistra non ne parlate mai. I vostri main topics infatti sono . Gay . Donne (femminismo) . Immigrati . Ambiente (Ecolatria sarebbe più appropriato) Non parlate mai di altro e mentre una volta eravate degni avversari ora ammetto che provo solo pena per voi 😊
Bel video! Le faccio i complimenti Dottore Vera Gheno! Anche se lei fosse stata un magistrato sarebbe stata bravissima ! Anche se lei fosse stata medico ! Saluti e figli maschi
@@mr.wooper6605 Ma sarebbe stata più interessante un "Imparate il Napoletano", invece di introdurlo nell'italiano. Poi si scopre che i Napoletani non sono più inclusivi e che i non binari non è che si sentano più rappresentati a Napoli rispetto al resto del mondo, ma vabbè.
Il solito campanilismo...Tra l'altro dimostri con questo fatto che non è vero che dove si usano espressioni senza connotazione di genere, le donne sono più rispettate..."Un bel silenzio non fu mai scritto"
Tralasciando per un attimo i deliri linguistici di questa disadattata, ma vogliamo soffermarci su quegli orrori di tatuaggi? Ma chi te li ha fatti? Cambia tatuatore!
Manovra di bilancio 2022: Superbonus 110% (la misura del Movimento 5 stelle) è stata riconfermata, estesa e rimosso il tetto isee. Grazie al Movimento 5 stelle 👏🎉
Per essere mandati a quel paese dall'accademia della crusca... si, bisogna proprio essere straordinari.
Sinceramente, abbiamo di fronte una Montanari che invece di usare il proprio titolo di studio per promuovere pratiche pseudomediche la usa per promuovere concetti pseudolingusitici (e pseudopsicologici). Il classico "esperto" che va controcorrente, che si diverte a fare cherry picking.
Marketing fintamente socioinguistico e come farlo con furbizia. Ce lo insegna lei stessa. Perché è proprio questo, ciò che lei sta facendo: puro e semplice marketing. In che modo? Aggregandosi ai movimenti attivisti più clamorosi del momento, sostenendo di essere interessata ad un argomento (basato sul niente come lo schwa) per poi parlarne in modo che ci si speculi sopra e prendendo infine prese di posizione sempre ambivalenti; posizioni che, se ci pensiamo bene, sono facilmente rimanipolabili e reinterpretabili a seconda delle circostanze, in base cioè a quanto/quando/come/dove le fa comodo. Sostiene che vorrebbe una lingua più inclusiva, ripropone lo schwa inserendolo nei suoi testi e al tempo stesso dichiara di non sentirsi convinta che esso si possa integrare all'italiano sul piano morfologico. Parla di cambiamento, di quanto sia importante e della reticenza delle persone ad esso; eppure, al di là di un maggior uso del femminile nelle professioni, non spiega a conti fatti che tipo di cambiamento le piacerebbe. Non è una questione di vedere questa professoressa come buona o cattiva, ma di riuscire a capire una buona volta cosa le passa per la testa. Insomma, che cosa vorrebbe lei nel concreto sul piano sociale e linguistico, ammesso e non concesso che ciò si possa fare? Quali cambiamenti, quale tipo di informazione o di evoluzione? Non si sa. Si sa solo che, per essere una che si autodichiara una semplice e mera spettatrice e osservatrice del presunto fenomeno, curiosamente finisce fin troppo spesso in mezzo (quando non in prima linea) a queste battaglie politiche, salvo poi ostinarsi a lasciar intendere che è lì solo di passaggio e che non ha alcun potere di decidere come una lingua debba essere (ma questo già si sa e ci mancherebbe pure).
Fatto sta che nel bene e/o nel male si continua a parlare di lei, la quale per questa ragione è diventata famosa e chiacchierata. In questo modo arriva a vendere i suoi libri, diventando ancora più famosa, popolare, mentre da fuori viene vista da frenetici pseudo attivisti come un'eterna paladina femminista e pro lgbt+, l'integerrima intellettuale tanto odiata dai "conservatori" della lingua, fraintesa e vilipesa dai giornalisti e dagli utenti filo-leghisti. Peccato solo che in questo trambusto sociale mediatico (che lei ben conosce) dai suoi scritti nessuno ne esca realmente informato, né dal punto di vista sociologico, né dal punto di vista linguistico, attingendo solo a sue interpretazioni sociolinguistiche oltretutto non di rado personali ed opinabili. Per cui, a conti fatti, delle sue "lezioni" e interviste cosa rimane, a parte fior di commenti/video e polemiche? La domanda cruciale infatti è un'altra ancora: a questa sociolinguista interessa realmente fare informazione?
Avevi una gran voglia di parlare di politica. E non era il caso. Lo scopo del video è un altro. La lingua serve a rendere la comunicazione più chiara. Tu distingui già un sarto da una sarta e un pescivendolo da una pescivendola. Non vedo perché non si debba distinguere un avvocato da un'avvocata. 100 fa non c'erano quasi donne che esercitavano questa professione, quindi non c'era bisogno di volgere la parola al femminile. Adesso ce ne sono molte. Tutto qui.
@@carloal3498 premesso che mi riferivo alla questione insensata dello schwa, io non ho affatto parlato di politica. Hai letto male. Anzi io ho proprio criticato il fatto che dell'aspetto linguistico troppe persone ne stiano facendo una battaglia eccessivamente politica e spesso per ragioni più di marketing che di altro. Io non ho alcun problema ad usare i femminili per le varie professioni, dal momento che non stravolgono la morfologia dell'italiano. Fosse per me sarei ben felice di dire "dottrice" al posto di "dottoressa", se la prima dovesse cominciare ad essere largamente utilizzata a scapito della seconda.
Aggiungo poi che i mutamenti linguistici sono dipesi da molti fattori, non solo da quelli sociali.
Esatto
@@carloal3498 Avvocatessa*
90 minuti di applausi !!!
"Avvocatessa non è mai entrato davvero nell'uso". MA QUANDO MAI?
" Avvocatessa" non è mai stato usato in un contesto formale, solo su un piano colloquiale di livello molto basso. Per inciso "avvocata" ha una tradizione antichissima, nella preghiera "Salve o Regina" ci si rivolge alla Madonna chiamandola "Avvocata nostra".
Lol mi ricordo ancora la puntata di Futurama in cui Bender, riferendosi a Ellie mcBeal, canticchia: L'avvocatessa single, continua a scopettaaaar"
Maaaa, i ragazzini di oggi stanno fusi.
@@edyberto9984 non conosci bene come funziona la lingua. Tutte le parole che hai elencato di per sé non reggono il genere, non hanno bisogno di essere declinate al maschile e femminile in quanto includono già entrambi. Avvocato invece regge il genere maschile e siccome esistono anche lavoratrici donne nella professione perchè non declinarlo?
è da alma sabatini che vengono criticati alcuni femminili in -essa
ahah il bello è che più cercano di impormi qualcosa più mi diverto a fare l'esatto contrario 😅 continuate così
Ma chi ti impone cosa? Sono le regole della nostra grammatica
@@raffaeleferrara5726 la shwa non esiste nella lingua italiana
@@raffaeleferrara5726 fra mi sai che non hai capito cosa ha detto
@@raffaeleferrara5726 grammatica ebraica non italiana.
@@YTROM68 no. Esiste anche nell'alfabeto fonetico italiano:)
Ma davvero la gente si lamenta dell’esistenza della parola direttrice? Ormai viene usata da decenni non serve più a niente dire che non è corretta.
Oltretutto la parola direttrice esisteva anche prima nell'altro senso, cioè quello geometrico.
Adesso spiegherò perché la schwa non ha alcun senso in italiano: prima di tutto perché la schwa in italiano non esiste a livello fonetico, in italiano standard le vocali sono 7 e la schwa non è tra queste. Cercare di introdurla sarebbe quindi assolutamente innaturale e andrebbe contro la naturalezza fonetica della lingua, le lingue possono cambiare fonetica nel corso dei secoli, ma lo fanno in modo naturale, attraverso errori di pronuncia involontari o perché vengono influenzate da altre lingue, quindi cercare di forzare la schwa, suono che la maggior parte degli italiani non è nemmeno in grado di produrre, non ha semplicemente senso.
Introdurre la schwa nella scrittura? Avrebbe ancora meno senso dato che la scrittura deve essere non altro che una rappresentazione grafica delle parole che produciamo con la bocca. E dato che a livello fonetico non esiste in italiano, non c’è ragione di usare la schwa neanche a livello grafico.
L’unico caso in cui sarebbe accettabile l’uso della schwa è il napoletano, dato che in napoletano esiste come fonema, per il resto sono tutte pagliacciate da circo.
come ha detto gheno parliamo di sperimentazione, non si impone nulla a tavolino tanto meno la lingua se funzionerà o meno dipenderà dai parlanti, ne parleranno le prossime generazioni magari cercando una soluzione anche migliore allo schwa, rimane diritto di tutti potersi identificarsi anche attraverso il proprio sistema linguistico
come ha detto gheno parliamo di sperimentazione, non si impone nulla a tavolino tanto meno la lingua se funzionerà o meno dipenderà dai parlanti, ne parleranno le prossime generazioni magari cercando una soluzione anche migliore allo schwa, rimane diritto di tutti potersi identificarsi anche attraverso il proprio sistema linguistico
come ha detto gheno parliamo di sperimentazione, non si impone nulla a tavolino tanto meno la lingua se funzionerà o meno dipenderà dai parlanti, ne parleranno le prossime generazioni magari cercando una soluzione anche migliore allo schwa, rimane diritto di tutti potersi identificarsi anche attraverso il proprio sistema linguistico
@@mmictbgl6860 però se qualcuno usa queste forme incorrette dal punto di vista grammaticale deve essere punito, giusto? La shwa usata in un testo scritto a scuola o all'università va segnata come errore
@@mmictbgl6860 ma cosa vuoi sperimentare se la sperimentazione è già evidente a priori che non funzionerebbe, come ha detto @ryubelmont2259
Be vorrei far presente che “lo schwa” oltre a far schifo a livello fonetico e a non far parte dell’alfabeto italiano non farà diventare di certo inclusivi coloro che non lo sono. Forzare in maniera così artificiosa qualcosa per imporre la propria ideologia è davvero assurdo! Poi, rimanendo sempre nel ridicolo crede davvero che sia fattibile la condivisione di bagni maschili e femminili? Se si, ditemi in quale galassia è fattibile…Nessuna donna avrebbe il coraggio nel sedersi su di una tazza pubblica utilizzata anche da uomini…non siate ridicoli su!!
quale ideologia?
Non ci sediamo sui cessi pubblici a prescindere.
@flavia si vedrai, sarà un successone in Italia.. vedrai come i bagni pubblici risolveranno le cose.. Vedrai come saranno abbandonati alle prime pisciolate fuori controllo..
Non c'è niente che a livello fonetico fa schifo, la lingua non è bello o brutto, ma utile o inutile. Inoltre se per alfabeto intendi quello delle lettere non ha nulla a che fare con i fonemi. L'alfabeto fonetico dell'italiano standard non ha lo schwa è vero, ma dato che l'italiano standard non si usa più se non nel doppiaggio è una critica insensata. Molti dialetti italiani usano lo schwa.
Poi esistono moltissimi posti con il bagno in comune. Questa cosa comunque non ha nulla a che fare col discorso di prima era solo una battuta del video.
@@nalatasty invece fa schifo e come. Nei dialetti italiani non esiste la schwa ma solo forme contratte che nulla centrano con la questione inclusione. L'italiano standard non si usa più? Ma da che pianeta provieni?
Nel dubbio continuerò a fidarmi dell'Accademia della Crusca e usare termini antiquati come avvocatessa o sinonimi come dottoressa al posto di parole che suonano male come medica!
La lingua si evolve perché si evolve la società. 100 anni fa non c'erano quasi laureate in medicina, adesso ce ne sono tante quanti i laureati. E se un termine è antiquato vuol dire che non si usa più.
@@carloal3498 ma che cambia
@@carloal3498 il problema è che non è detto che cambi come volete voi. Preparatevi ad una grandissima opposizione che farà venir fuori tutto il vostro fanatismo ideologico
@@carloal3498te l'ho già detto in un commento più su, vattelo a leggere e scopri come dire "la lingua si evolve" senza alcuna premessa o contestualizzazione sia sbagliato
Su questo non ha torto la linguista. Avvocata suona meglio oltre che essere più corretto. E comunque avvocata e dottoressa non sono sinonimi. Inoltre, avvocata è un participio sostantivato, mentre dottoressa no.
Mi spiace ma questa lingua la parlate voi io non ho pregiudizi e problemi contro altri generi ma a parlare così non ci arrivo
condividere i bagni!!! Ma è pazza?? Forse non s'è resa conto del mondo in cui viviamo, pieno di molestie e violenza di qualsiasi tipo.
è già pieno di posti che hanno un solo bagno e in cui vanno sia uomini che donne. Nessuno è andato mai a manifestarci davanti
@@marcoperfetti4899 Se non ci sono manifestazioni va tutto bene, secondo te?
@@romanguerrero7425mi spiego meglio: il problema è culturale. La maggior parte delle violenze avviene in casa, non nei bagni. Non per questo si vuole abolire la casa. I bagni senza genere sono avanguardia perché sono inclusivi, educano molto di più rispetto ai bagni divisi. Se la soluzione per le molestie e le violenze fosse dividere in Medio Oriente sarebbero i paladini dei diritti della donna
@@marcoperfetti4899 nei paesi dove si usano i bagni misti c'è stato un aumento delle violenze verso le donne. Documentati
@@sunflare8798 sembra che non ci siano studi a riguardo. Mi condivida un articolo
Ora però voglio che invitiate anche yasmina pani, potrebbe nascere un bel dibattito fra le due
Non lo faranno mai un dibattito con la Pani, la Gheno verrebbe massacrata.
Non scomodiamo Yasmina, anche se penso che lei ci starebbe.
Sarebbe interessante.
E la Murgia muta :D
Yasmina se la mangia viva questa sempliciotta.
E io infatti ho visto contemporaneamente i due video😅
Tutto bellissimo, ma perché non parlate degli episodi del Duomo di Milano dove sono state molestate delle ragazze? Per voi è più importante combattere il linguaggio o episodi del genere?
questo suo commento è un po' benaltrista. Inizi a parlarne sui suoi social e lasci decidere agli altri di cosa parlare
@@marcoperfetti4899 Ha scritto: " lasci decidere agli altri di cosa parlare".
Appunto, fortunatamente non è lei che decide chi può parlare. Intanto non costringo nessuno, ma è una notizia passata in sordina e mi fa schifo chi copre certi episodi. Sono libero di scriverlo, visto che non offendo nessuno. Il suo commento è leggerissimamente inutile.
@@marcoperfetti4899 Poi scrive: "Inizi a parlarne sui suoi social"
Che fa? Predica bene e razzola male? Deve decidere lei dove devo scrivere? Povera Italia...
@@luigidesantis5555 mi sembrava l'argomento le stesse a cuore. La invitavo a rendere più persone partecipi della cosa, non pensavo di averla offesa in qualche modo. Era uno spunto visto che molte volte è più facile commentare un video su youtube (e lo dico anche a me stesso) che fare qualcosa in primis e battersi (informandosi prima, altrimenti non ha senso). Era una critica costruttiva, non voleva essere una critica e basta
"Mi fa schifo chi copre certi episodi". Si riferisce a fanpage? Non parlarne vuol dire coprire?
Temo questa donna abbia bisogno di un aiuto
No, ha bisogno di un'aiutA
Penso che non abbia bisogno di nessun aiuto...ci fa...
@@Lele-id5rl ah ok.
quanti complessi mentali ...
È una moda, passerà (come tutte le mode).
Sono una persona che si direbbe per certi versi decisamente "femminista" , per quanto non apprezzi la definizione. Ritengo che il mondo sarebbe un posto migliore se ci fossero più donne in posizioni di rilievo nella società. Fatta questa premessa forse paracula ma sincera, reputo questa storia dello schwa semplicemente una oscenità. Va bene modulare il linguaggio e le espressioni in base ai tempi e al contesto, ma a mio modestissimo parere è assurdo voler forzare una lingua in questo modo. Non ne so probabilmente nemmeno 1/100 sull'argomento rispetto alla signora nel video, ma, per quello che vale, per me "spinterogeno" non è cacofonico mentre il "ciao a tuttə" finale mi ha fatto venire voglia di lanciarmi dal sesto piano e possibilmente atterrare di testa. Non credo di sottovalutare il tema ma penso che si debba anche evitare di ingigantirlo, inoltre si possono SICURAMENTE trovare soluzioni migliori e più eleganti. A tal proposito suggerisco a tutti di vedere il video sul tema pubblicato nelle scorse settimane da Roberto Mercadini
D accordissimo, la cosa che rende cacofonico lo schwa è il voler introdurre forzatamente un fonema non presente nella nostra lingua. Se si vuole rendere il linguaggio più inclusivo ben venga ma non a costo di snaturare così la lingua e le sue regole, preferirei introdurre termini stranieri che però non alterino la morfologia della lingua o mille altre soluzioni possibili, di certo tra tutte quante questa è una delle peggiori
Se poi si vuol usare la schwa a tutti i costi nel parlato lo tollero ma senza che nessuno obblighi nessuno a parlare con i fonemi che più gradisce e soprattutto se si vuole violentare così una lingua riscrivendone le regole dalle basi non si pretenda che sia ancora italiano quello (sul discorso discriminazione e tutto sono anche d accordo ma introdurre la schwa non è la maniera giusta di risolvere questa disputa)
@@mementomori6018 si infatti non bisogna guardare a cos hai tra le gambe ma soprattutto lavorativamente parlando solo competenze e conoscenze detto ciò credo che in piccole forme e in maniera temporanea misure come le quote rosa possano aiutare l integrazione e la parità perché non dobbiamo comunque dimenticare che la società comune fino a poco tempo fa era a misura di maschio. Una volta raggiunta l uguaglianza formale e sostanziale come garantito dalla costituzione le sopracitate misure non avrebbero più ragione di esistere
@@mementomori6018 infatti devono essere temporanee per ristabilire una parità poi vanno tolte, se sei una persona intellettualmente onesta ammetterai che le donne nella nostra società maschilista sono svantaggiate e lo sono state per centinaia di anni per cui non si puo pretendere che questi retaggi spariscano dall oggi al domani
@@mementomori6018 Opinione personale su un discorso complesso, certamente ci sarebbe più equità, non vedo perché illusoria.
Il linguaggio non influenza il pensiero, ma il contrario.
Va bene il neutro, ma deve essere funzionale, io proporrei un dittongo invece della schwa, che suona meglio e funziona per singolare e plurale, in più puoi formare eventuali pronomi in terza persona. Le basi della linguistica.
Purtroppo fra progressisti e minoranze regna l'insicurezza e il piede si guerra, quindi non si scolleranno mai da sto suono che li fa sentire sicuri, forti e dalla parte del giusto.
Ah sì.
In moltissime varietà linguistiche e dialettali, soprattutto al sud, sto schwa è usato come desinenza per il maschile, quindi immagina la confusione.
Io penso che iniziarò a usare lo schwa e si mi trovo uno davanti che mi fa polemica gli dico: vaschwanculo
E' molto piu' facile dare alle donne il contentino di convertire al femminile i sostantivi che non dare loro una vera parita' di ruoli.
Anchs perché la parità di ruoli ce l'hanno già.
Mentre negli stati uniti fanno tutto questo casino su come la gente si identifica attraverso la lingua hanno perso il diritto all'aborto: qualcosa vorrà pur dire.
Una parità di ruoli che già hanno
Infatti vedo le strade piene di asfaltatrici, per le quote rosa.😂
Si parla di linguaggio e spuntano fuori riferimenti negativi gratuiti (ovviamente) alla destra.
Fantastico, non si smentisce mai
Aspetta in che senso
e chieditelo il perché
@@gretalorenzetti3456 Perché Fanpage è schifosamente di sinistra, stralciando ogni qualsivoglia correttezza politica.
Non dire "e chiediti il perché" con quel tono di sufficienza e saccenza, non hai un'idea della politica.
@@tdtvii ormai la sinistra nella politica italiana non esiste, ti senti minacciato da un tipo di notizia “schifosamente” di sinistra quando viviamo nel più che schifosamente capitalismo
È ora che sempre più persone si rendano conto che molti titolati utilizzano suddetti titoli per fare propaganda politica/ideologica
come storpiare una lingua:
Sono d'accordo: è ora di volgere al femminile, se riferiti a una donna, tutti i sostantivi professionali tradizionalmente invariabili come "medico", "avvocato", "ingegnere" ecc. È una questione di chiarezza, frasi come "l'avvocato è arrivata in tribunale" non si possono sentire. E pazienza se "architetta" fa pensare a un'arcitettona ...
@@russiamerda : non c'entra niente il fatto che il tema della parola sia il neutro "ingenium", poiché la parola "ingegnere" vuol dire "fornitore di ingegno", come "salumiere" è "fornitore di salumi", "panettiere" è "fornitore di pane"e "droghiere" è "fornitore di droghe".Nel linguaggio comune si dice già "panettiera", "salumiera", "droghiera" quando è una donna ad esercitare questi mestieri, mentre di "ingegnere" esiste solo la forma maschile, perché una volta i laureati in ingegneria erano solo uomini. Adesso che i tempi sono cambiati ed anche le donne esercitano tale professione, non vedo perché la forma femminile "ingegnera" dovrebbe scandalizzare qualcuno.
@@carloal3498 Ma no🤣...mica è quello il motivo per cui esiste al forma ingegnere...dove lo hai letto...
allora lo scwa non fa parte della nostra lingua sarebbe difficile da pronunciare e non credo che gli italiani se la mettono a pronunciare da un giorno all'altro. Non sono contrari a usarlo sullo scritto perché può avere anche una comodità ma sul parlato è totalmente inutile. Inoltre avvocatessa non è mai entrata nel linguaggio Comune ma Ma quando mai chi l'ha detto? La lingua cambia quando cambia il pensiero non viceversa anche se togli una parola sessista le persone potrebbero benissimo trovarne un'altra perché il pensiero è quello la lingua è una di quelle poche cose che si crea da sola. A volte fanpage prende delle battaglie veramente stupide. Su certe cose è ammirabile su altre molto meno
Non credo che esista una persona così.
Sotto quella maschera c'è Crozza.
tra le altre cose, le apparecchiature che consentono agli ipovedenti o ai non vedenti di " leggere " hanno problemi con lo schwa perché è un simbolo e non una lettera, quindi è inclusivo ma solo per una maggioranza, escludendo una minoranza, in modo abilista per giunta.
Yasmina Pani dove sei?
CHITARRISTO? PSICHIATRO? APPRENDISTO? ..CERTO ..CERTO MICA É VIETATO RENDERSI RIDICOLI.. ANZI.. ALMENO REGALATE UN PO' DI BUON UMORE
No, non è una parolaccia. È una brutta perversione.
che concentrato di wokismo insopportabile
.
Sapere di non sapere, il maestro di platone, chi lo conosce??
Marketing sociolonguistico.
C'e chi dice NO.
Grazie per le risate,
ma allo stesso tempo anche per la preoccupazione per dove sta finendo questa società.
"fAlsO coMunIsta!1!1!1"
(analfabeti frustrati in arrivo)
Io credo che Marx si stia rivoltando nella tomba ogni volta che qualcuno se ne esce con argomenti del genere...
@@crobu7007 soprattutto quando legge i commenti dei cervelli splendidi che credono nella propaganda nazista che affermava che Lenin e Marx siano stati pro lgbt
Ecco l'omofobo razzista, non deludi mai clown
@@mauro5860 ma ha anche dei difetti
@@withoutname235 Inoltre, notare il grande livello di inclusività di Fanpage: I commenti scomodi, compresi i nostri, sono stati nascosti!
Ma nella scrittura, non basterebbe troncare le parole e basta? Perché dobbiamo metterci una lettera che poi è soltanto un simbolo usato per la fonetica?
Perché non "ciao a tutt"?
Perché é ridicolo
@@sery929 quindi stai dicendo che ciao a tutt e più ridicolo di ciao a tuttə? A me non sembra
@@jansojele289 Sono ridicoli entrambi infatti.
@@sery929 quindi non sai rispondere alla mia domanda iniziale
@@jansojele289 Non hanno senso entrambe le soluzioni semplicemente perché chi vuole discriminare lo fa indipendentemente da come vengono scritte e pronunciate le parole.
Senza contare il fatto che stravolgerebbero l'intero sistema linguistico italiano (che non é cosa da poco), ergo sono "soluzioni" ridicole e insensate.
Con quest* battagli* all* prossim* elezion* noi di destrA vinceremo tutto. Vi prego continuate a essere inclusivi, noi preferiamo governare ❤️
@@mementomori6018 dovresti provare pena per quelli di sinistra, un tempo proponevano modelli economici alternativi e lottavano contro il capitalismo, oggi si sono ridotti a parlare di diritti civili perché è un argomento elementare e che permette di raggiungere risultati immediati. Insomma vuoi mettere quanto sia più facile dire "viva i gay" anziché opporsi allo sviluppo dei contratti collettivi aziendali? Non si sono più ripresi dalla fine della guerra fredda ed oggi combattono battaglie ridicole copiando qualsiasi cavolata venga dagli USA. Da distruttori del capitalismo a woke, a me fanno tenerezza poverini 😂
Rivoglio la destra di Bebbusconi!!
@@lucarossi9744: e ti pareva che qualcuno non tirava fuori i GHEI. Nella nostra società i gay non sono l'unica categoria di cui vale la pena difendere i diritti. Anche le casalinghe hanno diritti da difendere. Anche i pensionati hanno bisogno di essere tutelati. Anche gli studenti. Anche i sordomuti. Anche gli ipovedenti. Anche gli albini. Anche le persone sulla sedia a rotelle. Anche gli allergici al glutine. Anche i claustrofobi. Anche i senzatetto. Anche i neri nati in Italia. Anche gli induisti. Anche i valdesi. Anche gli ebrei ortodossi. Anche le minoranze linguistiche, come le persone bilingui che vivono in zone di confine. Se solo per fare un dispetto ai SINISTRI e ai GHEI vuoi buttare in mare tutte queste categorie, vuol dire che non hai capito niente di come funzioni oggi una società civile e democratica.
@@carloal3498 certo che esistono altre categorie da difendere ma voi di sinistra non ne parlate mai. I vostri main topics infatti sono
. Gay
. Donne (femminismo)
. Immigrati
. Ambiente (Ecolatria sarebbe più appropriato)
Non parlate mai di altro e mentre una volta eravate degni avversari ora ammetto che provo solo pena per voi 😊
@@andycino io la sinistra di D'Alema, Massimooooooooo dove sei???
Bel video! Le faccio i complimenti Dottore Vera Gheno! Anche se lei fosse stata un magistrato sarebbe stata bravissima ! Anche se lei fosse stata medico ! Saluti e figli maschi
la cosa più bella è che a Napoli la schwa la usiamo da tipo 400 anni, imparate il dialetto
Appunto, a Napoli. E Napoli non è tutta Italia.
@@mr.wooper6605 Ma sarebbe stata più interessante un "Imparate il Napoletano", invece di introdurlo nell'italiano.
Poi si scopre che i Napoletani non sono più inclusivi e che i non binari non è che si sentano più rappresentati a Napoli rispetto al resto del mondo, ma vabbè.
Il solito campanilismo...Tra l'altro dimostri con questo fatto che non è vero che dove si usano espressioni senza connotazione di genere, le donne sono più rispettate..."Un bel silenzio non fu mai scritto"
L'importante è farsi capire... "Anche coi gesti se è il caso" 🤷♂️
Tutto ok. Ma i bagni misti NO
E astronauta? Possono chiamare astronauto?
🤣 Guardio, sentinello...staffetto...Diamo vita al movimento dei maschi che non si sentono rappresentati!!! 🤣
Paglaicc*
Boh.
Ma questa è una povera persona malata
To Noam you is to Love you
Tralasciando per un attimo i deliri linguistici di questa disadattata, ma vogliamo soffermarci su quegli orrori di tatuaggi? Ma chi te li ha fatti? Cambia tatuatore!
Sempre grandissima, sideralmente al di sopra dei suoi miseri commentatori ignorantelli ❤
Sto cercando qualche buon canale che insegni economia e investimenti, sapreste consigliarmi?
Ingegneri in borsa e Silvio Luppi. Comunque se lo scrivi in canali cbe parlano di quella roba lì trovi di più
Crash Test : il miglior canale sugli investimenti.
Non seguite i consigli di Silvio Luppi, un mio amico ha perso tutti i soldi seguendo i suoi consigli
@@maik6735 : no, il metodo migliore per far soldi lo trovi nel canale SILVIO B, O LA BORSA O LA VITA
Ma basta, abbiamo capito che Alfonso Boccia e Maik sono la stessa persona. Ma ti fai pagare almeno?
Frustrata!
Manovra di bilancio 2022: Superbonus 110% (la misura del Movimento 5 stelle) è stata riconfermata, estesa e rimosso il tetto isee. Grazie al Movimento 5 stelle 👏🎉
E il mio amico ha male ai denti
Poi dopo un anno ti svegli e ti rendi conto che il superbonus è stato un'enorme flop che ha causato miliardi di euro di danni