Buonasera, dopo aver visto per l'intera Domenica (mentre smontavo un macchinario ;-) molti video del Prof Arfaras, mi sono associato a Liberi Oltre le Illusioni. Contenuti di altissimo livello.
"Abbiamo delle interferenze" (cane) 🤣... Mitico Arfaras, che oltre per la sua competenza, adoro quando si alza e va a dire non so cosa alla bestiola in background
I Cani di Arfaras sembrano sostenitori di italexit. Scherzi a parte, che bella analisi. È sempre un piacere sentire gli eventi e le analisi narrati da Arfaras. Paolo bizzarri ottima spalla come sempre
Per me sono dei politici... nota come iniziamo immediatamente ad abbaiare arrabbiati quando appena si vuole accennare a colpe della classe politica. P.S.: In questo canale non penso di doverlo spiegare, ma questo è un esempio banale del bias correlazione->causazione... oppure i cani del Prof. sono in realtà rettiliani 😂
Complimenti sempre molto interessante. Vi chiedo se è possibile una trasmissione sulla storia delle grandi imprese italiane, tipo Montedison, Olivetti, Eni ecc
Mi piacerebbe ascoltare Giorgio in un approfondimento sulle differenze tra Italia e Germania / resto d'Europa. A me che abito in Germania da tanto non è sembrato di vedere grandi differenze su, per esempio, la tassazione o i servizi pubblici. Grazie mille x questo video!
Complimenti per il video, e soprattutto per tutto quel che c'è dietro! Mi rimane in mente una domanda dopo questo intervento: la redistribuzione funziona all'interno di un sistema chiuso, per mantenerlo stabile, ma cosa succede quando ci sono più sistemi, diseguali. Esempio pratico: all'interno della Russia ridistribuiscono e sono tutti contenti, ma cosa succede quando i Russi capiscono che in Italia siamo molto più ricchi di loro; ci obbligano ad essere al loro pari?
Un video eccezionale. Si il mio commento non da nessun contributo, eppure il video l'ho trovato un excursus fantastico sull'italia e non solo. Se fossimo ad udire in presenza mi terrei le mani per un fragoroso applauso alla fine.
Entrata nell'euro (1/1/2002) e ingresso della Cina nel WTO (11/12/2001) sono stati due eventi enormi, che si sono verificati a pochi giorni di distanza l'uno dall'altro, con conseguenze molto profonde. E' pertanto facile confondere tra correlazione e causazione.
Bellissimo video. Secondo me potete potenziare ulteriormente questo format inserendo magari un paio di grafici (esempio: variaz tassi interesse oppure il costo assoluto del debito pubblico per far vedere che è calato con la riduzione dei tassi e robe così) Solo per rendere l'esposizione più dinamica Come al solito sul pezzo! Complimenti ancora
"Una moneta che ti impedisce di avere inflazione" Che è una battuta? Poi i tassi si sono abbassati per aumento della liquidità mondiale, adesso si vediamo come si abbassano...
Concordo che l'euro per l' Italia è stato complessivamente un vantaggio. Per il futuro sarebbe cosa buonissima per noi se nascessero veramente gli stati uniti d'Europa
@@andreaquadri7890 chi ha i soldi ha sempre un vantaggio. E chi ha tanti soldi di un paese povero li cambia in dollari o in euro. Evidentemente perché l'euro conviene averlo
@@andreaquadri7890 te lo spiego con un piccolo sforzo di immaginazione. Se l'Italia avesse ancora la lira e 20 paesi europei l'euro, secondo te gli italiani investirebbero un lire o in euro. É ovvio che userebbero la moneta più sicura perché più forte e cioè l'euro. Chi non capisci cose ovvie o é perché non le capisce o perché si mette a servizio di Putin e vuol convincere gli italiani che tutto ciò che è europeo é sbagliato. Sottinteso in Russia c'è il paradiso😅
Ipersindacalizzazione degli anni settanta è stata la principale causa del nanismo delle imprese. Le imprese più grandi erano diventate ingovernabile, come è tuttora la PA, io mi ricordo la corsa ad esternalizzare ad artigiani e cottimisti per poter avere il controllo dei tempi e dei costi di lavorazione.
La serie Bizzarri/Arfaras è uno dei punti più alti della produzione LO, secondo la mia insulsa opinione. Una piccola chiosa: mi sembra un po' difficile da raggiungere e organizzare (perché comunque è un "discorso" che si snoda in una serie di chiacchierate. Sarebbe forse bene dargli una categoria a sé?).
Io però una cosa non capisco: che il miracolo economico sia stato dato dalla migrazione dalle campagne alle città per la domanda di operai nelle fabbriche è chiaro e lo si vede anche oggi con la crisi immobiliare in Cina. Ma forse questo valeva una volta, quando per lavorare in fabbrica ti bastava essere in grado di stringere un bullone. Oggi, che i processi sono diventati estremamente complessi, vedi tutto il problema che abbiamo degli istituti tecnici industriali e la carenza di personale specializzato, non sarebbe più realizzabile un boom economico per trasferimento campagne-città. O mi sbaglio?
Mmm Beh, oggi la questione é più sull'educazione/digitalizzazione che sulla location fisica (anche perché siamo già a un buon livello di urbanizzazione) - ma sono abbastanza convinto ci sia una forte correlazione tra urbanizzazione, digitalizzazione, specializzazione, lingue parlate etc Il mio pensiero: se cresci in un piccolo paesino a tradizione agricola, come é il mio paese di origine nelle risaie vercellesi, é più improbabile diventare ingegnere o tecnico altamente specializzato rispetto a chi cresce in una città di dimensioni maggiori - sia perché ci sono meno opzioni di studi, sia perché il tecnico altamente specializzato ne trova ben poco di lavoro al paesino. Quindi si trasferisce in città e figlia lì. E i suoi figli cresceranno in un contesto dove gli sarà più facile educarsi, perché gli sarà più facile trovare un percorso adatto a loro e un mercato per le proprie conoscenze... e così via In poche parole sono d'accordo con te - il boom é realizzabile solo una volta. L'unica altra grande leva che vedo é la scolarizzazione
@@metalfingerz4203 si vede che siamo poco aggiornati su cosa comporta oggi..la zappa occupa un ruolo minore fra lotta integrata, cultivar selezionate e meccanizzazione spinta...
anno 2001. stracchino galbani 4000 lire il kg, una settimana dopo 8 euro, smisi di acquistarlo e ora costa 12 € il kg, qui nel veneto 6000 lire seduto in una pizzeria per una margherita ora 5,5/6 € ad asporto
quindi in 20 anni lo stracchino è passato da 8 euro a 12 euro, un aumento del 50%. Dagli anni 80 al 2001 è passato da 1000 lire a 4000, con un aumento del 400%
@@pierluigibosoni1097 Ma per fargli dire COSA? Non hai espresso nessuna opinione in merito. Tu vuoi uno che sia contro a prescindere, in generale? È un atteggiamento patologico questo. Spero tu te ne renda conto
Mentre gli auto proclamati anti-liberisti non si documentano, non analizzano, non ragionano ed a spiegare alcunché non saranno mai motivati. Dinamiche darwiniane.
Dopo aver visto anche tutte le "puntate precedenti" ho elaborato una teoria ed è la seguente: mi sembra ormai più che evidente che i cani del Dott. Arfaras siano adepti di Borghi e Bagnai e facciano il doppio gioco! Argomento: ogni qualvolta il Dott. Arfaras o il Dott. Bizzarri hanno nominato la lira e la svalutazione della stessa descrivendo questa come il mezzuccio tramite il quale la politica salvava capre e cavoli,calciando in avanti la lattina ed evitando di fare le riforme necessarie al paese; i cani abbaiavano contrariati. Per non parlare di quando i nostri puntavano il dito contro l'annoso problema del nanismo delle nostre imprese! Scherzi a parte: non vedo l'ora di ascoltare la puntata sulla globalizzazione! Questi podcast,la stessa Liberi Oltre rappresentano un'oasi nel deserto per chi come me cerca di capire, da quando ha coscienza,le cause del declino italiano e ad un certo punto ha capito che la storia della colpa del neoliberismo era fallace e non reggeva se non avendo fede nell'ideologia. Che fortuna essere agnostici! Che fortuna essermi imbattuto in voi 4 anni or sono! Grazie per quello che fate!
Dica loro che ritiro tutto quanto ho asserito sul loro conto e la prego interceda per me,chiedendo loro di non querelarmi; sà tengo famiglia! In effetti mi dolgo di aver mosso loro accuse così infamanti! Di nuovo,scherzi a parte,lei mi ONORA rispondendo personalmente al mio commento. Sono un suo ammiratore,grazie alla sua divulgazione,grazie alla sua capacità di sintesi e di esprimere concetti complessi in modo così facilmente comprensibile da chiunque,ho imparato davvero molto! È davvero un piacere ascoltarla e leggerla! Non la ringrazierò mai abbastanza!
domanda : cosa ci metti in italia al posto delle piccole e medie imprese, diffuse sul territorio in modo cappillare: ???chi produrrebbe i loro beni e servizi : amazon??
negli ultimi 25 anni della sua vita, la lira ha avuto un inflazione del quasi il 400%, un tasso medio annuo del 9/10%. Nei suoi 25 anni di vita, l'euro ha avuto un inflazione del 60%, circa il 2-2,5% annuo. Quindi si, l'euro ci ha ampiamente salvato dall'inflazione, che è un quarto di quella della lira
@@contedimontecristo8313 dall'inflazione si, decisamente mi risulta. Oggi il cambio lira euro o lira dollaro sarebbe 3 volte peggiore di com'è stato al passaggio euro, per 1 euro servirebbero almeno 4500 lire, con il tasso di inflazione che si aveva. ma in realtà non rientrando nei parametri di maastricht il sistema italia sarebbe scoppiato molto molto prima, durante gli anni 90, facendo la fine dell'argentina. Quindi si, mi risulta eccome, dati alla mano
Giorgio può dire tutto, tranne quello che potenzialmente potrebbe metterlo, non solo accademicamente, in cattiva luce agli occhi di quelli che sono per lui i riferimenti. E' obbligato a tenere certe posizioni, tiene famiglia...
Buonasera, dopo aver visto per l'intera Domenica (mentre smontavo un macchinario ;-) molti video del Prof Arfaras, mi sono associato a Liberi Oltre le Illusioni. Contenuti di altissimo livello.
Uno dei video più utili che abbia mai visto su youtube, non vi ringrazierò mai abbastanza per il vostro lavoro.
Ho scoperto il Professor Arfaras. Non riesco a smettere di ascoltarlo. Bravissimo, preparatissimo e addirittura avvincente
Il prof. ARF! ARF! ARFaras. :-D battute sceme a parte, è uno dei migliori video su Agorà e Liberi Oltre. Grazie mille.
"Abbiamo delle interferenze" (cane) 🤣... Mitico Arfaras, che oltre per la sua competenza, adoro quando si alza e va a dire non so cosa alla bestiola in background
I Cani di Arfaras sembrano sostenitori di italexit. Scherzi a parte, che bella analisi. È sempre un piacere sentire gli eventi e le analisi narrati da Arfaras. Paolo bizzarri ottima spalla come sempre
Per me sono dei politici... nota come iniziamo immediatamente ad abbaiare arrabbiati quando appena si vuole accennare a colpe della classe politica.
P.S.: In questo canale non penso di doverlo spiegare, ma questo è un esempio banale del bias correlazione->causazione... oppure i cani del Prof. sono in realtà rettiliani 😂
Complimenti sempre molto interessante. Vi chiedo se è possibile una trasmissione sulla storia delle grandi imprese italiane, tipo Montedison, Olivetti, Eni ecc
Complimenti a Giorgio per la live! Spero che un giorno si possa fare anche la discussione sulle banche centrali e l'inflazione.
Stupenda ‘live’…vista in ritardo 🤷♂️
Grazie per la competenza, stupendo il Dottor Arfaras. 👍
Mi piacerebbe ascoltare Giorgio in un approfondimento sulle differenze tra Italia e Germania / resto d'Europa. A me che abito in Germania da tanto non è sembrato di vedere grandi differenze su, per esempio, la tassazione o i servizi pubblici. Grazie mille x questo video!
Sempre molto chiare le spiegazioni grazie mille Giuseppe
Straordinari ❤️
Le live con Giorgio Arfaras sono uniche!!
Complimenti per il video, e soprattutto per tutto quel che c'è dietro!
Mi rimane in mente una domanda dopo questo intervento: la redistribuzione funziona all'interno di un sistema chiuso, per mantenerlo stabile, ma cosa succede quando ci sono più sistemi, diseguali.
Esempio pratico: all'interno della Russia ridistribuiscono e sono tutti contenti, ma cosa succede quando i Russi capiscono che in Italia siamo molto più ricchi di loro; ci obbligano ad essere al loro pari?
Un video eccezionale. Si il mio commento non da nessun contributo, eppure il video l'ho trovato un excursus fantastico sull'italia e non solo. Se fossimo ad udire in presenza mi terrei le mani per un fragoroso applauso alla fine.
I cani del prof. Arfaras sono leggendari. Grazie davvero per questa lezione.
ottimo titolo per la prossima live... da seguire come al solito
Adoro nel modo più assoluto i cani di Giorgio Arfaras😂
Rappresentano un contraddittorio ben più acuto di quello che farebbero i leghisti
@@arrigofacchini6380 anche quelli abbaiano parecchio😂
Puntata top! Giorgio e Paolo sono una garanzia
Bellissimo video. Ho avuto la sensazione di capire qualcosa
Entrata nell'euro (1/1/2002) e ingresso della Cina nel WTO (11/12/2001) sono stati due eventi enormi, che si sono verificati a pochi giorni di distanza l'uno dall'altro, con conseguenze molto profonde. E' pertanto facile confondere tra correlazione e causazione.
Bellissima live e concordo sul prossimo argomento sulla globalizzazione.
Arfaras monumentale come sempre.
Grande Giorgio!
Grazie
Bellissimo video. Secondo me potete potenziare ulteriormente questo format inserendo magari un paio di grafici (esempio: variaz tassi interesse oppure il costo assoluto del debito pubblico per far vedere che è calato con la riduzione dei tassi e robe così) Solo per rendere l'esposizione più dinamica
Come al solito sul pezzo! Complimenti ancora
Sarebbe certamente interessante un discorso su inflazione, banche centrali ecc
Spettacolare lezione di storia
Arfaras? Instant Like, e ora un'ora e mezza in religioso silenzio!
"Una moneta che ti impedisce di avere inflazione" Che è una battuta? Poi i tassi si sono abbassati per aumento della liquidità mondiale, adesso si vediamo come si abbassano...
Concordo che l'euro per l' Italia è stato complessivamente un vantaggio. Per il futuro sarebbe cosa buonissima per noi se nascessero veramente gli stati uniti d'Europa
un vantaggio certo per chi ha i soldi
@@andreaquadri7890 chi ha i soldi ha sempre un vantaggio. E chi ha tanti soldi di un paese povero li cambia in dollari o in euro. Evidentemente perché l'euro conviene averlo
@@OsvaldoRichelli bah. A me non e' chiaro cio' che asserisci. Sicuramente c'entra ben poco con quello che ho scritto.
@@andreaquadri7890 te lo spiego con un piccolo sforzo di immaginazione. Se l'Italia avesse ancora la lira e 20 paesi europei l'euro, secondo te gli italiani investirebbero un lire o in euro. É ovvio che userebbero la moneta più sicura perché più forte e cioè l'euro. Chi non capisci cose ovvie o é perché non le capisce o perché si mette a servizio di Putin e vuol convincere gli italiani che tutto ciò che è europeo é sbagliato. Sottinteso in Russia c'è il paradiso😅
@@OsvaldoRichelli Spiegazione che scientificamente non fa una piega. Grazie 1000
Sarebbe da completare il quadro con una disamina sulla governance dell'euro
Ipersindacalizzazione degli anni settanta è stata la principale causa del nanismo delle imprese.
Le imprese più grandi erano diventate ingovernabile, come è tuttora la PA, io mi ricordo la corsa ad esternalizzare ad artigiani e cottimisti per poter avere il controllo dei tempi e dei costi di lavorazione.
La serie Bizzarri/Arfaras è uno dei punti più alti della produzione LO, secondo la mia insulsa opinione.
Una piccola chiosa: mi sembra un po' difficile da raggiungere e organizzare (perché comunque è un "discorso" che si snoda in una serie di chiacchierate. Sarebbe forse bene dargli una categoria a sé?).
Il cane di Arfaras è da morire🤣🤣🤣🤣
Io però una cosa non capisco: che il miracolo economico sia stato dato dalla migrazione dalle campagne alle città per la domanda di operai nelle fabbriche è chiaro e lo si vede anche oggi con la crisi immobiliare in Cina. Ma forse questo valeva una volta, quando per lavorare in fabbrica ti bastava essere in grado di stringere un bullone. Oggi, che i processi sono diventati estremamente complessi, vedi tutto il problema che abbiamo degli istituti tecnici industriali e la carenza di personale specializzato, non sarebbe più realizzabile un boom economico per trasferimento campagne-città. O mi sbaglio?
In realtà il boom potresti farlo, oggi col processo inverso
Mmm
Beh, oggi la questione é più sull'educazione/digitalizzazione che sulla location fisica (anche perché siamo già a un buon livello di urbanizzazione) - ma sono abbastanza convinto ci sia una forte correlazione tra urbanizzazione, digitalizzazione, specializzazione, lingue parlate etc
Il mio pensiero: se cresci in un piccolo paesino a tradizione agricola, come é il mio paese di origine nelle risaie vercellesi, é più improbabile diventare ingegnere o tecnico altamente specializzato rispetto a chi cresce in una città di dimensioni maggiori - sia perché ci sono meno opzioni di studi, sia perché il tecnico altamente specializzato ne trova ben poco di lavoro al paesino. Quindi si trasferisce in città e figlia lì. E i suoi figli cresceranno in un contesto dove gli sarà più facile educarsi, perché gli sarà più facile trovare un percorso adatto a loro e un mercato per le proprie conoscenze... e così via
In poche parole sono d'accordo con te - il boom é realizzabile solo una volta. L'unica altra grande leva che vedo é la scolarizzazione
@@Rychard.Redwynesicuro, trasformi operai in zappa terra, boom!
@@metalfingerz4203 si vede che siamo poco aggiornati su cosa comporta oggi..la zappa occupa un ruolo minore fra lotta integrata, cultivar selezionate e meccanizzazione spinta...
Io preferirei sull'inflazione per fare alcune domande a Giorgio
anno 2001. stracchino galbani 4000 lire il kg, una settimana dopo 8 euro, smisi di acquistarlo e ora costa 12 € il kg, qui nel veneto 6000 lire seduto in una pizzeria per una margherita ora 5,5/6 € ad asporto
quindi in 20 anni lo stracchino è passato da 8 euro a 12 euro, un aumento del 50%. Dagli anni 80 al 2001 è passato da 1000 lire a 4000, con un aumento del 400%
Il momento cane è impagabile!
Io di Giorgio Arfaras adoro anche i cani.
👏
Il vostro è anche un bel canale mai una volta che ci sia in contraddittorio
Caro. puoi partecipare alle live in qualunque momento. Lo sapevi?
@@leo_mas_922 non sono alla vostra altezza
@@pierluigibosoni1097 E quindi? Le cose te le spiegano senza problemi. Tu devi solo esporre i tuoi dubbi pacatamente
@@leo_mas_922 dovete invitare gente alla vostra altezza ma che la pensi diversamente questo intendevo
@@pierluigibosoni1097 Ma per fargli dire COSA? Non hai espresso nessuna opinione in merito. Tu vuoi uno che sia contro a prescindere, in generale? È un atteggiamento patologico questo. Spero tu te ne renda conto
12:27 Il cane sovranista
La cosa incredibile dei liberisti è che ottengono sempre pessimi risultati economici, ma hanno sempre una spiegazione intelligente al riguardo
sembra una frase da guru di tiktok
Mentre gli auto proclamati anti-liberisti non si documentano, non analizzano, non ragionano ed a spiegare alcunché non saranno mai motivati. Dinamiche darwiniane.
Il cane no-euro
Dopo aver visto anche tutte le "puntate precedenti" ho elaborato una teoria ed è la seguente: mi sembra ormai più che evidente che i cani del Dott. Arfaras siano adepti di Borghi e Bagnai e facciano il doppio gioco!
Argomento: ogni qualvolta il Dott. Arfaras o il Dott. Bizzarri hanno nominato la lira e la svalutazione della stessa descrivendo questa come il mezzuccio tramite il quale la politica salvava capre e cavoli,calciando in avanti la lattina ed evitando di fare le riforme necessarie al paese; i cani abbaiavano contrariati. Per non parlare di quando i nostri puntavano il dito contro l'annoso problema del nanismo delle nostre imprese!
Scherzi a parte: non vedo l'ora di ascoltare la puntata sulla globalizzazione!
Questi podcast,la stessa Liberi Oltre rappresentano un'oasi nel deserto per chi come me cerca di capire, da quando ha coscienza,le cause del declino italiano e ad un certo punto ha capito che la storia della colpa del neoliberismo era fallace e non reggeva se non avendo fede nell'ideologia. Che fortuna essere agnostici! Che fortuna essermi imbattuto in voi 4 anni or sono!
Grazie per quello che fate!
Grazie a lei. I cani mi hanno detto che sono offesi. Abbaino per sottolineare i passaggi importanti a favore dell euro ecc.
Dica loro che ritiro tutto quanto ho asserito sul loro conto e la prego interceda per me,chiedendo loro di non querelarmi; sà tengo famiglia!
In effetti mi dolgo di aver mosso loro accuse così infamanti!
Di nuovo,scherzi a parte,lei mi ONORA rispondendo personalmente al mio commento.
Sono un suo ammiratore,grazie alla sua divulgazione,grazie alla sua capacità di sintesi e di esprimere concetti complessi in modo così facilmente comprensibile da chiunque,ho imparato davvero molto!
È davvero un piacere ascoltarla e leggerla!
Non la ringrazierò mai abbastanza!
domanda : cosa ci metti in italia al posto delle piccole e medie imprese, diffuse sul territorio
in modo cappillare: ???chi produrrebbe i loro beni e servizi : amazon??
Ottimo video, ormai Arfaras è l'unica cosa interessante di questo canale, il resto purtroppo è diventata ormai solo politica e Ucraina. Mah!
Sei poco aggiornato
c' è un intero canale STEM che parla di tutto tranne che di politica ( in realtà non parlare di politica in un canale come questo è difficilissimo)
Mi auguro i cani siano in salute! Sembra minaccioso quando si alza 😅
Perché complottista, lo dichiara addirittura Cossiga.
Uno che di cazzate non ne ha mai dette, in effetti.
Cossiga era una specie di Semi-Dio? Ti prego, illuminaci
@@leo_mas_922 la gente così vive di citazioni. Hanno in mente una cazzata, scoprono che l' ha detto anche Keynes e quindi hanno ragione
un cane è stato ucciso per fare questo video 🤣🤣🐶🐶
Ci sono Paesi Ue che non hanno ceduto affatto la Sovranita' Monetaria e vanno benissimo ancora oggi!
PROPRIO COSI : SUL BRITANNIA SI DECISE LA SVENDITA DELLE INDUSTRIE PUBBLICHE ITALIANE : GRAZIE MARIETTO
Le industrie pubbliche italiane erano state già svendute dalla politica italiana negli anni 70 e 80. Il resto è conseguenza.
Ma l'euro non doveva salvarci dall'inflazione?!
Ma perché, sai cos’è l’ inflazione?
esatto
negli ultimi 25 anni della sua vita, la lira ha avuto un inflazione del quasi il 400%, un tasso medio annuo del 9/10%. Nei suoi 25 anni di vita, l'euro ha avuto un inflazione del 60%, circa il 2-2,5% annuo. Quindi si, l'euro ci ha ampiamente salvato dall'inflazione, che è un quarto di quella della lira
@@marianocolombatti4942 Infatti l'euro doveva salvarci, le risulta sia avvenuto questo?
@@contedimontecristo8313 dall'inflazione si, decisamente mi risulta. Oggi il cambio lira euro o lira dollaro sarebbe 3 volte peggiore di com'è stato al passaggio euro, per 1 euro servirebbero almeno 4500 lire, con il tasso di inflazione che si aveva. ma in realtà non rientrando nei parametri di maastricht il sistema italia sarebbe scoppiato molto molto prima, durante gli anni 90, facendo la fine dell'argentina. Quindi si, mi risulta eccome, dati alla mano
Il problema e' la questione della Sovranita' Monetaria
la spesa pubblica fatta bene è fondamentale per distribuire il denaro nella società per lo scambio di beni e servizi
Il denaro non ha nessun costo per chi lo produce
e poi?? lavoriamo tutti per imprenditori come amazon?
Giorgio può dire tutto, tranne quello che potenzialmente potrebbe metterlo, non solo accademicamente, in cattiva luce agli occhi di quelli che sono per lui i riferimenti. E' obbligato a tenere certe posizioni, tiene famiglia...