Trójca Św. jest logiczna! - odpowiedź na pytanie Łukasza Wybrańczyka
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- Materiał jest głosem w dyskusji Szymona z kanału "Szymon Mówi" z Łukaszem z kanału "Śmiem wątpić" i odpowiada na pytanie: jak Trójca Przenajświętsza może być zgodna z naszą logiką?
ks. Szymon Bańka FSSPX
Omawiane materiały:
Łukasz Wybrańczyk vs Tajemnice Wiary:
• Łukasz Wybrańczyk vs T...
ci Dwaj są Jedno:
• ci Dwaj są Jedno
Szkoły Akwinaty:
szkoly.akwinata...
Polecamy wydawnictwo Te Deum:
www.tedeum.pl/
Bardzo wartościowy i interesujący materiał, dziękuję księdzu za szerzenie wiary, niech Bóg księdza błogosławi.
@The Airsoft Guy
Dziękuję!
Jest dość łatwo zostać kurierem. Weź się do uczciwej pracy panie Bańka.
O! Czekałem na księdza odpowiedź. Jak będę miał czas to obejrzę :-) ciekaw jestem argumentów "szkoły przeciwnej"
Stwierdzenie: !Jezus=Bóg może się odnosić do ludzkiej natury Jezusa, natomiast Boska natura Jezusa(bo tą Jezus także posiada) jest jednością z Bogiem Ojcem i Duchem świętym
@@piotr.ziolo. Są innymi osobami, ale dzielą tę samą naturę i substancję, tak jak na załączonym obrazku w OPie.
Jezus był wcieleniem Boga jedynego i czynił cuda mocą Ojca. Ojciec i syn stanowią kontinuum Ojciec i syn i duch święty istnieli przed wszystkimi wiekami, poza czasem. Nie jestem pewny, czy można powiedzieć, że mieli odrębną świadomość, To jest przecież Twoja osobista interpretacja, czy raczej Twoja osobista spekulacja na dany temat. Syn został zrodzony przez Ojca, a nie stworzony. To oznacza, że mają tę samą naturę, a ponieważ są tym samym Bogiem, dzielą tą samą substancję.
Pojedynczy ludzie są względem siebie odrębni, bo pojedynczy osobnik jest niejako osobną, odrębną substancją, chociaż wszyscy ludzie dzielą podobną naturę. W przypadku Boga, substancja i natura zlewa się w jedno kontinuum (o ile dobrze to rozumiem). A zatem, choćby Bóg miał miliard miliardów osób, stanowią one jedną Bożą substancję, a zatem jednego Boga.
@@piotr.ziolo. Twierdzenie, że istniał stan "w którym był Ojciec, a syna nie było" jest na wyrost. Przed czasem, "przed wszystkimi wiekami", poza czasem, ponad czasem(czy jakkolwiek nazwiemy to coś, ten stan) - to jest pojęcie, gdzie nie ma czasu. Tzn. żaden czas nie płyną (nie upływa?), a zatem to, co się "działo" ("dzieje"?) w tym stanie, w żadnym wypadku nie ma znamion chronologii. To nie jest tak, że teraz syn jest, a wcześniej go nie było. On był zawsze z Ojcem, nawet wcześniej, niż od samego początku. W ludzkim pojmowaniu czasu, Syn nie miał żadnego początku, bo zawsze jest i był. Podejrzewam, że nazwanie go "zrodzonym, a nie stworzonym" nie oznacza rezultatu jakiegoś procesu, lecz raczej podkreślenie, że Syn jest równorzędny Ojcu.
To trochę tak, jakby z naszej ograniczoności, Bóg posłużył się pojęciami bliskoznacznymi, które nie oddają całości sensu zagadnienia, ale pomagają ograniczonemu człowiekowi coś zrozumieć.
Poza tym, ale to już moja spekulacja, stwierdzenie, że dowodem na dwa bóstwa jest to, że "Jezus rozmawia z Bogiem" też jest na wyrost. Jeden człowiek w swoich myślach może być wewnętrznie rozdarty i bić się z myślami. Podejmować się czegoś, ale tego nie chcieć.
Myślę, że Video z OP wytłumaczyło te wątpliwości dostatecznie, a to ty próbujesz zrobić przeskok w logice, bo szukasz dziury w całym.
@@piotr.ziolo. Gdyby osobna świadomość Jezusa i Ojca, tak jak to ujmujesz, byłaby przeszkodą w uznaniu jedności boskiej trzech osób Boga, podejrzewam, że teologowie już dawno by to zaadresowali. Podejrzewam, że gdyby głębiej pogrzebać, pewnie coś by się znalazło.
pamiętam zajęcia z metafizyki prowadzone przez ks Macieja Bałę. Wspomnienia odżyły :) Dziękuję za ten wykład!
Nie wiem, czy to dobrze obrazuje koncepcję Trójcy. A żeby nie brzmiało to tak, jakbym kpił sobie z samej Trójcy, bo tego robić nie chcę (tylko skrytykować to zobrazowanie), zastąpię słowa literami.
X poznaje samego siebie. Jako że poznanie to jest doskonałe, to owo poznanie samo jest osobnym bytem. Tak powstaje Y.
X kocha Y, zaś Y kocha X. Ta wzajemna miłość sama jest osobowa i nazywamy ją Z.
Ale skoro powstaje Z i jest osobowe, to dlaczego samo nie miałoby kochać X i Y? A tak powstałyby kolejne miłości, czyli kolejne litery.
PISMO ŚWIĘTE MÓWI ZUPEŁNIE O CZYM INNYM: "Tak więc jeśli publicznie wyznajesz ustami, że Jezus jest Panem, i wierzysz w sercu, że Bóg wzbudził go z martwych, to będziesz wybawiony.”
Wow. Świetnie wytłumaczone.
Ten księżulo p****li nieprawdopodobne farmazony.
@@pawepoleszak9310 skąd wiesz? byłeś tam z wizytą.?
Oczywiscie ze TROJCA SWIETA jest logiczna. Jak przy zalozeniach
Jest BOG OJCIEC = BOG
jest SYN BOZY JEZUS CHRYSTUS = BOG
Jest DUCH SWIETY = BOG
BOG jest wszechmogacy
Jak przy takich zalozeniach BOG OJCIEC, JEZUS CHRYSTUS I DUCH SWIETY mieli by nieistniec w jednosci?
Gdyby nie istnieli w jednosci to wszystkie te trzy BYTY Wszechmogace stanowily by dla siebie ograniczenie co zaprzeczalo by ICH Wszechmocy co zaprzecza naszemu zalozeniu.
Bedac w jednosci nie stanowia dla siebie ograniczenia.
@@panpogo Trzy odrebne Byty Boskie stanowice jakby jednosc.
@@panpogo
Sam sobie zaprzeczasz. Najpierw piszesz o Jednej Osobie a w nastepnym zdaniu o Trzech Osobach.
Samo slowo bog to tylko tytol. To kogo badz co tytolujesz bogiem zalezy od Ciebie.
Ja tytoluje Bogiem Przenajswierza Trojce Boga Ojca Jezusa Mesjasza, Syna Bozego I Ducha Swietego.
Owe Trzy Boskie Byty pomimo swojej odrebnosci stanowia jednosc. Nie jestem odpowiednio wyksztalcony aby w pelni I dokladnie wytlumaczyc ten aspect teologicznie. Szczerze mowiac nawet ciezko jest to sobie wyobrazic.
@@panpogo okej rozumiem ze wdarlo sie nieporozumienie tak wiec uscislijmy jasno I wyraznie:
Trojca Przenajswietrza - Trzy rozne Osoby Boskie, Trzy Rozne Byty Boskie, Jeden I ten sam Bog.
@@panpogo
Trzy odrebne Byty Boskie ktore wspolistnieja w jednosci. Jak juz wczesniej napisalem jest to trudne do wyobrazenia dla czlowieka ale dla Wszechmogacego Boga jak najbardziej mozliwe.
@@panpogo
"z punktu widzenia ks. Bański jesteś heretykiem."
mysle ze nie.
"czyli wierzysz w trzech Bogów."
nie
Dziekuje za ten film. Chcialbym wyrazic ogolna watpliwosc co do skutecznosci uzywania ziemskiej logiki w rozumieniu Boga. Nie uwazam aby odnoszenie sie do logiki Boskiej poprzez logike ludzka mialo byc efektywnym sposobem myslenia.
Prosze o odpowiedz na nastepujace pytania:
1. Ksiadz kladzie nacisk na logike i proponuje logiczne zrozumienie problemu. Ksiadz jest czlowiekiem i jest wyposazony w jedynie ludzkie mozliwosci poznawcze. Czy wobec faktu, ze bedac niedoskonalymi ludzmi poslugujacymi sie jedynie ziemska logika, nie uzurpujemy sobie li tylko prawa do zrozumienia Boga - Istoty Doskonalej , co z gory jest skazane na niepowodzenie? Co daje nam prawo do myslenia, ze pelnia poznania jest nam dana i przeznaczona?
2. Czy uprawnomocnione jest twierdzenie, ze Bog, tworca naszego rozumu stworzyl ow rozum jako narzedzie doskonale, nie ulegajace bledom logicznym? Ponadto, przeciez wierzymy, ze istnieje Szatan! Czy Szatan, jako przeciwnik Logosu, nie ma wplywu na nasze bledne myslenie i czy nie dotyczy to wszystkich ludzi, takze tych poszukujacych prawdy i najblizszych niej?
3. Czy Bog, ktory w ziemskiej logice „poznaje-tworzy obraz”, czyli dokonuje procesu (Logos Przedwieczny-Bytowanie Chrystusa na ziemi-Zmartwychwstanie; jest procesem czasowym, bo dotyczy czasu) nie jest tozsamy z byciem Bytem Niepelnym? Czy wg. Ksiedza Bog nie byl Osoba do czasu poznania Syna?
4. Jak logicznie argumentuje Ksiadz stwierdzenie, ze Milosc (czyli w Ksiedza konstrukcie myslowym Duch Swiety) jest osobowa?
5. Jak - przyjmujac wg. postulatu Ksiedza jedynie logiczny proces myslenia - zaakceptowac fakt, ze cos, co nie jest jasne, jako logicznie niesprzeczne, jak postuluje Ksiadz?
6. Czy nie lepiej uwierzyc, zamiast udowadniac logicznie cos, co logicznie udowodnione byc nie moze?
Kolega przedstawił błąd fidelizmu.
Szkoda tylko, ze moje pytania pozostaly bez odpowiedzi tego, do kogo zostaly skierowane.@@sebastianseijeen7817
w przeciwieństwie do Łukasza Wybrańczyka polemika księdza jest bardzo spójna a argumenty logiczne i przemyślane, ciężko będzie oczekiwać sensownej odpowiedzi od ateisty, bo albo księdza wyśmieje albo zignoruje. Szanuje księdza, że chce w ogóle podejmować próbę. Wielki umysł zazdroszcze go księdzu, bo obecność księdza na youtube wnosi wiele wartości dodanej
albo....nawróci się:) Daj Boże!
Mam wrażenie że Łukasz mocno się szamoce i ciągle poszukuje swojej drogi. Nie potrafi zbudować sobie spójnego obrazu świata i to bardzo go męczy. I dlatego stosuje określoną taktykę - wyśmiewa wiarę katolicką czy jakąkolwiek inną. W ten sposób chce "udowodnić" że ma rację. Oraz chce udowodnić sobie że jego aktualna wizja świata jest lepsza w przeciwieństwie do tego "ciemnogrodu". Oraz równocześnie robi "rozpoznanie bojem" :)
Jednak moim zdaniem niczego się nie dowie - świat duchowy jest głęboki i jeśli się jest na poziomie heheszek, to niełatwo jest jej doświadczy i zrozumieć.
@@waclawpieta7493 za to twoja argumentacja oparta na atakowaniu wszystkich co mają inne spojrzenie kwalifikowane co najmniej do nazwania ciebie w ten sposób jak wszystkich nazywasz inych, facet masz zrytą banie tymi ,,oświeconymi prawdami'' polecam podejść uczciwie do tematu:)
Czyli to jest jedną osobą na trzech, gdzie Jezus jest Bogiem, Jahwe jest ojciec ale nie jest Jezusem, Maria jest Matka Boska, ale Bóg nie miało początek, i duch święte jest też Bogiem, ale Jezus tylko było Bogiem na ziemi, ale w niebie to Ojciec, ale nie Jahwe, ale to jest tajemnicą świętą, ale musisz poznać Boga i iść do kościoła i jak kwestionujesz masz demona... Ale w Biblii mówi coś innego. Wszystko jasne?
3 osoby ludzkie to jeden człowiek , 3 osoby Boskie to jeden Bóg tak?
No jasne przecież to objawione, bardzo logiczne i obiektywne informacje sa
To jest właśne tu dziwne
To jest myslenie ponadnaturalne, logiczne myslenie jest polowa ponadnaturalnosci. Te trzy osobowosci Trojcy Swietej siebie przenikaja, co u czlowieka jest niemozliwe i trudne do zrozumienia, ale mozliwe przy pomocy ponadnaturalnegomyslenia. Niewatpliwie jest to dar laski.
Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia
Bóg zapłać! Prosimy o więcej, spragnieni prawdziwej wiary katolickiej.
Raczej wiary Jezusa Chrystusa.
Możemy też porównać Trójce Święta do Słońca, porównać.
Słońce jest całością Bogiem,daje swiatlosc która widzimy Syn Boży,ale mamy jeszcze ciepło którego nie widzimy Duch Święty który jak mówi Pismo Święte że przenika głębokości Boga samego.Niesamowite to jest choć dla wielu trudne do przyjęcia, A Duch Święty którego Ojciec posle w moim imieniu On Was wszystkiego nauczy...przedewszystkim kochany księże trzeba to dodać że aby zrozumieć Trójce Święta podstawa to Chrzest Święty, aby 3 osoba Trójcy Świętej była obecna w naszym zyciu, dlatego chocby świadkowie Jehowy traktują to jako symbol i nie praktykują Chrztu Świętego więc później mają problem z zaakceptowaniem Trójcy Świętej
Nie wiem za bardzo co tu takiego jest nie do ogarnięcia dla rozumu ludzkiego? Jako, że najlepiej rozumiemy analogie do otaczającego nas świata wystarczy prosty przykład odnoszący się do wody występującej w naturze w trzech bytach (stanach). Każdy z nich jest inny, ma zupełnie różne właściwości a jednak cały czas jest to to samo. Tak bez wielkiego filozofowania...🙂
Bóg zapłać
Jeden koc zwinięty na 3. zawsze będzie jeden. Chodź trzy części zawsze tworzą jedno!
Nie sa to oczywiście części, bo Bóg ich nie ma :)
@@sqrtexe To teza jednego ze Świętych!
@@piotrmrotek2373 Piotrze, ja tego nie zanegowałem, lecz niejako dopowiedziałem, co by inni nieopatrznie nie chcieli wysnuwać protestanckich teorii przeciwnych trynitarności Boga.
Bóg jest jak koc, dobre porównanie :)
@@szymon9119
Nie wiadomo tylko czy śmiać się czy płakać, bo wg nauczania Jezusa Chrystusa jest jeden- jedyny BÓGz- Ojciec (Ew Jana 17:3).
A kto jest Matką Trójcy Świętej?
Bogini Chaos
Z całym szacunkiem, ale dyskutowanie z takim nieukiem jakim jest Łukasz z kanału "Śmiem Wątpić" urąga godności osoby ludzkiej. Ja polecam każdemu przynajmniej 3-letni kurs matematyki i fizyki na poziomie akademickim. Księżom również. Moim zdaniem przed pójściem do seminarium, człowiek powinien ukończyć jakiś kurs z fizyki współczesnej. Poziom debat na tematy religijne byłby zdecydowanie wyższy.
Łukasz z kanału śmiem wątpić jest produktem edukacji humanistycznej. Jest chyba anglistą z wykształcenia. Jest to człowiek, który kompletnie nie rozumie pojęć związanych z czasem, o czym świadczy błędne rozumienie pojęcia "wieczność". Dla niego to bezkres czasu. Takiemu komuś, można wyjaśnić, że foton, który biegnie ze Słońca do Ziemi z prędkością światła nie doznaje żadnego upływu czasu i "moment" wysłania ze Słońca i "pojawienia się" na Ziemi jest nierozróżnialny. Z punktu widzenia fotonu, bo dla nas leci on 8 minut. Dla fotonu nie istnieje ani ten dystans ani ten czas. Moim zdaniem, jeżeli ktoś nie rozumie czym jest chociażby dualizm korpuskularno-falowy nie powinien zabierać głosu na temat Trójcy Świętej. Jeżeli ktoś nie rozumie, że sam jest jednocześnie falą i materią a zabiera się za temat istnienia 3 osób boskich, które wciąż zostaję jednością jest po prostu idiotą.
Dla kogoś takiego jak pan Łukasz szokiem, może być to, że szereg o nieskończonej ilości argumentów może mieć skończoną sumą. Takiemu komuś nie warto też przedstawiać paradoksu Banacha-Tarskiego- nie zroumie. Zamiast odwoływać się do tomistyki, warto takiego matoła posłać po prostu do szkoły.
za to ksiądz Szymon bardzo ubogaca UA-cam, podnosi poziom merytoryki bardzo wysoko
@@arkowniknoego3897 to prawda, cenny kanał
Trochę popłynąłeś nie na temat z tym modelem korpuskularno-falowym czy prędkością światła fotonu. Używasz pojęć fizycznych o jakiś masz jakieś pojęcie ale trochę nie na temat za to ładnie to brzmi i wiesz że wielu tego nie rozumie. Dylatacja czasu czy brak upływu czasu to nie bycie "poza czasem" i tyle. Ale ok. Parę pojęć z fizyki, kilka bluzgów pod adresem Wybranczyka i od razu robi się "merytorycznie" :-))) strasznie to słabe z Twojej strony ale zdaje sobie sprawę że są ludzie którzy dyskutują emocjonalnie i jak się z kimś nie zgadzają to uważają że obrażanie adwersarza to też argumentacja :-)
@@Dekstrometorfan no właśnie nie. Przykład z fotonem pokazuje, że nawet w świecie materialnym- w którym my żyjemy możemy szukać inspiracji do tego czym jest istnienie poza czasem i w jaki sposób możemy mówić o wieczności. Bezmasowy foton istnieje poza czasem i przestrzenia. Jeżeli wystrzelisz go z zegaru na którym jest godzina 13.00, dla niego wskazówka nigdy nie drgnie o sekundę. Dla fotonu wszystko "dzieję" się naraz- tak jak dla Boga. "Moment" wysłania ze Słońca i dotarcie na Ziemię jest nierozróżnialny, chociaż dla nas ludzi zanurzonych w czasie wszystko odbywa się w czasie i przestrzeni. Dla fotonu ta rzeczywistość nie istnieje. Nawet pojęcia "moment" załamuje się w kontekście opisu "życia" fotonu". Analogia jest własnie idealna.
Co do właściwości materii również analogia jest idealna. Jeżeli człowiek nie potrafi pojąć, że jest jednocześnie falą i materią to jak ma zrozumieć tajemnicę Trójcy? Dla człowieka jest coś tym lub tamtym. Albo tym lub później tamtym. Swiadomość, że jestesmy jednocześnie falą i jednocześnie materię tłumaczy bardzo dobrze jak można być jednym Bogiem w trzech osobach. Chyba, że dla kogoś pojęcie fala i materia nie są zrozumiałe.
@@Dekstrometorfan możesz powiedzieć ile masz? To dużo wniesie do dyskusji bo nie wiem jakim aparatem pojęciowym dysponujesz i czy masz cokoliwek wspolnego z naukami ścisłymi na poziomie akademickim...
Niewierzącym nie jest dane poznać Trójcą .Bóg zakrywa tym co grzeszą .
Szczęść Boże,
Chciałbym troszkę od innej strony zapytać o istotę Trójcy Świętej. Aby sformułować pytanie, najpierw muszę jednak wytłumaczyć moje rozumienie bytu świadomego, osobowego.
Muszę w tym celu troszkę nawiązać do pojęć komputerowych (ponieważ jest mi to bliskie zawodowo - ale mam nadzieję, że będzie zrozumiałe dla większości). Otóż - ja świadomość wyobrażam sobie jako złożenie procesora i pamięci. Pamięć to jakby zbiór wspomnień, faktów, informacji, do których mamy dostęp. Procesor to element przetwarzający informacje pozyskiwane z pamięci i ze zmysłów, czyli jakby relacji ze światem zewnętrznym. W wyniku tych przetworzeń procesor generuje komunikaty, decyzje itd... czyli w jakiś sposób oddziaływuje na inne byty. Nie jestem tu w żaden sposób związany z istotą tej pamięci czy procesora - nie twierdzę, że to elektronika, albo biologia, albo chemia.... po prostu to mój model. Istota procesora i pamięci może być czysto duchowa.
I teraz pytanie: czy Osoby Trójcy Świętej to w moim modelu są oddzielne procesory i pamięci czy nie? Czy np. istnieją takie informacje (oczywiście przechowywane w pamięci) do których ma dostęp tylko jedna z Osób Trójcy, a inne nie? Wydaje mi się, że tak, ale mogę się oczywiście mylić... Słowa Jezusa to sugerują ( "Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec". (Mk 13, 24-32)).
Pozdrawiam serdecznie i z niecierpliwością czekam na Wasze wypowiedzi...
@@magnetar4707 wow fajne porównanie
@piotr habel
Nie wchodząc za bardzo w teologiczne dywagacje podany cytat wskazuje na prawdziwą ludzką naturę Chrystusa - jako prawdziwy Bóg i człowiek miał zarówno boski intelekt i wolę jak i ludzki intelekt i wolę - ludzki intelekt faktycznie nie musiał wszystkiego wiedzieć - choć mógłby skorzystać z boskiej wszechwiedzy, gdyby było to potrzebne.
❤️
Wole jednak "atrybuty" zamiast "przypadłości", pojecie niz nature. Samo powiedzenie ze to nie jest sprzeczne z logika jeszcze nie jest dowodem logicznym, ale nie bede sie księdza "czepiał", ważne ze probuje to tłumaczyć to jest ważne. Jest to trudny koncept i mam wrażenie ze ksiądz sie zapętla powtarzając sie czyli kręcąc sie w kolko. Im prościej tym lepiej w takim razie sprobuje: należy odroznic pojęcia czyli "co", od "jak" czyli urzeczywistnienia. Jedno pojęcie człowieka czyli "co", a kazdy z nas (Mietek, Ewa itp) sa ucieleśnieniem czyli "jak" pojęcia czlowieka. Ta sama zasada w odniesieniu do trójcy, czyli jedno pojęcia "Boga w trzech postaciach" -> "co", urzeczywistnienie w trzech postaciach, chociaż Boga nikt z nas nie widział, to objawia sie w rożnym postaciom w starym testamencie na rożne sposoby (krzak itp), Chrystus przybrał ludzkie ciało, byl wśród nas, ducha świętego tez nikt nie widział, ale można traktować to jako sile sprawcza, jak milosc itp. Podsumowujac jedno pojecie boga może byc urzeczywistnione w trzech postaciach, czyli jedno "co" na trzy "jak" :-)
*DEO GRATIAS*
Dobry wieczór. Dziękuję za przybliżenie algorytmu Trójcy Świętej, ale do logiki im daleko. To zestaw dogmatów, które z natury (nomen omen) i z definicji nie są logiczne. Jedyne co jest logiczne to nieco ryzykowne porównanie Natury Boskiej do... natury. Tej samej którą czcili Poganie i inne ludy zanim zostaly "przekonane" do wyznawania narzuconych im religii.
Słowa mogą być wieloznaczne, a ty rozumiesz je opatrznie.
Wargulpartal Skoro tak to jest remis, bo i Ty możesz rozumieć opatrznie. Różnica jest taka że ja śmiem wyznać co czuje a Ty wyznajesz pewnego rodzaju instrukcje wierząc w nagrodę wiekuistą. Nie ma w tym nic złego bo powinniśmy wszyscy wzajemnie się akceptować. Ja w nagrodę nie wierzę, bo mogę. Albo stwórca tak chciał, albo spartaczył i tak wyszło.
@@misiukisiu Gdy mówisz "natura ludzka" masz na myśli jedno z poniższych znaczeń: sjp.pwn.pl/szukaj/natura.html
Gdy mówimy "natura Boska", raczej łatwo się domyśleć, że chodzi o zestaw cech i właściwości osobowego Boga, analogicznie to natury człowieka, który ma swój zestaw cech i właściwości. To na prawdę nie jest takie skomplikowane. Innym zagadnieniem jest, czy Bóg istnieje, czy nie. Moim zdaniem wynika to z woli, czy wybierasz wiarę ,czy ją odrzucasz... ale to jest moje osobiste podejście. Myślę, że ludzie wybierają sobie wartości, które są dla nich najważniejsze- co niejako przekłada się na to komu/czemu służą. Czy służą bogu, i jeżeli tak, to jakiemu?
No wiesz, takie tam egzystencjalne sprawy... Wręcz filozofia...
@@Wargulpartal Jeśli chodzi o naturę boską to zapewne masz rację. To jest tylko układ słów które mają określić coś czego nie za bardzo da się określić. A to jest dziwne że prze 1000 lat chrześcijaństwa nie powstały słowa określające jednoznacznie boskość niebiańskiego szefa (dla tego tak go nazywam na potrzebę dyskusji, bo nie znam odpowiednich słów). Zainrtygowało mnie zdanie o wyborze wiary lub odrzuceniu. Człowiek rodzi się i w nic nie wierzy, bo nie ma takiej zdolności w swoim młodym wieku. Gdyby nikt mu nie powiedział w co lub kogo ma wierzyć to sam by nie wpadł na to że w ogóle trzeba wierzyć. Żaden bóg osobowy nie przewidział takiej sytuacji. Idąc dalej odkrywamy ścisle powiązanie modelu wiary z terytorium na którym człowiek się urodził i został wychowany. Wystarczy 500 km w lewo, prawo, w górę lub w dół żeby zostać wyznawcą innego odłamu religii chrześcijańskiej, a po kilku tysiącach w ogóle można nigdy o niej nie usłyszeć. To sieje ogromne zwątpienie czy aby na pewno lokalna odmiana boga jest właściwa i kto o tym decyduje - papież jest chyba za cienki:-) Ja zostałem wychowany na terytorium opanowanym przez odłam katolicki i nie pamiętam, żebym w swoim życiu (5 dekad będzie) kiedykolwiek uwierzył w boga jakim go tu malują. Nigdy nie rozumiałem celu obrzędowości i jej formy. Nie dałem się zastraszyć piekłem, czyścem, sądem ostatecznym ani dwują z religii. Nie odrzuciłem więc wiary, bo nigdy ona mnie nie przekonała do siebie. Jestem więc przykładem trzeciej formy (poza wierzącymi o odrzucającymi) nieskalanego antychrysta, któremu wrodzony racjonalizm nie pozwolił przekonać się do żadnej formy religii. Zapewne przemawia przeze mnie belzebub, ale ja jestem jakiś znieczulony. W średniowieczu marnie bym zginął za swoje poglądy, co jeszcze bardziej mnie utrwala przy swoim stanowisku naturalnym. To nie znaczy że ja nic nie czuję:-) Nawet podczas mszy jest taki moment w którym przechodzi impuls (znak pokoju), ale podczas tradycyjnego harcerskiego ogniska przechodzi identyczny (iskierka). Ja to czuję, ale nikt nigdy o tym nie mówi.
@@misiukisiu >"przez 1000 lat nie powstały słowa na dokładne określenie boskośco niebiańskiego szefa"
Najwyraźniej nigdy nie słyszałeś o teologii, ani o Tomaszu z Akwinu. :)
Wiara nie opiera się na uczuciach. Nie wiem, jak było w twoim przypadku, ale najczęściej ludzie zużywają swoją inteligencję na racjonalizację i wymówki wobec swoich grzechów, złych nawyków, nałogów, itp.
Czytałem kiedyś "Boga urojonego" Ryśka Dawkinsa, i gdzieś w środku książki pisze:"nie potrzebujesz magicznych wróżek, aby cieszyć się światem"
Jakoś faktycznie, gdybyś zawsze miał pełny brzuch, nic by cię nie bolał, gdybyś mógł sobie kupić każdą zabawkę, a życie byłoby nieprzerwaną imprezą z koksem i dziwkami, faktycznie, pewnie żaden z nas nie czułby potrzeby się modlić.... Problem w tym, że takie życie nie jest udziałem większości z nas, a nawet gdyby było, wystarczy wspomnieć ludzi sukcesu i gwiazdy rocka, którzy w zakresie ludzkich możliwości mieli wszystko, o czym tylko można było zamarzyć, a i tak tacy popełniali samobójstwa. Jak to możliwe?
Jeżeli "masz już wszystko", to już nie masz po co dalej się starać. Utknąłeś w miejscu i nie masz celu w życiu. Wszystko, czego byś się tylko mógł podjąć, do niczego nie dąży. Twoje życie staje w punkcie już na zawsze. Szczęście pojmowane w ludzki sposób NIE JEST tożsame z sensem życia. Gdyby jedynym sensem życia było szczęście, jedynym sensownym końcem życia byłoby samobójstwo czy wzajemna likwidacja, gdy tylko zaczyna przychodzić cierpienie. I jakoś faktycznie, w zlaicyzowanych społeczeństwach coraz bardziej popularne stają się eutanazja i aborcja- to logiczny i bezpośredni skutek ateistycznego światopoglądu. Ateiści w ogóle nie cenią wartości życia, jak tylko w tych przypadkach, kiedy im to pasuje.
Duchowość opiera się na systemie wartości i wyznacza coś, o czym Nietzsche opowiadał jako "woli mocy" (mniej więcej). To, co Cię napędza, to twój "duch". Czasami ludzie nie są do końca świadomi wartości, którymi kierują się w życiu.
Edit: ps. A co do przyjmowania lokalnej wiary- to nie koniecznie ujma dla wiary. Mimo wszystko, jest to element wychowania. Wychowanie w różnych częściach świata występuje jakieś, często inne, ale jakieś musi. Oczywiście można się spierać, że niektóre modele wychowania są lepsze od innych ( bo to prawda). Będąc dorosłym i mając dostęp do informacji, można dokonywać świadomych wyborów.
W jaki sposób Bóg wszechwiedzący może poznać / poznawać siebie?
Skoro Ojciec Syn i Duch Święty to trzy odrębne osoby (ja rozumiem, że 3 osobne istoty/świadomości, bo w końcu Jezus nie modliłby się sam do siebie), to powiedzenie, że jest jeden Bóg ma charakter czysto techniczny na zobrazowanie, ze pod względem materii te 3 osoby są identyczne
Ale nie jest to w takim razie 1 świadomość, tylko 3 świadomości?
Czy w takim razie nie jest to politeizm?
Nie pytam złośliwie
Obecnie jestem zagubiona i szukam informacji
Szczęść Boże. Naszła mnie jeszcze jedna myśl w kontekście tezy "Osoba - substancja obdarzona rozumem". W dyskusjach z przeciwnikami prawa do życia nienarodzonych trudno mi było zbić jeden argument na poziomie logiki, materialnym. Mianowicie aborcjoniści podają za argument, że nienarodzony np. do trzeciego miesiąca nie jest jeszcze człowiekiem sensu stricte (świadomość itd.) stąd nie jest pełnoprawnym człowiekiem. O trzymiesięcznym życiu ludzkim chyba nie możemy powiedzieć, że posiada już rozum - jedynie potencjalność do posiadania rozumu w związku z tym czy taki byt faktycznie nie jest osobą? Ten argument o potencjalności do posiadania rozumu to jedyny sensowny jaki znam w kontrze - może istnieją jeszcze jakieś? Dziękuję za odpowiedź.
@M W
Nie jest najistotniejsze aktualne posiadanie rozumu ale zasadnicze jego posiadanie. Człowiekiem nie przestaje być ktoś poddany narkozie i nie korzystający wtedy z rozumu. Człowiekiem nie przestaje również być osoba chora psychicznie i pozbawiona używania rozumu.
@@SzkolyAkwinaty Zgoda, przy czym proszę jeszcze o definicję rozumu tak żeby obejmowała również byt ludzki od poczęcia. Dlaczego zarodek zasadniczo posiada rozum -> nie jestem w stanie nic tu odpowiedzieć poza wyżej wspomnianym argumencie potencjalności posiadania rozumu (w tej definicji, że rozum to m.in. samoświadomość i abstrakcyjne myślenie) i, że każdy przedstawiciel rodzaju ludzkiego posiada rozum (w stanie potencjalnym lub aktualnym) z przyrodzenia.
@@SzkolyAkwinaty Człowiek poddany narkozie (albo nawet zwyczajnie śpiący) nie posiada aktualnie rozumu/nie korzysta z niego w danej chwili, ale wcześniej miał ten rozum i oczekujemy, że po ustąpieniu tego stanu rozum powróci. Jednak w przypadku człowieka do 3 miesiąca życia (jak autor postu przytacza) nie posiada jeszcze rozumu. Nigdy go nie miał. Przez to uważam, że te przykłady nie są do siebie analogiczne. Również nie sądzę aby miało znaczenie to, że potencjalnie nabędzie ten rozum później. Dlaczego? Bo potencjalnie gamety mogą się połączyć i potem nabrać rozumu jako już rozwinięty osobnik. Jednak wciąż jeszcze nie ma i nigdy do tej pory nie było osoby. Dopiero buduje się jej "kontener".
Wracając do analogii do ludzi, którzy utracili czasowo rozum (bo śpią np). Dlaczego ich nie zabijamy? Bo to rodzaj kontraktu między osobami. Wiemy, że potrzebujemy się na chwilę wyłączyć, ale chcemy potem jednak znowu się obudzić. A jeśli ja chcę mieć takie zapewnienie i druga osoba chce mieć takie zapewnienie to razem zapewniamy się, że nie zabijemy jedno drugiego we śnie. Jednak znowu - w przypadku człowieka do 3 miesiąca życia (albo do jakiejkolwiek innej granicy czasowej do której jeszcze nie posiada rozumu) nigdy jeszcze nie zaistniał rozum. Nie zaistniała jeszcze zatem ta osoba, z którą można by było zawrzeć jakkolwiek tenże pakt.
@Edit:
Używam tutaj terminu człowiek jako przedstawiciela gatunku Homo Sapiens, a ten z punktu widzenia biologii zaczyna się w momencie zapłodnienia komórki jajowej przez plemnik. Nie oznacza to jednak, że od razu posiada on dyskutowany tutaj rozum i że istnieje jako osoba.
W takim razie czy człowiek powinien modlić się do Boga o Ducha Świętego, czy też do Ducha Świętego?
Mamy odpowiedź Mistrza- Jezusa Chrystusa w Ew Łukasza 11:13. Jezus Chrystus wyznawcą jedynego prawdziwego Boga - Ew Jana 17:3.
Łapki w gôrę
Jak ksiądz na początku powiedział, że nic w objawieniu nie może być sprzeczne z naszą logiką to przestraszyłem się, że w filmie będzie ciężko odróżnić "sprzeczny" od "niezrozumiały" na szczęście później ksiądz wyjaśnił, że "sprzeczny" to nie to samo co "niezrozumiały". Bo mimo wszystko jakbyśmy się nie starali, póki tu na ziemi sobie żyjemy to nigdy w pełni nie pojmiemy Boga i jego natury, a twierdzenie, że jest inaczej, jest trochę aroganckie i buduje takie małe Wieże Babel. Swoją drogą coraz lepsze filmy ksiądz wrzuca :)
Przede wszystkim, relacje pomiędzy osobami są w Bogu realne, zaś pomiędzy ludźmi, są myślne. Wykład dobry i potrzebny. Z Bożym pozdrowieniem,
exe +++
Skąd ta wiedza? Podaj proszę źródło tej wiedzy
@@ukaszpika4586 Święty Tomasz z Akwinu: Suma teologiczna.
@@sqrtexe genialna, ale to jednak tylko spekulacja ludzkiego unyslu, z Anzelmem filozofowie też już sobie poradzili... , kiedy ja, jeszcze wierzący, pytam o wiedzę to jednak o empirie, bo reszta to ostatecznie... Mity
@@ukaszpika4586 Spekulacja ma tu znaczenie kontemplacji. Metafizyka u św. Tomasza stanowi sacra doctrina która jest ściśle związana z darem rozumu od Ducha Świętego oraz z mądrością wlaną.
Nie jest to więc zbiór spekulacji, lecz schody ku doskonałej modlitwie poprzez ascezę.
@@sqrtexe chrześcijaństwo to wedle naszego Kościoła fakty, więc rozum opierający się na empirii, a nie spekulacja każą mi pytać czy Noe Mojżesz Abraham Hiob i inni to postacie historyczne, wynik musi być zero jedynkowy albo bajamy, przyjemnie zresztą, ale tylko bajamy
Ogólnie pozwole sobie spojrzeć na to jako programista, gdyż wydaje mi się, ze to ma sens. W programowaniu obiektowym mamy coś takiego jak klasy które zawierają pola oraz metody, z których możemy tworzyć obiekty, choć nie musimy. Możemy też przejść dalej i stworzyć klasę, która dziedziczy po innej klasie. Dlaczego wspominam o czymś takim? Dlatego, że można powiedzieć, że klasy są tym, co na swojej tablicy określiłeś jako "Natura", obiekt jest to coś, co określiłeś jako "Substancja", natomiast pola to coś, co określiłeś jako "Przypadłość".
Szczerze mówiąc nie bardzo wiem dlaczego zastosowałeś takie pojęcia, zamiast trzymać się takich które już zostały stworzone, ale nie wiem - może te których Ty używasz były pierwsze.
Trochę nie podoba mi się, że dodałeś "Osoba" jako coś osobnego, bo jak można łatwo zauważyć każda Osoba jest substancją (na tej samej zasadzie co każdy kwadrat jest prostokątem), jednak to również ma odpowiednik w programowaniu, a mianowicie jest to dziedziczenie, w programowaniu.
Ogólnie moja propozycja do Ciebie Szymonie - proszę ja Ciebie weź spróbuj ogarnąć podstawy programowania, programowanie obiektowe, a następnie spróbuj to wytłumaczyć tak dla programisty najlepiej pisząc kod, lub przynajmniej pseudo kod który wyjaśnia trójce
Czyli to jest jedną osobą na trzech, gdzie Jezus jest Bogiem, Jahwe jest ojciec ale nie jest Jezusem, Maria jest Matka Boska, ale Bóg nie miało początek, i duch święte jest też Bogiem, ale Jezus tylko było Bogiem na ziemi, ale w niebie to Ojciec, ale nie Jahwe, ale to jest tajemnicą świętą, ale musisz poznać Boga i iść do kościoła i jak kwestionujesz masz demona... Ale w Biblii mówi coś innego. Wszystko jasne?
Masło maślane
Komplikują tak prostą naukę
Jeden Bóg Jeden Pan
👌
Bardzo ciekawe wytłumaczenie. Dość ciekawy sposób zmierzenia się z trudnym tematem.
Zawsze fascynuje mnie ta pasja przekazu .
Ten księżulo p****li nieprawdopodobne farmazony.
@@pawepoleszak9310 to smutne że istnieją osoby które gdy nie są w stanie czegoś zrozumieć z góry zakładają, że to ten który przekazuje myśl zbyt trudną do zrozumienia na pewno się myli bo przecież nie może być inaczej
z pasją plecie androny ten szaman
@@wm9217 jedyny Andrij to twoja wypowiedź
@@dantom7405 coś Ci się podudało
Wspaniałe tłumaczenie, dziękuję
serio? nie widzisz błędów?
TRÓJCA święta jest sprzeczna
Czy w tym kontekście, że natura Boga jest Pełnią tożsamą ze sferą bytowania, św. Tomasz z Akwinu albo inny teolog próbował wyjaśnić czym jest Łaska? Czy da się to w ogóle zrozumieć?
Przedstawię kilka kwestii do rozstrzygnięcia, które mnie w tym kontekście interesują.
1. Bóg jest wszechwiedzący zatem ma ograniczenie takie, że nie może wybrać zła. Zatem nie może dać, czego sam nie ma. Nie może stworzyć z tego powodu nic, co by mogło mieć wybór zła. Czy zatem Bóg chcąc stworzyć byt, człowieka czy anioła, który by rzeczywiście mógł wybrać dobro lub zło, musiał najpierw sam stać się Bogiem-Człowiekiem czyli jakby jednocześnie być poza czasem jako Bóg i w czasie jako Człowiek oraz dzięki temu jakby być jednocześnie tożsamym ze sferą bytowania jako Bóg i być poza nią jako Człowiek po to, by jakby umieścić Boskość w realiach, w których jako Człowiek miałby realną możliwość czynienia zła i realnie wybierając dobro we wszelkich aspektach przypadłościowych wysłużyć Łaskę, czyli coś co potem jakby dodaje stworzonym bytom, by one też miały ten wybór realny i możliwy.
I czy tę kwestię wyraża Pan Jezus mówiąc, "nic beze mnie nie możecie uczynić"?
Nie mam wykształcenia teologicznego, dlatego nie wiem czy to wyraziłem wystarczająco odpowiednimi słowami i czy coś trzeba by było wyrazić inaczej, by było w pełni logiczne, ale byłbym wdzięczny, gdyby był o tym odcinek.
2. Zatem z tej pierwszej kwestii wynikało by, że Bóg musiał stać się Człowiekiem nawet gdyby nie było grzechu pierworodnego, by zdobyć Łaskę, ale nie musiał by umierać na krzyżu, by zadośćuczynić za zło, które wybrał człowiek. Zatem czy to jest rozróżnienie między Łaską Zbawienia, a Łaską Odkupienia, że Zbawienie oznacza wysłużenie Łaski wyboru dobra w realnej możliwości wyboru dobra lub zła a Odkupienie oznacza wysłużenie Łaski zadośćuczyniającej za wybór zła, gdy się żałuje tego wyboru i chce się go zmienić na wybór dobra, która to zmiana jest możliwa, póki się żyje w czasie? Doszła by tu jeszcze kwestia, ze po grzechu pierworodnym potrzebna by była Łaska czynienia dobra wobec zła, czy ją zaliczyć do Zbawienia czy do Odkupienia? Jak te kwestie właściwie ponazywać?
3. Bóg jako Stworzyciel nie może stworzyć innego Stworzyciela, a może jedynie udzielać Daru stwarzania poprzez komunię osób, komunię miłości. Podobnie innego Zbawiciela czy innego Ożywiciela nie może stworzyć, a jedynie udzielić Daru Zbawienia i Daru Życia. Czy Duch Święty będąc Ożywicielem posługuje się właśnie tą wysłużoną przez Chrystusa Łaską, by Ożywiać? Czy to Życie oznacza, że Żywym jest właśnie wybranie realnego dobra czyli de facto bycie Darem jak Bóg, który Jest Darem stwarzania, zbawiania i ożywiania?
Nie będzie łatwo pewnie odpowiedzieć, jak to prawidłowo powinno być wyrażone, ale mam nadzieję, że się uda.
Serdecznie pozdrawiam i dziękuję za dotychczasowe filmiki!
Proszę o modlitwę w intencji malutkiej Hani i o ewentualną pomoc
ua-cam.com/video/KmFlu-OY6WQ/v-deo.html
Biblia nic nie mówi o trójcy świetej,nie ma tam takiego wpisu, a pamietajmy że to słowo Boże ,tak samo nie ma ani słowa o tym że Jezus jest bogiem.
I to są fakty.
Rzecz biorąc chyba to jest dogmat, więc katolik nie powiniem tego negować
Ale może się zastanawiac czemu w to wierzy
@@atodocatolico4904
Zwłaszcza że słowo Trójca nie występuje w Piśmie Świętym ani razu, a sam Jezus Chrystus modlił się do JEDYNEGO prawdziwego BOGA-OJCA- Ew Jana 17:3.
Szczęść Boże. Skoro obraz Boga jest doskonały (co jest logicznie konsekwentne) , to dlaczego nie zakładamy, że tych obrazów jest więcej (nieskończona ilość)? Analogicznie nawet sam człowiek tworzy różne obrazy samego siebie (np. w marzeniach). Dziękuję za ewentualną odpowiedź.
@M W
Gdyż Boże poznanie jest absolutnie doskonałe - my poznajemy po wielokroć bo możemy poznać coraz lepiej. Bóg poznaje i kocha jeden raz "całą wieczność" - czy raczej poza czasem.
@@SzkolyAkwinaty
To też logiczne tłumaczenie, nie mniej zanim przeczytałem komentarz odpowiedziałem sobie sam. Skoro Bóg jest bytem "absolutnie" nieskończonym sam w sobie to nie ma sensu rozpatrywać tego bytu w kategorii nieskończonej ilości nieskończoności. Pozdrawiam.
poprostu cecha Boga jaka jest"wszechmoc" sprawia,ze te osoby staja sie wspolnota.
Nie rozumiem czemu muszą być idealnym odbiciem. To tworzy sprzeczność z posiadaniem wiedzy o którym mówił wybranczyk. Chodzi o to że Jezus jest zamknięty w czasie a bóg nie?
@suchy chleb
Polecam drugą część tego materiału:
ua-cam.com/video/ycsDFD-u44M/v-deo.html
Katabasie, nieźle masz nas..ne pod czachą jeśli myślisz, że potrafisz wyjaśnić Trójcę.
Trójca jest wymysłem kościoła katolickiego i nie ma pokrycia w słowie Bożym jakim jest Biblia.Biblia mówi jednoznacznie. 1 Tymoteusza 2:5. Manipulacja a wiara to dwie różne sprawy i nie wolno tego łączyć.Szkoda, że ksiądz nie korzysta z Pisma świętego ,które jest jednoznaczne, tylko filozofuje przez ominięcie Bibli.W jakim celu?????
Taka ciekawa analogia minie naszal, w matematyce mamy cos takiego jak Kwaterniony, czyli uogulnienie liczb zespolonych.
Teraz jak nazwiemy:
i = Ojciec
j = Syn
k = Duch Sw
-1 = Bog
To mamy relacje (mnozenie):
ii = -1 => Bog
jj = -1 => Bog
kk = -1 => Bog
ijk = -1 => Relacja 3ch osob (Trojca) to Bog
ij = k => Ojciec do Syna to Duch Sw
Tam mamy weicej mozliwych kombiacji, gdzie niektore juz moze nie maja tyle sesu (co znaczy 1 lub -i),
weic zabardzo bym nie utozsamial Boga z tymi liczbami, ale to pokazuje ze jezeli te liczby sa logiczne to i Trojca jest logiczna.
[ps]
Co do -i to chyba jednak jest proste, to jest relacja Boga do Ojca jako -1 * i, a 1 to poprostu wszystko bo zawsze moza a = a*1, czyli relacja Boga do Boga to wszystko (-1 * -1 = 1)
Deo gratias
Mh... Tak
15:38 Oczywiście nie stanie się to dla nas absolutnie jasne.
Dla mnie nie jest jasne, że elektron może być w kilku miejscach jednocześnie - a jednak tak jest, nawet jak nie jest jasne. Nad tym aby coś było jasne należy pracować.....
@@archibaldpl9741 Nie rozumiem porównania. Możesz wyjaśnić?
Ja tajemnicę Trójcy Świętej tłumaczę sobie analogią do wody (H2O). Otóż, substancja H2O symbolizuje Boga. Bóg objawia się nam w Trzech Osobach, woda występuje w trzech stanach skupienia. Tak więc z jednej strony mamy Ojca, Syna i Ducha Świętego, z drugiej: wodę w postaci ciekłej, lód i parę wodną. Lód nie jest parą ani cieczą, ciecz (woda w postaci ciekłej) nie jest lodem ani parą, para nie jest ani lodem, ani cieczą (wodą w postaci ciekłej), ale woda w postaci ciekłej, lód oraz para wodna są wodą, są różnymi przejawami substancji chemicznej H2O. Analogicznie jest w przypadku Boga i Trójcy Świętej. W dodatku dopiszę, że analogia do wody nie prowadzi do modalizmu (herezji, według której Bóg objawia się jednocześnie albo jako Ojciec, albo jako Duch, albo jako Syn, ale nigdy nie jednocześnie, co wyklucza m.in. scena chrztu Pana Jezusa). H2O w pewnych okolicznościach może przybierać wszystkie trzy stany skupienia jednocześnie (punkt potrójny wody). Natomiast przykładem z życia wziętym jest współwystępowanie jednocześnie H2O w dwóch stanach skupienia; chodzi o lodowe kry płynące po rzece, bryły lodu w oceanie w strefie polarnej, albo skroploną parę wodną wydostającą się z czajnika lub chmury, z których niektóre składają się z pary, kropelek wody i drobinek kryształów lodu. Pozdrawiam wszystkich wątpiących, mam nadzieję, że ta analogia będzie przydatna dla wielu z Was. :)
Skoro Bog jest trzema osobami, to znaczy, ze obdarzony jest trzema rozumami?
Dużo gry słownej i szyte to grubymi nićmi jest. Bardzo mi to przypomina dowód ontologiczny w którym definiujemy twory naszego umysłu jak np pojęcie „natura ludzka”.
Trójcy nie da sie wyjaśnić bo to trzy osobne byty to wielobóstwo
Obejrzałem. Bardzo spójne tłumaczenie i logicznie poprawne. Nie odniósł się ksiądz oczywiście do wszystkich tez Łukasza ale film musiał by trwać 3 godziny. Zwłaszcza do tych wypowiedzi dwóch teologów i koncepcji Boga w czasie i poza czasem bo te koncepcje filozoficzne do mnie akurat nie trafiają. Ale ogólnie film spoko i łapka w górę :-)
Podsumowanie 2020 upadek- przejecie
RZYMSKIEGO kościoła ............ filmik na YT .....
Potrafisz tylko ładnie mówić.Żal mi tych prostych ludzi.
Używasz pojęć tomistycznych czyli powinieneś wiedzieć, że w Bogu nie ma następstwa momentów, a jednak cały czas o nich mówisz. Dlaczego? Powinieneś to wiedzieć a nie rozróżniasz bezczasowego Boga od Boga w czasie. To jednak podstawa twojego wierzenia.
Dla mnie , nie ma tu żadnej logiki - mimo chęci .
Szcześć Boże, czy piekło, które jest stanem bez Boga, jest wyjściem poza Boga? poza Jego naturę?
Piekło nie istnieje.
@@wm9217 istnieje istnieje
@@damiann2302 w głowach ludzi. W realu nie.
@@wm9217 heh w realu istnieje piekło! nie wierz że tylko w głowach ludzi. Święci kościoła, tacy jak Faustyna, dzieci z Fatimy i inni widzieli widzieli piekło, s. Faustyna opisuje je dokładnie nawet. Piekło to stan oddalenia od tego co święte, dobre, radosne - od tego czym jest Bóg i co daje Jego obecność. Nie wierz że piekło nie istnieje bo takich podobno jest tam najwiecej (z tego co mówi Faustyna), bo tacy ludzie żyją jak chcą, nie wierząc w piekło.
odstepstwo ojciec syn iduch pooterzna sila boza nia stworzyl slonice ziemie inas ludzi atyjestes odstepca
Dlaczego ksiądz napisał (na rysunku), że Bóg ma jedną naturę i jest w trzech osobach?? Takie twierdzenie przypomina herezje ,,monofizytyzm''.
Unia hipostatyczna zakłada, że Bóg występuje w jednej osobie, ale ma dwie natury (boską i ludzką), które nie są pomieszane, ale zachowują specyficzne dla siebie właściwości.
ua-cam.com/video/tlg07eiW8rE/v-deo.html
"Wyobraź Sobie"..
Ponawiam zadane wcześniej pytanie. Skoro ewangelie w przeciwieństwie do wielu innych ksiąg biblijnych w założeniu mają być spisanymi dosłownie wydarzeniami i słowami Jezusa, to kto spisał rozmowę w ogrójcu, rozmowę sam na sam z Piłatem i kuszenie na pustyni?
@Mister Yoda
Faktycznie zauważyłem to pytanie, ale później o nim zapomniałem. Po swoim zmartwychwstaniu Pan Jezus przez 40 dni nauczał apostołów "o Krolestwie Bożym" - mógł przekazać wtedy część nieznanych apostołom faktów z Jego życia.
Dziękuje serdecznie za solidną odpowiedź i pozdrawiam!
Bóg jest umysłem i żyje w naszym umyśle, i nic ponadto.
Jest produktem naszego umyslu
@@ukaszpika4586 A Ty czyim jesteś produktem?
Tego nie zrozumiałem! dlaczego mam być produktem? mam mamę i tatę /proszę o szacunek w wypowiedziach/
@@ukaszpika4586 Drwisz sobie? Domagasz się szacunku samemu nie szanując? |
Boga, nazywasz produktem umysłu, a wzburza Cię pytanie czyim Ty jesteś produktem?
Hipokryzja.
Edit: Z resztą w dzisiejszych czasach wiele dzieci to produkt laboratoryjny, In Vitro.
@@jestem2109 Skoro słowo produkt niesie dla Ciebie emocjonalny ładunek to proponuje zamiennik: wytwór. Bóg jest wytworem ludzkiej
Nic nie rozumiem
Duch Swiety jest Miloscia ktora zaczyna sie kiedy poznajesz Boga kiedy odkrywasz jaki jest dobry
Duch Święty jest sam w sobie inkarnacja miłości , jest miłością , powstał gdy Ojciec i Syn zaczęli kochać czyli zawsze , ale jest on wynikiem ich samych . Oraz jest też nimi ponieważ Bóg jest miłością .
Gdzie Biblia mówi o tym, że Ojciec poznaje samego siebie ciągle i wciąż w przeszłości, teraźniejszości i przyszłości i na swój obraz ciągle tworzy Syna a ich miłość do siebie nawzajem to Duch Święty?
Katolicyzm nie opiera się wyłącznie na Biblii
Nie rozumiem, ale Pan jest ekspertem i na pewno mądrze i prawdziwie prawi
Prosiłbym o jeden, nie dwa i nie trzy, jeden, ale empiryczny dowód na istnienie Boga
@Łukasz Piłka
adonai.pl/cuda/?id=18
@@SzkolyAkwinaty czy mogę prosić o informację gdzie zdeponowana jest i gdzie mozna się zapoznać z oryginałem ewawngelii św. Jana?
@@SzkolyAkwinaty ua-cam.com/video/SY95xw6R_g4/v-deo.html potrzebuję kontrargumentów to takiego wykładu
@Łukasz Piłka
Kwestię tekstów Ewangelii poruszam przy okazji w tym materiale:
ua-cam.com/video/snT9dtRv-XY/v-deo.html
Z treścią podlinkowanego materiału zapoznam się w wolnej chwili, tak po pierwszych minutach mam wrażenie że kontrargumenty znajdzie pan tutaj:
ua-cam.com/video/awdX4mKd_pY/v-deo.html
I ew. tutaj:
znanichrzescijanie.wordpress.com/2014/11/20/zarzuty-milosierny-bog-nie-istnieje-gdyz-swiat-jest-pelen-zla/
znanichrzescijanie.wordpress.com/2014/12/21/zarzuty-bog-starego-testamentu-jest-okrutny/
@@bogdanrakoczy3860 rozumiem, że to "stworzenie" wywołało potop , tsunami, trzęsienia ziemi, susze, powodzie....a wyobrażony przez Pana Dobry Bóg siedzi i na to wszystko patrzy spokojnie, na raka, który zjada też małe dzieci, na cierpiące bez sensu zwierzęta, a wieczorem się Pan pomodli, to znaczy porozmawia sam ze sobą, przytuli się Pan do swoich myśli , jest dobrze
Szczęść Boże. Czy książka "podział ostateczny" CS Lewisa niesie zagrożenia z katolickiego punktu widzenia?
@Marcin Pochroń
Nie, jeśli potraktujemy ją zgodnie z zamysłem autora jako filozoficzno/teologiczną fantazję a nie jak podręcznik do teologii.
Nic nie rozumiem. Nie wiem czy jest się sens pochylać nad zagadnieniem którego nie da się wytłumaczyć 2 zdaniach.
12:00 tak w sumie to niczego nie wiesz ale to musi być tak. No pięknie i wszystko jasne. A co tak właściwie wiesz o stwierdzeniu poza czasem?
Nie nie jest logiczna bo logika to matematyka a tu jej nie ma - czysta wiara ze tak jest - wymyślona po coś przez ludzi i dana do wierzenia innym ludziom aby uzasadnić i odróżnić chrześcijaństwo od wiary żydów - taka manipulacja . Wygląda to na wymysł kościoła tak jak inne pomysły w tym usunięcie jednego przykazania czy wymyślenie czyśćca ,ze o piekle nie wspomnę . Z tego wynika ze kto chce może sobie wierzyć a kto nie ma przekonania nie musi ( NIE MUSI BO TO NIE WIARA W BOGA ) . Zresztą żydzi też w to nie wierzą a nie sa głupi więc skąd ktoś to wymyślił ?
Przecież ani Mojżesz i ani Jezus Chrystus nigdy nie uczyli o żadnej Trójcy Świetej.
Jak dzielo moze byc rowne
Stworcy ? Czy komputer posiada wieksza inteligencje niz informatyk ktory go programuje ?
Dzieci mogą być inteligentniejsze od rodziców
Pomijając argument dzieci rodzice (bo rodzice zrodzili dzieci a nie je stworzyli) to za kilka lat sztuczna inteligencja może być powyżej inteligencji ludzkiej dlatego wielu bioetykow uważa że dalsze rozwijanie AI nie powinno mieć miejsca.
@@Dekstrometorfan proszę się zapoznać z twierdzeniem Godla. Nie wiem co Pan rozumie przez pojęcie AI, ale mogę stwierdzić, ze sa to jakieś newsy z TV i w ogóle nie ma Pan pojęcia o czym Pan mówi. AI to tylko algorytmy, które w żaden sposób nie myślą. Godel udowadnia matematycznie, że nie ma takiej możliwości aby jakikolwiek algorytm uzyskał cos cobysmy mogli nazwać swiadomością lub mysleniem. To jest zupełnie inna kategoria pojęciowa.
@@wojciechwareda6796 Mam bardzo wiele zastrzeżeń do Godla ale to temat na dłuższą dyskusję i nie rozumiem tych zarzutów że się nie znam czy czerpie wiedzę z TV? Skąd ten pomysł? Dlaczego od razu przechodzisz do sofizmatow ad hominem by bronić swoich racji? Nie masz argumentów merytorycznych?
@@Dekstrometorfan mam argumenty merytoryczne, bo zajmuje się na co dzień uczeniem maszynowym i krew mnie zalewa jak rożni niedouczeni specjaliści wypowiadają się na temat AI, powtarzając marketingowe slogany specjalistów od inżynierii ludzkich dusz. W rozpoznawaniu dajmy na to obrazów nie ma żadnej inteligencji tylko algorytm. To nie żadna inteligencja rozpoznaje tablice rejestracyjne, a pan Godel udowodnił pewne rzeczy matematycznie i kwestie opinii nie mają tu nic do rzeczy.
Litości...
Trójcy nie da się logicznie wytłumaczyć. Bog Jehowa jest miłością i porządku. Nie wprowadzałby nauki ktora wprowadza chaosu, nieporządek. Biblia jednoznacznie przeczy nauce o trojcy. Jest to nauka pochodzaca z czasów przedchrzesciJanskich, w których czczono triady bóstw w religiach poganskich.
nie ma w tym nic logicznego, trójca święta jest tak logiczna jak kwadratowe koło
Będę musiał głupiemu nauczycielowi znów powiedzieć, że 1+1+1=1 Nauczyciel nie ma racji, już go 100 razy przekonywałem.
1+1+1=3 ale 1wszechmoc+1wszechmoc+ 1wszechmoc = 3 wszechmoce? no nie bo bedzie poprostu = wszechmoc. 1 wszechmoc.
Co ty pieprzysz katującymi katolickimi dogmatami filozoficznymi.
skoro Bóg to prawda to dlaczego generalizując ludzie nauki, bardziej inteligienti częściej są ateistami, a ci mniej inteligentni i biedniejsi są bardziej religijni? przecież powinno być odwrotnie
Ponieważ większości ludzi podaje się fałszywą/ułomną naukę o Panu Bogu, którą jako że jest właśnie nieprawdziwa odrzucają?
Jeśli w czymś nie ma logiki to inteligentni ludzie szybko to zobaczą i odrzucą, sam miałem z tym styczność kiedy protestancka cześć rodziny próbowała mnie "pozyskać" dla swoich wierzeń, opakowanie ich przesłania było bardzo atrakcyjne(oparte w większości na emocjach) ale po głębszej analizie nie wytrzymywała konfrontacji na argumenty z doktryną Kościoła Katolickiego( i to nawet z tą posoborową a co dopiero z Nauką Tradycyjną) Nie będę tu nawet poruszał kwestii lewicowo-ateistycznej propagandy na wszelkich uniwersytetach, tworzącej ludzie przekonanych o swojej "światłości" i wyższości nad ciemną tłuszczą wierzącą w zabobony.
@Callie
To bardzo wspolczesna tendencja i dotyczy przede wszystkim naszego post-chrześcijańskiego społeczeństwa (no i też nie do końca, tzn. na słynnych amerykańskich uniwersytetach jest procentowo więcej ateistów niż wśród Amerykanów ze średnim wykształceniem, ale nie koniecznie oznacza to że liczbowo jest wśród profesorów więcej ateistów niż wierzących). Polecam również te materiały:
ua-cam.com/video/JxKqPsmv8EA/v-deo.html
ua-cam.com/video/c31i2kK9ThQ/v-deo.html
Ksiadz powinien czytac biblie ze zrozumieniem 😂😂😂😂
😂🤣😂🤣😂🤣 komedia!
Boże, co za bzdury. Nie ma to jak religia i nawijanie makaronu na uszy. Żenada
O kurła już sam tytuł nieźle odklejony od rzeczywistości 🤣
@Carrioner
Nietypowy gość na naszym kanale! Polecam również:
Czy Dawkins obalił dowody Akwinaty:
ua-cam.com/video/rEdiPRPQdG8/v-deo.html
oraz: O czym nie wiedzą ateiści:
ua-cam.com/video/_yOMrucAp4M/v-deo.html
BZDETY😀
Jest nielogiczna i niebiblijna
Brzmi jak panteizm
Drodzy katolicy nie bądźcie naiwni, „Trójca” to wymysł lidzki. Wystarczy przytoczyć dwa teksty biblijne aby tę herezję obali. Jan 17,5 A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze u siebie samego tą chwalą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał. Czyli przed powstaniem świata istnieje Bóg i Jego
Syn. 1 list do Koryntian 6,19 Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią ducha świętego który jest w was I KTÓREGO MACIE OD BOGA. Czyli
od kogo mamy ducha świętego ? Od Boga. Duch święty jest więc integralną częścią Boga. Jan 5,23 Aby wszyscy czcili Syna (Jezusa) jak czczą
Ojca który go posłał. W niebie tylko dwie istoty są czczone Bóg Ojciec Apokalipsa 4,10-11 i Syn ( Baranek) Apokalipsa 5,7-8. Czy nie jest to cudo-
ny przykład dla nas. Drodzy katolicy zamiast słuchać księży zacznijcie samodzielnie studiować Pismo święte. To jest jedyne nieomylne żródło
prawdy przez Boga objawionej. Pozdrawiam Was - Gerhard.
A powiedz mi drogi Gerhardzie, czy czczenie Matki Bożej przez katolików jest zgodne z Pismem, czy nie jest? Innymi słowy, czy Pismo wskazuje na konieczność czczenia Matki Bożej?
"Duch święty jest więc integralną częścią Boga." - odnoszę wrażenie że to niepotrzebny spór. Jaka jest różnica czy Bóg jest w trzech postaciach czy Duch święty jest integralną częścią Boga? Przecież to spór o nazewnictwo.
@@suanek8353 nie szukaj odpowiedzi u ludzi,tylko w słowie Bożym.
@@damian26110 Nie wiem za bardzo, co chcesz przez to krótkie zdanie powiedzieć? Jeśli chcesz to rozwiń tę myśl, oszczędzając mi stawiania pytań :-)
@@TrockeyTrockey Wiesz Krzysztofie jaka jest różnica? (bo jest, i to spora). Różnica jest taka, że za pewnymi określeniami stoi konkretna rzeczywistość, i albo mówisz o TEJ właśnie rzeczywistości, albo o czymś innym. Jeśli dla kogoś pojęcia takie jak Bóg, Trójca itp są częścią pewnej koncepcji to pewnie różnicy nie ma, bo koncepcje można zmieniać dowolnie. Jeśli jednak mówimy o konkretnej rzeczywistości to jest zasadnicza różnica :-)