Мы говорим не про маргинальность Баумейстера как личности (ничего про это не знаю), а про маргинальность его позиции, высказанной в данном интервью для украинского социума. И количество подписчиков здесь не имеет никакого значения. Мы же не говорим про ютуб, у какого-нибудь маргинального фрика их может быть и миллион. А что касается канала с 400 подписчиков, то кто вам мешает подписаться?
Та подписчиков нагнать не проблема, когда работаешь на ФСБ там целые кибер отделы ботоыерм подписками заняты😅У кого мало подписок, ото честные подписчики
@@ukrainainprogressон украинский социум газлайтит,старается морально уничтожить,, знаете, когда слабонервные которые подверглись массированной травле гадюшником , идут топится. Вот баумейстер,,его друг пашенька щёлкин, и идейный сын арестоаич и прочая ФСБшная шушара этим и занимаются
Кто вы? Зачем 2 ноунэйма в моей ленте о значимом человеке?! Да ладно бы ноунэймы, но это же две моськи, мнящие что они что-то понимают, а Баумейстер нет
@@ukrainainprogress Більш вдалого спікера задля критики Баумейстера,у вас не знайшлося?Який,хоча б з поваги до аудиторії,розмовляє перед камерою українською?
Про европейський розмір цього філософа велике перебільшення. У нього кілька українських книжок на філософські теми, які не перекладались на європ.мови. інша справа медійність його. Він медійний персонаж, а не академічний дослідник. Цим він давно не займається. Ясно що для його секти це не має значення. Тому про його філософ.розмір не треба патякати. Як персонаж інтнету, який веде мову про все на світі, він має вплив
Ви краще знаєте "за Баумейстера " ніж я. Але це не має великого значення. Мені цікава позиція, а не особистість. Ту позицію, яку він висказав в згаданому інтерв'ю я вважаю хибною і шкідливою. А його особистість великого значення не має. Кого цікавить особистість Платона, Прудона або Руссо? Вони цікаві тільки своїми текстами, хоча і дуже хибними та шкідливими.
@@ukrainainprogress не хочу чіпати вашого кумира, та йому до тих класиків як до неба. Хіба можна робити такі порівняння, ви що? Він вмілий, російськомовний медійний персонаж. В цьому нічого поганого немає, та він з України, і його відео, особливо ті де зачіпаються наша війна, яку він майже не бачить, генерую таку кількість людиноненависницьких коментарів, що у мене волосся дибки. Він це знає і продовжує це робити. Оце я називаю моральна деградація. А те, що він має підтримку з боку своєї секти, мене не цікавить. Для мене він ница істота, такий собі манкурт.
А кто вам сказал, что происходит суд? Вам представили аргументы, анализ, а вы можете приводить контраргументы и спорить по существу. Вам же, судя по всему, нравиться раздавать оценки. Так что вопрос можете адресовать себе.
@@Андрій-й7ю2л @user-pz2lb9ky6y именно так. Философам свойственна глубина, а этот трясётся, в своих низменных страхах за свою шкуру, прикрываясь поверхностными сентенциями аля-и около интеллектуальных бесед, собирая вокруг себя неумных и недалёких.
Для початку, бажано було б навчитися відрізняти філософів, від дослідників та знатоків філософії. Адже, філософ, як і поет - це не посада і не спеціальність, а природній дар.
Вы сами решаете, кто "мы". Вот о ком вы говорите "наши", это и есть ваши. Играют украинцы с англичанами в футбол, мы говорим "наши играют с англичанами", значит для вас "наши" это украинцы. Чего тут не понять?
Пусть это звучит хоть по-советски, хоть по- сербски (из вашего коммента не совсем понятно, что вы хотели написать), но кто такие "мы" никто не определяет, если вы имеете ввиду императивное установление нормы. Кто такие "мы" определяется и каждым человеком, и семьей, и социумом в целом (я об этом подробно рассказывал в этом же видео). А исследователи так же классифицируют те или иные объекты и сущности. Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что есть какой-то орган, который принимает кого-то из социума. Но принятие и исключение из социума происходит. Если вам это непонятно, это не значит, что этого нет…
Ви судите чи достатньо патріотичний Баумейстер? Він відома людина, філософ європейського розміру а ви хто? Хто ви?! Моськи. Научіться хоть правильно висловлювати його прізвище, хейтери ви. Баумейстер європейський а ви моноплівка.
Тобто якщо людина відома, то неможна обговорювати її світогляд? Є багато відомих людей. Рівень регалій Баумейстера тут взагалі не обговорюється, я про нього нічого не знаю. Можливо він таки вчений, можливо він черговий Спартак Субота Мені цікаві погляди, аргументи та позиції, а хто їх каже, Баумайстер чи Пупкін, особливого значення не має. Якщо хтось каже, що 2х2 =4, то він правий, а якщо, що 5 - то не правий. Є багато академіків, докторів та кандидатів, які несуть повну дурість - про телегонію у людини, про "тонкие миры", біоінфомаційні вібрації , так що, їх регалії нам повинні заборонити їх обговорювати?
@@ukrainainprogress вони не обговорювали а хейтили. Баумейстер викладач вузу (був), на філософському ф-ті Києвомогилянки. Тим, які його звідти прибрали, був до фєні його світогляд. Він викладав філософію за міністерством затвердженими програмами. Викладав світогляди філософів від Платона до сучасності. Заважав він тим, що був набагато кращий за тих що примусили його піти. Сірих, невиразних завжди більшість і вони задавлять. Прочитайте хоч одну з його книг по світовій філософії. Це не про "обговорювання світогляду Баумейстера".
Дуже невнятно, починаючи з формулювання теми розмови бе - ме і далі. Ніякого плану розмови, все в купу, якась сумбурність, емоції. До чого одразу Арестовича приплели зі Стругацькими? Набір слів. Потренуйтеся.Вам далеко до Баумейстера.
Когда не могут превзойти собеседника умом и интеллектом, его просто оскорбляют, чувствуя свое собственное ничтожество и неспособность понять происходящие процессы. Баумейстер остается непревзойденным мыслителем, а его ниспровергатели отстаются жалкими услужителями системы.
Баумейстер - человек умный, интеллигентный. Но в нем нет "украинского духа", нет той глубинной любви к Украине, ее языку и культуре, которая делает нас украинцами. Он, как и Арестович, человек русской культуры.
@@georgiinazarenko5490 а как мерять глубинная или не глубинная любовь? Так можно очень далеко зайти. У него как у философа значительно более глубокий взгляд на общественные аспекты жизни социума. Наверное это и воспринимается как неискренность, что не свой в доску. Если б он вышиванку одел и перешел исключительно на украинский - вот тогда бы был свой. А так, без вышиванки и на русском, нет, не свой.
Мне, кажется, что вы немного себе же противоречите. Что с одной стороны, можно де любить Булгакова, а с другой, что общественный остракизм за это - некое проявление зрелости. Давайте определятся - условный Булгаков мировая литература и имеет место в Украине с этой позиции, или это все "русские воши в бороде". Что тянуть его в украинский канон не стоит, я пожалуй согласен, а вот, что музей его (как мирового писателя, прожившего значительную часть жизни в Киеве и связанному с ним) должны сожедражть его фанаты, а не государство - нет. Тут возникает своеобразная коллизия не наш, но наш. Таких людей надо привязывать к Украине, но пытаясь лепить из них украинцев. Вот решение этой задачи - это то на что интеллектуалам Украины стоило бы направить свои силы, с моей точки зрения.
Позиция г-на А.О. Баумейстера мне более менее ясна. Его профессиональная задача формулировать те проблемы, на которых украинское общество может свернуть себе шею, и найти пути их решения. В интервью с Киселевым, которое здесь разбирается, как раз об этом идет речь. И мысли там очень непростые, причем такие, что сразу в голову не укладываются. Тут стоит включить мозги и внимательно, а не между рюмкой и закуской, послушать умного человека и постараться услышать его и понять, прежде чем выдвигать скоропалительные обвинения и выставлять Андрея Олеговича, чуть ли не подельником агрессора. А уж если беретесь критиковать, то конкретно указывайте на те высказывания, которые для вас неприемлемы. Если правильно вас понимаю, то вы против того, чтобы «относиться к врагу гуманно и по-людски». А как вы предлагаете, по звериному? Ваша мораль - человек человеку волк? Тогда не удивляйтесь, если вас затравят и пристрелят, как волка. Человека делает человеком нравственный закон, а он требует ко всему относиться по-людски, обезвреживать и судить врага или преступника по принятому людьми закону. Насколько мне известно, нет такого закона, чтобы накладывать коллективную вину и судить целый народ за те, преступления, что были совершены отдельными его представителями. Или вы по этому вопросу согласны с товарищем Сталиным и партайгеноссе Гитлером? Если вам удастся внушить украинскому народу огульную ненависть к русскому народу и стравить эти два народа между собой, то это будет самым бесценным подарком всем жаждущим власти бандитам и грабителям, и вы придете к тому, что ничего ни людского, ни человеческого не останется, а будут править только звериная ненависть и насилие, а они проблемы не решают, а только создают новые.
Я вбачаю можливість примирення обох підходів до української ідентичності. Не просто компроміс, а одночасне поглиблення обох, як національної ідентичності так і інтернаціональної. Якщо розділити її на два рівня, то національний рівень буде для саме українських діячів і культури а не для не українських. Тоді як інтернаціональний рівень відноситься не до нації, а до країни, країни Україна ідея якої бути місцем зустрічі інших культур. Саме вивчаючи країну Україна як місце зустрічі, ми можемо досліджувати те як діячі інших не українських культур розглядають українську культуру, або будь-яку іншу культуру з власної точки зору, але з позиції місця України. Для того щоб через місце зустрічі Україна , кожна культура змогла через зустріч з іншою культурою пізнати і визначити сама себе. Без чужого погляду немає і нас, тому дослідження України як місце зустрічі для нас має стати настільки ж важливим, як і українська національність.
Щоб почати шлях до адекватного розуміння світу, треба прийти до усвідомлення, що він є поляризованою цілісністю. Тобто, світ існує поляризованим на множину альтернативних протилежностей: світло - пітьма, ліве - праве, верх - низ, добро - зло, свої - чужі, і т. д. Також, необхідно усвідомити, що знання (про будь що), яким володіє людина, може бути як істинним - так і хибним.
Звичайно, не зобов’язує. Але що ви маєте під терміном "космополітизм "? Відсутність будь-якої національної ідентичності? Такого немає. Може бути невизнаним суб’єктивно так звана "самоідентичність ", але ж об’єктивна ідентичність все одно буде присутня. Об’єктивна ідентичність може бути відсутня тільки у "шляхетного дикуна" Руссо, але його не існує, тому її не існує.
«Наши и не наши», это даже не нарратив, это инстинкт. Инстинкт первобытного человека. Судя по противоречивости ваших тезисов, вы сами это понимаете. Если видите что-то общее у Фарион и Бужанского. 🙂
Очевидно, что и Фарион, и Бужанский сами считают себя частью украинской общности, украинской громады, частью нас. Пока ни Фарион, ни Бужанский не говорили об украинцах "они". Ведь объясняли, вы наверное не поняли.
Вы правы, «Наши и не наши» это не нарратив, но и не инстинкт. А общего у Фарион и Бужанского то, что они части украинского социума. И вопрос об идентичности, это не только вопрос взглядов и определения как внешнего так и внутреннего. Даже гнилой зуб или раковая клетка - часть организма и оказывает на него влияние.
@@ukrainainprogress Самоидентификация, потребность в принадлежности к чему-либо - это одна из базовых потребностей человека, если верить Абрахаму Маслоу. И не удивительно, что большинство людей (включая Фарион и Бужанского), живя в независимой Украине, идентифицируют себя как украинцев. Стоит отметить, что Ирина Фарион в своё время была членом КПСС, соответственно, идентифицировала себя, скорее всего, как «советского человека». Но беда не в том, кто как себя идентифицирует, беда в том, что находятся люди, которые пытаются идентифицировать других! Прошу прощения, неужели вы думаете, что кого-то интересует, как вы идентифицируете Булгакова? Или украинская общность как-то улучшится, если резко отмежуется от Гоголя или Гребинки? Что вообще такое, эта ваша украинская громада? Почему она занимается идентификацией Булгакова и переименованием улиц, а не занимается идентификацией коррумпированных министров, прокуроров, депутатов и переименованием их в обвиняемых и заключённых, или хотя бы просто в изгоев общества?
@@ygrebenkin потому что министра и прокурора можно посадить здесь и сейчас -а Булгака и прочее совковое дерьмо десятилетиями насаживала совковая пропаганда, от ниx вреда больше! ферштейн зи?
А есть ли украинский социум? если есть то почему закрыты границы и страна превращена в концлагерь? чтобы "наши" не удрали дабы не умирать за квартирки Зеленского на Бейкер стрит? Ну т.е. запертые в концлагере люди это тоже - социум? Чтобы решать "наш чи не наш Бумейстер" сначала надо хотя бы самим себе доказать существование украинского социума. Тридцать лет незалежности доказали что его нет. И что ВСУшники воюют чтобы заработать грошей и удрать вместе с семьей из Украины.
Не впевнений, більш того - не згоден. Я не побачив у Баумайстера апології архаїки, хоча я не дуже знайомий з його позицією взагалі. В цьому інтерв’ю про яке ми розмовляємо, дугінщини не спостерігається, можливо вона є в чомусь іншому…
Очень рад, что вы в своем комментарии, мне кажется, вы показали прекрасный образец, как не надо оскорблять, стигматизировать и, особенно, как надо представляться. Только у меня вопрос. Приведите пример оскорбления или стигматизации, приведите цитату или, как сейчас говорят, давайте пруфф. (Я уже не говорю о том, что на видео мы подписаны и даже вашу подпись, Инна Карлссон (Inna Karlsson) мы рассмотрели. Но, в отличие от вас, мы высказываем свое мнение по сути и аргументируем его… Хотите попробовать? )
@@ukrainainprogress вы даже не понимаете того, что я зритель, а вы автор, и выводите из этой несуразной позиции контраргумент о презентации. О чем дальше можно с вами говорить? Вы просто … даже ученик первого класса понимает, что он ученик, а не учитель, а вам такие простые вещи недоступны для понимания. Хотела пожелать вам слушать Баумейстера, у него есть вся аргументация - вам нет нужды еще от меня её получать, но вижу, что вам надо в первый класс поступать. И куда вы такие прыгаете, куда замахиваетесь? Курам на смех….
@@ukrainainprogress кроме того, я вам четко и ясно объяснила, почему вас считаю такими, как считаю, - не представившись, начинаете вещание на аудиторию и начинаете его с оскобленный и стигматизаций; так что это нечто опять другое. Я и слушать дальше не стала -смысла нет и так всё с такими горе-разоблачителями понятно. Вот всё мимо, неуважаемые
@@innakarlsson7142 Дорогая пани. Вы, видимо, до сих пор полагаете, что в социальных медиа есть те кто "вещают" и те, кто "слушают". Вы до сих пор, видимо, поклонница иерархии. Но это ваша проблема. Ваше мнение может быть столь же ценно, как мнение мое, Бушмейстера или Жан Поль Сартра - вопрос только в его содержании. И здесь вы не ученица и не "паства", а пользователь. И вас пригласили к диалогу, если у вас есть что сказать. Но, по-видимому, нечего. Но если нечего сказать - зачем вы высказываетесь?
@@ukrainainprogress тысячу раз ха-ха-ха. Иерархию нельзя отменить, как нельзя отменить пространство или время; это категория эксистенции. Но вы этого, как, кстати, я уже показала, в упор не понимаете - сначала человек идет в первый класс, потом в университет, параллельно формирует мировоззрение и способность мыслить, а потом приглашает к дискуссии, лишь в дальнем приближении к уровню баумейстеров. Но не всем это дано, а иерархию, повторяю, нельзя отменить. Всё время промах. Мне вас жаль. Лучше уже «астановитесь»
2 Шарікова піаряться на прізвищі Баумейстера. Прочитайте спочатку стільки книг, як Баумейстер. А потім може порозумнішаєте і не захочеться хейтити інших людей
Хочу привітати Україну з тим, що у інтерв'ю Баумейстера більше 38 тисяч переглядів і 2,6 тис лайків проти ваших 2,8 тис. і 114! Виявляється, не все так погано у нашому домі.
Очередной шакалий экспресс от ярых национал патриотов, у вас обоих нет чем говорить с Андреем Баумейстером, именно такие как вы свернете Украину в точку.
О таких ,как Баумейстер хорошо сказал Бердяев сто лет назад : Основным недостатком космополитов является то ,что они пытаются оперировать отвлеченным понятиями и абстрактными категориями в области , где все конкретно. В результате , прекрасно душно рассуждая об абстрактном человеке , они неминуемо принимают сторону конкретной нации или страны , иногда даже сами того не желая. Но в Украине это зашло ещё дальше. Феномен перерождения воинствующих одесских и харьковских космополитов (а в этих городах они были наиболее агрессивны и саркастичны) в квасных русских патриотов достоин пера великого писателя.Теперь эти Граждане Вселенной сбежали в Россию , проклинают Запад и рассуждают о русских духовных ценностях ,только и способных спасти мир. Есть , конечно ,версия что все это время ,эта публика просто по совету ФСБ , маскировалась под космополитов. Но тогда уж все просто и неинтересно. А вообще , поскреби украинского космополита и вылезет русский черносотенец.Проверено!
Спасибо за ваш комент, но я не согласен с вами в данном случае. Насколько я понимаю, ни Баумейстер, ни многие другие уехали в Украину не в Россию, а в Европу или Америку. И я не вижу никакого черносотенства. Хотя, возможно, я не прав. (Хотя со взглядами Баумейстера, за исключением этого интервью, практически не знаком). Но тема, которую Вы поднимаете, очень интересная. Хотя я не уверен в вашем термине "космополит". Мне кажется, космополит, это что-то другое. Возможно, здесь скорее, правильнее говорить про советскую и постсоветскую идентичность. Ибо это разные вещи и между ними есть существенное различие. Может быть, вы бы хотели побеседовать на эту тему?
@@ukrainainprogress Нет , Баумейстер , как и Арестович в категорию черносотенцев , конечно , не попадают. Хотя этот термин часто сводят к оголтелому антисемитизму , забывая , что это только одна из его сторон , наиболее распиаренная. Кто куда выехал , вообще роли не играет. Вспомним пропутинские митинги в Европе. Тема тоже невероятно интересная и для политологов и для психологов. Что касается советской идентичности ,то как показала жизнь - это фикция. Просто русская , как и украинская идентичность имеет разные формы.То же можно сказать о бывших так наз. космополитах. Кто то из них сознательно маскировался , но основная масса просто до поры до времени могла вполне комфортно совмещать имперскость с космополитизмом и обвинять своих оппонентов в узком хуторянстве. Вспомним статьи того же Табачника. Пресловутое преклонение перед Западом украинства , как и благоволение Европы и США к Украине выбило у них почву из под ног вчистую. Русификацию они рассматривали ,как вестернизацию и вдруг оказалось , что все это перехватили украинизаторы. Картина мира рухнула. Отсюда такая растерянность , недоумение и разочарование в Западе. Остаётся обычный русский национализм. На наших глазах он только формируется. Почему так , это отдельный разговор.
Какими философскими трудами разродилось сие гениальное существо, какие прорывы и прозрения осенили его? Все, что нужно знать - это то что его "проводил" Арестович? Кто-то может еще помнит бесчисленные грибницы "философских кружков" в России в переходный период? Транзиты всегда взрывоопасны, нужно отвлекать, дать соску-пустышку...
Да, Баумейстр живёт в своём филосовском Мире и не очень понимает, что есть ещё и земной Мир ! Не думаю, чтобы он превратился в Арестовича,., но думаю, что он просто слишком удалён от действительности , пребывая в иллюзиях, что все люди - братья. Он смотрит на вещи со стороны философа, лишённого принципов, идеологий и всяких очертаний, тоесть, конкретики. Бауместеру не хватает здравого рационализма. Короче , он занимается чем-то, напоминающее т.н. "Обломовщину"
Собственно дело не в персоналиях, в чем кто живет и прибывает. Философ, социолог или биолог. Либо адекватно описывает реальность, либо не адекватно. Баумейстер хорош тем, что он свою позицию может внятно изложить, а значит ее можно оспорить и даже опровергнуть. А знаете сколько "баумайстеров ", которые двух слов связать не могут, но хотят, что бы Украина жила с булгаковым и пушкиным?
@@ukrainainprogress - Всё верно вы сказали. Дело не в персоналиях, но в том, какое влияние они оказывают на слушателя ! Баумейстер образованный и умный человек и этого нельзя недооценивать. Но ему не хватает некой "социальной рациональности", он пришёл из "золотого века" и продолжает в нём прибывать. Он слишком мягок для нашего жестокого Мира и не желает отличать достойных от недостойных.
@@ukrainainprogress Вы совершенно правы в том, что Баумейстер может, но беда в том, что вы - нет! Вы даже слово "неадекватно" не можете правильно наприсать! Главная проблема, что у Украины, что у России, в том, что они слишком долго жили не с Пушкиным и Булгаковым, а ворами и бандитами, и до сих пор продолжают жить. За это время они порядком оскотинились. То, что одна меньше, другая больше - это не суть. И ни ту, и ни другую в Европе, на самом деле не ждут. Если вы внимательно послушаете Баумейстера, то увидите, что он обращается не к вам, а к интеллектуалам, которые работают на власть и помогают ей и дальше оскотинивать украинское общество. Видимо, он наивно полагает, что те способны влиять на власть, а та ни за что другое платить не станет.
@@ellenzolot8806 Я согласен с вами, что Баумейстер, безусловно, образованый человек. Но если вы правы в остальном, то мне очень жаль Баумейстера, ведь ВЫ, по сути, назвали его неадекватом, неспособным отличать добро от зла, имеющего неразвитую мораль и этику. Надеюсь ( и даже уверен), что это не так. Я считаю позицию Баумейстера ошибочной. Очень интересно Ваше упоминание о "золотом веке". Вы действительно полагаете, что что-то подобное когда-то было? Насколько я понимаю, Баумейстер пытается (но не в обговариваемом видео) отрицать прогресс не только как ценность, но и как реальность и , следовательно, склоняется к воспеванию архаики. Вы лучше меня знаете Баумейстера, но это его персональные проблемы, меня же интересовала конкретная система взглядов, связанная с развитием и прогрессом Украины.
Вірно, украінський соціум складається з різних думок та особистостей. Тому не зрозуміло, яке ви, шановні, маєте право засуджувати його, відмінну від вашоі , точку зору??? Так, ви можете дискутувати з ним, висловлювати своі думки, але безоціночно!!! А не так , як ви це робите. Його рівень знань та інтелекту набагато вищий за середній по Украіні. В цьому я вбачаю причини нападок на нього, і ваших також. Сама я з Києва. З вдячністю слухаю ютюб освітні програми АндріяОлеговича. Яка різниця, де він фізично знаходиться? Якщо він стоічно продовжує свою велику освітню справу?
Баумайстер - не дурість, це замовлення, хоть тушкой, хоть чучелком протягнути русский мир в Україну. Різних там Пушкіних, Булгакових та інших Толстоєвських. Але суспільство цього не сприймає, що дуже ранить раниму душу Баумайстера. Суспільство змінилося, суспільство перейшло від декомунізації до деколоніалізації, а Андрюха не змінився.
У вас є, на мій погляд, протиріччя. З одного боку, "протягує", з іншого "не змінився". Погодьтесь "русский мир Толстоевских" був присутній задовго до Баумайстера і не він його притягнув. І ви маєте рацію: суспільство змінилось, а Баумайстер? На мій погляд, з такими як він, зміни теж відбуваються. Але ж, як я бачу, не завжди в українському напрямку. У когось зміни ідуть в напрямку Польщі, або Німеччини (переважно у емігрантів), у когось в напрямку росії. Баумайстер намагається знайти варіант для зросійщеного. Вважаю, що марно. Над цим же питанням активно працюють Арестовіч та Дм. Биков. Мабуть, про це треба зробити окреме відео. Дякую за ідею, слідкуйте за каналом, невдовзі буде.
Спасибо за честный, аргументированный ответ Баумейстеру. Было очень интересно. Очень важно давать отпор таким псевдофилософам, они розкалывают общество.
сравнение с идентичностью христианина некорректное, потому что с христианством человек себя ассоциирует на добровольной основе, а идентичность гетьмана Мазепы насаждается насильно)
Вы, наверное, путаете самоидентификацию и идентичность, определяемую социумом. Человек может заявлять об отказе, от идентичности или принять ее, но мы со стороны можем с ним согласиться или не согласиться. Например, некий А. Г. Невзоров упорно отказывается от русской идентичности, хотя, с очевидностью является не просто русским человеком, но и его " подвидом"- русским интеллигентом. Что касается Мазепы, то вопрос не в том, какая у него была идентичность, а какая у нас, включаем ли мы Мазепу в свою идентичность или нет. К нему это отношения не имеет. Вопрос не в том, какая идентичность была у Иисуса из Назарета, а в том, что христиане включают его в свою. Именно в этом был вопрос о князе Владимире, Рюрике и других исторических персонажах. Глубоко плевать, кем они себя считали, кем они были, и как воспринимали мир. И были ли вообще. Вопрос в том, идентифицируем ли мы их как часть себя. Историческая память, как и историческое кино, это не про прошлое, не про то, как было. Это про тех, кто его делает и про мир тех, кто его создает. По фильмам о Александре Невском мы ничего не узнаем про людей ХІІ в., но очень много про людей 30-х готов ХХв..
Арестович розумний 🙄. Цей пустобрех начитався різного і має лише поверхневі знання. Він дурень і його поведінка та висловлювання стосовно історії України, мови, культури, езотеріки поверхневі для тих хто дійсно розуміється на цьому. Маніпулятор і брехло.
Спасибо, может быть, вы еще ждете разбора кого-нибудь? Предлагайте, потому что на Баумайстера наткнулся в общем-то случайно… Только нужно более-менее вменяемое и краткое изложение взглядов - что бы было на что отвечать. Но я очень рад, что вам понравилось.
Мы не меряемся статистикой и не занимаемся иной фаулометрией. Если у вас есть что сказать по сути изложенных позиций, хоть нашей, хоть Баумейтера - будем рады выслушать. А выяснять кто выше и кто толще это глупо. У Брежнева были миллионные тиражи и куча званий и наград, но это же не означает, что он был писателем лучше… (вставьте фамилию сами).
@@ukrainainprogress ... Баумейстер работает в поле философии. Вы - пропагандисты !! Причем бестолковые .. Баумейстер в своих суждениях опирается на фундаментальные принципы мировой философии, но вы - " ...а баба яга против .." !!
Спасибо огромное за эту дискуссию, я чувствовала себя неловко, как будто я одна это вижу. Мои претензии к Баумейстеру связаны конкретно с тем временем, когда человек проявил потенцию для поднятия таких тем. Это как во время сжигания евреев в печах, рассуждать о том, а не станет ли потом еврейское сообщество жёстким и не зря ли такая ненависть к немецким композиторам, ведь это же классика. Конкретно в момент, когда идёт агрессивная горячая война, когда украинцев убивают каждый день, просто за то, что они позволили себе считать себя украинцами, идентифицировать себя как самостоятельный и аутентичный этнос, в этот момент, когда не известно останемся ли мы живы, потому что совершается геноцид, и гибнет цвет нации, актеры, режиссеры, поэты, музыканты...в конкретно этой ситуации, это верх цинизма и не просто отсутствие эмпатии, а, если позволите, я вернусь к аналогии с евреями, это всё равно, что стоять у печей и садистски издеваться над умирающими, учить их "правильно" переживать горе и трагедию. Это как раз один из очень ярких критериев самоидентификации с русским миром...абсолютная циничная безжалостность.
@@olgak6535 , мышление не способно к эмпатии, и результаты его ничтожны без чувств. Мышление это скальпель и живое им познавать может только философский зомби, который лишь имитация человека.
Преклоняюсь пред вашими чувствами, сердце обливается кровью от боли за украинцев, женщин, рожающих под бомбами в подвалах и подземельях, убитых, искалеченных и угнанных на чужбину детей. Однако, если вы действительно хотите справится с навалившейся на вас бедой, то к чувственности надо бы прибавить хотя бы немного умственности. Для этого надо трезво смотреть на факты. Взять, к примеру, вашу аналогию с евреями. До 1949 года у них не было собственного государства, и они были разбросаны по всему миру. Однако, они свято хранили свою историческую память, свою веру и обычаи, и благодаря этому они существовали, как отдельный народ, внутри уже сложившихся национальных государств. Для людей низкой культуры, которые делят всех на своих и чужих, евреи всегда были, как бельмо в глазу. И это постоянно ввергало их в беду. В Европе их дискриминировали и изгоняли, в Украине их вырезали гайдамаки, в России им устраивали кровавые погромы… в итоге европейский антисемитизм логично увенчался Холокостом. Наконец, после многочисленных перипетий, евреям удалось создать на Ближнем Востоке, посреди пустыни, крошечное государство по размеру площади в полтора раза меньше Киевской области, а по численности всего в несколько миллионов человек. Пройдя через войны с враждебным окружением, превышающим его в сотни раз, еврейское государство не просто до сих пор существует, но и процветает. А Украина, - крупнейшее государство в Европе с необычайно плодородными землями и богатейшими залежами полезных ископаемых, и при всё этом она по уровню экономического роста, за период начиная с 1990 года - последняя страна в мире! 10 лет убивают её граждан и отрывают от неё куски, а у неё до сих пор нет ни своего оружия, ни своих средств к существованию. У неё почти нет серьёзных и надёжных союзников. Она ходит по миру, как побирушка - подайте, кто что может! Ну, ей и кидают там что-то, как милостыню, а реальной, настоящей помощи нет! У неё пока ещё есть готовые драться мужики, но и их скоро не останется. И вот, объявляется украинец, призывающий всех задуматься над этим, понять, что тут не так, и как эту беду выправить? Война, ведь, это не только тяжелейшая физическая, но, прежде всего, сложнейшая умственная работа! А ему говорят, что идёт война, что не время думать, а время орать про свою великую украинскую идентичность и гнать всех, кто есть и актеров, и режиссеров, и поэтов, и певцов, и музыкантов в бой. Но когда у людей чувства затмевают разум, то их легко заманить в ловушку и сделать жертвой самых гнусных инстинктов. Безумцы, называющие себя «патриотами», присвоили себе право судить всех и вся и дошли до того, что объявили русский народ и русскую культуру врагом Украины! А это уже не просто маразм, а тягчайшее уголовное преступление. Учёный философ Андрей Олегович Баумейстер призывает своих соотечественников пробудить свой разум и действовать осмысленно, а вы говорите ему, что не время. Так кто тут «цинично и безжалостно издевается» над украинцами?
@@VladimirSotikov , логика! Абстрактный пример - на женщину напал маньяк в подъезде и наносит ей ножевые ранения. Хватит давать советы жертве, болеть за неё, учить её, придумывать объяснения действиям маньяка, ХВАТИТ. Если вы видите как на женщину напал маньяк, спасайте её, у вас нет чем поразить, остановить маньяка, никакого оружия кроме мышления и слов? Используйте слова, используйте всё что у вас есть ПРОТИВ МАНЬЯКА, орите Ему свои умные и не умные мысли, кричите полиции, кричите на весь мир, вы же умный, вы умеете правильно позвать на помощь, попробуйте переубедить маньяка, как может прийти в голову в такой ситуации выбрать оппонентом жертву и к ней аппелировать, она в шоке и при смерти и не надо ее анализировать пока ее убивают, это абсолютно не адекватно, аморально и неуместно. Жертва ведёт себя адекватно той ситуации в которой она сейчас находится, нельзя от неё требовать рассудочного поведения, она на инстинктах и в агонии. У интеллектуалов высокого уровня, так как это ментальный труд, очень не редко прослеживается отсутствие эмпатии, они чаще других не способны на искреннее сочувствие, поскольку они его мыслят, но ничего не чувствуют. Профессиональная деформация, моральное уродство и скрытая ущербность эмоциональной недоразвитости. Заметить это может абсолютно любой здоровый человек, не находящийся в плену у разного рода идей.Здоровая реакция стать на защиту того кто слабее и того на кого напали, а если реакция выглядит как предложение "подумать об этом"...это сильно далеко от психической нормы и явно свидетельствует о патологии. Разумеется наступит момент для жертвы "подумать", но только после того как она будет спасена и в безопасности. Она будет в рамках всемирно признанных законов и гуманистических ценностей, ей обязательно помогут проработать травму. Единственная причина, по которой товарищ Баумейстер, который должен неплохо разбираться в вопросе европейских ценностей и их становления, игнорирует контекст, является его личная травма и психологическая непроработанность.
@@lera7386 Качество вашей аналогии опять сильно хромает. Вы искажаете ситуацию, чтобы вызвать сильные чувства и обвинить человека в том, чего нет. Не стоит так грубо передергивать, и изображать Андрея Олеговича полным идиотом. Тут вам не у пронькиных! По сути эту абстрактную девушку, Украину, имеют в той или иной форме уже тридцать лет. Причем, в первую очередь, ее же, вроде как, законные мужья, которых она хоть и меняет, но без успеха. Мало того, к ним присоединился еще и уголовник Вова, с котором ее последний «муж» обещал договориться по-хорошему. Если уж вставлять в эту схему Андрея Олеговича, то он тут пытается вразумить ее мужа, а не бедную, всеми обобранную девушку. Но муж его игнорирует, и тогда Андрей Олегович обращается к интеллектуалам, которые на этого мужа работают. А про интеллектуалов вы точно подметили, что в их труд не должны примешиваться чувства. Иначе это будет не решение конкретных реальных задач, а некое расплывчатое мифотворчество. Но те, как раз, занимаются именно мифотворчеством. Они рассказывают девушке сказки про ее величие и европейскую красу, пока кровосос муж и бандит Вова имеют ее по полной. Такая вот, вырисовывается картина маслом, если окинуть ситуацию беспристрастным интеллектуальным взором.
Интересно послушать про маргинальность Баумейстера на канале с 400 подписчиками.
У Арестовича тоже много подписчиков однако маргинал.
Мы говорим не про маргинальность Баумейстера как личности (ничего про это не знаю), а про маргинальность его позиции, высказанной в данном интервью для украинского социума. И количество подписчиков здесь не имеет никакого значения. Мы же не говорим про ютуб, у какого-нибудь маргинального фрика их может быть и миллион. А что касается канала с 400 подписчиков, то кто вам мешает подписаться?
Та подписчиков нагнать не проблема, когда работаешь на ФСБ там целые кибер отделы ботоыерм подписками заняты😅У кого мало подписок, ото честные подписчики
@@ukrainainprogressон украинский социум газлайтит,старается морально уничтожить,, знаете, когда слабонервные которые подверглись массированной травле гадюшником , идут топится.
Вот баумейстер,,его друг пашенька щёлкин, и идейный сын арестоаич и прочая ФСБшная шушара этим и занимаются
Натягуе сову на глобус...
Кто вы? Зачем 2 ноунэйма в моей ленте о значимом человеке?! Да ладно бы ноунэймы, но это же две моськи, мнящие что они что-то понимают, а Баумейстер нет
2 клоуна! 🤡🤡
Дякуємо за ґрунтовний та змістовний комент
@@ukrainainprogress Більш вдалого спікера задля критики Баумейстера,у вас не знайшлося?Який,хоча б з поваги до аудиторії,розмовляє перед камерою українською?
Про европейський розмір цього філософа велике перебільшення. У нього кілька українських книжок на філософські теми, які не перекладались на європ.мови. інша справа медійність його. Він медійний персонаж, а не академічний дослідник. Цим він давно не займається. Ясно що для його секти це не має значення. Тому про його філософ.розмір не треба патякати. Як персонаж інтнету, який веде мову про все на світі, він має вплив
Ви краще знаєте "за Баумейстера " ніж я. Але це не має великого значення. Мені цікава позиція, а не особистість. Ту позицію, яку він висказав в згаданому інтерв'ю я вважаю хибною і шкідливою. А його особистість великого значення не має. Кого цікавить особистість Платона, Прудона або Руссо? Вони цікаві тільки своїми текстами, хоча і дуже хибними та шкідливими.
@@ukrainainprogress не хочу чіпати вашого кумира, та йому до тих класиків як до неба. Хіба можна робити такі порівняння, ви що? Він вмілий, російськомовний медійний персонаж. В цьому нічого поганого немає, та він з України, і його відео, особливо ті де зачіпаються наша війна, яку він майже не бачить, генерую таку кількість людиноненависницьких коментарів, що у мене волосся дибки. Він це знає і продовжує це робити. Оце я називаю моральна деградація. А те, що він має підтримку з боку своєї секти, мене не цікавить. Для мене він ница істота, такий собі манкурт.
А судьи кто? Берутся рассуждать на темы в которых ничего не смыслят Очень убого и примитивно
А кто вам сказал, что происходит суд? Вам представили аргументы, анализ, а вы можете приводить контраргументы и спорить по существу. Вам же, судя по всему, нравиться раздавать оценки. Так что вопрос можете адресовать себе.
Случайно открыла подобную ерунду и увеличила мизерные, слава Богу, просмотры.
Как здорово на имени известного философа накручивать себе популярность.
Согласна, люблю Баумейстера, уважаю
Да какой там Баумайстер философ))) очередной популязатор))) очередной путаник, уверовавший в свою непогрешимость!
@@Андрій-й7ю2л @user-pz2lb9ky6y именно так. Философам свойственна глубина, а этот трясётся, в своих низменных страхах за свою шкуру, прикрываясь поверхностными сентенциями аля-и около интеллектуальных бесед, собирая вокруг себя неумных и недалёких.
@@Андрій-й7ю2л Простите, что вмешиваемся в вашу дискуссию, но рады, что вы его ведете у нас на канале.
Для початку, бажано було б навчитися відрізняти філософів, від дослідників та знатоків філософії. Адже, філософ, як і поет - це не посада і не спеціальність, а природній дар.
Бред какой. Кто это " мы" в данном случае? Кто определяет этих " мы"? Очень по срветски все это звучит
Вы сами решаете, кто "мы". Вот о ком вы говорите "наши", это и есть ваши. Играют украинцы с англичанами в футбол, мы говорим "наши играют с англичанами", значит для вас "наши" это украинцы. Чего тут не понять?
Пусть это звучит хоть по-советски, хоть по- сербски (из вашего коммента не совсем понятно, что вы хотели написать), но кто такие "мы" никто не определяет, если вы имеете ввиду императивное установление нормы. Кто такие "мы" определяется и каждым человеком, и семьей, и социумом в целом (я об этом подробно рассказывал в этом же видео). А исследователи так же классифицируют те или иные объекты и сущности. Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что есть какой-то орган, который принимает кого-то из социума. Но принятие и исключение из социума происходит. Если вам это непонятно, это не значит, что этого нет…
Ви судите чи достатньо патріотичний Баумейстер? Він відома людина, філософ європейського розміру а ви хто? Хто ви?! Моськи. Научіться хоть правильно висловлювати його прізвище, хейтери ви. Баумейстер європейський а ви моноплівка.
Да не перебільшуйте ви значення Баумейстера для європейської культури... Лайт-версія Дугіна) по суті того, що кажуть ці хлопці зауваження є?
Тобто якщо людина відома, то неможна обговорювати її світогляд? Є багато відомих людей. Рівень регалій Баумейстера тут взагалі не обговорюється, я про нього нічого не знаю. Можливо він таки вчений, можливо він черговий Спартак Субота Мені цікаві погляди, аргументи та позиції, а хто їх каже, Баумайстер чи Пупкін, особливого значення не має. Якщо хтось каже, що 2х2 =4, то він правий, а якщо, що 5 - то не правий. Є багато академіків, докторів та кандидатів, які несуть повну дурість - про телегонію у людини, про "тонкие миры", біоінфомаційні вібрації , так що, їх регалії нам повинні заборонити їх обговорювати?
@@ukrainainprogress вони не обговорювали а хейтили. Баумейстер викладач вузу (був), на філософському ф-ті Києвомогилянки. Тим, які його звідти прибрали, був до фєні його світогляд. Він викладав філософію за міністерством затвердженими програмами. Викладав світогляди філософів від Платона до сучасності. Заважав він тим, що був набагато кращий за тих що примусили його піти. Сірих, невиразних завжди більшість і вони задавлять. Прочитайте хоч одну з його книг по світовій філософії. Це не про "обговорювання світогляду Баумейстера".
😂😂😂😂😂він сміття. Ти також
@@nataliay3194😂😂😂😂
Баумейстр это современный фарисей и книжник! - Нет?))
Дуже невнятно, починаючи з формулювання теми розмови бе - ме і далі. Ніякого плану розмови, все в купу, якась сумбурність, емоції. До чого одразу Арестовича приплели зі Стругацькими? Набір слів. Потренуйтеся.Вам далеко до Баумейстера.
Когда не могут превзойти собеседника умом и интеллектом, его просто оскорбляют, чувствуя свое собственное ничтожество и неспособность понять происходящие процессы.
Баумейстер остается непревзойденным мыслителем, а его ниспровергатели отстаются жалкими услужителями системы.
Баумейстер - человек умный, интеллигентный. Но в нем нет "украинского духа", нет той глубинной любви к Украине, ее языку и культуре, которая делает нас украинцами. Он, как и Арестович, человек русской культуры.
И чувства меры ему не хватает
@@georgiinazarenko5490 а как мерять глубинная или не глубинная любовь? Так можно очень далеко зайти. У него как у философа значительно более глубокий взгляд на общественные аспекты жизни социума. Наверное это и воспринимается как неискренность, что не свой в доску. Если б он вышиванку одел и перешел исключительно на украинский - вот тогда бы был свой. А так, без вышиванки и на русском, нет, не свой.
Мне, кажется, что вы немного себе же противоречите. Что с одной стороны, можно де любить Булгакова, а с другой, что общественный остракизм за это - некое проявление зрелости. Давайте определятся - условный Булгаков мировая литература и имеет место в Украине с этой позиции, или это все "русские воши в бороде". Что тянуть его в украинский канон не стоит, я пожалуй согласен, а вот, что музей его (как мирового писателя, прожившего значительную часть жизни в Киеве и связанному с ним) должны сожедражть его фанаты, а не государство - нет. Тут возникает своеобразная коллизия не наш, но наш. Таких людей надо привязывать к Украине, но пытаясь лепить из них украинцев. Вот решение этой задачи - это то на что интеллектуалам Украины стоило бы направить свои силы, с моей точки зрения.
Позиция г-на А.О. Баумейстера мне более менее ясна. Его профессиональная задача формулировать те проблемы, на которых украинское общество может свернуть себе шею, и найти пути их решения. В интервью с Киселевым, которое здесь разбирается, как раз об этом идет речь. И мысли там очень непростые, причем такие, что сразу в голову не укладываются. Тут стоит включить мозги и внимательно, а не между рюмкой и закуской, послушать умного человека и постараться услышать его и понять, прежде чем выдвигать скоропалительные обвинения и выставлять Андрея Олеговича, чуть ли не подельником агрессора. А уж если беретесь критиковать, то конкретно указывайте на те высказывания, которые для вас неприемлемы. Если правильно вас понимаю, то вы против того, чтобы «относиться к врагу гуманно и по-людски». А как вы предлагаете, по звериному? Ваша мораль - человек человеку волк? Тогда не удивляйтесь, если вас затравят и пристрелят, как волка. Человека делает человеком нравственный закон, а он требует ко всему относиться по-людски, обезвреживать и судить врага или преступника по принятому людьми закону. Насколько мне известно, нет такого закона, чтобы накладывать коллективную вину и судить целый народ за те, преступления, что были совершены отдельными его представителями. Или вы по этому вопросу согласны с товарищем Сталиным и партайгеноссе Гитлером? Если вам удастся внушить украинскому народу огульную ненависть к русскому народу и стравить эти два народа между собой, то это будет самым бесценным подарком всем жаждущим власти бандитам и грабителям, и вы придете к тому, что ничего ни людского, ни человеческого не останется, а будут править только звериная ненависть и насилие, а они проблемы не решают, а только создают новые.
Я вбачаю можливість примирення обох підходів до української ідентичності. Не просто компроміс, а одночасне поглиблення обох, як національної ідентичності так і інтернаціональної. Якщо розділити її на два рівня, то національний рівень буде для саме українських діячів і культури а не для не українських. Тоді як інтернаціональний рівень відноситься не до нації, а до країни, країни Україна ідея якої бути місцем зустрічі інших культур. Саме вивчаючи країну Україна як місце зустрічі, ми можемо досліджувати те як діячі інших не українських культур розглядають українську культуру, або будь-яку іншу культуру з власної точки зору, але з позиції місця України. Для того щоб через місце зустрічі Україна , кожна культура змогла через зустріч з іншою культурою пізнати і визначити сама себе. Без чужого погляду немає і нас, тому дослідження України як місце зустрічі для нас має стати настільки ж важливим, як і українська національність.
Чем вы отличаетесь от Баумейстера? Тем что не разделяете идентичность его представлений о современных общественных явлениях?
Це схоже на урок політ інформації які я чув в далекі радянські часи. Там дуже любили ділити на наших та чужих. На своїх та ворогів.
Щоб почати шлях до адекватного розуміння світу, треба прийти до усвідомлення, що він є поляризованою цілісністю. Тобто, світ існує поляризованим на множину альтернативних протилежностей: світло - пітьма, ліве - праве, верх - низ, добро - зло, свої - чужі, і т. д. Також, необхідно усвідомити, що знання (про будь що), яким володіє людина, може бути як істинним - так і хибним.
Ещё 2 типа пиарятся на имени уважаемого Андрея Баумейстера. Сожалею, что краткое моё присутствие увеличило просмотры этих двух никчемучек.
Пани Дугина, мы дуже рады, что вы испытали такие эмоции, даже за столь короткое время. Заходите еще
якщо я космополіт - це не зобов'язує мене бути москвоцентристом, але це не про арестовича і баумейстера ;)
Звичайно, не зобов’язує. Але що ви маєте під терміном "космополітизм "? Відсутність будь-якої національної ідентичності? Такого немає. Може бути невизнаним суб’єктивно так звана "самоідентичність ", але ж об’єктивна ідентичність все одно буде присутня. Об’єктивна ідентичність може бути відсутня тільки у "шляхетного дикуна" Руссо, але його не існує, тому її не існує.
Мелкие Вы людишки, мелкого сегмента, говоря Вашим же языком. Здравия Вам и мудрости.
Биба и Доба
Дякуємо за ґрунтовний та змістовний комент
@@ukrainainprogressИзвините но другого сравнения для вас, шановни, нет!!!
Пане, будет ласкаві, як Ваше ім'я?
Щира дурость, это про вас
Дякуємо за ґрунтовний та змістовний комент.
«Наши и не наши», это даже не нарратив, это инстинкт. Инстинкт первобытного человека. Судя по противоречивости ваших тезисов, вы сами это понимаете. Если видите что-то общее у Фарион и Бужанского. 🙂
Очевидно, что и Фарион, и Бужанский сами считают себя частью украинской общности, украинской громады, частью нас. Пока ни Фарион, ни Бужанский не говорили об украинцах "они". Ведь объясняли, вы наверное не поняли.
И да, "наши и не наши" - это не инстинкт, это абсолютно осознанный выбор. Вы сами выбираете, сами решаете с кем быть. Вы сами решаете, кто "ваши".
Вы правы, «Наши и не наши» это не нарратив, но и не инстинкт. А общего у Фарион и Бужанского то, что они части украинского социума. И вопрос об идентичности, это не только вопрос взглядов и определения как внешнего так и внутреннего. Даже гнилой зуб или раковая клетка - часть организма и оказывает на него влияние.
@@ukrainainprogress Самоидентификация, потребность в принадлежности к чему-либо - это одна из базовых потребностей человека, если верить Абрахаму Маслоу. И не удивительно, что большинство людей (включая Фарион и Бужанского), живя в независимой Украине, идентифицируют себя как украинцев. Стоит отметить, что Ирина Фарион в своё время была членом КПСС, соответственно, идентифицировала себя, скорее всего, как «советского человека». Но беда не в том, кто как себя идентифицирует, беда в том, что находятся люди, которые пытаются идентифицировать других! Прошу прощения, неужели вы думаете, что кого-то интересует, как вы идентифицируете Булгакова? Или украинская общность как-то улучшится, если резко отмежуется от Гоголя или Гребинки? Что вообще такое, эта ваша украинская громада? Почему она занимается идентификацией Булгакова и переименованием улиц, а не занимается идентификацией коррумпированных министров, прокуроров, депутатов и переименованием их в обвиняемых и заключённых, или хотя бы просто в изгоев общества?
@@ygrebenkin потому что министра и прокурора можно посадить здесь и сейчас -а Булгака и прочее совковое дерьмо десятилетиями насаживала совковая пропаганда, от ниx вреда больше! ферштейн зи?
Кто это такие ? ПЗДЦ . Обсуждаете кого-то инкогнито .
Вам же ясно-латинским шрифтом написали кто это такие, вы читать не умеете?
За 30 лет весь прогресс Украины - отрицательный. С таким названием "разбирать" профессионального философа Баумейстера - это сильно!
А есть ли украинский социум? если есть то почему закрыты границы и страна превращена в концлагерь? чтобы "наши" не удрали дабы не умирать за квартирки Зеленского на Бейкер стрит? Ну т.е. запертые в концлагере люди это тоже - социум? Чтобы решать "наш чи не наш Бумейстер" сначала надо хотя бы самим себе доказать существование украинского социума. Тридцать лет незалежности доказали что его нет. И что ВСУшники воюют чтобы заработать грошей и удрать вместе с семьей из Украины.
Домалюйте Баумайстеру бороду і ви побачите Дугіна
Так і є!
Не впевнений, більш того - не згоден. Я не побачив у Баумайстера апології архаїки, хоча я не дуже знайомий з його позицією взагалі. В цьому інтерв’ю про яке ми розмовляємо, дугінщини не спостерігається, можливо вона є в чомусь іншому…
Вы кто такие? Научитесь для начала хотя бы представляться. Второе - не стоит начинать со стигматизаций и оскорблений. Две никчемы((
Очень рад, что вы в своем комментарии, мне кажется, вы показали прекрасный образец, как не надо оскорблять, стигматизировать и, особенно, как надо представляться. Только у меня вопрос. Приведите пример оскорбления или стигматизации, приведите цитату или, как сейчас говорят, давайте пруфф.
(Я уже не говорю о том, что на видео мы подписаны и даже вашу подпись, Инна Карлссон (Inna Karlsson) мы рассмотрели. Но, в отличие от вас, мы высказываем свое мнение по сути и аргументируем его… Хотите попробовать? )
@@ukrainainprogress вы даже не понимаете того, что я зритель, а вы автор, и выводите из этой несуразной позиции контраргумент о презентации. О чем дальше можно с вами говорить? Вы просто … даже ученик первого класса понимает, что он ученик, а не учитель, а вам такие простые вещи недоступны для понимания. Хотела пожелать вам слушать Баумейстера, у него есть вся аргументация - вам нет нужды еще от меня её получать, но вижу, что вам надо в первый класс поступать. И куда вы такие прыгаете, куда замахиваетесь? Курам на смех….
@@ukrainainprogress кроме того, я вам четко и ясно объяснила, почему вас считаю такими, как считаю, - не представившись, начинаете вещание на аудиторию и начинаете его с оскобленный и стигматизаций; так что это нечто опять другое. Я и слушать дальше не стала -смысла нет и так всё с такими горе-разоблачителями понятно. Вот всё мимо, неуважаемые
@@innakarlsson7142 Дорогая пани. Вы, видимо, до сих пор полагаете, что в социальных медиа есть те кто "вещают" и те, кто "слушают". Вы до сих пор, видимо, поклонница иерархии. Но это ваша проблема. Ваше мнение может быть столь же ценно, как мнение мое, Бушмейстера или Жан Поль Сартра - вопрос только в его содержании. И здесь вы не ученица и не "паства", а пользователь. И вас пригласили к диалогу, если у вас есть что сказать. Но, по-видимому, нечего. Но если нечего сказать - зачем вы высказываетесь?
@@ukrainainprogress тысячу раз ха-ха-ха. Иерархию нельзя отменить, как нельзя отменить пространство или время; это категория эксистенции. Но вы этого, как, кстати, я уже показала, в упор не понимаете - сначала человек идет в первый класс, потом в университет, параллельно формирует мировоззрение и способность мыслить, а потом приглашает к дискуссии, лишь в дальнем приближении к уровню баумейстеров. Но не всем это дано, а иерархию, повторяю, нельзя отменить. Всё время промах. Мне вас жаль. Лучше уже «астановитесь»
2 Шарікова піаряться на прізвищі Баумейстера. Прочитайте спочатку стільки книг, як Баумейстер. А потім може порозумнішаєте і не захочеться хейтити інших людей
Хочу привітати Україну з тим, що у інтерв'ю Баумейстера більше 38 тисяч переглядів і 2,6 тис лайків проти ваших 2,8 тис. і 114! Виявляється, не все так погано у нашому домі.
І тут поступово збільшується. Хіба це не добре, що погляди вашого кумира пригортають увагу?
Очередной шакалий экспресс от ярых национал патриотов, у вас обоих нет чем говорить с Андреем Баумейстером, именно такие как вы свернете Украину в точку.
@@SergejGox настоящему философу всегда есть что сказать)))
О таких ,как Баумейстер хорошо сказал Бердяев сто лет назад : Основным недостатком космополитов является то ,что они пытаются оперировать отвлеченным понятиями и абстрактными категориями в области , где все конкретно. В результате , прекрасно душно рассуждая об абстрактном человеке , они неминуемо принимают сторону конкретной нации или страны , иногда даже сами того не желая. Но в Украине это зашло ещё дальше. Феномен перерождения воинствующих одесских и харьковских космополитов (а в этих городах они были наиболее агрессивны и саркастичны) в квасных русских патриотов достоин пера великого писателя.Теперь эти Граждане Вселенной сбежали в Россию , проклинают Запад и рассуждают о русских духовных ценностях ,только и способных спасти мир. Есть , конечно ,версия что все это время ,эта публика просто по совету ФСБ , маскировалась под космополитов. Но тогда уж все просто и неинтересно. А вообще , поскреби украинского космополита и вылезет русский черносотенец.Проверено!
Такие космополиты и превратили Европу в "восточный базар"..
Спасибо за ваш комент, но я не согласен с вами в данном случае. Насколько я понимаю, ни Баумейстер, ни многие другие уехали в Украину не в Россию, а в Европу или Америку. И я не вижу никакого черносотенства. Хотя, возможно, я не прав. (Хотя со взглядами Баумейстера, за исключением этого интервью, практически не знаком). Но тема, которую Вы поднимаете, очень интересная. Хотя я не уверен в вашем термине "космополит". Мне кажется, космополит, это что-то другое. Возможно, здесь скорее, правильнее говорить про советскую и постсоветскую идентичность. Ибо это разные вещи и между ними есть существенное различие. Может быть, вы бы хотели побеседовать на эту тему?
@@ukrainainprogress Нет , Баумейстер , как и Арестович в категорию черносотенцев , конечно , не попадают. Хотя этот термин часто сводят к оголтелому антисемитизму , забывая , что это только одна из его сторон , наиболее распиаренная. Кто куда выехал , вообще роли не играет. Вспомним пропутинские митинги в Европе. Тема тоже невероятно интересная и для политологов и для психологов. Что касается советской идентичности ,то как показала жизнь - это фикция. Просто русская , как и украинская идентичность имеет разные формы.То же можно сказать о бывших так наз. космополитах. Кто то из них сознательно маскировался , но основная масса просто до поры до времени могла вполне комфортно совмещать имперскость с космополитизмом и обвинять своих оппонентов в узком хуторянстве. Вспомним статьи того же Табачника. Пресловутое преклонение перед Западом украинства , как и благоволение Европы и США к Украине выбило у них почву из под ног вчистую. Русификацию они рассматривали ,как вестернизацию и вдруг оказалось , что все это перехватили украинизаторы. Картина мира рухнула. Отсюда такая растерянность , недоумение и разочарование в Западе. Остаётся обычный русский национализм. На наших глазах он только формируется. Почему так , это отдельный разговор.
Вот и прибили
О каком видел баумейстера идет речь?
Ссылка на беседу с Евгением Киселевым в описании к этому видео
Какими философскими трудами разродилось сие гениальное существо, какие прорывы и прозрения осенили его? Все, что нужно знать - это то что его "проводил" Арестович? Кто-то может еще помнит бесчисленные грибницы "философских кружков" в России в переходный период? Транзиты всегда взрывоопасны, нужно отвлекать, дать соску-пустышку...
Да, Баумейстр живёт в своём филосовском Мире и не очень понимает, что есть ещё и земной Мир ! Не думаю, чтобы он превратился в Арестовича,., но думаю, что он просто слишком удалён от действительности , пребывая в иллюзиях, что все люди - братья. Он смотрит на вещи со стороны философа, лишённого принципов, идеологий и всяких очертаний, тоесть, конкретики. Бауместеру не хватает здравого рационализма. Короче , он занимается чем-то, напоминающее т.н. "Обломовщину"
Собственно дело не в персоналиях, в чем кто живет и прибывает. Философ, социолог или биолог. Либо адекватно описывает реальность, либо не адекватно. Баумейстер хорош тем, что он свою позицию может внятно изложить, а значит ее можно оспорить и даже опровергнуть. А знаете сколько "баумайстеров ", которые двух слов связать не могут, но хотят, что бы Украина жила с булгаковым и пушкиным?
@@ukrainainprogress - Всё верно вы сказали. Дело не в персоналиях, но в том, какое влияние они оказывают на слушателя ! Баумейстер образованный и умный человек и этого нельзя недооценивать. Но ему не хватает некой "социальной рациональности", он пришёл из "золотого века" и продолжает в нём прибывать. Он слишком мягок для нашего жестокого Мира и не желает отличать достойных от недостойных.
@@ukrainainprogress Вы совершенно правы в том, что Баумейстер может, но беда в том, что вы - нет! Вы даже слово "неадекватно" не можете правильно наприсать! Главная проблема, что у Украины, что у России, в том, что они слишком долго жили не с Пушкиным и Булгаковым, а ворами и бандитами, и до сих пор продолжают жить. За это время они порядком оскотинились. То, что одна меньше, другая больше - это не суть. И ни ту, и ни другую в Европе, на самом деле не ждут.
Если вы внимательно послушаете Баумейстера, то увидите, что он обращается не к вам, а к интеллектуалам, которые работают на власть и помогают ей и дальше оскотинивать украинское общество. Видимо, он наивно полагает, что те способны влиять на власть, а та ни за что другое платить не станет.
@@ellenzolot8806 То есть вы полагаете, что тут надо не философствовать, а брать винтовку и ставить к стенке?
@@ellenzolot8806 Я согласен с вами, что Баумейстер, безусловно, образованый человек. Но если вы правы в остальном, то мне очень жаль Баумейстера, ведь ВЫ, по сути, назвали его неадекватом, неспособным отличать добро от зла, имеющего неразвитую мораль и этику. Надеюсь ( и даже уверен), что это не так. Я считаю позицию Баумейстера ошибочной. Очень интересно Ваше упоминание о "золотом веке". Вы действительно полагаете, что что-то подобное когда-то было? Насколько я понимаю, Баумейстер пытается (но не в обговариваемом видео) отрицать прогресс не только как ценность, но и как реальность и , следовательно, склоняется к воспеванию архаики. Вы лучше меня знаете Баумейстера, но это его персональные проблемы, меня же интересовала конкретная система взглядов, связанная с развитием и прогрессом Украины.
Вірно, украінський соціум складається з різних думок та особистостей. Тому не зрозуміло, яке ви, шановні, маєте право засуджувати його, відмінну від вашоі , точку зору???
Так, ви можете дискутувати з ним, висловлювати своі думки, але безоціночно!!! А не так , як ви це робите.
Його рівень знань та інтелекту набагато вищий за середній по Украіні. В цьому я вбачаю причини нападок на нього, і ваших також.
Сама я з Києва. З вдячністю слухаю ютюб освітні програми АндріяОлеговича.
Яка різниця, де він фізично знаходиться? Якщо він стоічно продовжує свою велику освітню справу?
Фраумейстер скользкий тип, Чепухан а не философ...
А ты кто?
Дякуємо за ґрунтовний та змістовний комент.
Баумайстер - не дурість, це замовлення, хоть тушкой, хоть чучелком протягнути русский мир в Україну. Різних там Пушкіних, Булгакових та інших Толстоєвських. Але суспільство цього не сприймає, що дуже ранить раниму душу Баумайстера. Суспільство змінилося, суспільство перейшло від декомунізації до деколоніалізації, а Андрюха не змінився.
В яблучко. Баумейстер ретельно відпрацьовує методичку, як і Щелін.
У вас є, на мій погляд, протиріччя. З одного боку, "протягує", з іншого "не змінився". Погодьтесь "русский мир Толстоевских" був присутній задовго до Баумайстера і не він його притягнув. І ви маєте рацію: суспільство змінилось, а Баумайстер? На мій погляд, з такими як він, зміни теж відбуваються. Але ж, як я бачу, не завжди в українському напрямку. У когось зміни ідуть в напрямку Польщі, або Німеччини (переважно у емігрантів), у когось в напрямку росії. Баумайстер намагається знайти варіант для зросійщеного. Вважаю, що марно. Над цим же питанням активно працюють Арестовіч та Дм. Биков. Мабуть, про це треба зробити окреме відео. Дякую за ідею, слідкуйте за каналом, невдовзі буде.
Спасибо за честный, аргументированный ответ Баумейстеру. Было очень интересно. Очень важно давать отпор таким псевдофилософам, они розкалывают общество.
Вы еще Павла Щелина послушайте! Много чего интересного о себе узнаете!
сравнение с идентичностью христианина некорректное, потому что с христианством человек себя ассоциирует на добровольной основе, а идентичность гетьмана Мазепы насаждается насильно)
Вы, наверное, путаете самоидентификацию и идентичность, определяемую социумом. Человек может заявлять об отказе, от идентичности или принять ее, но мы со стороны можем с ним согласиться или не согласиться. Например, некий А. Г. Невзоров упорно отказывается от русской идентичности, хотя, с очевидностью является не просто русским человеком, но и его " подвидом"- русским интеллигентом. Что касается Мазепы, то вопрос не в том, какая у него была идентичность, а какая у нас, включаем ли мы Мазепу в свою идентичность или нет. К нему это отношения не имеет. Вопрос не в том, какая идентичность была у Иисуса из Назарета, а в том, что христиане включают его в свою. Именно в этом был вопрос о князе Владимире, Рюрике и других исторических персонажах. Глубоко плевать, кем они себя считали, кем они были, и как воспринимали мир. И были ли вообще. Вопрос в том, идентифицируем ли мы их как часть себя. Историческая память, как и историческое кино, это не про прошлое, не про то, как было. Это про тех, кто его делает и про мир тех, кто его создает. По фильмам о Александре Невском мы ничего не узнаем про людей ХІІ в., но очень много про людей 30-х готов ХХв..
Баумейстер - Арестович для умных)))) давно ждал серьезного и профессионального разбора этого товарища, спасибо большое, все было классно!
Арестович розумний 🙄. Цей пустобрех начитався різного і має лише поверхневі знання. Він дурень і його поведінка та висловлювання стосовно історії України, мови, культури, езотеріки поверхневі для тих хто дійсно розуміється на цьому. Маніпулятор і брехло.
Спасибо, может быть, вы еще ждете разбора кого-нибудь? Предлагайте, потому что на Баумайстера наткнулся в общем-то случайно… Только нужно более-менее вменяемое и краткое изложение взглядов - что бы было на что отвечать. Но я очень рад, что вам понравилось.
Т.е. такой же враг Украины, верно?
На канале аж 36 видео, и ... 443 подписчика всего))). До Баумейтера вам еще, как до третьей украинской республики ))))
Это может волновать только такого болвана как ты
Мы не меряемся статистикой и не занимаемся иной фаулометрией. Если у вас есть что сказать по сути изложенных позиций, хоть нашей, хоть Баумейтера - будем рады выслушать. А выяснять кто выше и кто толще это глупо. У Брежнева были миллионные тиражи и куча званий и наград, но это же не означает, что он был писателем лучше… (вставьте фамилию сами).
@@ukrainainprogress ... Баумейстер работает в поле философии. Вы - пропагандисты !! Причем бестолковые .. Баумейстер в своих суждениях опирается на фундаментальные принципы мировой философии, но вы - " ...а баба яга против .." !!
@@ukrainainprogress Можно подумать, что вы уважаете писателей больше, чем генсеков!
Спасибо огромное за эту дискуссию, я чувствовала себя неловко, как будто я одна это вижу.
Мои претензии к Баумейстеру связаны конкретно с тем временем, когда человек проявил потенцию для поднятия таких тем. Это как во время сжигания евреев в печах, рассуждать о том, а не станет ли потом еврейское сообщество жёстким и не зря ли такая ненависть к немецким композиторам, ведь это же классика.
Конкретно в момент, когда идёт агрессивная горячая война, когда украинцев убивают каждый день, просто за то, что они позволили себе считать себя украинцами, идентифицировать себя как самостоятельный и аутентичный этнос, в этот момент, когда не известно останемся ли мы живы, потому что совершается геноцид, и гибнет цвет нации, актеры, режиссеры, поэты, музыканты...в конкретно этой ситуации, это верх цинизма и не просто отсутствие эмпатии, а, если позволите, я вернусь к аналогии с евреями, это всё равно, что стоять у печей и садистски издеваться над умирающими, учить их "правильно" переживать горе и трагедию. Это как раз один из очень ярких критериев самоидентификации с русским миром...абсолютная циничная безжалостность.
Какая узость мышления
@@olgak6535 , мышление не способно к эмпатии, и результаты его ничтожны без чувств.
Мышление это скальпель и живое им познавать может только философский зомби, который лишь имитация человека.
Преклоняюсь пред вашими чувствами, сердце обливается кровью от боли за украинцев, женщин, рожающих под бомбами в подвалах и подземельях, убитых, искалеченных и угнанных на чужбину детей.
Однако, если вы действительно хотите справится с навалившейся на вас бедой, то к чувственности надо бы прибавить хотя бы немного умственности. Для этого надо трезво смотреть на факты.
Взять, к примеру, вашу аналогию с евреями. До 1949 года у них не было собственного государства, и они были разбросаны по всему миру. Однако, они свято хранили свою историческую память, свою веру и обычаи, и благодаря этому они существовали, как отдельный народ, внутри уже сложившихся национальных государств. Для людей низкой культуры, которые делят всех на своих и чужих, евреи всегда были, как бельмо в глазу. И это постоянно ввергало их в беду. В Европе их дискриминировали и изгоняли, в Украине их вырезали гайдамаки, в России им устраивали кровавые погромы… в итоге европейский антисемитизм логично увенчался Холокостом. Наконец, после многочисленных перипетий, евреям удалось создать на Ближнем Востоке, посреди пустыни, крошечное государство по размеру площади в полтора раза меньше Киевской области, а по численности всего в несколько миллионов человек. Пройдя через войны с враждебным окружением, превышающим его в сотни раз, еврейское государство не просто до сих пор существует, но и процветает.
А Украина, - крупнейшее государство в Европе с необычайно плодородными землями и богатейшими залежами полезных ископаемых, и при всё этом она по уровню экономического роста, за период начиная с 1990 года - последняя страна в мире! 10 лет убивают её граждан и отрывают от неё куски, а у неё до сих пор нет ни своего оружия, ни своих средств к существованию. У неё почти нет серьёзных и надёжных союзников. Она ходит по миру, как побирушка - подайте, кто что может! Ну, ей и кидают там что-то, как милостыню, а реальной, настоящей помощи нет! У неё пока ещё есть готовые драться мужики, но и их скоро не останется.
И вот, объявляется украинец, призывающий всех задуматься над этим, понять, что тут не так, и как эту беду выправить? Война, ведь, это не только тяжелейшая физическая, но, прежде всего, сложнейшая умственная работа! А ему говорят, что идёт война, что не время думать, а время орать про свою великую украинскую идентичность и гнать всех, кто есть и актеров, и режиссеров, и поэтов, и певцов, и музыкантов в бой.
Но когда у людей чувства затмевают разум, то их легко заманить в ловушку и сделать жертвой самых гнусных инстинктов. Безумцы, называющие себя «патриотами», присвоили себе право судить всех и вся и дошли до того, что объявили русский народ и русскую культуру врагом Украины! А это уже не просто маразм, а тягчайшее уголовное преступление.
Учёный философ Андрей Олегович Баумейстер призывает своих соотечественников пробудить свой разум и действовать осмысленно, а вы говорите ему, что не время.
Так кто тут «цинично и безжалостно издевается» над украинцами?
@@VladimirSotikov , логика!
Абстрактный пример - на женщину напал маньяк в подъезде и наносит ей ножевые ранения.
Хватит давать советы жертве, болеть за неё, учить её, придумывать объяснения действиям маньяка, ХВАТИТ.
Если вы видите как на женщину напал маньяк, спасайте её, у вас нет чем поразить, остановить маньяка, никакого оружия кроме мышления и слов? Используйте слова, используйте всё что у вас есть ПРОТИВ МАНЬЯКА, орите Ему свои умные и не умные мысли, кричите полиции, кричите на весь мир, вы же умный, вы умеете правильно позвать на помощь, попробуйте переубедить маньяка, как может прийти в голову в такой ситуации выбрать оппонентом жертву и к ней аппелировать, она в шоке и при смерти и не надо ее анализировать пока ее убивают, это абсолютно не адекватно, аморально и неуместно. Жертва ведёт себя адекватно той ситуации в которой она сейчас находится, нельзя от неё требовать рассудочного поведения, она на инстинктах и в агонии.
У интеллектуалов высокого уровня, так как это ментальный труд, очень не редко прослеживается отсутствие эмпатии, они чаще других не способны на искреннее сочувствие, поскольку они его мыслят, но ничего не чувствуют. Профессиональная деформация, моральное уродство и скрытая ущербность эмоциональной недоразвитости. Заметить это может абсолютно любой здоровый человек, не находящийся в плену у разного рода идей.Здоровая реакция стать на защиту того кто слабее и того на кого напали, а если реакция выглядит как предложение "подумать об этом"...это сильно далеко от психической нормы и явно свидетельствует о патологии.
Разумеется наступит момент для жертвы "подумать", но только после того как она будет спасена и в безопасности. Она будет в рамках всемирно признанных законов и гуманистических ценностей, ей обязательно помогут проработать травму. Единственная причина, по которой товарищ Баумейстер, который должен неплохо разбираться в вопросе европейских ценностей и их становления, игнорирует контекст, является его личная травма и психологическая непроработанность.
@@lera7386 Качество вашей аналогии опять сильно хромает. Вы искажаете ситуацию, чтобы вызвать сильные чувства и обвинить человека в том, чего нет.
Не стоит так грубо передергивать, и изображать Андрея Олеговича полным идиотом. Тут вам не у пронькиных!
По сути эту абстрактную девушку, Украину, имеют в той или иной форме уже тридцать лет. Причем, в первую очередь, ее же, вроде как, законные мужья, которых она хоть и меняет, но без успеха. Мало того, к ним присоединился еще и уголовник Вова, с котором ее последний «муж» обещал договориться по-хорошему.
Если уж вставлять в эту схему Андрея Олеговича, то он тут пытается вразумить ее мужа, а не бедную, всеми обобранную девушку. Но муж его игнорирует, и тогда Андрей Олегович обращается к интеллектуалам, которые на этого мужа работают.
А про интеллектуалов вы точно подметили, что в их труд не должны примешиваться чувства. Иначе это будет не решение конкретных реальных задач, а некое расплывчатое мифотворчество. Но те, как раз, занимаются именно мифотворчеством. Они рассказывают девушке сказки про ее величие и европейскую красу, пока кровосос муж и бандит Вова имеют ее по полной.
Такая вот, вырисовывается картина маслом, если окинуть ситуацию беспристрастным интеллектуальным взором.