Хотелось бы, чтобы Андрей Олегович, будучи образованным и потриотически настроенным историком, стремился к бОльшей об'ективности, что является главным положительным качеством истинного историка, и не утверждал, что подтверждений неприятных фактов нет , только потому, что он их не видел. Точнее, просто игнорировал их. Тешить самолюбование любой нации крайне вредно, появляются народы, которые считают, что им всё можно, как сегодня ведут себя россияне, уничтожая Украину. Украинцы, справедливо считая себя жертвами, а своих воинов героями, не должны остаться только мстителями, а если смогут стать высокодуховной и последовательно толерантной нацией, станут примером для всей Европы и мира. Я с большим уважением отношусь к выдающимся личностям, представителям Ойкумены, принадлежащим славе человечества. И с большим интересом встречаю всю информацию о разных культурах, считая любую из них носителем общечеловеческой культуры.
Ponieważ kilka osób w filmiku powiedziało, że zna polski, to nie będę pisał po rosyjsku. Przyznaję, że spodziewałem się czegoś zgoła przeciwnego, a tu takie miłe zaskoczenie. Tytuł filmiku sprowokował moją obawę, która była błędna. Cieszę się, że tak pozytywnie się Państwo wypowiadają o Polsce. Nie chodzi mi o pustą radość z usłyszanego, ale o upewnienie się, że jest z kim prowadzić dialog i - co chyba ważniejsze - że ten dialog ma szansę powodzenia, ponieważ jest chęć zrozumienia rozmówcy. Przyznaję, że zacząłem robić sobie notatki od prawie samego początku słuchania tej rozmowy. Najpierw zapisałem dwie uwagi do prowadzącego rozmowę. 1. Nazwa Galicja powstała od miasta Halicz. Austriacy powołali Królestwo Galicji i Lodomerii w 1772 po I rozbiorze, co miało być odwołaniem do tytułów królów węgierskich "król Halicza i Włodzimierza", bo owa Lodomeria, to Włodzimierz Wołyński. 2. książę Józef Poniatowski - znany powszechnie, jako Książę Pepi - nie był bratem Stanisława Augusta, ale jego bratankiem. Zainteresowało mnie również to, co powiedziała Pani Eleonora o uciśnianiu Ukraińców we Lwowie do II w.św. Przyznaję, że nie badałem nigdy tego tematu, więc może to być prawdą to, co Pani powiedziała. jednakże z logicznego punktu widzenia mam ogromne wątpliwości. W sumie, należałoby zapytać, w jakim akcie prawnym zostało to wszystko zapisane? Domyślam się, że odpowiedzi na to pytanie nie otrzymam, bo trzeba by zapytać znawcę ówczesnego prawa. Ale, spójrzmy logicznie na to, co usłyszeliśmy. Pani Eleonora powiedziała, że: 1. Ukraińcy nie mogli chodzić po chodniku, tylko musieli chodzić po jezdni. - Mocno dziwne. Przecież to jest niebezpieczne nie tylko dla pieszego, ale i dla kierowcy samochodu, czy też furmana wozu lub dorożki, których było wówczas najwięcej. No i kto miał się zajmować wyganianiem Ukraińców na jezdnię? Policjanci? Iluż trzeba by było ich wysłać na miasto tylko dla tego celu!... Od razu rodzi się także pytanie, a co z Żydami? Ich też na jezdnię, czy tylko Ukraińców? A jeśli Żydów też, to dlaczego w innych miastach mogli swobodnie chodzić po chodnikach? 2. Ukraińcy nie mogli wchodzić wejściem paradnym, tylko musieli "kuchennym", czyli dla służby. - Tutaj się zgodzę, ale oczywiście z wyjaśnieniem, że w całym świecie służba wchodzi wejściem dla służby. Zakaz ten dotyczył także służących, którzy byli Polakami. Nie miał więc związku z narodowością, ale z wykonywaną pracą. 3. Ukraińcy nie mogli mieszkać w centrum Lwowa. - A tu należałoby zadać pytanie, czy Ukraińców było stać na kupno mieszkania (albo jego wynajęcie) w centrum miasta? Podejrzewam, że odpowiedź na to pytanie wiele wyjaśni. To tak, jakbym ja teraz zaczął wrzeszczeć, że Polakom zabrania się latać w Kosmos, bo od czasów Hermaszewskiego żaden nie poleciał. No, albo fakt, że nie stać mnie na zakup jachtu, rozwinąłbym do jakiegoś poziomu nie związanego z finansami, tylko bym się upierał, że to specjalna polityka ugniecenia... Ja nie mam pretensji do Pani Eleonory, bo powiedziała to, co usłyszała w młodości. Nie mam też pretensji do osób, które jej o tym powiedziały. Chcę tylko zwrócić uwagę na problem ze świadkami, którzy często nie przedstawiają rzeczywistości, ale swoje wyobrażenie. W tym przypadku należy przede wszystkim zwrócić uwagę na czas, kiedy to opowiadano - były to czasy ZSRR, czyli należało krytykować Polskę przedwojenną. Druga sprawa, kim byli ci świadkowie. Ile rozumieli z tego, co ich otaczało przed wojną. Jeżeli byli służącymi lub dziećmi służących, to wspominali to wchodzenie schodami dla służby, ale świadomie lub nieświadomie wypaczali przyczynę tego, że wchodzili schodami dla służby. Albo, wiedzieli, że Ukraińcy nie mieszkali w centrum Lwowa, ale już nie przejmowali się finansową przyczyną tego stanu, więc wyjaśnili sobie, że "podli Polacy" im zabraniali... Taak, teraz "podli Jankesi" zabraniają mi mieszkać na Manhattanie lub w Hollywood, a fakt, że mnie na to nie stać pozostawię w milczącej ciszy ;-) Na koniec drobna refleksja. Nie chcę się mieszać w w cudze sprawy, ale proponuję się zastanowić nad zmianą nazwy projektu. Niestety, "Wielka Ukraina" będzie miało złe skojarzenia. A konkretnie będzie Wam zarzucane, że chcecie rewindykacji granice. Ja rozumiem, że Wam chodzi o współpracę Ukraińców z całego świata, czyli coś w stylu naszego szerokiego pojęcia Polonia, ale przeciwnicy rozdmuchają to (i nie będą się musieli pocić, by uzyskać cel), jako żądania terytorialne. Zastanówcie się, czy nie warto wybrać jakiejś innej nazwy. Dziękuję za interesujący filmik i dołączam szczere pozdrowienia! Mam nadzieję, że uda się zbudować mocną współpracę zarówno na poziomie państwowym, jak i przyjacielskie stosunki między naszymi narodami, co - szczerze wierzę - właśnie się dzieje.
@@renak2372 tak, to jest możliwe, że ciecie (dworniki) mogli przeganiać ludzi ze wsi z chodników obok domów, w których pracowali. To jednak oznacza, że nie chodziło o Ukraińców, ale o to, że mogli pobrudzić chodnik "jaśnie panu" stróżowi, a ten później będzie musiał posprzątać, a jeżeli nie zdąży, to dostanie burę od właściciela domu. Dlatego uważam, że nie ma problemu w tym, by o tym opowiadać, jeżeli od razu poda się możliwe wyjaśnienia przyczyn. Człowiek inteligentny ma obowiązek szukać przyczyn, a nie tylko krytykować rzeczywistość (myśl ogólna!). Przynajmniej ja zawsze staram się tak robić... Może się mylę, ale dzięki temu unikam wielu niepotrzebnych konfliktów 🙂 Dziękuję za opowieść!
@DominusRogalus Ciekawy i rozsadny komentarz. Co do zabraniania Ukraincom chodzenia po chodnikach - tez mam watpliwosci. Ukraincy nie roznili sie wygladem od Polakow i czesto mowili po polsku wiec dyskryminacja tego rodzaju, jesli naprawde istniala, miala raczej podloze klasowe an nie narodowe/etniczne. Na wschod od Polski istnieje od stuleci stereotyp polskiego Pana, ktory wzmacniany byl przez rosyjska i sowiecka propagande. W rzeczywistosci wiekszosc Polakow to potomkowie chlopow choc prawda jest, ze w Polsce dominuje kultura szlachecka - we wszystkich warstwach spolecznych.
@@MK-lm6hb dziękuję za miłą ocenę 🙂 Oczywiście, zgadzam się z dopełnieniem. Wiele razy zdarzało mi się w rozmowach z Rosjanami pytać ich czym się różnił polski chłop od rosyjskiego, czy raczej od ukraińskiego i białoruskiego, bo oni zawsze muszą pchać nosy w cudze sprawy. Chłopu było obojętne, kim jest, bo takie same miał obowiązki. Czy może raczej odwrotnie - szlachcicowi było obojętne, czy jego chłop mówi po polsku, czy po rusku, bo to nie wpływało na ciężar jego pracy. Skoro więc ponad 90% współczesnych Polaków ma pochodzenie chłopskie, to głupio mieć pretensje do wszystkich Polaków o pańszczyznę. Względem chodzenia po ulicach ktoś po ukraińsku mi dopowiedział, że to mogło wynikać z tego, że jeśli odwrotnie czysty Ukrainiec przyjechał ze wsi, to go ciecie gonili z chodników przed budynkami, których doglądali, by im chodnika nie brudził. Na takie casusy jestem gotów się zgodzić bez mrugnięcia okiem. Jednak nie jest to związane z narodowością, tylko klasą społeczną i stanem portfela. Zresztą, obaj to zauważyliśmy 🙂Dlatego nie mam problemu ze wspominaniem przez ludzi takich sytuacji, ale mam problem, jeśli za wspomnieniem nie idzie refleksja i wyjaśnienie, że nie wynikało to z prawa, czy innych zapędów narodowościowych, ale z przyczyn ekonomicznych oraz osobistego chamstwa, czy też braku empatii jakiegoś ciecia, policjanta, czy kogoś jeszcze.
@@DominusRogalus Sprawa jest skomplikowana. Stereotyp Polski jako panstwa "panow" wyksztalcil sie wsrod Ukraincow i Bialorusinow z powodu ich doswiadczenia historycznego. W Koronie Polakami byli i szlachta i chlopi. Na wschodzie Rzeczypospolitej chlopi natomiast roznili sie od panow nie tylko stanem posiadania i pozycja spoleczna/prawna ale i religia, jezykiem i narodowoscia. Emancypacja chlopow w na terenach etnicznie polskich mogla dokonac sie wiec bez wiekszych problemow natomiast na terenach wschodnich nie moglo obejsc sie bez przemocy bo konflikt spoleczny byl rownoczesnie konfliktem religijnym i narodowosciowym. Zrozumiale wiec jest, ze ocena naszej wspolnej przeszlosci jest diametralnie rozna w Polsce i Ukrainie. Pozytywne jest to, ze w obu krajach sa ludzie dobrej woli, ktorzy straja sie zrozumiec racje drugiej strony i widza historie w calej jej skomplikowaniu.
Андрей несомненно желает привлечь украинцев к Польше, к Европе. Но если вы изучите демографические и эмиграционные тенденции, то Европа скоро станет центром ислама. И это будет совершенно другая история, другие вызовы и книги.
Эту польскую культуру изучать очень трудно. Она такая огромная!.... Поляки, молодцы, столько наворотили.... Лишь только простой беглый просмотр списка всех польских философов, математиков, физиков, химиков, психологов, а также поэтов. драматургов, прозаиков, художников, музыкантов и прочих деятелей будет делом очень трудным и долгим.А еще список политиков, экономистов, государственных деятелей..... В чем причина такой продуктивности польской культуры? Но, похоже, это вопрос не к философу!
Добрий день, пане Андрію. Чи плянуєте розвивати україньский ютюб канал? Україньска мова з Ваших вуст хижим птахом полює на мої почуття, схоплює, не відпускає.Це ніжність, тепло, рідність, затишок, добробут. Умліваю, коли Ви балакаєте рідною, святою, сакраментальною мовою. Кінець кінцем потрібно розвивати україньский контент, розвивати грамотність українського люде. Дякую навздогін відповіді, з найкращими очікуваннями!))))
Ой....а династии живы и правят миром. В тиши. А куколки воюют. Купленные пустышки. Историю и сейчас решают династии. С деньгами. А им нужны поэты, фи лософы...и прочий цирк. Спасибо.
Культура народа это не "прочий цирк" - это оружие против врагов. Народ не возможно победить если он знает, какая его история, религия, язык... Польша как государство не сушествовала 123 года. Возрождение было возможное потому что (благодаря культуре) поляки не позволили превратить себя в россиян или немцев.
@@kazimierzgaska5304 просто нужна сила, которая будет действовать против немцев и русских. А теперь украинцы в помощь полякам для реализации чужих целей. Ни полякам, ни украинцам это не принесёт ничего хорошего.
О идиш vs. иврит. Как уже заметили, евреи совершвлию алию, восхождение, в Страну из более чем 100 стран. И идиш не был языком общения для евреев в арабских странах, странах Средиземноморья. Кроме того, идиш рассматривался как язык Рассеяния, Галута и для построения общества свободного от духа от памяти 2000-летних унижений, погромов посчитали, что языком жизни Страны и народа должен быть иврит. Хотя конечно, было много споров, много разных мнений. Ну на то и евреи, что бы иметь разные мнения и горячо их обсуждать. Вчех благ и спасибо за удовольствие слушать Вас и Ваших гостей.
Упоминается армия Андерса, но не упоминаются, никто не упоминает польские армии сражающиеся с Германией с советской стороны. Очень примечательно для современного мышления.
Просто тема сложная даже для поляков. Поскольку армия Андерса это армия добровольцев выбравших сторону. Войско польское состояло во многом из людей выбиравших между ГУЛАГом и фронтом. И воевали они не только не добровольно, так ещё и не за свой интиресс(польскую независимость). Так что сами поляки конечно изучают и войско польское и с уважением относятся ко всем ветеранам... Но интирестней им те, кто выступал за независимость
А такі були?😮 Була АК, це армія крайова, але вона навпаки боролася проти радянської армії. Військових регулярної армії , що могли би виступити на боці союзу, большевики розстріляли у Картині ще до 2СВ.
@@minona7136 Лишь большинство офицеров расстреляли. А во 2 мировой они вначале по концлагерям и ссыльным в Сибирь насобирали вначале армию Андерса, которая через Иран сбежала воевать на западный фронт, а потом ешё наскребли на войско польское, которое воевало под их жёстким контролем, а дойдя до Польши уже вливали в её обычных поляков
Słuchałam wielu ukraińskich historyków. Po raz pierwszy jednak nie słyszę ukrytej ani jawnej niechęci do Polski. Dziękuję za to i za obiektywizm. Jeśli mogę - mała uwaga. Nie mówiłabym, że jakieś tereny były historycznie polskie, niemieckie czy inne, odnosząc się tylko do czasu ostatnich zmian. Np. Wrocław. Jeśli prześledziłby Pan historię miasta od początku, nie napisałby Pan, że to niemieckie miasto. Miasto było i czeskie, i polskie, i niemieckie. Podobnie z innymi miastami czy krainami, czy to na wschodzie, czy zachodzie. Nigdy nie słyszałam o prawie dotyczącym trotuarów. Nie mam możliwości sprawdzenia. Jeśli można więcej informacji. Jeśli chodzi o Wołyń. Politycy to jedno. Ludzie to inna sprawa. I nic tu populizm czy poprawność polityczna. Wciąż żyją ocaleli,niewielu. Są też rodziny ofiar, którzy nie mogą pogrzebać do dzisiaj swoich przodków. Nie obarczmy winą za to współczelsnych Ukraińców. Ale cieniem na współczesnych kładzie się brak zgody na pochówek. A wypowiedzi waszych polityków i historyków, a za nimi i obywateli Ukrainy, to jak sypanie soli na trudnogojące się rany. Co do granic. I zgadzam się i nie zgadzam się. Są małe ojczyzny i te duże. Ważne jest to, że jeśli mała ojczyzna leży poza granicami tej dużej, aby szanować zarówno to prawo do małej ojczyzny, jak i prawo państwa, gdzie ta ojczyzna się znajduje. Bałtoruś? Nibylandia? Sorry...😮
Posłuchaj także Prof. Natalii Starczenko - ukraińskiej badaczki czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów, jeśli uważasz, że słyszysz pierwszego historyka, który się dobrze wypowiada o Polakach i naszej wspólnej historii.
Уважаемый Андрей Олегович, спасибо Вам за очень важную, интересную лекцию! Для меня эта тема жизненно необходима. Хотя я живу в Санкт- Петербурге, в моем роду есть польская кровь, т.к. моя мамочка - полька. Поэтому мне всё интересно о Польше. Я люблю Ваши беседы! Благодарю сердечно! ❤
Україна не перебирає польські наративи-просто коли ці наративи створювались- тоді ми з поляками мали спільну державу. Ми ці наративи просто успадкували. Історія двох Адамів- історія зіткнення ідейно- цивілізаційних світів- середньовічного з домінуючими принципами сюзеренітету- васалітету ( А. Вюртенбургський) і модерного з превалюючими принципами інтересів нації ( А. Чарторизький). Ще один висновок, який можна зробити з історії Польщі- нація існує доти - доки існує мова і культура.
@@ldkbudda4176zrobiono to bo Wilno i Wileńszczyzna było zamieszkane przede wszystkim przez Polaków. Litwinów po I Wojnie Światowej mieszkało w Wilnie mniej niż 1%☝️ a Litwini przejęli zaniwszkałe przede wszystkim przez Polaków miasto!!!. Przypominam też że Piłsudski proponował Litwie rozwiązanie sprawy po przez referendum, które Litwa odrzuciła dlaczego? Odpowiedź jest chyba prosta?! Doczytaj trochę historii Polski zanim coś napiszesz☝️
Ogromne dziękuję Panie Andrzeju za przybliżenie nam sylwetek tak słynnych dla historii, kultury, muzyki i życia w całości ludzi. Коротко, про своє знайомство з родом Чарторийських, проходив у виїздах по такіх місцевостях як Старий Чарторийськ, Клевань, Луцьк, Варшава, Пулави з Пані Барбарою Чарторийською. Але нам також є кім похвалитись тут в Україні перед Польськими друзями: Ю.Словацький, В Бессер, Т.Чацький, Т.Падура..., але не мені Вам розповідати. Ще раз дякую і при нагоді поспілкувався з високо інтелектуальною Людиною, за котру Вас і вважаю.
Андрей Олегович , при всей напряженности обстановки, один из немногих людей по обе стороны баррикад кто несет не деструктивные нарративы, а созидательные. Это очень ценно.
Перечисляя народы Речи Посполитой (оговорив, что сточки зрения 20-го века) не упомянуть беларусов. Не вспомнить про Великое Княжество Литовское ни разу. А какая Речь Посполитая без него? Кто земли Украины в Польское Королевство отдал? Наверное кошевой Д. Вишневецкий так решил.
Национальность "Беларус" появилась только после появления государства "Беларусь". Которое, в свою очередь, появилось по воле Екатерины Второй на оккупированных землях Княжества Литовского.
Первая Rzeczpospolita ее следует переводить как республику двух династий, а не наций, потому что позднейшие люди, не знающие истории в средние века, видят миллион националистических наций по образцу молодых национализмов девятнадцатого века.
Jako Polak mogę czuć się zawstydzony swoją niewiedzą. Wielu polskich nazwisk nawet nie słyszałem. A tutaj słyszę Pana z Ukrainy, który przedstawia polskie nazwiska i co bardzo miłe dla mnie, pochlebnie się o nich wypowiada, jak i o polskiej historii. Chciałem bardzo Panu za to podziękować, za tę pracę i za Pana obiektywizm. Jestem pozytywnie zaskoczony, podobnie jak słuchając Waszej badaczki Pani prof. Natalii Starczenko. Interesuje się historią, chodź moje wykształcenie to kierunek ścisły. Chciałem dodać, że dziennie obserwuje sytuację na froncie, wspieram i trzymam mocno za Was kciuki w walce przeciwko okupantowi.
Огромное спасибо - Андрею Олеговичу и всем участникам беседы - за ваши мысли, вопросы, проблематику, за щедрость, с которой вы делитесь всем этим богатством. Для меня этот разговор - очередная возможность за ужасающей, абсурдной современной ситуацией увидеть перспективу мира, добра, света, свободы, разнообразия. Андрей Олегович, особенно Вам хочется сказать слова поддержки. Ваш труд, вопреки всякому хейту - покоряет слушателей без всякого оружия, красотой и силой мысли, надеждой и стойкостью, он меняет сознание, из врагов превращает в друзей. Не грубая сила и запреты, но свободная мысль, разнообразие, многозначность, интеллектуальная честность и бесстрашие побеждают умы людей. И это самая прочная победа. Берегите себя, Вы нам нужны ❤
Думаю, Изабелла Чарторыйская заблуждалась: если бы Польшей (и миром) правили женщины (как это было во время до- и Каменного века, то есть большую часть истории человечества), такого бардака, беспредела, жестокости и аморальности в нем сейчас явно не было бы! 😢🤷
Клеопатра, Мессалина, Мария Тюдор и другие забавные тётки смотрят на вас с удивлением. Что до ханжества и лицемерия то и королева Виктория соскучиться не даст.
Речь Посполитая не была Польшей. Это был союз. Даже полное название было Речь Посполитая двух, или обоих народов, т.е, Республика польского и литовского (опять же, литовского не в современном значении, а в тогдашнем, т.е собирательном, где, как ни крути, и территориально, и количественно преобладали предки нынешних беларусов, некорректно обобщать всё это в "литовцев", когда количественно и территтриально предки нынешних летувисов, скажем мягко, не составляли большинство). Безусловно, в Речи Посполитой, особенно после потопа 1664-1667 годов доминировала Польша. Но, тем не менее, Речь Посполитая - это не Польша, это союз.
Вы знаете, вы уже не первый кто затевает эту лекцию о том, что и как называется. В Европе, священная римская империя несколько раз меняла название. В Европе границы всё время были подвижными. У нас на встрече речь шла не о лекции по названиям. Учебники и журналы (западные) посвящены именно истории Польши. Книга Девиса, мною упомянутая, посвящена истории именно Польши. От древности до "Солидарности". Журнал (немецкий), который я показал, тоже о "Польше". Поэтому, пожалуйста, не стоит соревноваться в знании истории. Есть конвенциональные названия, принятые в науке. А о Речи Посполитой я в беседе часто говорил также
@@AndriiBaumeister но с моей стороны не было попыток соревноваться в знании истории, тем более с Вами. Вместе с тем, когда я, как беларус, слушаю о том, что и как происходило на территории РП и ВКЛ с упоминанием кого угодно, кроме моих предков, то для меня это, как минимум, странно. Это странно и неприятно, когда тебе отказывают (невлольно, не задумываясь, ибо тема совсем иная, плюс книги европейских авторов и т.д.) в праве на прошлое. Даже если это случайно. Простите.
@@baks9306 Что значит как белорус? Предки? Какое право на прошлое? Если вы не похожи даже на своих дедов и прадедов, то дальше по цепочке поколений ваша связь, ровно как и индентичность, превращаются в абсолютную пыль. Преемственности идей больше нет и никогда не будет. Все что останется - реаль политикъ, шизомассы и записывающие мысли устройства, чтобы отсекать неверных новому коммунистическому раю
O uciśnionych Ukraincach we Lwowie pisze Henryk Sienkiewicz. Któregoś dnia, to były wakacje, na Uniwersytet Jana Kazimierza we Lwowie wdarła się bojówka ukraińskich nacjonalistów. Gmach Uniwersytetu był pusty ! Oprócz woźnego był tylko jeden profesor pełniący dyżur. Napastnicy pobili profesora , starszego człowieka, i pocięli portrety rektorów! Potem sobie poszli w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku i głosząc chwałę Ukrainy !
Уважаемый Андрей Олегович! Огромное Вам спасибо за слово "Нас", наделенное общечеловеческим смыслом. Спасибо за то, что в смутное во всех смыслах время, как камертон, возвращаете нормальный настрой мыслям.
@@Alex_F81Zemsta to arcydzieło z najlepszymi polskimi aktorami (p Polanski, Gajos,Seweryn,Olbrychski...) Moze być bardzo trudny dla obcokrajowców ze względu na staropolszczyzne. Ale absolutne arcydzieło 😊
@@structuresoftwere9363 Bardzo dobrze przetłumaczone na język rosyjski. Oryginalny głos jest słyszalny poprzez tłumaczenie. Oglądałem go chyba 25 razy.W mojej filmotece ten film pojawił się za sprawą Polańskiego. Ale szybko zdałem sobie sprawę, że ten film jest mi bardzo bliski duchem. Tak, rozumiem, że jest to praktycznie przedstawienie teatralne i bardzo mi się podoba. Oglądałem wiele razy i nadal będę. Dobry balsam dla duszy 👍
@@structuresoftwere9363 Zapomniałem dodać - w telefonie oprócz audiobooków mam też ścieżki dźwiękowe do filmów i ta też tam jest. Oryginał bez tłumaczenia. Zamiast audiobooka czasami go słucham. język polski od dobrych aktorów. Tak to idzie.
Проблема Польши в том,что она поставила знак равенства между Польшей и Речью Посполитой.Это якобы даёт им "право"на крэсы всходне.Так вел себя Пилсудский(сам выходец с востока).Отсюда и концлагерь Картуз-Береза,откуда никто не смог сбежать,который считался адом на земле для белорусов,украинцев,коммунистов.Похожая проблема есть и у нынешней балтской Литвы,которая равняет себя с Вел.княж.Литовским(которое было славянское западнорусское государство)
Береза Картуска была создана не для украинцев или беларусов - была прежде всего дла поляков, политических противников власти. Конечно это позор, но называть Березу концлагом - это сознательное вранье ! Если слышишь слово "концлагерь" - имеешь в виду Колыму или Освенцим. А в Березе, которую называете "адом не земле" за 5 лет существования погибло от 5 до 20 человек (из 3 000, которые там попали). Как это сравнить с миллионами убитых в немецких лагерях и в ГУЛАГ-е ??!! Такая разница между "польским фашизмом" а немецким нацизмом и русским коммунизмом !
@@ldkbudda4176 Eto lozh. Polsha ne krichit. Nikto pritomnyj ne krichit' "wilno nashi". Wse ponimayut' chto "wilno nashi" = "breslau deutch". Jesli kto to piskaet, eto mikro prokremlewskij kuplennyj durak bez nikakogo wlijania. Wy widimo entuzijast kolymskih "kurortow" kuda poslali tolpy "oswobazhdionnyh" litowcow w1940.
Ніхто в Польщі такого знака рівності не ставив. Це зробили українці, росіяни і білоруси в дусі «братерства народів Росії» і одвічних ворогів з боку Польщі, але ми в Польщі ставимося до неї як до федерації. Тож не звинувачуйте нас, освічених і справедливих поляків, у жадібності та лицемірстві, бо це вже чужі нам риси, але ще близькі націям східних слов’ян.
Ojejku ale zaintrrsowanie Polską ostatnio. A odpierdo..lcie wy się wszyscy od polski. Chcieliści żyć sami to sobie żyjcie...i do ruskich wam bliżej bylo. My polacy mamy nasrane na Litwę,Łotwę,Białoruś i Ukrainę. Jesteście problemem.
Спасибо Андрей Олегович и так понимаю патроны. Ваш разговор натолкнул меня на мысль. Если развитие одного государства часто происходит в конфликте с другими, соседним, часто за счет. Там развитие а там упадок. А хочется прийти к тому что бы развитие не влияло негативно на соседа. Чтобы все развивались скажем синхронно. И такой порядок с нами всю историю. То тогда национальный признак только мешает этому. Потому как это всегда сепарация (свой-чужой). И то что мы ищем национальную идею как основу, тоже приведет к тому что мы будем двигаться по пути уже известному в истории. Ну станем мы еще одной Польшей, ну будем иметь вес. Но разве это тот путь который приведет к Вашему Андрей Олегович идеалистическому представлению "нового мира"? Что если отсутствие у украинцев выраженной нацидеи это скорее про это "новое" и является больше плюсом, чем минусом. Такая себе благодатная почва.
У поляков есть такая проблема со своими европослами(поляками выбранными европарламент) - что многие из них считают себя людьми мира и довольно часто голосуют не в интирессах Польши. Хотя немцы и французы о своём не забывают никогда. Потому даже в идеальном мире, где все торгуют и пытаются развиваться вместе - вашу страну должен представлять человек заботящийся о вашем интирессе.
Zapowiada się ciekawie, ale na wstępie jedna uwaga: Polacy nigdy nie nazywali swojego kraju świętym. Święty jest tylko Bóg 😉. Tylko dwa narody w Europie uznały swoje państwa za "święte" i NIESTETY oba są naszymi sąsiadami
Именно так! Нет масштабного уровня, мирового, только капли пробиваются! А в общем очень приземленная! А ещё в Польше есть место так называемого"кренчо" - горделивости, и "шляхетности" - аристократичности поведения! Как говорили - поляк будет одной манишке на голом теле, но никогда не будет стоять в уничижительной, или подобострастной позе! Этим они и отличаются от украинцев!
Огромная благодарность. У меня пра- полька. Гонор,твои пшодковии в Кракове лежат,гедеминовичи/рюриковичи - и все в этом духе. А другая сторона - казаки и старообрядцы. Нагляделась с детства. Очень интересно и психотерапия))))
первый раздел Речи посполитой 1772год. Как -то все очень поверхностно.. Польский язык не очень запрещался- Элиза Ожешко жила в Гродно и издавалась на польском
Пане Андрій,невже Ви не розумієте різниці між Річчю Посполитою аля 1569-1772 федеративною державою литовського ,українського і польського народів з поступовим перетягуванням килиму на себе поляками через ослаблення литовців і українців натиском московитів і Річчю Посполитою Польською(!!!)1920 чи Річчю Посполитою Польською(!!!) Людовою1949-1989рр??? В 1772році нерозділили Польшу.Варшава-компромісна столиця федерації знаходиться точно посередині між Краковом і Вільнюсом. А Понятовський -останній король не Польщі ,а Речі Посполитої(не польської,як друга і третя Річ Посполита) .Ви свідомо ігноруєте це?
Не было никаких Литовцев в ВКЛ . Были только Литвины - беларусы, русины - украинцы и жамойты - которых в Российской Империи в 19 веке переименовали в литовцев. И не было в ВКЛ никакого Вильнюса - был Вильно. Который в 1939 году Россия отдала Жамойтам что бы ослабить Польшу и уничтожить Беларусь.
Андріє Олеговичу, дуже дякую за те, що надали доступ до такого формату відео. У вас дар доступно пояснювати складні речі, спрощувати, не втрачаючи і не перекручуючи суть, показувати проблеми під різними кутами зору, мотивувати мислити глибше й складніше, делікатно і тактично критикувати! Не треба тільки про Платона і Гегеля, продовжуйте цей нелегкий шлях зміни людської свідомості!
Да особо нет святости, много людей живут плохо относясь к другим. Но костелов много, разных времен, в тч за последние 100 лет( времена коммуны,PRLu), часто литургия 2 раза в день( в 6.00 и 18.00), все знают Яна Павла 2 но толку мало. А в политике интерес катол. церкви сильно учитывают( запрет абортов в 2020г) , зарплаты священникам из гос. бюджета( хотя и маленькие)
I tak I nie 🤔 Formalnie Rzeczpospolita to rzeczywiście unia dwóch podmiotów prawnych Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego. Kulturowo już jednak nie. Tu pełna dominacja Polski. I wcale to nie była przymusowa polonizacja tylko świadomy i dobrowolny wybór szlachty litewskiej i ruskiej. To tak jak obecnie całe polskie społeczeństwo jest nastawione na kulturę zachodu. To dobrowolny wybór. I dlatego większość Polaków zna język angielski a nie rosyjski.
Очень интересная тема. Спасибо, что делитесь. Очень созвучна тема региональности украинской культуры. И по поводу картин Художественной галереи во Львове...к великому сожалению сейчас все картины убраны/ спрятаны в архивы..
Украина была 6 экономикой Европы, входила в 20 ку экономик мира, это ж надо было так опуститься, что б не то что Польша с ее дотациями, безвозратными вливаниями, а даже Румыния стала образцом развития
@@СтасФениксизРивендейла в Польшу безвозвратно влили 640 миллиардов долларов, и это в 90 х. витрину для Украины и Беларуси, запад творил три десятилетия. миллиардные кредиты Евросоюза сейчас. поглощение Украины или подчинение ее экономики хороший бонус для Польши. А у Белоруси два пути- путь Украины, периферии и колонии Польши или самостоятельный путь, и идут они его замечательно
@@makskon2690 Русские верят, что ЕС дал милиарды Польше - вот и вся тайна успеха Польши ! А ты знаешь, как живут в бывшем ГДР ? Ведь там вкладывали 100 миллиардов ежегодно ! И что создали ? Вам русским Бог дал ископаемые ресурсы намного больше 600 млд $ . Но нет таких денег, которые бы вы не разворовали. Для успеха должен быть менталитет. Посмотри какая чистота и порядок в Польских городках и даже деревнях. Это, по твоему, чиновники из ЕС приезжают и убирают ?
Придушенням польського повстання керував генерал Іван Паскевич, нащадок козацької старшини, намісник Королівства Польського, найясніший князь Варшавський.
Относительно основной мысли обсуждения: Польша, потерявшая свою государственность, восстановила свой политический суверенитет благодаря десятку патриотов. Мысль эта может удивить только тех, кто не интересовался политической историей. Половина национальных государств в 19 была восстановлена из "мечтаний" национальных романтиков. И идея политического суверенитета Украины впервые была озвучена только в 1900 году Михновским. До этого момента украинский национализм был был "этником", украинофильством.
О летчиках. Когда по окончании войны в Англии проводился парад , посвященный победе над фашизмом , на него не пригласили ни одного польского летчика, чем показали свою неблагодарность. Смотрела фильм об этом в Швеции.Оставшиеся в живых пилоты были, мягко сказать, обескуражены и оскорблены этой оценкой их огромного вклада в победу.
Очень необьективная лекция. Фактически славословие стране, которая почти всю свою историю стремилось захватить Украину и никогда предоставить ей независимость и право на самобытность. Если бы Богдану Хмельницкому не надоело быть человеком второго сорта в польском королевстве в силу своего национальной и религиозной принадлежности, и не пойти под руку московскому царю, то под польской пятой вообще могла бы сформироваться украинская государственность, язык и народ, как это сформировалось при ри и ссср? Вообще бы украинцы существовали или окончательно ополячились? И вот эта вот страна она теперь чуть ли исторический друг, потому что политическая коньюктура. И ничего что украинцев угнетали, завоевывали, запрещали язык и что имеют претензии на территории. А вот другая такая же страна, только которая для Украины сделала в 1000 раз больше, она вечный исторический враг. Теперь Львов общая историческа территория, думаю касательно Крыма такое предложение не скоро поступит, дай бог там статус регионального когда нибудь Украина предусмотрит для родного для подавляющего большинства крымчан русского языка. Вот и те с кем мы раньше воевали из поляков , с теми можно сейчас дружить. Касательно русских это тоже не скоро будет услышано. Потому что дело не в обьективной исторической правде, а в политической коньюктуре. Мы будем восхищаться польской культурой, но русскую, которая и делала украинскую частью мировой, мы забудем. Польский язык будем учить, при эммиграции пригодится, а русский в своей стране запретим. Довольно грустно все это выглядит. Если бы Баумейстеру не сказали бы что с Польшей не все так гладко было в украинской истории, он бы про это даже не упомянул. Хочется верить, что когда нибудь украинские интеллектуалы будут страдать такой же забывчивостью и необьективностью и про мою страну - Россию, важной частью которой когда то была Украина.
It was really interesting to listen to. I am Polish and have been learning Russian for a few years now and I love the way you talk about books, history and philosophy. I honestly watch (or listen to) your videos to expand my Russian vocabulary but I truly love the content. And this time an additional plus - such interesting and relevant (to me personally) topic. You do know a lot about Poland and its history. Respect! Pozdrawiam serdecznie Pana i wszystkich uczestnikow programu. Слава Україні! Героям слава!
Скажите пожалуйста, кто детям "такую дичь втирает", что Беларусь это Балтик-Русь? Что слово "Бело" связан с Балтийским морем. Сколько людей было на конференции и никто не поправил девушку. Все согласны? Бело от слова Белый! И даже литовское название Балтаруси, тоже подразумевает БЕЛУЮ Русь. Baltas - белый. В том числе на вашем родном, страна называется Білорусь. Белая!
Думаю, та девушка слышала звон, не зная, где он. Хотя некоторый смысл тут есть. Мы смотрим на происхождение белорусов и видим: это балты, которые перешли на славянский (древнерусский) язык лет так 1100 назад. Но к слову "Белорусь" это отношения, конечно же, не имеет. При начале Литовского княжества (ещё не Великого, XIII века) мы видим: Черная Русь это окрестности Новогородка и Городни, а Белая Русь - это Полоцк и Пинск. Берестье - это вообще северная Галичина.
@@ВасяВасильев-я7к Все так, и Балтика тут не при чем, хотя по днк белорусы наполовину балты, но "балта" по-латински просто "пояс" + название языковой группы. Это как с арабами (в переводе - кочевники), с евреями (в переводе - с той стороны Евфрата) и т.д. с теми же эстами - просто "восточные". Так что не парься и не верь народной этимологии. 😊
Пани Элеонора, "Если ВЫ захотите..." Что немаловажно. И еще - есть, есть предпосылки к грядущим битвам за Львов между могучей Украиной и не менее могучей Польшей...
Чудова ідея,треба більше розповідати людям про видатних пращурів України в будь якій сфері життя.Зараз нажаль звідусіль чуємо про "перемоги" чиновників ,які грабують державу,і головне все це проходить безкарно.От вам і приклади для молоді.Навіщо рвати душу за Батьківщину, коли можна тихцем сколотити капітал та дременути в теплі та ситі країни,не замислюючись,що хтось зробив своїми думками,працею там таке хороше життя.Без прекрасних ідей та самовідданих людей неможливо побудувати хороше,гармонійне життя.Поиклади виданих співвітчизників можуть спонукати сучасників до великих звершень, дуже на це сподіваюсь.
Низзя, это будет зрада. Вы сразу увидите, что процветание и развитие этих территорий было возможно только с Россией. Без неё все один в один как сегодня. Вы такого знания не переживёте
@@ТатьянаМовчан-ц6рУкраинская история (история Киевской Руси),на много старше и славнее российской. Не пихайте россию в древность. Ее там не было. А из славного у россии, только то что она украла, переписала и придумала
И опять-снова вращаемся в высших сферах,там,где знать. Ничего или очень мало о жизни городов....крестьян....мелкопоместья... О радостях и невзгодах того НАРОДА,который и создавал Польшу. Дворцы...замки кринолины...Если бы это была нужная нам информация! Увы.... О
merci beaucoup pour votre conférence. très instructif. J'ai une question en rapport avec les sujets; Quel est le rôle du Vatican dans tous ces événements ? Vous n'avez pas du tout mentionné son rôle. Encore une fois, je vous remercie beaucoup. comment il n'y a pas assez de gens comme VOUS dans notre Ukraine bien-aimée.
Мир как текст, а миф его содержание. Миф играет огромную роль в поступательном развитии общества через культурно-историческое наследие. Человечество даже сейчас не может обойтись без мифологии, легенд и фольклора. Во-первых, миф это ментальная и культурная связь поколений нации, социума, общества, а во-вторых, это устная или письменная инструкция о том, как себя вести, чего делать нельзя и куда ходить не надо. Иначе, пока люди будут ждать прецедент или неординарное событие чтобы потом его зафиксировать документально или на информационный носитель, будет впустую потеряно время и прольются реки крови. Таким образом можно смело сделать вывод: Миф выше и важнее Конституции. Ибо Конституцию можно переписать, дополнить или исправить, а миф, легенда или предание ревизии и редакции не подлежит. Поэтому чьим бы ни был миф, японским, китайским, греческим или польским с ним обязательно нужно считаться на божественном спектакле этого несовершенного мира.
Спасибо! Очень интересно вас слушать! Хоть многое и знаю из истории Польши, но вы очень расширяете эти знания. Я живу во Вроцлаве, да, большая достопримечательность здесь Оссолиниум. Во Вроцлаве вообще живут потомки тех людей, кого переселяли сюда з Галычины и Волыни. Даже несколько раз встречала очень пожилых пани, которые узнав, что я украинка, рассказывали мне свои детские воспоминания о тех местах.
panie Baumeister - dopiero w 1792(?) roku prawnie połączono Litwę/Białoruś, Kijowszczyznę i Koronę(Polskę) w jeden organizm państwowy. Więc nie można mówić, że Kościuszko to Polak skoro on sam nazywał siebie Litwinem i nie chciał służyć w wojsku koronnym/polskim a litewskim. A Mickiewicz za ojczyznę miał Litwę. Trochę to skomplikowane, no ale takie są losy pogranicza. Niebanalne. Straszliwym!!! błędem (do czego przyczynili się i kościół katolicki i część ruso-kozaków) była rezygnacja z unii hadziackiej. To nas wszystkich wepchnęło w łapy moskwy. A co do ważnych "lic/osobowości" polsko-ukraińskich - jest taka jedna bardzo ważna postać (jej grób jest w ławrze peczorskiej) Stefan Bobrowski - to pod jego wpływem pieczęć powstania 1863 zmieniła swój wygląd. No i polska arystokracja go zamordowała... To jest nasza! wspólna! tragiczna historia - walka o wolność (nie od moskwy, ale od korupcji i moskiewskiej i własnej)
Про экстерриториальность Украины интересно было. В этой связи, интересны идеи связанные с переходом от традиционных понятий государственности определенных вокруг жёсткого суверенитета или власти на определенной территории, таких как республики, империи, национальные государства и федерации.. к более сложной политической географии, с размытым суверенитетом и экстерриториальностью, которая, мне кажется, сегодня проявлена в некоторых примерах, приведу примеры которые заметны мне: 1.“Трансграничные охраняемые территории и воды”, например, CERN; 2."Неколонизированная территория" без явного суверенитета одного из государств, например, Антарктида. 3."Трансграничные транспортные коридоры”, например, Черноморский зерновой коридор 4."Совместные активы", например, международные космические, или международные научно-исследовательские.
Bardzo udany pomysł pisać komentarze po polsku )) Też chciałabym wyjaśnić parę kwestii na temat, poruszony przez Panią doktor Szkolnik. Z całym szacunkiem, ale tu wcale nie chodziło o Ukraińców (jak słusznie już ktoś poprzednio napisał), tylko o wieśniaków, którzy przekraczali rogatki miejskie, przychodząc do Lwowa ze swoimi towarami i artykułami spożywczymi. Trudno sobie wyobrazić Michała Hruszewskiego i jego sąsiada Iwana Frankę (których chyba nie trzeba przedstawiać), albo słynnego architekta i przemyłłowca Iwana (Jana) Lewińskiego, który zabudował połowę Lwowa wspaniałymi kamienicami, Symona Petlurę i innych - chodzących po jezdni. O ile ja się orięntuję, takego prawa nie istniało, mogły to być raczej przepisy. Także wieśniakom nie wolno było na przykład wchodzić do sklepu. Badając różne tematy z historii Lwowa ważne jest pamiętać też o tym, że mniej więcej do połowy XX wieku nie przynależność narodowościowa odgrywała ważniejszą rolę, lecz religia. W średniowieczu i czasach nowożytnych owszem istniał łaciński termin NATIO (w księgach akt czytamy o nacji ruskiej, ormiańskiej czy żydowskiej), ale miał on nieco inne znaczenie. Nacje w dzisiejszym tego słowa znaczeniu, czyli nacje polityczne, pojawiły się w drugiej połowie XIX wieku. Bardzo dbbrą moim zdaniem definicję podał polski i żydowski historyk Majer Bałaban: nacje to były grupy wyznaniowo-szczepowe, które mieszkały w swoich dzielnicach (według zasad prawa magdeburskiego) wokół wspólnego domu Bożego. To wyjaśnia, między innym, dlaczego we Lwowie nie było polskiej dzielnicy, kiedy istniały ruska, żydowska i ormiańska. Nacje NIEKATOLICKIE miały mieszkać oddzielnie. Zgadzam się całkowicie z Panem co do znaczenia Ossolineum dla historii i kultury. Ale we Lwowie jest inna, mniej znana instytucja, ale chyba bogatsza w różnego rodzaju źródła: archiwum historyczne (Centralne państwowe archiwum historyczne Ukrainy we Lwowie). Założone formalnie w 1784 roku na mocy dekretu cesarza Austrii Józefa II, przed II wojną światową bardziej znane jako Archiwum bernardyńskie, po licznych reorganizacjach XIX i XX wieków jest tym czym jest - prawdziwą skarbnicą wiedzy! Przyjemnie się czyta komentarze na tym kanale! Dziękuję serdecznie Panu, doceniam Pańską olbrzymią wiedzę (właśnie wiedzę, nie tylko erudycję)😉
Sprawa trotuarów { 3 zakazów }, odnosi się do czasów międzywojennych. Wg mnie to zupełna nieprawda. Moja rodzina to chłopi z polsko ruskiej wsi w okolicy Lwowa { Rusini i Polacy ). To prawo dotyczyłoby ich dokładnie. Nasłuchałem się setek opowieści o tych czasach i wiem, że moi krewni, Ukraińcy, chodzili gdzie chcieli, a pracowali między innymi w policji i na kolei.
@@janpietrzak-of1zh Bardzo dobrze, że podzielił się pan swoją wiedzą. Moi przodkowie zostali zesłani na Syberię, więc nic nie mogli opowiedzieć. Tak jak wspominałam, to mogły być lokalne przepisy, które działały przez czas jakiś. O ile się orientuję, chodzi raczej o koniec XIX i początek XX wieku. W okresie międzywojennym sytuacja się nieco zmienyła. Niestety nigdy nie trafiały mi do rąk żadne materiały źródłowe na ten temat. Może ktoś wie więcej, byłoby wspaniale, gdyby ktoś znający się na rzeczy wypowiedział się w tym zakresie. Niech mi jednak będzie wolno zauważyć, że nawet sama konstrukcja i układ kamienic, tych z końca XIX w., które we Lwowie nie całkiem słusznie nazywają austriackimi, świadczy o tym, że ani chłopom ani służbie domowej nie wszystko było wolno. Dla nich istniały słynne lwowskie dziedzińce-studnie z balkonami, obiegającymi wewnętrzną część kamienicy oraz specjalna klatka schodowa - drewniana, stroma i wąska. Nawet kamienice secesyjne często mają podobny układ. Natomiast domy modernistyczne budowano w inny sposób i z jedną klatką schodową dla wszystkich. To tylko jeden z przykładów.
Jestem pod wrażeniem wiedzy na temat Polski u drugiego Pana rozmówcy,natomiast o segregacji rasowej to niechodzenie po chodnikach zdziwiło mnie. Nie słyszałam o tym i wątpię czy to prawda czy raczej "czarna legenda" którą masowi preparowali npsowieci
Андрей Олегович огромнейшее спасибо за экскурс в историю Польши,которую обожаю;Хотя я живу в Москве,но по родословной отца есть польская кровь ,поэтому мне всё интересно,что касается Польши
@@LesławPilarskiW II Rzeczypospolitej miasta na wschodzie były Polskie a wieś już nie do końca. Nie dotyczy to Wileńszczyzny, która do tej pory jest Polska.
Андрей Олегович, дай Бог вам здоровья! Благодарю вас за ваш труд❤
Спасибо!
Хотелось бы, чтобы Андрей Олегович, будучи образованным и потриотически настроенным историком, стремился к бОльшей об'ективности, что является главным положительным качеством истинного историка, и не утверждал, что подтверждений неприятных фактов нет , только потому, что он их не видел. Точнее, просто игнорировал их. Тешить самолюбование любой нации крайне вредно, появляются народы, которые считают, что им всё можно, как сегодня ведут себя россияне, уничтожая Украину. Украинцы, справедливо считая себя жертвами, а своих воинов героями, не должны остаться только мстителями, а если смогут стать высокодуховной и последовательно толерантной нацией, станут примером для всей Европы и мира. Я с большим уважением отношусь к выдающимся личностям, представителям Ойкумены, принадлежащим славе человечества. И с большим интересом встречаю всю информацию о разных культурах, считая любую из них носителем общечеловеческой культуры.
Опечатка: пАтриотически
Ваша правда исторических фактов крайне ин тересна!!! Только факты. Умные люди сделают выводы. Спасибо.
Ponieważ kilka osób w filmiku powiedziało, że zna polski, to nie będę pisał po rosyjsku.
Przyznaję, że spodziewałem się czegoś zgoła przeciwnego, a tu takie miłe zaskoczenie. Tytuł filmiku sprowokował moją obawę, która była błędna. Cieszę się, że tak pozytywnie się Państwo wypowiadają o Polsce. Nie chodzi mi o pustą radość z usłyszanego, ale o upewnienie się, że jest z kim prowadzić dialog i - co chyba ważniejsze - że ten dialog ma szansę powodzenia, ponieważ jest chęć zrozumienia rozmówcy.
Przyznaję, że zacząłem robić sobie notatki od prawie samego początku słuchania tej rozmowy. Najpierw zapisałem dwie uwagi do prowadzącego rozmowę.
1. Nazwa Galicja powstała od miasta Halicz. Austriacy powołali Królestwo Galicji i Lodomerii w 1772 po I rozbiorze, co miało być odwołaniem do tytułów królów węgierskich "król Halicza i Włodzimierza", bo owa Lodomeria, to Włodzimierz Wołyński.
2. książę Józef Poniatowski - znany powszechnie, jako Książę Pepi - nie był bratem Stanisława Augusta, ale jego bratankiem.
Zainteresowało mnie również to, co powiedziała Pani Eleonora o uciśnianiu Ukraińców we Lwowie do II w.św. Przyznaję, że nie badałem nigdy tego tematu, więc może to być prawdą to, co Pani powiedziała. jednakże z logicznego punktu widzenia mam ogromne wątpliwości. W sumie, należałoby zapytać, w jakim akcie prawnym zostało to wszystko zapisane? Domyślam się, że odpowiedzi na to pytanie nie otrzymam, bo trzeba by zapytać znawcę ówczesnego prawa. Ale, spójrzmy logicznie na to, co usłyszeliśmy. Pani Eleonora powiedziała, że:
1. Ukraińcy nie mogli chodzić po chodniku, tylko musieli chodzić po jezdni. - Mocno dziwne. Przecież to jest niebezpieczne nie tylko dla pieszego, ale i dla kierowcy samochodu, czy też furmana wozu lub dorożki, których było wówczas najwięcej. No i kto miał się zajmować wyganianiem Ukraińców na jezdnię? Policjanci? Iluż trzeba by było ich wysłać na miasto tylko dla tego celu!... Od razu rodzi się także pytanie, a co z Żydami? Ich też na jezdnię, czy tylko Ukraińców? A jeśli Żydów też, to dlaczego w innych miastach mogli swobodnie chodzić po chodnikach?
2. Ukraińcy nie mogli wchodzić wejściem paradnym, tylko musieli "kuchennym", czyli dla służby. - Tutaj się zgodzę, ale oczywiście z wyjaśnieniem, że w całym świecie służba wchodzi wejściem dla służby. Zakaz ten dotyczył także służących, którzy byli Polakami. Nie miał więc związku z narodowością, ale z wykonywaną pracą.
3. Ukraińcy nie mogli mieszkać w centrum Lwowa. - A tu należałoby zadać pytanie, czy Ukraińców było stać na kupno mieszkania (albo jego wynajęcie) w centrum miasta? Podejrzewam, że odpowiedź na to pytanie wiele wyjaśni. To tak, jakbym ja teraz zaczął wrzeszczeć, że Polakom zabrania się latać w Kosmos, bo od czasów Hermaszewskiego żaden nie poleciał. No, albo fakt, że nie stać mnie na zakup jachtu, rozwinąłbym do jakiegoś poziomu nie związanego z finansami, tylko bym się upierał, że to specjalna polityka ugniecenia...
Ja nie mam pretensji do Pani Eleonory, bo powiedziała to, co usłyszała w młodości. Nie mam też pretensji do osób, które jej o tym powiedziały. Chcę tylko zwrócić uwagę na problem ze świadkami, którzy często nie przedstawiają rzeczywistości, ale swoje wyobrażenie. W tym przypadku należy przede wszystkim zwrócić uwagę na czas, kiedy to opowiadano - były to czasy ZSRR, czyli należało krytykować Polskę przedwojenną. Druga sprawa, kim byli ci świadkowie. Ile rozumieli z tego, co ich otaczało przed wojną. Jeżeli byli służącymi lub dziećmi służących, to wspominali to wchodzenie schodami dla służby, ale świadomie lub nieświadomie wypaczali przyczynę tego, że wchodzili schodami dla służby. Albo, wiedzieli, że Ukraińcy nie mieszkali w centrum Lwowa, ale już nie przejmowali się finansową przyczyną tego stanu, więc wyjaśnili sobie, że "podli Polacy" im zabraniali... Taak, teraz "podli Jankesi" zabraniają mi mieszkać na Manhattanie lub w Hollywood, a fakt, że mnie na to nie stać pozostawię w milczącej ciszy ;-)
Na koniec drobna refleksja. Nie chcę się mieszać w w cudze sprawy, ale proponuję się zastanowić nad zmianą nazwy projektu. Niestety, "Wielka Ukraina" będzie miało złe skojarzenia. A konkretnie będzie Wam zarzucane, że chcecie rewindykacji granice. Ja rozumiem, że Wam chodzi o współpracę Ukraińców z całego świata, czyli coś w stylu naszego szerokiego pojęcia Polonia, ale przeciwnicy rozdmuchają to (i nie będą się musieli pocić, by uzyskać cel), jako żądania terytorialne. Zastanówcie się, czy nie warto wybrać jakiejś innej nazwy.
Dziękuję za interesujący filmik i dołączam szczere pozdrowienia! Mam nadzieję, że uda się zbudować mocną współpracę zarówno na poziomie państwowym, jak i przyjacielskie stosunki między naszymi narodami, co - szczerze wierzę - właśnie się dzieje.
Dziękuję za wypowiedź...
@@renak2372 tak, to jest możliwe, że ciecie (dworniki) mogli przeganiać ludzi ze wsi z chodników obok domów, w których pracowali. To jednak oznacza, że nie chodziło o Ukraińców, ale o to, że mogli pobrudzić chodnik "jaśnie panu" stróżowi, a ten później będzie musiał posprzątać, a jeżeli nie zdąży, to dostanie burę od właściciela domu.
Dlatego uważam, że nie ma problemu w tym, by o tym opowiadać, jeżeli od razu poda się możliwe wyjaśnienia przyczyn. Człowiek inteligentny ma obowiązek szukać przyczyn, a nie tylko krytykować rzeczywistość (myśl ogólna!). Przynajmniej ja zawsze staram się tak robić... Może się mylę, ale dzięki temu unikam wielu niepotrzebnych konfliktów 🙂
Dziękuję za opowieść!
@DominusRogalus
Ciekawy i rozsadny komentarz. Co do zabraniania Ukraincom chodzenia po chodnikach - tez mam watpliwosci. Ukraincy nie roznili sie wygladem od Polakow i czesto mowili po polsku wiec dyskryminacja tego rodzaju, jesli naprawde istniala, miala raczej podloze klasowe an nie narodowe/etniczne. Na wschod od Polski istnieje od stuleci stereotyp polskiego Pana, ktory wzmacniany byl przez rosyjska i sowiecka propagande. W rzeczywistosci wiekszosc Polakow to potomkowie chlopow choc prawda jest, ze w Polsce dominuje kultura szlachecka - we wszystkich warstwach spolecznych.
@@MK-lm6hb dziękuję za miłą ocenę 🙂 Oczywiście, zgadzam się z dopełnieniem. Wiele razy zdarzało mi się w rozmowach z Rosjanami pytać ich czym się różnił polski chłop od rosyjskiego, czy raczej od ukraińskiego i białoruskiego, bo oni zawsze muszą pchać nosy w cudze sprawy. Chłopu było obojętne, kim jest, bo takie same miał obowiązki. Czy może raczej odwrotnie - szlachcicowi było obojętne, czy jego chłop mówi po polsku, czy po rusku, bo to nie wpływało na ciężar jego pracy. Skoro więc ponad 90% współczesnych Polaków ma pochodzenie chłopskie, to głupio mieć pretensje do wszystkich Polaków o pańszczyznę.
Względem chodzenia po ulicach ktoś po ukraińsku mi dopowiedział, że to mogło wynikać z tego, że jeśli odwrotnie czysty Ukrainiec przyjechał ze wsi, to go ciecie gonili z chodników przed budynkami, których doglądali, by im chodnika nie brudził. Na takie casusy jestem gotów się zgodzić bez mrugnięcia okiem. Jednak nie jest to związane z narodowością, tylko klasą społeczną i stanem portfela. Zresztą, obaj to zauważyliśmy 🙂Dlatego nie mam problemu ze wspominaniem przez ludzi takich sytuacji, ale mam problem, jeśli za wspomnieniem nie idzie refleksja i wyjaśnienie, że nie wynikało to z prawa, czy innych zapędów narodowościowych, ale z przyczyn ekonomicznych oraz osobistego chamstwa, czy też braku empatii jakiegoś ciecia, policjanta, czy kogoś jeszcze.
@@DominusRogalus Sprawa jest skomplikowana. Stereotyp Polski jako panstwa "panow" wyksztalcil sie wsrod Ukraincow i Bialorusinow z powodu ich doswiadczenia historycznego. W Koronie Polakami byli i szlachta i chlopi. Na wschodzie Rzeczypospolitej chlopi natomiast roznili sie od panow nie tylko stanem posiadania i pozycja spoleczna/prawna ale i religia, jezykiem i narodowoscia. Emancypacja chlopow w na terenach etnicznie polskich mogla dokonac sie wiec bez wiekszych problemow natomiast na terenach wschodnich nie moglo obejsc sie bez przemocy bo konflikt spoleczny byl rownoczesnie konfliktem religijnym i narodowosciowym. Zrozumiale wiec jest, ze ocena naszej wspolnej przeszlosci jest diametralnie rozna w Polsce i Ukrainie. Pozytywne jest to, ze w obu krajach sa ludzie dobrej woli, ktorzy straja sie zrozumiec racje drugiej strony i widza historie w calej jej skomplikowaniu.
Благодарю за контент 👌
Андрей несомненно желает привлечь украинцев к Польше, к Европе. Но если вы изучите демографические и эмиграционные тенденции, то Европа скоро станет центром ислама. И это будет совершенно другая история, другие вызовы и книги.
А причем тут Польша? Там чебуреков днем с огнем не найдешь
Эту польскую культуру изучать очень трудно. Она такая огромная!.... Поляки, молодцы, столько наворотили.... Лишь только простой беглый просмотр списка всех польских философов, математиков, физиков, химиков, психологов, а также поэтов. драматургов, прозаиков, художников, музыкантов и прочих деятелей будет делом очень трудным и долгим.А еще список политиков, экономистов, государственных деятелей.....
В чем причина такой продуктивности польской культуры? Но, похоже, это вопрос не к философу!
`продуктивность Нидерландов, Бельгии, Франции и др. не меньше
Гиена Европы (Черчель)😂🎉
@@vvrr4277 rosja=imperium ZŁA
@@vvrr4277 Россия = империя зла
😂
Добрый день, не могу купить Вашу Философию права. Подскажите, пожалуйста, где купить, скачать?
Добрий день, пане Андрію. Чи плянуєте розвивати україньский ютюб канал? Україньска мова з Ваших вуст хижим птахом полює на мої почуття, схоплює, не відпускає.Це ніжність, тепло, рідність, затишок, добробут. Умліваю, коли Ви балакаєте рідною, святою, сакраментальною мовою. Кінець кінцем потрібно розвивати україньский контент, розвивати грамотність українського люде. Дякую навздогін відповіді, з найкращими очікуваннями!))))
Звичайно планую!
@@AndriiBaumeister Сподіваюсь, прочитаєте))
Ой....а династии живы и правят миром. В тиши. А куколки воюют. Купленные пустышки. Историю и сейчас решают династии. С деньгами. А им нужны поэты, фи лософы...и прочий цирк. Спасибо.
Культура народа это не "прочий цирк" - это оружие против врагов. Народ не возможно победить если он знает, какая его история, религия, язык... Польша как государство не сушествовала 123 года. Возрождение было возможное потому что (благодаря культуре) поляки не позволили превратить себя в россиян или немцев.
@@kazimierzgaska5304 просто нужна сила, которая будет действовать против немцев и русских.
А теперь украинцы в помощь полякам для реализации чужих целей.
Ни полякам, ни украинцам это не принесёт ничего хорошего.
О идиш vs. иврит. Как уже заметили, евреи совершвлию алию, восхождение, в Страну из более чем 100 стран. И идиш не был языком общения для евреев в арабских странах, странах Средиземноморья. Кроме того, идиш рассматривался как язык Рассеяния, Галута и для построения общества свободного от духа от памяти 2000-летних унижений, погромов посчитали, что языком жизни Страны и народа должен быть иврит. Хотя конечно, было много споров, много разных мнений. Ну на то и евреи, что бы иметь разные мнения и горячо их обсуждать. Вчех благ и спасибо за удовольствие слушать Вас и Ваших гостей.
Polecam: Marian Wieleżyński - inżynier chemik i przedsiębiorca, który utworzył pierwszą na świecie spółkę pracowniczą (Gazolina).
Dziękuję za Pana pracę, pozdrawiam serdecznie 🤗
Ух ты! Святая Польша, ну и тема, умеете удивлять Андрей Олегович.
Упоминается армия Андерса, но не упоминаются, никто не упоминает польские армии сражающиеся с Германией с советской стороны. Очень примечательно для современного мышления.
Просто тема сложная даже для поляков. Поскольку армия Андерса это армия добровольцев выбравших сторону. Войско польское состояло во многом из людей выбиравших между ГУЛАГом и фронтом. И воевали они не только не добровольно, так ещё и не за свой интиресс(польскую независимость). Так что сами поляки конечно изучают и войско польское и с уважением относятся ко всем ветеранам... Но интирестней им те, кто выступал за независимость
А такі були?😮
Була АК, це армія крайова, але вона навпаки боролася проти радянської армії. Військових регулярної армії , що могли би виступити на боці союзу, большевики розстріляли у Картині ще до 2СВ.
@@minona7136 Лишь большинство офицеров расстреляли.
А во 2 мировой они вначале по концлагерям и ссыльным в Сибирь насобирали вначале армию Андерса, которая через Иран сбежала воевать на западный фронт, а потом ешё наскребли на войско польское, которое воевало под их жёстким контролем, а дойдя до Польши уже вливали в её обычных поляков
Bardzo interesujący wykład i dyskusja
Myślę,ze o lwowskich matematykach za malo w mediach.
Dziękuję.
На 11:41 забули згадати білорусів.
Вау, как замечательно…
Спасибо огромное❤
Спасибо Андрей вам большое за ваш труд
Bardzo dziękuję za miłe słowa o Polsce :) Pozdrawiam serdecznie! :)
Огромное спасибо.Всяческих успехов Вам .
Хорошая возможность провести часть воскресенья с пользой и удовольствием.
Очень интересно Вас слушать. Спасибо!
Słuchałam wielu ukraińskich historyków. Po raz pierwszy jednak nie słyszę ukrytej ani jawnej niechęci do Polski. Dziękuję za to i za obiektywizm. Jeśli mogę - mała uwaga. Nie mówiłabym, że jakieś tereny były historycznie polskie, niemieckie czy inne, odnosząc się tylko do czasu ostatnich zmian. Np. Wrocław. Jeśli prześledziłby Pan historię miasta od początku, nie napisałby Pan, że to niemieckie miasto. Miasto było i czeskie, i polskie, i niemieckie. Podobnie z innymi miastami czy krainami, czy to na wschodzie, czy zachodzie. Nigdy nie słyszałam o prawie dotyczącym trotuarów. Nie mam możliwości sprawdzenia. Jeśli można więcej informacji. Jeśli chodzi o Wołyń. Politycy to jedno. Ludzie to inna sprawa. I nic tu populizm czy poprawność polityczna. Wciąż żyją ocaleli,niewielu. Są też rodziny ofiar, którzy nie mogą pogrzebać do dzisiaj swoich przodków. Nie obarczmy winą za to współczelsnych Ukraińców. Ale cieniem na współczesnych kładzie się brak zgody na pochówek. A wypowiedzi waszych polityków i historyków, a za nimi i obywateli Ukrainy, to jak sypanie soli na trudnogojące się rany. Co do granic. I zgadzam się i nie zgadzam się. Są małe ojczyzny i te duże. Ważne jest to, że jeśli mała ojczyzna leży poza granicami tej dużej, aby szanować zarówno to prawo do małej ojczyzny, jak i prawo państwa, gdzie ta ojczyzna się znajduje. Bałtoruś? Nibylandia? Sorry...😮
Posłuchaj także Prof. Natalii Starczenko - ukraińskiej badaczki czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów, jeśli uważasz, że słyszysz pierwszego historyka, który się dobrze wypowiada o Polakach i naszej wspólnej historii.
Nie ma nie jakiej Bialorusi, zawze byla Litwa(Bialorus) i Zmudz(wpspolczesna Lietuwa)
Уважаемый Андрей Олегович, спасибо Вам за очень важную, интересную лекцию! Для меня эта тема жизненно необходима. Хотя я живу в Санкт- Петербурге, в моем роду есть польская кровь, т.к. моя мамочка - полька. Поэтому мне всё интересно о Польше. Я люблю Ваши беседы! Благодарю сердечно! ❤
Україна не перебирає польські наративи-просто коли ці наративи створювались- тоді ми з поляками мали спільну державу. Ми ці наративи просто успадкували. Історія двох Адамів- історія зіткнення ідейно- цивілізаційних світів- середньовічного з домінуючими принципами сюзеренітету- васалітету ( А. Вюртенбургський) і модерного з превалюючими принципами інтересів нації ( А. Чарторизький). Ще один висновок, який можна зробити з історії Польщі- нація існує доти - доки існує мова і культура.
@@ldkbudda4176 nie podoba mi się twoja wypowiedź, my teraz dużo musimy przebaczyć i zapomnieć.
@@ldkbudda4176zrobiono to bo Wilno i Wileńszczyzna było zamieszkane przede wszystkim przez Polaków. Litwinów po I Wojnie Światowej mieszkało w Wilnie mniej niż 1%☝️ a Litwini przejęli zaniwszkałe przede wszystkim przez Polaków miasto!!!. Przypominam też że Piłsudski proponował Litwie rozwiązanie sprawy po przez referendum, które Litwa odrzuciła dlaczego? Odpowiedź jest chyba prosta?! Doczytaj trochę historii Polski zanim coś napiszesz☝️
Огромное спасибо! Очень интересно и приятно слушать, как всегда.)) Собеседники тоже замечательные. 👍👍👍❤️
Ogromne dziękuję Panie Andrzeju za przybliżenie nam sylwetek tak słynnych dla historii, kultury, muzyki i życia w całości ludzi. Коротко, про своє знайомство з родом Чарторийських, проходив у виїздах по такіх місцевостях як Старий Чарторийськ, Клевань, Луцьк, Варшава, Пулави з Пані Барбарою Чарторийською. Але нам також є кім похвалитись тут в Україні перед Польськими друзями: Ю.Словацький, В Бессер, Т.Чацький, Т.Падура..., але не мені Вам розповідати. Ще раз дякую і при нагоді поспілкувався з високо інтелектуальною Людиною, за котру Вас і вважаю.
Андрей Олегович , при всей напряженности обстановки, один из немногих людей по обе стороны баррикад кто несет не деструктивные нарративы, а созидательные. Это очень ценно.
Благодарю!
@orpheus1630Дивно, що не солов'їною...
Перечисляя народы Речи Посполитой (оговорив, что сточки зрения 20-го века) не упомянуть беларусов.
Не вспомнить про Великое Княжество Литовское ни разу. А какая Речь Посполитая без него?
Кто земли Украины в Польское Королевство отдал? Наверное кошевой Д. Вишневецкий так решил.
Ну так він і не історик
Национальность "Беларус" появилась только после появления государства "Беларусь". Которое, в свою очередь, появилось по воле Екатерины Второй на оккупированных землях Княжества Литовского.
@@rfukrs Се́веро-За́падный край и то губерниями. Беларусь только после Союза.
Первая Rzeczpospolita ее следует переводить как республику двух династий, а не наций, потому что позднейшие люди, не знающие истории в средние века, видят миллион националистических наций по образцу молодых национализмов девятнадцатого века.
Białoruś to historyczne Wielkie Księstwo Litewskie. Pamiętamy o tym.
Спасибо вам и вашим патронам за интеллектуальную щедрость. Спасибо всем спикерам за их размышления и вопросы
Дзякую за пазнавальную 1 ц1кавую лецыю!!!
Спасибо ❤🙏 Вам за воскресную встречу, Андрей Олегович!🌾🌻
Тема разговора очень актуальная и интересная!👍👏
Jako Polak mogę czuć się zawstydzony swoją niewiedzą. Wielu polskich nazwisk nawet nie słyszałem. A tutaj słyszę Pana z Ukrainy, który przedstawia polskie nazwiska i co bardzo miłe dla mnie, pochlebnie się o nich wypowiada, jak i o polskiej historii. Chciałem bardzo Panu za to podziękować, za tę pracę i za Pana obiektywizm. Jestem pozytywnie zaskoczony, podobnie jak słuchając Waszej badaczki Pani prof. Natalii Starczenko. Interesuje się historią, chodź moje wykształcenie to kierunek ścisły.
Chciałem dodać, że dziennie obserwuje sytuację na froncie, wspieram i trzymam mocno za Was kciuki w walce przeciwko okupantowi.
Мы благодарны Вашему труду такту мудрости , терпения Вам , живем благодаря таким взглядам на мир !
Огромное спасибо - Андрею Олеговичу и всем участникам беседы - за ваши мысли, вопросы, проблематику, за щедрость, с которой вы делитесь всем этим богатством.
Для меня этот разговор - очередная возможность за ужасающей, абсурдной современной ситуацией увидеть перспективу мира, добра, света, свободы, разнообразия.
Андрей Олегович, особенно Вам хочется сказать слова поддержки. Ваш труд, вопреки всякому хейту - покоряет слушателей без всякого оружия, красотой и силой мысли, надеждой и стойкостью, он меняет сознание, из врагов превращает в друзей. Не грубая сила и запреты, но свободная мысль, разнообразие, многозначность, интеллектуальная честность и бесстрашие побеждают умы людей. И это самая прочная победа. Берегите себя, Вы нам нужны ❤
Думаю, Изабелла Чарторыйская заблуждалась: если бы Польшей (и миром) правили женщины (как это было во время до- и Каменного века, то есть большую часть истории человечества), такого бардака, беспредела, жестокости и аморальности в нем сейчас явно не было бы! 😢🤷
Клеопатра, Мессалина, Мария Тюдор и другие забавные тётки смотрят на вас с удивлением. Что до ханжества и лицемерия то и королева Виктория соскучиться не даст.
Похоже вам не доводилось имело с таким феноменом, как женский коллектив)
Какая трагедия, три империи разделили польшу, а как в польше оказались земли населенные русскими (украинцами и белорусами)?
Спасибо Андрей Олегович за увлекательный рассказ, не оторваться.
Речь Посполитая не была Польшей. Это был союз. Даже полное название было Речь Посполитая двух, или обоих народов, т.е, Республика польского и литовского (опять же, литовского не в современном значении, а в тогдашнем, т.е собирательном, где, как ни крути, и территориально, и количественно преобладали предки нынешних беларусов, некорректно обобщать всё это в "литовцев", когда количественно и территтриально предки нынешних летувисов, скажем мягко, не составляли большинство). Безусловно, в Речи Посполитой, особенно после потопа 1664-1667 годов доминировала Польша. Но, тем не менее, Речь Посполитая - это не Польша, это союз.
Вы знаете, вы уже не первый кто затевает эту лекцию о том, что и как называется.
В Европе, священная римская империя несколько раз меняла название. В Европе границы всё время были подвижными.
У нас на встрече речь шла не о лекции по названиям.
Учебники и журналы (западные) посвящены именно истории Польши.
Книга Девиса, мною упомянутая, посвящена истории именно Польши. От древности до "Солидарности".
Журнал (немецкий), который я показал, тоже о "Польше".
Поэтому, пожалуйста, не стоит соревноваться в знании истории.
Есть конвенциональные названия, принятые в науке.
А о Речи Посполитой я в беседе часто говорил также
@@AndriiBaumeister но с моей стороны не было попыток соревноваться в знании истории, тем более с Вами. Вместе с тем, когда я, как беларус, слушаю о том, что и как происходило на территории РП и ВКЛ с упоминанием кого угодно, кроме моих предков, то для меня это, как минимум, странно. Это странно и неприятно, когда тебе отказывают (невлольно, не задумываясь, ибо тема совсем иная, плюс книги европейских авторов и т.д.) в праве на прошлое. Даже если это случайно. Простите.
@@baks9306вы просто смотрите на историю как историю народа, тут же акценты делаются все таки на историю элит и правящих династий
@@baks9306 Что значит как белорус? Предки? Какое право на прошлое? Если вы не похожи даже на своих дедов и прадедов, то дальше по цепочке поколений ваша связь, ровно как и индентичность, превращаются в абсолютную пыль. Преемственности идей больше нет и никогда не будет. Все что останется - реаль политикъ, шизомассы и записывающие мысли устройства, чтобы отсекать неверных новому коммунистическому раю
@@baks9306
Думаю, что вам будет интересно посмотреть эту лекцию:
МАРК СОЛОНИН
Западная Украина или Восточная Польша ?
Перший поділ Польщі (Р П) - 1772 рік.
O uciśnionych Ukraincach we Lwowie pisze Henryk Sienkiewicz. Któregoś dnia, to były wakacje, na Uniwersytet Jana Kazimierza we Lwowie wdarła się bojówka ukraińskich nacjonalistów. Gmach Uniwersytetu był pusty ! Oprócz woźnego był tylko jeden profesor pełniący dyżur. Napastnicy pobili profesora , starszego człowieka, i pocięli portrety rektorów! Potem sobie poszli w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku i głosząc chwałę Ukrainy !
Спасибо огромное за вашу миссию .
Уважаемый Андрей Олегович! Огромное Вам спасибо за слово "Нас", наделенное общечеловеческим смыслом. Спасибо за то, что в смутное во всех смыслах время, как камертон, возвращаете нормальный настрой мыслям.
Польское кино это вклад в мировое кино
"Zemsta" и "Pan Tadeusz" мне сразу на ум. Они отличные, атмосферные 👍 А это я еще не силен в кино 🤔
@@Alex_F81Zemsta to arcydzieło z najlepszymi polskimi aktorami (p
Polanski, Gajos,Seweryn,Olbrychski...) Moze być bardzo trudny dla obcokrajowców ze względu na staropolszczyzne. Ale absolutne arcydzieło 😊
@@structuresoftwere9363
Bardzo dobrze przetłumaczone na język rosyjski. Oryginalny głos jest słyszalny poprzez tłumaczenie. Oglądałem go chyba 25 razy.W mojej filmotece ten film pojawił się za sprawą Polańskiego. Ale szybko zdałem sobie sprawę, że ten film jest mi bardzo bliski duchem. Tak, rozumiem, że jest to praktycznie przedstawienie teatralne i bardzo mi się podoba. Oglądałem wiele razy i nadal będę. Dobry balsam dla duszy 👍
@@structuresoftwere9363 Zapomniałem dodać - w telefonie oprócz audiobooków mam też ścieżki dźwiękowe do filmów i ta też tam jest. Oryginał bez tłumaczenia. Zamiast audiobooka czasami go słucham. język polski od dobrych aktorów. Tak to idzie.
Andrii, огромное спасибо Вам за диалог, за попытку вдумчиво и разумно оценивать как саму историю, так и наше отношение к её последствиям.
Проблема Польши в том,что она поставила знак равенства между Польшей и Речью Посполитой.Это якобы даёт им "право"на крэсы всходне.Так вел себя Пилсудский(сам выходец с востока).Отсюда и концлагерь Картуз-Береза,откуда никто не смог сбежать,который считался адом на земле для белорусов,украинцев,коммунистов.Похожая проблема есть и у нынешней балтской Литвы,которая равняет себя с Вел.княж.Литовским(которое было славянское западнорусское государство)
Береза Картуска была создана не для украинцев или беларусов - была прежде всего дла поляков, политических противников власти. Конечно это позор, но называть Березу концлагом - это сознательное вранье !
Если слышишь слово "концлагерь" - имеешь в виду Колыму или Освенцим. А в Березе, которую называете "адом не земле" за 5 лет существования погибло от 5 до 20 человек (из 3 000, которые там попали).
Как это сравнить с миллионами убитых в немецких лагерях и в ГУЛАГ-е ??!!
Такая разница между "польским фашизмом" а немецким нацизмом и русским коммунизмом !
@@ldkbudda4176 Eto lozh. Polsha ne krichit. Nikto pritomnyj ne krichit' "wilno nashi". Wse ponimayut' chto "wilno nashi" = "breslau deutch". Jesli kto to piskaet, eto mikro prokremlewskij kuplennyj durak bez nikakogo wlijania.
Wy widimo entuzijast kolymskih "kurortow" kuda poslali tolpy "oswobazhdionnyh" litowcow w1940.
Ніхто в Польщі такого знака рівності не ставив. Це зробили українці, росіяни і білоруси в дусі «братерства народів Росії» і одвічних ворогів з боку Польщі, але ми в Польщі ставимося до неї як до федерації. Тож не звинувачуйте нас, освічених і справедливих поляків, у жадібності та лицемірстві, бо це вже чужі нам риси, але ще близькі націям східних слов’ян.
Ojejku ale zaintrrsowanie Polską ostatnio. A odpierdo..lcie wy się wszyscy od polski. Chcieliści żyć sami to sobie żyjcie...i do ruskich wam bliżej bylo. My polacy mamy nasrane na Litwę,Łotwę,Białoruś i Ukrainę. Jesteście problemem.
Спасибо Андрей Олегович и так понимаю патроны. Ваш разговор натолкнул меня на мысль. Если развитие одного государства часто происходит в конфликте с другими, соседним, часто за счет. Там развитие а там упадок. А хочется прийти к тому что бы развитие не влияло негативно на соседа. Чтобы все развивались скажем синхронно. И такой порядок с нами всю историю. То тогда национальный признак только мешает этому. Потому как это всегда сепарация (свой-чужой). И то что мы ищем национальную идею как основу, тоже приведет к тому что мы будем двигаться по пути уже известному в истории. Ну станем мы еще одной Польшей, ну будем иметь вес. Но разве это тот путь который приведет к Вашему Андрей Олегович идеалистическому представлению "нового мира"?
Что если отсутствие у украинцев выраженной нацидеи это скорее про это "новое" и является больше плюсом, чем минусом. Такая себе благодатная почва.
У поляков есть такая проблема со своими европослами(поляками выбранными европарламент) - что многие из них считают себя людьми мира и довольно часто голосуют не в интирессах Польши. Хотя немцы и французы о своём не забывают никогда.
Потому даже в идеальном мире, где все торгуют и пытаются развиваться вместе - вашу страну должен представлять человек заботящийся о вашем интирессе.
Bardzo ciekawa rozmowa i bardzo potrzebna. Pozdrawiam
Zapowiada się ciekawie, ale na wstępie jedna uwaga: Polacy nigdy nie nazywali swojego kraju świętym. Święty jest tylko Bóg 😉.
Tylko dwa narody w Europie uznały swoje państwa za "święte" i NIESTETY oba są naszymi sąsiadami
Спасибо за интересную беседу❤
Именно так! Нет масштабного уровня, мирового, только капли пробиваются! А в общем очень приземленная! А ещё в Польше есть место так называемого"кренчо" - горделивости, и "шляхетности" - аристократичности поведения! Как говорили - поляк будет одной манишке на голом теле, но никогда не будет стоять в уничижительной, или подобострастной позе! Этим они и отличаются от украинцев!
Dziekuje za to video o histori Polski
Как я рада Вас видеть. Спасибо огромное 😊
Шляхта выбирала короля, после чего не давала ему принимать решения.
Чудова лекція!
Огромная благодарность. У меня пра- полька. Гонор,твои пшодковии в Кракове лежат,гедеминовичи/рюриковичи - и все в этом духе. А другая сторона - казаки и старообрядцы. Нагляделась с детства. Очень интересно и психотерапия))))
Вижу, гордая у вас прабабушка была. О таких поляки говорят "характерна".
А в Краков вы уже ездили ?
@@kazimierzgaska5304 нет. Все думала/ потом,потом...((((.
первый раздел Речи посполитой 1772год. Как -то все очень поверхностно.. Польский язык не очень запрещался- Элиза Ожешко жила в Гродно и издавалась на польском
Ну а Пилсудского наказывали поркой каждый раз как тот заговаривал по польски. И вырастили человека всю жизнь воевавшего с Россией
@@yuryradkevich7154skąd wzięłaś te bzdury?
Спасибо!
Спасибо, Андрей, за интересную информацию.
Огромное спасибо. Очень интересная лекция и беседа. Жду продолжения.
Пане Андрій,невже Ви не розумієте різниці між Річчю Посполитою аля 1569-1772 федеративною державою литовського ,українського і польського народів з поступовим перетягуванням килиму на себе поляками через ослаблення литовців і українців натиском московитів і Річчю Посполитою Польською(!!!)1920 чи Річчю Посполитою Польською(!!!) Людовою1949-1989рр??? В 1772році нерозділили Польшу.Варшава-компромісна столиця федерації знаходиться точно посередині між Краковом і Вільнюсом. А Понятовський -останній король не Польщі ,а Речі Посполитої(не польської,як друга і третя Річ Посполита) .Ви свідомо ігноруєте це?
Не было никаких Литовцев в ВКЛ .
Были только Литвины - беларусы, русины - украинцы и жамойты - которых в Российской Империи в 19 веке переименовали в литовцев.
И не было в ВКЛ никакого Вильнюса - был Вильно.
Который в 1939 году Россия отдала Жамойтам что бы ослабить Польшу и уничтожить Беларусь.
Андріє Олеговичу, дуже дякую за те, що надали доступ до такого формату відео.
У вас дар доступно пояснювати складні речі, спрощувати, не втрачаючи і не перекручуючи суть, показувати проблеми під різними кутами зору, мотивувати мислити глибше й складніше, делікатно і тактично критикувати!
Не треба тільки про Платона і Гегеля, продовжуйте цей нелегкий шлях зміни людської свідомості!
Дуже вдячний за підтримку!
Святая польша 😂.. это вы мощно выдали конечно😂😅
Nie Święta tylko Najjaśniejsza Rzeczpospolita.
Андрей Олегович, Вы ошиблись! Не было раздолов Польши, были разделы Речи Посполитой!
Да особо нет святости, много людей живут плохо относясь к другим. Но костелов много, разных времен, в тч за последние 100 лет( времена коммуны,PRLu), часто литургия 2 раза в день( в 6.00 и 18.00), все знают Яна Павла 2 но толку мало. А в политике интерес катол. церкви сильно учитывают( запрет абортов в 2020г) , зарплаты священникам из гос. бюджета( хотя и маленькие)
Глупые поляки не такие умные, как украинцы или русские, к сожалению, не все из них могут быть такими выдающимися и иметь хорошие страны для жизни.
Понятие "Реч Посполитая" не эквивалентно понятию "Польша" поскольку Польша вхоходила в состав Речи Посполитой :-)
I tak I nie 🤔
Formalnie Rzeczpospolita to rzeczywiście unia dwóch podmiotów prawnych Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego.
Kulturowo już jednak nie. Tu pełna dominacja Polski. I wcale to nie była przymusowa polonizacja tylko świadomy i dobrowolny wybór szlachty litewskiej i ruskiej.
To tak jak obecnie całe polskie społeczeństwo jest nastawione na kulturę zachodu. To dobrowolny wybór. I dlatego większość Polaków zna język angielski a nie rosyjski.
Очень интересная тема. Спасибо, что делитесь. Очень созвучна тема региональности украинской культуры.
И по поводу картин Художественной галереи во Львове...к великому сожалению сейчас все картины убраны/ спрятаны в архивы..
Украина была 6 экономикой Европы, входила в 20 ку экономик мира, это ж надо было так опуститься, что б не то что Польша с ее дотациями, безвозратными вливаниями, а даже Румыния стала образцом развития
Была такой экономикой пока не вышла из СССР после России , а потом рынки рухнули и вся укр продукция никому не была нужна ....
@@СтасФениксизРивендейла в Польшу безвозвратно влили 640 миллиардов долларов, и это в 90 х. витрину для Украины и Беларуси, запад творил три десятилетия. миллиардные кредиты Евросоюза сейчас. поглощение Украины или подчинение ее экономики хороший бонус для Польши.
А у Белоруси два пути- путь Украины, периферии и колонии Польши или самостоятельный путь, и идут они его замечательно
@@makskon2690 ,
Беларусь почти полностью поглощена Россией, если для вас это хороший путь...
@@makskon2690
Русские верят, что ЕС дал милиарды Польше - вот и вся тайна успеха Польши !
А ты знаешь, как живут в бывшем ГДР ? Ведь там вкладывали 100 миллиардов ежегодно ! И что создали ?
Вам русским Бог дал ископаемые ресурсы намного больше 600 млд $ . Но нет таких денег, которые бы вы не разворовали. Для успеха должен быть менталитет. Посмотри какая чистота и порядок в Польских городках и даже деревнях. Это, по твоему, чиновники из ЕС приезжают и убирают ?
@@makskon2690Станет придатком Польши
Придушенням польського повстання керував генерал Іван Паскевич, нащадок козацької старшини, намісник Королівства Польського, найясніший князь Варшавський.
Относительно основной мысли обсуждения: Польша, потерявшая свою государственность, восстановила свой политический суверенитет благодаря десятку патриотов. Мысль эта может удивить только тех, кто не интересовался политической историей. Половина национальных государств в 19 была восстановлена из "мечтаний" национальных романтиков. И идея политического суверенитета Украины впервые была озвучена только в 1900 году Михновским. До этого момента украинский национализм был был "этником", украинофильством.
О летчиках. Когда по окончании войны в Англии проводился парад , посвященный победе над фашизмом , на него не пригласили ни одного польского летчика, чем показали свою неблагодарность. Смотрела фильм об этом в Швеции.Оставшиеся в живых пилоты были, мягко сказать, обескуражены и оскорблены этой оценкой их огромного вклада в победу.
Очень необьективная лекция. Фактически славословие стране, которая почти всю свою историю стремилось захватить Украину и никогда предоставить ей независимость и право на самобытность. Если бы Богдану Хмельницкому не надоело быть человеком второго сорта в польском королевстве в силу своего национальной и религиозной принадлежности, и не пойти под руку московскому царю, то под польской пятой вообще могла бы сформироваться украинская государственность, язык и народ, как это сформировалось при ри и ссср? Вообще бы украинцы существовали или окончательно ополячились?
И вот эта вот страна она теперь чуть ли исторический друг, потому что политическая коньюктура. И ничего что украинцев угнетали, завоевывали, запрещали язык и что имеют претензии на территории. А вот другая такая же страна, только которая для Украины сделала в 1000 раз больше, она вечный исторический враг.
Теперь Львов общая историческа территория, думаю касательно Крыма такое предложение не скоро поступит, дай бог там статус регионального когда нибудь Украина предусмотрит для родного для подавляющего большинства крымчан русского языка. Вот и те с кем мы раньше воевали из поляков , с теми можно сейчас дружить. Касательно русских это тоже не скоро будет услышано. Потому что дело не в обьективной исторической правде, а в политической коньюктуре.
Мы будем восхищаться польской культурой, но русскую, которая и делала украинскую частью мировой, мы забудем. Польский язык будем учить, при эммиграции пригодится, а русский в своей стране запретим.
Довольно грустно все это выглядит. Если бы Баумейстеру не сказали бы что с Польшей не все так гладко было в украинской истории, он бы про это даже не упомянул. Хочется верить, что когда нибудь украинские интеллектуалы будут страдать такой же забывчивостью и необьективностью и про мою страну - Россию, важной частью которой когда то была Украина.
Брехунець
It was really interesting to listen to. I am Polish and have been learning Russian for a few years now and I love the way you talk about books, history and philosophy. I honestly watch (or listen to) your videos to expand my Russian vocabulary but I truly love the content. And this time an additional plus - such interesting and relevant (to me personally) topic. You do know a lot about Poland and its history. Respect! Pozdrawiam serdecznie Pana i wszystkich uczestnikow programu. Слава Україні! Героям слава!
Wcale nie sława, a zbrodnia. Szanuj siebie, bo inni nie będą ciebie szanować.
@@Frank-xn8bs Jesteś bardzo nieuprzejmym anonimowym botem.
@@AlexGostevUA Ale piszącym prawdę.
@justyna lopez, Putler kaputt! Путлер капут!
Ви , автор, забули згадати білорусів-литвинів.
Скажите пожалуйста, кто детям "такую дичь втирает", что Беларусь это Балтик-Русь? Что слово "Бело" связан с Балтийским морем. Сколько людей было на конференции и никто не поправил девушку. Все согласны? Бело от слова Белый! И даже литовское название Балтаруси, тоже подразумевает БЕЛУЮ Русь. Baltas - белый. В том числе на вашем родном, страна называется Білорусь. Белая!
Думаю, та девушка слышала звон, не зная, где он. Хотя некоторый смысл тут есть. Мы смотрим на происхождение белорусов и видим: это балты, которые перешли на славянский (древнерусский) язык лет так 1100 назад. Но к слову "Белорусь" это отношения, конечно же, не имеет. При начале Литовского княжества (ещё не Великого, XIII века) мы видим: Черная Русь это окрестности Новогородка и Городни, а Белая Русь - это Полоцк и Пинск. Берестье - это вообще северная Галичина.
Интересно, а Вики открыть вам не судьба, чтобы узнать этимологию слова "балт" и не париться? 😊
@@ГрафВладимирПалей-Гогенфельзен не понимаю, что я должен найти. Беларусь. Это Белая Русь. Что не так?
@@ВасяВасильев-я7к Все так, и Балтика тут не при чем, хотя по днк белорусы наполовину балты, но "балта" по-латински просто "пояс" + название языковой группы. Это как с арабами (в переводе - кочевники), с евреями (в переводе - с той стороны Евфрата) и т.д. с теми же эстами - просто "восточные". Так что не парься и не верь народной этимологии. 😊
👌Трансляция о Польше, для Беларусии тоже полезно послушать!!! А дичь в твоей голове творится!!!👍
ИсториЯ очень не точная наука.Историки писатели видели каждый со своей колокольни..История должна преподаваться факультативно.
Спасибі.!!!!
Жаль меня там не было я бы задал хороший вопрос 😂 всем здравствуйте! Спасибо за интересную тему и лекцию!
Ура ура! Обожаю ваши лекции
Пани Элеонора, "Если ВЫ захотите..." Что немаловажно.
И еще - есть, есть предпосылки к грядущим битвам за Львов между могучей Украиной и не менее могучей Польшей...
А Вы могли бы нечто подобное написать об Украине, что бы читатель возгордился и читал бы историю Украины без слез, рыданий и валерианки?
Чудова ідея,треба більше розповідати людям про видатних пращурів України в будь якій сфері життя.Зараз нажаль звідусіль чуємо про "перемоги" чиновників ,які грабують державу,і головне все це проходить безкарно.От вам і приклади для молоді.Навіщо рвати душу за Батьківщину, коли можна тихцем сколотити капітал та дременути в теплі та ситі країни,не замислюючись,що хтось зробив своїми думками,працею там таке хороше життя.Без прекрасних ідей та самовідданих людей неможливо побудувати хороше,гармонійне життя.Поиклади виданих співвітчизників можуть спонукати сучасників до великих звершень, дуже на це сподіваюсь.
@@ijatsarenko8700 так все и было раньше, уж не сомневайтесь. Потому вам и не рассказывают. Хотя рассказывают, но вы не слушаете
Низзя, это будет зрада. Вы сразу увидите, что процветание и развитие этих территорий было возможно только с Россией. Без неё все один в один как сегодня. Вы такого знания не переживёте
Byli RUSINI i jest ogromna ilość wśrod wojskowych, muzyków, pisarzy, filozofów, intelektualistów ... bardzo doceniani.
@@ТатьянаМовчан-ц6рУкраинская история (история Киевской Руси),на много старше и славнее российской. Не пихайте россию в древность. Ее там не было. А из славного у россии, только то что она украла, переписала и придумала
И опять-снова вращаемся в высших сферах,там,где знать.
Ничего или очень мало о жизни городов....крестьян....мелкопоместья... О радостях и невзгодах того НАРОДА,который и создавал Польшу. Дворцы...замки кринолины...Если бы это была нужная нам информация! Увы....
О
Очень интересная беседа. Спасибо за возможность поприсутствовать.
merci beaucoup pour votre conférence. très instructif.
J'ai une question en rapport avec les sujets; Quel est le rôle du Vatican dans tous ces événements ?
Vous n'avez pas du tout mentionné son rôle.
Encore une fois, je vous remercie beaucoup.
comment il n'y a pas assez de gens comme VOUS dans notre Ukraine bien-aimée.
Какого размера было хранилище книг и предметов искусства,если одна треть сокровищ была перевезена нескольких сотнях вагонов?
Андрей стыдливо умолчал, почему так казаки не любили католических священников,евреев и польскую шляхту..?)) Андрей, почему?))
Андрей Олегович, огромное спасибо за просвещение ❤
Мир как текст, а миф его содержание.
Миф играет огромную роль в поступательном развитии общества через культурно-историческое наследие. Человечество даже сейчас не может обойтись без мифологии, легенд и фольклора. Во-первых, миф это ментальная и культурная связь поколений нации, социума, общества, а во-вторых, это устная или письменная инструкция о том, как себя вести, чего делать нельзя и куда ходить не надо. Иначе, пока люди будут ждать прецедент или неординарное событие чтобы потом его зафиксировать документально или на информационный носитель, будет впустую потеряно время и прольются реки крови. Таким образом можно смело сделать вывод: Миф выше и важнее Конституции. Ибо Конституцию можно переписать, дополнить или исправить, а миф, легенда или предание ревизии и редакции не подлежит. Поэтому чьим бы ни был миф, японским, китайским, греческим или польским с ним обязательно нужно считаться на божественном спектакле этого несовершенного мира.
Польша - самая красивая и пригодная для счастливой страна в мире, на данный момент.
Очень жаль, что ограничились толькл парадной стороной вопроса.
Спасибо! Очень интересно вас слушать! Хоть многое и знаю из истории Польши, но вы очень расширяете эти знания.
Я живу во Вроцлаве, да, большая достопримечательность здесь Оссолиниум. Во Вроцлаве вообще живут потомки тех людей, кого переселяли сюда з Галычины и Волыни. Даже несколько раз встречала очень пожилых пани, которые узнав, что я украинка, рассказывали мне свои детские воспоминания о тех местах.
Яна, благодарю!!
Чьи 1:04:56 с бит :10:51 большое ьби
А
Т
Бю
panie Baumeister - dopiero w 1792(?) roku prawnie połączono Litwę/Białoruś, Kijowszczyznę i Koronę(Polskę) w jeden organizm państwowy. Więc nie można mówić, że Kościuszko to Polak skoro on sam nazywał siebie Litwinem i nie chciał służyć w wojsku koronnym/polskim a litewskim. A Mickiewicz za ojczyznę miał Litwę. Trochę to skomplikowane, no ale takie są losy pogranicza. Niebanalne. Straszliwym!!! błędem (do czego przyczynili się i kościół katolicki i część ruso-kozaków) była rezygnacja z unii hadziackiej. To nas wszystkich wepchnęło w łapy moskwy. A co do ważnych "lic/osobowości" polsko-ukraińskich - jest taka jedna bardzo ważna postać (jej grób jest w ławrze peczorskiej) Stefan Bobrowski - to pod jego wpływem pieczęć powstania 1863 zmieniła swój wygląd. No i polska arystokracja go zamordowała... To jest nasza! wspólna! tragiczna historia - walka o wolność (nie od moskwy, ale od korupcji i moskiewskiej i własnej)
Wojskowy Książe Józef Antoni Poniatowski był bratankiem ( syn brata - племінник) dla króla Stanisława Poniatowskiego.
Про экстерриториальность Украины интересно было.
В этой связи, интересны идеи связанные с переходом от традиционных понятий государственности определенных вокруг жёсткого суверенитета или власти на определенной территории, таких как республики, империи, национальные государства и федерации.. к более сложной политической географии, с размытым суверенитетом и экстерриториальностью, которая, мне кажется, сегодня проявлена в некоторых примерах, приведу примеры которые заметны мне:
1.“Трансграничные охраняемые территории и воды”, например, CERN;
2."Неколонизированная территория" без явного суверенитета одного из государств, например, Антарктида.
3."Трансграничные транспортные коридоры”, например, Черноморский зерновой коридор
4."Совместные активы", например, международные космические, или международные научно-исследовательские.
Bardzo udany pomysł pisać komentarze po polsku )) Też chciałabym wyjaśnić parę kwestii na temat, poruszony przez Panią doktor Szkolnik. Z całym szacunkiem, ale tu wcale nie chodziło o Ukraińców (jak słusznie już ktoś poprzednio napisał), tylko o wieśniaków, którzy przekraczali rogatki miejskie, przychodząc do Lwowa ze swoimi towarami i artykułami spożywczymi. Trudno sobie wyobrazić Michała Hruszewskiego i jego sąsiada Iwana Frankę (których chyba nie trzeba przedstawiać), albo słynnego architekta i przemyłłowca Iwana (Jana) Lewińskiego, który zabudował połowę Lwowa wspaniałymi kamienicami, Symona Petlurę i innych - chodzących po jezdni. O ile ja się orięntuję, takego prawa nie istniało, mogły to być raczej przepisy. Także wieśniakom nie wolno było na przykład wchodzić do sklepu. Badając różne tematy z historii Lwowa ważne jest pamiętać też o tym, że mniej więcej do połowy XX wieku nie przynależność narodowościowa odgrywała ważniejszą rolę, lecz religia. W średniowieczu i czasach nowożytnych owszem istniał łaciński termin NATIO (w księgach akt czytamy o nacji ruskiej, ormiańskiej czy żydowskiej), ale miał on nieco inne znaczenie. Nacje w dzisiejszym tego słowa znaczeniu, czyli nacje polityczne, pojawiły się w drugiej połowie XIX wieku. Bardzo dbbrą moim zdaniem definicję podał polski i żydowski historyk Majer Bałaban: nacje to były grupy wyznaniowo-szczepowe, które mieszkały w swoich dzielnicach (według zasad prawa magdeburskiego) wokół wspólnego domu Bożego. To wyjaśnia, między innym, dlaczego we Lwowie nie było polskiej dzielnicy, kiedy istniały ruska, żydowska i ormiańska. Nacje NIEKATOLICKIE miały mieszkać oddzielnie.
Zgadzam się całkowicie z Panem co do znaczenia Ossolineum dla historii i kultury. Ale we Lwowie jest inna, mniej znana instytucja, ale chyba bogatsza w różnego rodzaju źródła: archiwum historyczne (Centralne państwowe archiwum historyczne Ukrainy we Lwowie). Założone formalnie w 1784 roku na mocy dekretu cesarza Austrii Józefa II, przed II wojną światową bardziej znane jako Archiwum bernardyńskie, po licznych reorganizacjach XIX i XX wieków jest tym czym jest - prawdziwą skarbnicą wiedzy!
Przyjemnie się czyta komentarze na tym kanale! Dziękuję serdecznie Panu, doceniam Pańską olbrzymią wiedzę (właśnie wiedzę, nie tylko erudycję)😉
Sprawa trotuarów { 3 zakazów }, odnosi się do czasów międzywojennych. Wg mnie to zupełna nieprawda.
Moja rodzina to chłopi z polsko ruskiej wsi w okolicy Lwowa { Rusini i Polacy ). To prawo dotyczyłoby ich
dokładnie. Nasłuchałem się setek opowieści o tych czasach i wiem, że moi krewni, Ukraińcy, chodzili gdzie chcieli, a pracowali między innymi w policji i na kolei.
@@janpietrzak-of1zh Bardzo dobrze, że podzielił się pan swoją wiedzą. Moi przodkowie zostali zesłani na Syberię, więc nic nie mogli opowiedzieć. Tak jak wspominałam, to mogły być lokalne przepisy, które działały przez czas jakiś. O ile się orientuję, chodzi raczej o koniec XIX i początek XX wieku. W okresie międzywojennym sytuacja się nieco zmienyła. Niestety nigdy nie trafiały mi do rąk żadne materiały źródłowe na ten temat. Może ktoś wie więcej, byłoby wspaniale, gdyby ktoś znający się na rzeczy wypowiedział się w tym zakresie. Niech mi jednak będzie wolno zauważyć, że nawet sama konstrukcja i układ kamienic, tych z końca XIX w., które we Lwowie nie całkiem słusznie nazywają austriackimi, świadczy o tym, że ani chłopom ani służbie domowej nie wszystko było wolno. Dla nich istniały słynne lwowskie dziedzińce-studnie z balkonami, obiegającymi wewnętrzną część kamienicy oraz specjalna klatka schodowa - drewniana, stroma i wąska. Nawet kamienice secesyjne często mają podobny układ. Natomiast domy modernistyczne budowano w inny sposób i z jedną klatką schodową dla wszystkich. To tylko jeden z przykładów.
Bardzo dobry materiał i inteligentni interlokutorzy. Wiele się dowiedziałem i jestem wdzięczny za wiedzę. Rzecz nie do przecenienia. Pozdrawiam.
Jan Kochanowski - poeta polskiego renesansu (nie baroku).
Про Шопена ни слова. :( во всяком случае я не понял в чем его роль
Jestem pod wrażeniem wiedzy na temat Polski u drugiego Pana rozmówcy,natomiast o segregacji rasowej to niechodzenie po chodnikach zdziwiło mnie. Nie słyszałam o tym i wątpię czy to prawda czy raczej "czarna legenda" którą masowi preparowali npsowieci
@@user-op9vo e tam, widziałam sowieckie filmy propagandowe z " polskimi panami"
Вауу...интересно💚
Андрей Олегович огромнейшее спасибо за экскурс в историю Польши,которую обожаю;Хотя я живу в Москве,но по родословной отца есть польская кровь ,поэтому мне всё интересно,что касается Польши
А больше всего что вас интересует ? История, фильм, литература ?
Могу что-то подсказать.
По польски не читаете ?
@@kazimierzgaska5304 пока не читаю,но начинаю учить польский самостоятельно и тогда буду читать польскую литературу
@@ldkbudda4176Napisz ile procent żyło Litwinów w Wilnie , i ilu Ukraincow procentowo żyło we Lwowie do II wojny światowej.
Jak masz polskie korzenie to wyrabiaj Kartę Polaka i wracaj na Ojczyzny Łono.
@@LesławPilarskiW II Rzeczypospolitej miasta na wschodzie były Polskie a wieś już nie do końca. Nie dotyczy to Wileńszczyzny, która do tej pory jest Polska.