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まさかドラクエから離れていた自分が11をプレイし、11で時を戻して3に繋がる事に感動して3のリメイクをプレイし1&2を楽しみにしているとは思いもしませんでしたね。プレイヤーも童心に戻ってドラクエをプレイし、ドラクエの世界の時間も一度過去に戻って太古の時代の11、3の時代と歴史をなぞって進んでいる。過ぎ去りし時を求めてという11のタイトル奥が深いと思いましたね
7:16 そう考えると竜王が世界の半分をやろうって問いに「はい」と答えた場合、アレフガルドを主人公に明け渡して自分は上の世界に行ってwin-winのハッピーエンドになってたりして。
ビルダーズで「世界の半分」が出てきますよ
コメントありがとうございます笑 確かに『世界の半分』ですね🤣
@@ファン-j9eセカイノ ハンブン(監禁)
竜王って名乗る時「王の中の王」って言うんだよね。ハーゴンの言う「世界を総べる偉大な王に」って言葉にちょっと似ててほんとによく出来たセリフだと思ったわ。
コメントありがとうございますそういえば確かに似てますね🤔そうなるとりゅうおうがハーゴンの影響を強く受けた匂わせだったのかもしれませんね
キングオブキングス！
8:58 今回のHD2D版のエンディングは、ちょうどこのシーンの前のアレフガルド編で3のエンディング曲「そして伝説へ」が終わり、(ギアガの大穴からの)上の世界のカットに変わると「おおぞらをとぶ」に変わるんですよね。ここも意味深ポイントですね
コメントありがとうございますエンディング曲いいですよね♪
ハーゴンは闇堕ちというより、「女王への忠義ゆえに狂っていった」のかなぁという印象。ハーゴン自身「これは正義なんだ」と信じて行動するんじゃないかな
コメントその可能性もありそうですねただ大切に育てようとしたりゅうおうが人間に〇されることによって、人間に恨みを持つようになったとかの流れもありそうですね
え、神官のふりして潜入してたんじゃなかったの？
@@あげいちばん オルゴ・デミーラのキーファ説リメイクするなら是非とも叶えて欲しい
@@デアウムウス 女王の死後、次代の竜への期待へ早々に切り替えてる他の神官達のセリフなんかと比較しても、ハーゴンだけやたら女王を引き摺ってるんですよね。神官のフリをしてるとしたら浮き過ぎなので、個人的感情が重めのように思いました
ハーゴンが竜王の育ての親ならそりゃ曾孫が手を出せずに愚痴を言うしかなかったのも仕方ないなと納得させられました。
コメントありがとうございます確かに愚痴をいってましたね💦嫌っててもどうしようもないから王子王女たちにハーゴンを倒してくれって頼むのも理解できますね🤔
曾孫は家臣に実権を奪われた主家の当主的な立場だったんですかね、ハーゴンからしたら立派に竜王が育って女王の血筋が世界を統べると思ったら竜王が負けて子供〜曾孫まで相応しい当主がいないので「ここは1つシドーに全部壊して貰って女王の血筋による再統治を」といった感じだったのでしょうか。ハーゴンなりにいまいち頼りない曾孫に対しシドーを利用して一度世界を破壊するか破壊し兼ねない状況を作って奮起させて曾孫を作られたヒーローにする算段だったのでしょうか
しかしEDでの寂しそうなお母さん見てるとなんとも😢せめて、オルテガを生き返らせるイベント後にゾーマ倒したらそのシーンが変更されるというふうにして欲しかったな。例えば、オルテガと共に空を眺め、その上空にラーミアが居たりと……。これだと勇者が帰って来たと……。
コメントありがとうございます確かにオルテガの生死によってエンディングが変わる仕様でもよかったですね🤔
😭 泣かすな～。 そのシーン想像しちゃったぞ
外伝作品とはいえ、ビルダーズ2でハーゴンは破壊神への絶対的帰依を誓い祈りを捧げているので、3の竜の女王に対する屈折した忠誠心から1や2に繋がっていく伏線の描き方は、実は少し意外な感じがしました。もっともビルダーズ2以外の外伝作品では今回の3のHD2Ｄ版と整合取れるような描写もあるのですけどね。自分にとって、外伝作品の中でもビルダーズ2のストーリーがいちばんインパクト強かったので、ハーゴンの位置付けはビルダーズ2になってしまっていたことに気付きました。
上の世界はドラクエ6に繋がりそうなんよな。1.2は下の世界で、エンディング後に上の世界に映ってドラクエ6とか出すのかもね
コメントありがとうございます確かに理力の杖かなり使えましたね♪
・11のエンディングで、聖竜が闇落ちしたら倒す約束をしたとも取れるイレブンが勇者の剣を納めた直後に、その剣がドラクエ1の主人公の手に渡りさっそく竜王の城に剣が向けられる演出から想像できる、ドラクエ1の主人公≒(11の勇者イレブンの生まれ変わり)そして1に登場するロトの洞窟内にある、3主人公が残した石碑「私はロト。私の血を引く者よ・・」と、血を引く者に語りかける描写から1の主人公は3主人公の血を引くと考えられます。さらに、その3の主人公は11のエンディングでセニカが時渡りをしたシーンからローシュの血を引くとも考えられます。まとめると1主人公は、11エンディング描写からイレブンの魂の生まれ変わりでもあり、11エンディングのセニカの時渡りや1の洞窟の石碑から考えていくとローシュの血を引く体を持って生まれてきた。そこで堀井雄二氏の「歴史はひとつにまとまっていく」という言葉。つまり1の主人公は、時渡りによって発生したローシュとイレブンの世界線の歴史がひとつにまとまった結果、ローシュとイレブンがひとつにまとまった存在として生まれてきたと考えることもできると思います。
時渡りで複数の世界線が最終的にひとつにまとまって存在していることの裏付け11の世界各地に生えている大樹の根は、イレブン以外の過去の世界の記憶も再現できることから、大樹自体に歴史が記録されていることが分かりますが、時渡り後に発生する11Sの追加エピソード＜グレイグとホメロス＞では、大樹の根を調べると、そこには、前の世界線でしか起こらなかった、グレイグと魔物の姿になったホメロスとの戦いが映し出され、それを見たグレイグから「この光景をどこかで見たことがある気がする」というセリフを聞くことができます。そのことからは時のオーブを壊しても、一度発生したどの世界線での歴史も消えることなく、大樹の根を通してドラクエ世界に記録されていて、どの世界線の歴史も存在したことを示していることになります。(イレブンがニズゼルファを倒したことや聖竜との約束など)さらに堀井氏の「(複数の)歴史はひとつにまとまっていく」や、「かすかな記憶(仲間達に時渡り前の記憶)が残っている」という言葉は、どの世界線で起きた歴史も消えることなくひとつに融合したから前の世界線の記憶が存在する、ということの裏付けにもなると思います。
これであってほしい
FC版ドラクエ1の説明書に出てくる兜を脱いだ主人公の髪型が、実はセミロング気味で11主人公の面影が若干あったりするんですよね
「3の時点でハーゴンを倒しておけばすべてがうまく行った」とか言ってた人居たけど（まあネタで言っているだけだろうけど）あの時点でハーゴンが何をやるかなんて誰も分からんわけでそれはあり得ないんだよな。分かっているのは世界でもハーゴンただ一人なんだし。
ハーゴンだってまだまともかもしれないしこの時点では
@@笠原史明 最初は善良な人だったのが闇堕ちしたって考える事もできますよね。
この時点で普通に善人ぽいこのあと闇落ちなのかも
闇堕ち多いよなドラクエ
神官がハーゴンのポーズとってるのワクワクする
コメントありがとうございます最後の登場の仕方はワクワクさせられましたね♪
ネタバレプレイ終了後見るのが良い
コメントありがとうございます😆
・ゾーマ≒(ニズゼルファ)：闇の衣をまとい、全く同じセリフがある・3のラーミアの卵を見守る双子≒(ベロニカとセーニャ)：全く同じセリフがあり、ベロニカの「またいつか同じ葉のもとに生まれましょう」との願い通り再度双子として生まれ、空を飛ぶ生き物に関わる・竜王≒(聖竜)：11エンディングから・そして11のエンディングで、聖竜が闇落ちしたら倒す約束をしたとも取れるイレブンが勇者の剣を納めた直後に、その剣がドラクエ1の主人公の手に渡りさっそく竜王の城に剣が向けられる演出から想像できる、ドラクエ1の主人公≒(11の勇者イレブン)・ニズゼルファがローシュにとどめを刺される寸前にウラノスの心の闇を感じ取り操ってウルノーガが誕生した様に、そのニズゼルファの転生体と考えられるゾーマが死ぬ寸前に、「闇から何者かが現れるきざしが生まれている。」と、ハーゴンの闇を感じ取っている点が同じ様な流れになっていることや、結果的には今回も再び命の大樹(に関係する竜王)を闇落ちさせるという歴史の繰り返しから想像できる、ハーゴン≒(ウルノーガ)といった具合に、11に存在した者達の生まれ変わりとも取れる存在が、このドラクエ3や1の世界の時間軸の辺りでぼちぼちと出現しだす所からは、この辺りの時間軸で11の時渡りによって生じた複数の世界線が、堀井氏の言う様にひとつになりつつある(歴史がひとつにまとまりつつある)、もしくはもうすでに3に至るまでには世界線はひとつにまとまっていたとしても、その結果、上に挙げた様なドラクエ世界に存在する生まれ変わりの概念や、時渡り前など全世界線で一度発生した歴史の記憶は、時のオーブを壊しても消えず大樹の根を通しドラクエ世界自体に記録されている(作品内にある描写から)という設定を活かして考えると、世界線がひとつになったことによって人物だけでなく、歴史世界自体が再度生まれ変わりを見せようとしているのではないか？と考えても面白いと思います。
ウルノーガ、セーニャとベロニカについては一応がウルノーガが元人間だから単純に子孫であるのはあると思われ
追記：時渡りで複数の世界線が最終的にひとつにまとまって存在していることの裏付け11の世界各地に生えている大樹の根は、イレブン以外の過去の世界の記憶も再現できることから、大樹自体に歴史が記録されていることが分かりますが、時渡り後に発生する11Sの追加エピソード＜グレイグとホメロス＞では、大樹の根を調べると、そこには、前の世界線でしか起こらなかった、グレイグと魔物の姿になったホメロスとの戦いが映し出され、それを見たグレイグから「この光景をどこかで見たことがある気がする」というセリフを聞くことができます。そのことからは時のオーブを壊しても、一度発生したどの世界線での歴史も消えることなく、大樹の根を通してドラクエ世界に記録されていて、どの世界線の歴史も存在したことを示していることになります。(イレブンがニズゼルファを倒したことや聖竜との約束など)さらに堀井氏の「(複数の)歴史はひとつにまとまっていく」や、「かすかな記憶(仲間達に時渡り前の記憶)が残っている」という言葉は、どの世界線で起きた歴史も消えることなくひとつに融合したから前の世界線の記憶が存在する、ということの裏付けにもなると思います。
そこまで気にしなかったけどレイアムの巫女、ベロニカとセーニャの子孫？う〜ん、そういえば……。
コメントありがとうございます大変興味深い考察ですね♪
ドラクエ１はRPGの入門としてあえて一人旅にしたからもしかしたら堀井雄二「今さらその縛り不要だよねw」で、イベント毎に一時的な仲間加入は可能性ありそう
コメントありがとうございますなるほど 確かにイベントごとの仲間入りもありそうですね🤔ドラクエ11みたいに「縛りプレイ」で一人旅とかもありそうですね
リメイク版で上下の世界が繋がってるとしたら、ドラクエ1での「世界の半分をお前にやろう」の意味合いが変わってくるなハーゴンの登場はいろいろ考察はかどる😊
コメントありがとうございますハーゴンの登場によって色々考えてしまいますよね♪はやく1・2がやりたくなりますね
Ⅲラストの時点でハーゴンは竜の女王大好きな聖人だったけど次代の竜(後の竜王)に理想論の願望(竜の女王様ならこうしてた)を教育ママのように押し付けた結果、竜王が歪に育ってⅠの話→ハーゴンは周りからも咎められてどこかに隔離されたけど自分の考えは悪くない！悪いのは世界だ！ってなって闇落ちして考えに賛同する人達で教団を作りⅡの世界って流れかな？と今は考察してる何にしても今回の11から繋がるようにリメイクした今作楽しめてるので次作の1&2もどんな風に繋げてくれるか楽しみ😊
コメントありがとうございますなるほどおもしろいですね♪ それならりゅうおうの時代にハーゴンが助けに来なくてもうまく流れていきますね😆
Ⅲエンディング時点でハーゴンが完全にアレフガルドを滅ぼそうとしていたかについてはまだ疑問の余地があるんだよね。なぜならアレフガルドに（おそらく）竜の女王の卵を持って行ったから。確かに一つではない世界を見守ることは負担だと考えていたけど、一方で竜の女王の子を世界を統べる偉大な竜に育てる決心もしている。そんな保護者視点で見ている上位の存在を、これから滅ぼそうとしている世界に連れていくかね？現に竜王はアレフガルドを滅ぼすのではなく征服しようとしていたし。だからⅢエンディング～Ⅰの間はまだアレフガルドを滅ぼすつもりはなく竜王が滅ぼされたⅠエンディング辺りで吹っ切れてⅠ～Ⅱの間の100年で邪教団を立ち上げたのではと考えているのだけれど、Ⅰ・Ⅱでその辺のハーゴンの心境の移り変わりが描写されるのをちょっと期待している。ただドラクエファンとしては、予想を超え辻褄も合っている展開をもっと期待しているｗ
コメントありがとうございます今回のリメイクが面白かった分、1・2も期待値が高まりましたね♪どんなストーリーが追加されるか楽しみですね♪
いつ1.2発売するのかなー。
ちょっともう一回エンディングみてくる。
コメントありがとうございますはい！なにか面白いことが思いついたら教えてください😆
ドラゴンクエストって輪廻転生の概念あるのかな🐉ウロボロス的な、光と闇の終わらないクエスト(冒険)
ルビスがなんかやらかしたんなら 人間(もしくは人間に擬態したモンスター)と恋に落ちたとかじゃ？
コメントありがとうございますロトの紋章でもそんな感じ出てきてましたね♪
あり得そうな流れだと。ルビスが何かやらかして、ハーゴンぶち切れてアレフガルドは竜王に統治してもらうしかないと判断。（1はその流れ）その竜王が倒されてさらにぶち切れ。しかも倒した相手がかつて竜の女王に力を貸されたロトの子孫としって怒髪天。ルビスが創造しロトの子孫が英雄とされる世界は不要と判断。破壊の為にシドー召喚に至る（ここから2の流れ）ここから完全に邪推。ドラクエモンスターズの漫画でシドー倒した後にローレシアの王子が迫害されるって流れあったんですけど、これ実際に有り得る流れなんですよね…。これふまえて12の予想ですけど破壊神を倒した３人を人々が恐れて迫害し３人が闇落ちし人間に宣戦布告、人間の返り血でロト装備も邪悪にそまって色が赤に変化、３人も完全に魔王扱い。時間がたって３人の子孫と信奉者が魔族扱いになり、魔族討伐で12主人公スタート。とかではないかなあと。12は堀井さんもダークな物語言ってましたし…。
😮おぉ～～。 天才か？ 良いじゃん。
コメントありがとうございますお！面白そうな展開ですね♪確かにハーゴンと竜王がアレフガルドに来るとして、ルビスはなにをしてたってなるので、いいですね
その話だったら、リベサガとの比較もできそうw
戦士の指輪のエピソード、勇者と共に戦った戦士の身に着けていた指輪というのが、話を盛ったカンタダの持ち物が後の世に伝わってるとかでも面白い。
コメントありがとうございます確かにその流れ面白いですね🤔しかもそれが盗品の可能性があるから、それをドラクエ1の勇者が戦士の指輪としてつけるのはなんともいえませんね
仲間だけでゾーマ倒しても玉座の間で勇者強制召喚されてびっくりしたアレフガルドから出られなくなる運命は変えられないのね😢
コメントありがとうございますせっかくアリアハンでゆっくりしてた勇者がルビスによって無理やりアレフガルドに呼び出されて、しかも上の世界に帰れなくなるとか・・・物語上しかたないとはいえ勇者の立場では・・・・😢
破壊の剣って剣に斧が付いてるデザインですが、11のロトと天空の剣を合わせたような勇者の剣みたいな感じも？エンディングでカンダタ一味がいる岩山の洞窟で地獄の鎧と一緒に入手可能ですが、両方とも呪われた装備だし、カンダタと言えば斧が武器なので、もしかしたらカンダタとドラクエ１に繋がる何かがあるのかもしれませんね。
コメントありがとうございますカンダタはドラクエ1にからんできそうですよね🤔
わざわざラーミアのカットを入れたってことは上の世界に帰れたんじゃないかな。俺はそうだと思ってる。
コメントありがとうございます私もそう信じてます😆
エンディングといえば11のEDで勇者のつるぎが1の勇者の手に渡る演出、よく考えたら1のロトの剣って3の時代に新しく作ってもらってたから本来は別物なのでは？と思ってたけど、今作での折れた剣の修復イベントで矛盾が解消した感がありますね
コメントありがとうございます確かにそうですね🤔今回のリメイクで受け継がれている事に違和感がなくなりましたね
次回作に続くなら1と2の間の空白の物語もプレイしてみたいなぁ。
コメントありがとうございます1の追加ストーリーとしてローレシアに行き着くまでの話も欲しいですね♪
DQ１、２ではDQ３の勇者の世界と行き来が実は出来た的な話があればもっと面白い。旅の扉かラーミア、精霊ルビスの力くらいしかないけど。
コメントありがとうございます次のリメイクもどんな新しい話と設定が出てくるか楽しみですね♪
１エリアが竜王支配で２はハーゴン支配地点って感じかな。それで１の頃で竜王倒されたからしゃーねーなって見捨てられた感じ。
コメントありがとうございますそれでもハーゴンはりゅうおうの子孫を無理やり仲間に引き込まないものりゅうおうとの関係性がからんでそうですよね🤔
本作で明らかになった伏線がいかにして回収されるか気になります。
コメントありがとうございますⅠ・Ⅱと12をはやくプレイしたいですね♪
エンディングでアリアハンのお母さんをわざわざ入れたってことはあの後勇者と仲間たちは帰って来れたと信じたいですね
コメントありがとうございます信じたいですね😢 エンディングなのにあまりにも悲しいシーンでしたよね
ハーゴン好きでアイコンもハーゴンの知人に「お前出てるぞ！；」ってネタバレ過ぎて言えない・・・・ｗ １＆２出てからでいいかなぁ・・・とか言われてもーた うごごむずがゆいｗ
コメントありがとうございます笑 ハーゴン好きとはなかなか渋いですね♪1・2でもハーゴンの出番が増える感じがして楽しみですね😆
隠してたもしくは装ってた可能性もありますが２でハーゴンが悪であったため３の時点で既にハーゴンが悪のように見えるが 自分は 竜の女王を崇拝する聖なる側のように見えますただ悪に染まる芽だけは確実に持っていたようですけど1&2でハーゴンが変わっていくストーリーも見れそうなので 楽しみです
コメントありがとうございます確かにあれだけ崇拝する竜の女王が亡くなって、その卵から産まれた子供が人間に〇されたら、変わってしまいますよね💦変わっていく姿を見れるかもしれないですよね
竜王闇堕ちの原因がハーゴンかって考えたけど、ハーゴンと別の要因で竜王がグレて絶望してハーゴンも闇堕ちした…というのもあるかなと思った。続編楽しみですね
コメントありがとうございます別々って可能性もありそうですねりゅうおうは竜の女王が渡した光の玉を帰してほしかっただけだったとかもありそうですねでもアレフガルドの人たちが反対することであの暴挙にでたとか
天空シリーズのHD2Dが楽しみだ！
コメントありがとうございます今回のリメイクで天空シリーズに対する期待感も高まりますよね♪
私の考察なのですが、ドラクエⅫはⅢで分断された上の世界の出来事ではないかなぁと。それプラス、天空シリーズに繋がるのではと。だから後のシリーズに「ダーマの神殿」が残り続けているのではと。
個人的にダーマ神殿がある=同じ世界じゃなくてどの世界でも「スライム」は「スライム」「ホイミ」は「ホイミ」って呼んでるのと同じ理由だと思ってる
@@kinnikumantarou もし、ドラクエⅡ以降も「ロトシリーズ」に続きがあり、そのロトシリーズにダーマの神殿が出現したら、その見解もありえます。ただスライムやホイミは、Ⅺ⇒Ⅲの流れに由来するだけの可能性もあるかもなぁと。
ラーミアが竜の女王の城に向かっているのは、隠しダンジョンの匂わせだと思ってた6のエンディングでもヒントあったし
コメントありがとうございます確かに隠しダンジョンの匂わせもありそうですね🤔
天空シリーズもリメイクして欲しい✨
コメントありがとうございます今回のHD-2Dがかなり良かったから天空シリーズも期待してしまいますよね😆
岩山の洞窟とか魔王の爪痕とか洞窟と言うよりも遺跡ぽいのが気になる。
コメントありがとうございますそうなんですよね🤔しかも所々壊れているから相当の時間が経過してる感じもしますよね
自分はⅠで救出後にローラ姫が仲間になると思っているつまり1対1の戦闘じゃなくて複数対複数の戦闘になるようにリメイクされると思っているローラ姫は竜王の手先には捕まっちゃったけど、Ⅱのムーンの先祖なので魔法の戦闘能力はあると思うⅠの勇者はⅡのローレとサマルを足して割らないような能力だから、魔法が得意な先祖がいたっていい
コメントありがとうございますローラ姫が仲間になるのもあり得そうですよね♪
例えばの話ですが次回、1では竜王とハーゴンの闇落ち中心の話。2では追加要素で表の世界も行き来でき、そこでも話があるならとても楽しいかなって思ったりします😊
コメントありがとうございますやっぱり追加要素は楽しみですよね♪
1.2HD-2D版のパッケージのムーブルクの王女がローレシアの王子を見ているのが気になる。
コメントありがとうございますお！確かに面白い所ですね♪もしかしたらパーティーの人間模様とかも描かれるのかもしれないですね
魔王の爪痕も結局よくわからない
コメントありがとうございますゾーマがどこから来たのかもわからなかったですね
6:50ラーミアが8でレティスと呼ばれてラプソーン倒したから8の世界のことも指してそう
コメントありがとうございます確かにそういう繋がりを見せているとも考えられますね🤔そうなると8と3はほぼ同時期の物語って事になりますね😆
カンダタはドラクエ2でデルコンダルと言う国を立ち上げたけどね
コメントありがとうございますこれも逆輸入されるかどうか楽しみですね♪
カンダタ何歳やねん
@@muukun2106 カンダタ３世
ビルダーズのアレフガルドで勇者がカンダタっぽい見た目になってたので、そのサービスも込みかもなと思いました
コメントありがとうございます確かに覆面パンツになってましたね💦
オルテガがそうだったから、その子孫だから、って思ってたわ
8でレティスが次元渡航ができるという設定をヒーローズで上手く使ってナンバリングキャラを引き合わせてるの凄いなと思ったもんよ。それがリメイクで更に拾って繋げるとしたら俺的にドラクエは凄い神作品てことになる(例え後付けでも)
コメントありがとうございますレティス＝ラーミアはよかったですよね♪8では匂わせながら、最後にサラッと明らかにする辺りすごくよかったですね
ゾーマのセリフですが11のラスボスも同じようなことを言っていたような？ハーゴンの話が出てきたので１と２も気になってしまいますね。物語が掘り下げられることを期待します。ただ1は一人旅で2は三人旅かつ転職も無いですからプレイの幅が3よりも狭くなるのが気がかりかな。
コメントありがとうございますハーゴンの話はすごく気になりますよね♪もしかしたらわかりにスキルパネルとかでプレイの幅を広げるとか、一時的に仲間になるキャラが出るとかもありそうですよね
ゾーマの台詞はFC版にもあった様な？ハーゴンが闇堕ちの元凶？と思わせる追加点も竜王のひ孫とは敵対関係にあったので、この空白期間はどのように組み立てるのか気になりますね
コメントありがとうございます1・2が楽しみですね♪
サイモンの髪って青だっけ？ オルテガ回想のときは黒だったような違ったような…それより今回のエンディングでハーゴンが竜の女王に仕える神官長だったことで、ビルダーズ2基準で考えると一気に『可哀想な人』になったのが良いですね。具体的には…・使えていた主を失うもその子どもを強く育て竜王にする・竜王はロトの勇者に追い詰められるも、甘言を弄して下し闇の世界を100年以上支配・しかしその後、勇者でもなんでもない若者（ビルダー1主人公）に竜王が倒される・自ら軍勢を率いて世界を破壊しようとするものの、再びロトの子孫に破壊神もろとも倒される・破壊神を救うために夢の世界に避難させるが、ビルダー2の主人公に破壊神をNTRされる・最期はビルダー2主人公と破壊神様の石破ラブラブ天驚拳的な技で倒されるエグい
コメントありがとうございます確かに今回のハーゴンの観点で見返すとビルダーズも違って見えてきますね🤔
ここまでたくさんの人の思い入れのあるタイトルを後付けでこねくり回すの、ハードルめちゃ高いですよね
コメントありがとうございます間違いなく1・2への期待値はあがりましたよね♪
カミュ→サイモン→6主人公説はこじつけ感が強い(サイモンの息子は茶髪なのにスルーだし・・・)
コメントありがとうございますまあ髪の色以外の根拠はないですからね
ろびんが消えたせいか急に伸びるようになってワロタあなたは他人のプレイ動画を盗用したりしてないことを願ってます
ドラクエ1と2の間となる1.5みたいなストーリーが挟まれるんじゃないかと思っているかもです
それが“12”かも
コメントありがとうございますストーリー1.5面白そうですね♪1勇者とローラ姫が国を作るまでのストーリーとかも追加されてほしいと個人的には期待してます😆
全く同じようなこと考えてました😊1と2間になるストーリーは個人的にはクリア後の追加ストーリーでも良いかなって思います😊12は上の世界のその後で天空シリーズと繋がるストーリーになったりとか。
考察が深くて制作陣も大変だよ
コメントありがとうございます1・2のリメイクが楽しみですね♪
勇者いないメンバーでゾーマ倒すとルビスが勇者をラダトームに召喚するからルビスによって元の世界に戻れた可能性も
コメントありがとうございますその可能性が高そうですよね♪
はー…ごん…？
コメントありがとうございます😊
闇に染まったとか言ってるけど先祖がニズゼルファの世界侵略してるから魔物から人間にベクトル変わっただけで本質は何も変わってないという
わざわざ竜の女王の城で天界の話をしてるし、勇者と呼ばれるものは天空に召されて天空人となるという話、天空シリーズの匂わせなんじゃないかと。上世界は天空シリーズ、アレフガルドはロトシリーズ。7や8は扱い難しいけど、ラーミアがレティスと名乗ってる8なんかは完全に別時空かもね。
コメントありがとうございますなるほど！それは面白い考察ですね♪ゼニス1世もいるので関係が繋がっていきそうですよね
闇が有るから、当たり前の事がひかり輝くだけ😊
今気になるのは1・2のロゴのロトの紋章の左右が赤と青になってる所例の赤いロトの剣と盾が何らかで出してくるとは思うが、何を意味するのだろう？
コメントありがとうございますそれも気になりますよね🤔デザインで終わる感じではないような気がしますし、青いロトの装備と赤いロトの装備とかが関係してくるんでしょうか？なんにしても１・２が楽しみですね♪
e-storeの予約特典でわざわざ赤色のロトの剣ピンズが付いてたし、１＆２の予約特典で赤いロトの盾が付く予定だから、何かしら絡んできそうだよね
このハーゴンがどうやって地下世界に降り立ったのか…❗❓🙄🤔それに卵から孵化する竜王も…‼️
この時点でハーゴンがいるなら1の時代は何してたんだろうって不思議ですね。竜王とは別れて暮らしてたのかな。
コメントありがとうございますそこらへんが次のリメイクでどうなるか楽しみですね♪
あの神官長が後のハーゴンなのはネタバレ見ても驚きましたが、あれだけ慕ってるからでしょうか…幼い頃 天涯孤独だった所を竜の女王に助けられ 彼女の為に尽くす事にしたからでしょうか？天空シリーズもこんな感じのリメイクが理想ですね(Ⅳの女勇者ソフィアは マーニャ同様にデザイン変えられそうな気が)カンダタは改心したと言いながらもまた悪事を働くけど憎めないので エンディングで子分達と再会出来たシーンは微笑ましいです。
コメントありがとうございますハーゴンの闇落ちの理由はきになりますよねモンスターズ3でマーニャがますハーゴンの闇落ちの理由はきになりますよねモンスターズ3でマーニャの衣装が追加されていたので、マーニャはこれ以上変わらないでほしいですね💦カンダタが再会したのはなんかホッコリしますよね😊
ハーゴンは闇落ちしたのが赤いロトが出現してカンダダがそれを見て発狂してルビスの真実を話して竜王とハーゴンが闇落ちしたかな？
コメントありがとうございます赤いロト・・赤いロトの装備もあったのでどういう形で登場するか楽しみですね♪
カンダタって良キャラだけどオルテガより優先されるキャラではないですよね。でも、実際に削られたのはオルテガなわけです。つまり、カンダタにはオルテガ以上の重要な役割があると考える。それがアレフガルド＝地獄説。これはドラクエ３がいくつもの物語の集まりであり、芥川龍之介の蜘蛛の糸の主人公・カンダタが地獄に落ちた物語であるから、地獄でないとカンダタである必要性が無くなる逆説的仮説。でも、アレフガルドが地獄であれば様々な疑問が解決する。アレフガルドの人々はかつて上の世界にいたとはいうものの、どうやって来たかは謎だったが、死んで自動的に来たのなら納得である。ラーミアがアレフガルドに来ないのは、不死鳥だから。そして、悪霊の神々。あの3匹が神なのではなく、悪霊たちが崇めている神々なら頷ける。ハーゴンの姿がりゅうおうっぽいところや、大神官という肩書きも含めて、後付けではなく公開できない初期設定だったんだろうな。カンダタが居るだけで蜘蛛の糸での帰還フラグ立ちますから、堀井さんも仲間とともに故郷に帰ったと思ってくれてもよかったと言うしかないよねw
コメントありがとうございますなるほど！アレフガルド＝地獄説、大変興味深く面白い考察ですね🤔それならラーミアと一緒に行かなかったり、元々闇の世界だったりという流れも関連しますね
カンダタは太陽の石をロトから預かったんじゃなかったっけ。知らんけど。
ハーゴン…長生き過ぎない？
本人なのか、それとも全くの別人がハーゴンを名乗ってるのか．．．まぁ確実に前者でしょうけど。
小説版だと齢300とありますね。ちなみに、「数十年前、魔界との交信に成功して、永遠の命を得た」とあるので、200年以上は自力で生き延びてたらしいですｗ
コメントありがとうございます天空シリーズの天空人は長生きですし、魔族も長生きするみたいなので、どちらかではないかと思いました😆
ドラクエ3と1の間で数百年、1と2の間が100年だよね。そう考えると100年後に竜王の曾孫がいるの竜王一族短命過ぎない？
ルビスが、ハーゴンがキレ散らかすような行動をしてなければ良いんだがな…。光の玉とかは竜の女王が遺した上の世界の物だし、それを返さずにアレフガルドに残すは…
コメントありがとうございますそこなんですよねアレフガルドでは光の玉を自分たちのものにしてしまいましたよねりゅうおうが取り換えしにくるのは当然ではありますよね
過去回想でサイモン黒髪だけど
コメントありがとうございます回想はカラーじゃなくて白黒？描写に変わってましたよ。
@ 流石に無理ある、幽霊で髪青く見えるのは光だし
いつもホンマに、ステキな動画更新ありがとうございます＼(^_^)／🌟 一つだけ言えるのは、【ドラクエ１&２リメイク】必ずゲットする❗って話ですねぇ～(≧∇≦)b💕💖💕
コメントありがとうございますいつも応援コメントありがとうございます😆大変な時もありましたが、おかげで作り続けられています😊本当にありがとうございます✨
色々と含みを持たせた分の要求が上がってるな上手いこと回収しても難癖付ける連中が出そう
極端な話、今作を買ってなくてHD-2D版1・2は買うっていう奇特な人はまずいないだろうから、とにかく今作を遊んだ人が次も気になるって展開にしてる感はある
コメントありがとうございます確かに期待値は上がってしまいましたね💦
5がリメイクされたら有り得そうな事は嫁3人全員仲間になる展開生放送中堀井雄二の発言でビアンカは主人公と結婚がほぼ確定したので誰選んでも第2夫人としての地位を得るエンディングになりそう
ポリコレに対応して、ルドマンを嫁にする展開も用意して欲しい
コメントありがとうございますそうですね🤔そこにルドマンも加えてほしいですね🤣
ライバルズのハーゴンと神官長が同じ声ドラクエ2でそのままの声優がつくと思いますがライバルズではシドーも同じ声なんですよね⁉️単なる使いまわしか？なんか意味があるのかな❔
考えすぎた想像だと、グッズ付きパッケージは1＆2も入る収納ボックスで売ってるってのは同じプラットホームで買ってほしいということだと思うんよ。ということは、1＆2をクリアすると3のフラグが上がって、過去から歴史を変えるような追加イベントが発生するとかだったら面白いよね。
ポケモンでは使われている手法だけど、3のセーブデータがあると1&2でなんらかの繋がりがあるとかありそうよね
３リメイクのクリアデータがあると１＆２に反映されるとかだったら嬉しいな
@@積んで積んで 剣盾でレッツゴーのデータがあれば 空の探検隊で 闇か時の経験は？の質問 とかありましたね
昔のドラクエいっぱいやってて、結末が追加されるのは正直きついなあ・・りゅうおうは自分の意志で魔王になったんじゃないのか・・？
自分も蛇足だと思いました。「そんな設定無かったけど後付けしました！」みたいなのは冷める。1のときはハーゴンは何してて、2でハーゴン何歳なんだよって。人間辞めたら寿命延びるとかだったりしても、都合がいい後付けでしかなくてやっぱり不自然。ロトの紋章の竜王知ってると、ハーゴンに操られるようにもみえないし。
@@teana-sx7ks ２のハーゴンが幾つかに関しては３の解呪を研究してる少年と１の解呪してくれるお爺さんが同一人物説があるくらいなのでこの世界では方法次第では人間でもとんでもない長生きができる説がＦＣ時代からあったのでまあ１の時代のハーゴンですが、母の力を受け継いだりゅうおうだけが世界移動が可能で、どうにかしてハーゴンがそのあとを追ったもののすでにロトの子孫に殺されてて絶望して闇落ちしたとかそんな可能性も
コメントありがとうございます1・2がどうなるか楽しみですね
@@teana-sx7ksそのロトの紋章も後付けだと思うんだが…？
いいたいことわからんでもないな
絶対入れてほしいのは２でロトの剣パワーアップイベント小説版と同じにする必要はないけど何らかのテコ入れは欲しい大かなづち攻撃力一緒とかありえない小説版はそれを見事に解決していて竜王のひ孫が竜王に刺さってマグマに落ちたロト剣回収していてそれをローレシアの王子にに渡して稲妻の剣の稲妻を浴びせれば復活すると教えたしそういうのが欲しい。
コメントありがとうございます2でのロトの剣のイベントはあったらワクワクしそうですね♪
やっぱり伝説の武器は最強であってほしいよね！その辺のモブ武器と一緒とか嫌過ぎる
個人的に6は3Dフルボイスでリメイクしてほしい勢・・・なんだけどやばいシーンもあるからなあ
コメントありがとうございます天空シリーズもリメイクしてほしいですよねフォーン城でカガミ姫の後ろにミラルゴが出てくるシーンとかかなりホラーになりそうですね💦
神官長がハーゴン？😮
そもそもハーゴンが闇落ちした末に竜王がああなったんだろうか？むしろ「王の中の王」として(真っ当ではないかもしれないけど)立派に育てようとした結果あんなふうになっちゃっただけで逆に竜王が1の主人公に倒されたせいで「ロトの子孫許さねえついでに世界も滅べ」と闇落ちした可能性もある、つまり因果が逆なんじゃないだろうか？
コメントありがとうございますその可能性もありそうですよねあれだけ崇拝する竜の女王が亡くなって、その卵から産まれた子供が人間に〇されたら、変わってしまいますよね💦
もしかしたら成長した竜王と意見が衝突して決別したとかになったら面白いかもハーゴンはあくまで世界を見守るだったけど、竜王は征服するみたいなんで竜王がロトの末裔に倒されてハーゴンが闇落ち・・・とかだったらあり得るのかな
ラーミアが竜の女王の城に何しに行ったのかは分からないけどハーゴン（＋卵）がアレフガルドへ行くことができたのはラーミアに乗っていったからだと思ってる
コメントありがとうございます可能性ありそうですよね🤔あとその帰り道で勇者たちを上の世界に返してあげてほしいですね😊
ハーゴンがストレイボウに見えて仕方なかった。
コメントありがとうございますLIVE A LIVEですね♪確かに杖もマントも腕を上げてるのもドット絵で見るとかなり似てますね🤣
ハーゴン何歳なんだよって思った
計算しても400歳はあります。
コメントありがとうございます天空人的な感じで寿命が長いいですかね？魔物に変化することで寿命がのびたとか
サイモンの髪はただ光の加減だろ
幽霊の描写って青っぽい光を重ねることが多いもんな
普通に考えると戦士の指輪はカンダタ関係の指輪になりそうDQ６プレイ当時からダーマ神殿と精霊ルビスが出てきた時点でDQ３の世界かな？とは思ってたんだよねちなみにDQ10以降はプレイしてないです上世界からアレフガルドに来るのにギアガの大穴やオルテガが落ちた火山の他にジパング夫婦のルートがあると思っている堀井さんの昔『上世界に帰ったと考えてもいい』というような発言を活かすならハーゴンが下りるのは余裕になる生まれたてのラーミアがすぐに次元を超えるのは難しいかな…数か月後以降なら出来るかもそれならラーミアを竜の女王の神官長ハーゴンが召喚したこともあり得る竜王が女王の光の玉を取り戻しにアレフガルドに降り立つのは理解できる勇者ロトにとってオルテガの兜が父の形見なら光の玉は竜の女王の唯一の形見だしねDQⅠリメイクの裏ダンで謎の神官長とかダークラーミアとか出てきたりして・・・
コメントありがとうございますドラクエ6とドラクエ3の関係は深そうですよね♪ダークラーミアとか面白そうですね
確かにサイモンの息子がサマンオサ王と謁見してるシーンは気になってた。個人的には１でサイモンの子孫が仲間になるんじゃないかと思ってます。そもそも１はボリュームが少なすぎるし、タイマンスタイルは3やった後だとショボく思えるから。２へと繋がる追加要素も増えるだろうし、３からの伏線回収も増えるはず。
コメントありがとうございますサイモンの子孫が仲間になるの良いですね♪ついでにカンダタの子孫も仲間にしてほしいです😆
なんか変な奴いるなくらいに思ってたらお前ハーゴンかよってなった影の薄い2をロトシリーズの集大成に再構築するくらい気合入れてくれるのもありだなやってみたら意外と2は愛着の湧く作品だったから期待したい
コメントありがとうございますそうなんですよね♪Ⅱを最後にプレイする形になるから、全ての伏線回収がそこに集結する感じですかね😆
最初サイモン出てきた時にカミュというより、ダイのバランが出てきたと思ってしまった。デザイン不遇なオルテガとキャラデザ変えて欲しかったと少しだけ思った。
コメントありがとうございます確かにバランとも似てますね🤔背中に剣をつけてるかんじもバランみたいな感じがしますね
わりと早く出るのかな?
コメントありがとうございます一年後か、お盆前とかもありえそうですよね♪
早く発売してくれ～!早くプレイしたい～!
ゲームって先入観無しにして素直な気持ちで遊ぶと不満とかあっても楽しめちゃうんだよねー？ファミコンの頃みたいにワクワクして遊べたからね。あそこやここがダメだから評価しないとか途中で飽きたって人はゲームを楽しめない人だね。ファミコンとの違いを探したりその違いを受け入れたら更に楽しめるし受け入れられなかったらそれまでだし。私もPS1やDSのドラクエとPS2のVは楽しかったけど受け入れられなかった。HD2Dは受け入れられた！！何回も遊びたい
コメントありがとうございます今回のHD-2Dは本当に面白かったですよね♪
堀井さん曰く、旅の扉で帰還した話はあるで
コメントありがとうございますそうなんですか？ 読みたいのですがどこで話されていたか覚えていますか？
ギアガの大穴は閉じましたが、閉じたのが物理的ならば掘り進めれば何とか……空間の隔離みたく超常的な力が働いているなら、動画であったようにラーミアの力で戻るとか、とにかく勇者には母のもとへ帰って欲しいですね
レヴナントと対峙する際に「ここに人間が来るのは何年か（オルテガ）ぶり」的な事を言ってましたから、奴が火山、すなわちネクロゴンドへの入り口を守るように配置されていたのだとしたら、鍛冶屋夫婦などの他のアレフガルドへと落ちた人たちはギアガの大穴を使っていないという推測が。なので、大穴が閉じたとしても、他にも穴は残っており、まさしくラーミアの力を借りて戻ることは難しくないのでは？ と思ってます^^一緒に全部閉じたんじゃね？ って言われると、それはそれで反論できないですがｗ
小説版だと、「火山やジパングは地下でギアガの大穴とつながってるんじゃないか？」という考察が述べられてました
コメントありがとうございます特に今回は勇者母の悲しみが強く描かれていたので、かえったことを期待したいですよね😢
青髪でツンツンならなんでもカミュカミュww
Ⅱでも追加ボスが居そうですね。５つの紋章を護っていたり、銀と金の鍵の前に居たりとか。あと、Ⅲで王者の剣の攻撃力：１２０→１４０とアップしたので、ロトの剣も４０→１００くらいまでパワーアップしているとか。
3の追加ボスが1.2に登場するモンスターのような形態だったように3に登場したような形態だったりとか。例えば銀の鍵の前のボスがカンダタの子孫だったりとか。その他ラーの鏡の前のボスがいるパターンとか。ラーの鏡繋がりで3と同じくトロル形態だったり。さすがに冒険序盤だからボストロールのように強くはないでしょうけど。 13:09
コメントありがとうございます追加ボス来そうですね♪ もしくは強制戦闘の敵が強くなるとかもありそうですね🤔
竜王のひ孫とバトルある?
カンダダの子孫がロトの剣をパクって、なにかがあって、ドラクエ2で竜王の城で見つかる伏線であってほしい
コメントありがとうございますカンダタの子孫はなにかしらストーリーにかかわってきそうな感じがしますね😆
ハーゴン、お前の仕業だったのか···
どこかのウナギをイタズラ子狐に逃がされた人のようだwww
コメントありがとうございますまさかの展開ですね💦
「Ⅱ」のHD-2Dリメイク版でのハーゴン&シドー役は、ドラマCD版同様銀河万丈氏だったら嬉しいなと思います。
ほぼ確で鈴村健一さんになると思いますよ
コメントありがとうございますドラマCDもいいですよね♪
後世に勇者としての伝承を残す使命を持っていたとしても、ただそれだけを目的としているならラダトームから姿を消す必要性は薄いはず。準備にしても、なんなら子孫を残すための嫁婿探し（笑）だってラダトーム王に手伝ってもらった方が万事早いでしょうし。それを姿を消したのはやはり、結果はどうあれ「アリアハンへ帰る」という目的があったからなんだろうなって思ってます。英雄やって手伝ってもらってから帰る、は不義理だと思ったのかな。あるいは、１＆２でも上の世界に少し足を踏み入れるイベントとかが追加されていて、そこで勇者ロトの魂に語り掛けられる、みたいな「あ、こっちに魂が眠っているってことは……」みたいな表現を見せてくれるのかもって期待してたりします^^
コメントありがとうございます1・2で上の世界の描写とか、3勇者のその後がどうなったとかも見れると面白そうですね♪
まさかドラクエから離れていた自分が11をプレイし、11で時を戻して3に繋がる事に感動して3のリメイクをプレイし1&2を楽しみにしているとは思いもしませんでしたね。プレイヤーも童心に戻ってドラクエをプレイし、ドラクエの世界の時間も一度過去に戻って太古の時代の11、3の時代と歴史をなぞって進んでいる。過ぎ去りし時を求めてという11のタイトル奥が深いと思いましたね
7:16 そう考えると竜王が世界の半分をやろうって問いに「はい」と答えた場合、アレフガルドを主人公に明け渡して自分は上の世界に行ってwin-winのハッピーエンドになってたりして。
ビルダーズで「世界の半分」が出てきますよ
コメントありがとうございます
笑 確かに『世界の半分』ですね🤣
@@ファン-j9e
セカイノ ハンブン
(監禁)
竜王って名乗る時「王の中の王」って言うんだよね。
ハーゴンの言う「世界を総べる偉大な王に」って言葉にちょっと似ててほんとによく出来たセリフだと思ったわ。
コメントありがとうございます
そういえば確かに似てますね🤔
そうなるとりゅうおうがハーゴンの影響を強く受けた匂わせだったのかもしれませんね
キングオブキングス！
8:58 今回のHD2D版のエンディングは、ちょうどこのシーンの前のアレフガルド編で3のエンディング曲「そして伝説へ」が終わり、(ギアガの大穴からの)上の世界のカットに変わると「おおぞらをとぶ」に変わるんですよね。ここも意味深ポイントですね
コメントありがとうございます
エンディング曲いいですよね♪
ハーゴンは闇堕ちというより、「女王への忠義ゆえに狂っていった」のかなぁという印象。
ハーゴン自身「これは正義なんだ」と信じて行動するんじゃないかな
コメント
その可能性もありそうですね
ただ大切に育てようとしたりゅうおうが人間に〇されることによって、人間に恨みを持つようになったとかの流れもありそうですね
え、神官のふりして潜入してたんじゃなかったの？
@@あげいちばん
オルゴ・デミーラのキーファ説
リメイクするなら是非とも叶えて欲しい
@@デアウムウス 女王の死後、次代の竜への期待へ早々に切り替えてる他の神官達のセリフなんかと比較しても、
ハーゴンだけやたら女王を引き摺ってるんですよね。
神官のフリをしてるとしたら浮き過ぎなので、個人的感情が重めのように思いました
ハーゴンが竜王の育ての親ならそりゃ曾孫が手を出せずに愚痴を言うしかなかったのも仕方ないなと納得させられました。
コメントありがとうございます
確かに愚痴をいってましたね💦
嫌っててもどうしようもないから王子王女たちにハーゴンを倒してくれって頼むのも理解できますね🤔
曾孫は家臣に実権を奪われた主家の当主的な立場だったんですかね、ハーゴンからしたら立派に竜王が育って女王の血筋が世界を統べると思ったら竜王が負けて子供〜曾孫まで相応しい当主がいないので「ここは1つシドーに全部壊して貰って女王の血筋による再統治を」といった感じだったのでしょうか。
ハーゴンなりにいまいち頼りない曾孫に対しシドーを利用して一度世界を破壊するか破壊し兼ねない状況を作って奮起させて曾孫を作られたヒーローにする算段だったのでしょうか
しかしEDでの寂しそうなお母さん見てるとなんとも😢せめて、オルテガを生き返らせるイベント後にゾーマ倒したらそのシーンが変更されるというふうにして欲しかったな。例えば、オルテガと共に空を眺め、その上空にラーミアが居たりと……。これだと勇者が帰って来たと……。
コメントありがとうございます
確かにオルテガの生死によってエンディングが変わる仕様でもよかったですね🤔
😭 泣かすな～。
そのシーン想像しちゃったぞ
外伝作品とはいえ、ビルダーズ2でハーゴンは破壊神への絶対的帰依を誓い祈りを捧げているので、3の竜の女王に対する屈折した忠誠心から1や2に繋がっていく伏線の描き方は、実は少し意外な感じがしました。
もっともビルダーズ2以外の外伝作品では今回の3のHD2Ｄ版と整合取れるような描写もあるのですけどね。
自分にとって、外伝作品の中でもビルダーズ2のストーリーがいちばんインパクト強かったので、ハーゴンの位置付けはビルダーズ2になってしまっていたことに気付きました。
上の世界はドラクエ6に繋がりそうなんよな。
1.2は下の世界で、
エンディング後に上の世界に映ってドラクエ6とか出すのかもね
コメントありがとうございます
確かに理力の杖かなり使えましたね♪
・11のエンディングで、聖竜が闇落ちしたら倒す約束をしたとも取れるイレブンが勇者の剣を納めた直後に、その剣がドラクエ1の主人公の手に渡りさっそく竜王の城に剣が向けられる演出から想像できる、
ドラクエ1の主人公≒(11の勇者イレブンの生まれ変わり)
そして1に登場するロトの洞窟内にある、3主人公が残した石碑「私はロト。私の血を引く者よ・・」
と、血を引く者に語りかける描写から1の主人公は3主人公の血を引くと考えられます。
さらに、その3の主人公は11のエンディングでセニカが時渡りをしたシーンからローシュの血を引くとも考えられます。
まとめると1主人公は、11エンディング描写からイレブンの魂の生まれ変わりでもあり、11エンディングのセニカの時渡りや1の洞窟の石碑から考えていくとローシュの血を引く体を持って生まれてきた。
そこで堀井雄二氏の「歴史はひとつにまとまっていく」という言葉。
つまり1の主人公は、時渡りによって発生したローシュとイレブンの世界線の歴史がひとつにまとまった結果、
ローシュとイレブンがひとつにまとまった存在として生まれてきたと考えることもできると思います。
時渡りで複数の世界線が最終的にひとつにまとまって存在していることの裏付け
11の世界各地に生えている大樹の根は、イレブン以外の過去の世界の記憶も再現できることから、大樹自体に歴史が記録されていることが分かりますが、
時渡り後に発生する11Sの追加エピソード＜グレイグとホメロス＞では、大樹の根を調べると、
そこには、前の世界線でしか起こらなかった、グレイグと魔物の姿になったホメロスとの戦いが映し出され、それを見たグレイグから「この光景をどこかで見たことがある気がする」というセリフを聞くことができます。
そのことからは時のオーブを壊しても、一度発生したどの世界線での歴史も消えることなく、大樹の根を通してドラクエ世界に記録されていて、どの世界線の歴史も存在したことを示していることになります。(イレブンがニズゼルファを倒したことや聖竜との約束など)
さらに堀井氏の「(複数の)歴史はひとつにまとまっていく」や、「かすかな記憶(仲間達に時渡り前の記憶)が残っている」
という言葉は、どの世界線で起きた歴史も消えることなくひとつに融合したから前の世界線の記憶が存在する、ということの裏付けにもなると思います。
これであってほしい
FC版ドラクエ1の説明書に出てくる兜を脱いだ主人公の髪型が、実はセミロング気味で11主人公の面影が若干あったりするんですよね
「3の時点でハーゴンを倒しておけばすべてがうまく行った」とか言ってた人居たけど（まあネタで言っているだけだろうけど）あの時点でハーゴンが何をやるかなんて誰も分からんわけでそれはあり得ないんだよな。分かっているのは世界でもハーゴンただ一人なんだし。
ハーゴンだってまだまともかもしれないしこの時点では
ハーゴンだってまだまともかもしれないしこの時点では
@@笠原史明 最初は善良な人だったのが闇堕ちしたって考える事もできますよね。
この時点で普通に善人ぽい
このあと闇落ちなのかも
闇堕ち多いよなドラクエ
神官がハーゴンのポーズとってるのワクワクする
コメントありがとうございます
最後の登場の仕方はワクワクさせられましたね♪
ネタバレプレイ終了後見るのが良い
コメントありがとうございます😆
・ゾーマ≒(ニズゼルファ)：闇の衣をまとい、全く同じセリフがある
・3のラーミアの卵を見守る双子≒(ベロニカとセーニャ)：全く同じセリフがあり、
ベロニカの「またいつか同じ葉のもとに生まれましょう」との願い通り再度双子として生まれ、空を飛ぶ生き物に関わる
・竜王≒(聖竜)：11エンディングから
・そして11のエンディングで、聖竜が闇落ちしたら倒す約束をしたとも取れるイレブンが勇者の剣を納めた直後に、その剣がドラクエ1の主人公の手に渡りさっそく竜王の城に剣が向けられる演出から想像できる、
ドラクエ1の主人公≒(11の勇者イレブン)
・ニズゼルファがローシュにとどめを刺される寸前にウラノスの心の闇を感じ取り操ってウルノーガが誕生した様に、
そのニズゼルファの転生体と考えられるゾーマが死ぬ寸前に、「闇から何者かが現れるきざしが生まれている。」と、
ハーゴンの闇を感じ取っている点が同じ様な流れになっていることや、
結果的には今回も再び命の大樹(に関係する竜王)を闇落ちさせるという歴史の繰り返しから想像できる、
ハーゴン≒(ウルノーガ)
といった具合に、
11に存在した者達の生まれ変わりとも取れる存在が、このドラクエ3や1の世界の時間軸の辺りでぼちぼちと出現しだす所からは、
この辺りの時間軸で11の時渡りによって生じた複数の世界線が、堀井氏の言う様にひとつになりつつある(歴史がひとつにまとまりつつある)、
もしくはもうすでに3に至るまでには世界線はひとつにまとまっていたとしても、その結果、
上に挙げた様なドラクエ世界に存在する生まれ変わりの概念や、
時渡り前など全世界線で一度発生した歴史の記憶は、時のオーブを壊しても消えず大樹の根を通しドラクエ世界自体に記録されている(作品内にある描写から)
という設定を活かして考えると、
世界線がひとつになったことによって人物だけでなく、歴史世界自体が再度生まれ変わりを見せようとしているのではないか？と考えても面白いと思います。
ウルノーガ、セーニャとベロニカについては一応がウルノーガが元人間だから単純に子孫であるのはあると思われ
追記：
時渡りで複数の世界線が最終的にひとつにまとまって存在していることの裏付け
11の世界各地に生えている大樹の根は、イレブン以外の過去の世界の記憶も再現できることから、大樹自体に歴史が記録されていることが分かりますが、
時渡り後に発生する11Sの追加エピソード＜グレイグとホメロス＞では、大樹の根を調べると、
そこには、前の世界線でしか起こらなかった、グレイグと魔物の姿になったホメロスとの戦いが映し出され、それを見たグレイグから「この光景をどこかで見たことがある気がする」というセリフを聞くことができます。
そのことからは時のオーブを壊しても、一度発生したどの世界線での歴史も消えることなく、大樹の根を通してドラクエ世界に記録されていて、どの世界線の歴史も存在したことを示していることになります。(イレブンがニズゼルファを倒したことや聖竜との約束など)
さらに堀井氏の「(複数の)歴史はひとつにまとまっていく」や、「かすかな記憶(仲間達に時渡り前の記憶)が残っている」
という言葉は、どの世界線で起きた歴史も消えることなくひとつに融合したから前の世界線の記憶が存在する、ということの裏付けにもなると思います。
そこまで気にしなかったけどレイアムの巫女、ベロニカとセーニャの子孫？
う〜ん、そういえば……。
コメントありがとうございます
大変興味深い考察ですね♪
ドラクエ１はRPGの入門としてあえて一人旅にしたから
もしかしたら
堀井雄二「今さらその縛り不要だよねw」
で、イベント毎に一時的な仲間加入は可能性ありそう
コメントありがとうございます
なるほど 確かにイベントごとの仲間入りもありそうですね🤔
ドラクエ11みたいに「縛りプレイ」で一人旅とかもありそうですね
リメイク版で上下の世界が繋がってるとしたら、ドラクエ1での「世界の半分をお前にやろう」の意味合いが変わってくるな
ハーゴンの登場はいろいろ考察はかどる😊
コメントありがとうございます
ハーゴンの登場によって色々考えてしまいますよね♪
はやく1・2がやりたくなりますね
Ⅲラストの時点でハーゴンは竜の女王大好きな聖人だったけど次代の竜(後の竜王)に理想論の願望(竜の女王様ならこうしてた)を教育ママのように押し付けた結果、竜王が歪に育ってⅠの話→ハーゴンは周りからも咎められてどこかに隔離されたけど自分の考えは悪くない！悪いのは世界だ！ってなって闇落ちして考えに賛同する人達で教団を作りⅡの世界って流れかな？と今は考察してる
何にしても今回の11から繋がるようにリメイクした今作楽しめてるので次作の1&2もどんな風に繋げてくれるか楽しみ😊
コメントありがとうございます
なるほどおもしろいですね♪ それならりゅうおうの時代にハーゴンが助けに来なくてもうまく流れていきますね😆
Ⅲエンディング時点でハーゴンが完全にアレフガルドを滅ぼそうとしていたかについてはまだ疑問の余地があるんだよね。
なぜならアレフガルドに（おそらく）竜の女王の卵を持って行ったから。
確かに一つではない世界を見守ることは負担だと考えていたけど、一方で竜の女王の子を世界を統べる偉大な竜に育てる決心もしている。
そんな保護者視点で見ている上位の存在を、これから滅ぼそうとしている世界に連れていくかね？
現に竜王はアレフガルドを滅ぼすのではなく征服しようとしていたし。
だからⅢエンディング～Ⅰの間はまだアレフガルドを滅ぼすつもりはなく竜王が滅ぼされたⅠエンディング辺りで吹っ切れてⅠ～Ⅱの間の100年で邪教団を立ち上げたのではと考えているのだけれど、Ⅰ・Ⅱでその辺のハーゴンの心境の移り変わりが描写されるのをちょっと期待している。
ただドラクエファンとしては、予想を超え辻褄も合っている展開をもっと期待しているｗ
コメントありがとうございます
今回のリメイクが面白かった分、1・2も期待値が高まりましたね♪
どんなストーリーが追加されるか楽しみですね♪
いつ1.2発売するのかなー。
ちょっともう一回エンディングみてくる。
コメントありがとうございます
はい！なにか面白いことが思いついたら教えてください😆
ドラゴンクエストって輪廻転生の概念あるのかな🐉
ウロボロス的な、光と闇の終わらないクエスト(冒険)
ルビスがなんかやらかしたんなら 人間(もしくは人間に擬態したモンスター)と恋に落ちたとかじゃ？
コメントありがとうございます
ロトの紋章でもそんな感じ出てきてましたね♪
あり得そうな流れだと。
ルビスが何かやらかして、ハーゴンぶち切れてアレフガルドは竜王に統治してもらうしかないと判断。（1はその流れ）その竜王が倒されてさらにぶち切れ。しかも倒した相手がかつて竜の女王に力を貸されたロトの子孫としって怒髪天。ルビスが創造しロトの子孫が英雄とされる世界は不要と判断。破壊の為にシドー召喚に至る（ここから2の流れ）
ここから完全に邪推。
ドラクエモンスターズの漫画でシドー倒した後にローレシアの王子が迫害されるって流れあったんですけど、これ実際に有り得る流れなんですよね…。
これふまえて12の予想ですけど
破壊神を倒した３人を人々が恐れて迫害し３人が闇落ちし人間に宣戦布告、人間の返り血でロト装備も邪悪にそまって色が赤に変化、３人も完全に魔王扱い。
時間がたって３人の子孫と信奉者が魔族扱いになり、魔族討伐で12主人公スタート。とかではないかなあと。
12は堀井さんもダークな物語言ってましたし…。
😮おぉ～～。
天才か？ 良いじゃん。
コメントありがとうございます
お！面白そうな展開ですね♪
確かにハーゴンと竜王がアレフガルドに来るとして、ルビスはなにをしてたってなるので、いいですね
その話だったら、リベサガとの比較もできそうw
戦士の指輪のエピソード、勇者と共に戦った戦士の身に着けていた指輪というのが、話を盛ったカンタダの持ち物が後の世に伝わってるとかでも面白い。
コメントありがとうございます
確かにその流れ面白いですね🤔
しかもそれが盗品の可能性があるから、それをドラクエ1の勇者が戦士の指輪としてつけるのはなんともいえませんね
仲間だけでゾーマ倒しても玉座の間で勇者強制召喚されてびっくりした
アレフガルドから出られなくなる運命は変えられないのね😢
コメントありがとうございます
せっかくアリアハンでゆっくりしてた勇者がルビスによって無理やりアレフガルドに呼び出されて、しかも上の世界に帰れなくなるとか・・・物語上しかたないとはいえ勇者の立場では・・・・😢
破壊の剣って剣に斧が付いてるデザインですが、11のロトと天空の剣を合わせたような勇者の剣みたいな感じも？
エンディングでカンダタ一味がいる岩山の洞窟で地獄の鎧と一緒に入手可能ですが、両方とも呪われた装備だし、
カンダタと言えば斧が武器なので、もしかしたらカンダタとドラクエ１に繋がる何かがあるのかもしれませんね。
コメントありがとうございます
カンダタはドラクエ1にからんできそうですよね🤔
わざわざラーミアのカットを入れたってことは上の世界に帰れたんじゃないかな。
俺はそうだと思ってる。
コメントありがとうございます
私もそう信じてます😆
エンディングといえば11のEDで勇者のつるぎが1の勇者の手に渡る演出、よく考えたら1のロトの剣って3の時代に新しく作ってもらってたから本来は別物なのでは？と思ってたけど、今作での折れた剣の修復イベントで矛盾が解消した感がありますね
コメントありがとうございます
確かにそうですね🤔今回のリメイクで受け継がれている事に違和感がなくなりましたね
次回作に続くなら1と2の間の空白の物語もプレイしてみたいなぁ。
コメントありがとうございます
1の追加ストーリーとしてローレシアに行き着くまでの話も欲しいですね♪
DQ１、２ではDQ３の勇者の世界と行き来が実は出来た的な話があればもっと面白い。
旅の扉かラーミア、精霊ルビスの力くらいしかないけど。
コメントありがとうございます
次のリメイクもどんな新しい話と設定が出てくるか楽しみですね♪
１エリアが竜王支配で２はハーゴン支配地点って感じかな。それで１の頃で竜王倒されたからしゃーねーなって見捨てられた感じ。
コメントありがとうございます
それでもハーゴンはりゅうおうの子孫を無理やり仲間に引き込まないものりゅうおうとの関係性がからんでそうですよね🤔
本作で明らかになった伏線がいかにして回収されるか気になります。
コメントありがとうございます
Ⅰ・Ⅱと12をはやくプレイしたいですね♪
エンディングでアリアハンのお母さんをわざわざ入れたってことはあの後勇者と仲間たちは帰って来れたと信じたいですね
コメントありがとうございます
信じたいですね😢 エンディングなのにあまりにも悲しいシーンでしたよね
ハーゴン好きでアイコンもハーゴンの知人に「お前出てるぞ！；」ってネタバレ過ぎて言えない・・・・ｗ １＆２出てからでいいかなぁ・・・とか言われてもーた うごごむずがゆいｗ
コメントありがとうございます
笑 ハーゴン好きとはなかなか渋いですね♪
1・2でもハーゴンの出番が増える感じがして楽しみですね😆
隠してたもしくは装ってた可能性もありますが
２でハーゴンが悪であったため３の時点で既にハーゴンが悪のように見えるが 自分は 竜の女王を崇拝する聖なる側のように見えます
ただ悪に染まる芽だけは確実に持っていたようですけど
1&2でハーゴンが変わっていくストーリーも見れそうなので 楽しみです
コメントありがとうございます
確かにあれだけ崇拝する竜の女王が亡くなって、その卵から産まれた子供が人間に〇されたら、変わってしまいますよね💦
変わっていく姿を見れるかもしれないですよね
竜王闇堕ちの原因がハーゴンかって考えたけど、ハーゴンと別の要因で竜王がグレて絶望してハーゴンも闇堕ちした…というのもあるかなと思った。
続編楽しみですね
コメントありがとうございます
別々って可能性もありそうですね
りゅうおうは竜の女王が渡した光の玉を帰してほしかっただけだったとかもありそうですね
でもアレフガルドの人たちが反対することであの暴挙にでたとか
天空シリーズのHD2Dが楽しみだ！
コメントありがとうございます
今回のリメイクで天空シリーズに対する期待感も高まりますよね♪
私の考察なのですが、ドラクエⅫはⅢで分断された上の世界の出来事ではないかなぁと。
それプラス、天空シリーズに繋がるのではと。
だから後のシリーズに「ダーマの神殿」が残り続けているのではと。
個人的に
ダーマ神殿がある=同じ世界じゃなくて
どの世界でも
「スライム」は「スライム」
「ホイミ」は「ホイミ」って呼んでるのと同じ理由だと思ってる
@@kinnikumantarou もし、ドラクエⅡ以降も「ロトシリーズ」に続きがあり、そのロトシリーズにダーマの神殿が出現したら、その見解もありえます。
ただスライムやホイミは、Ⅺ⇒Ⅲの流れに由来するだけの可能性もあるかもなぁと。
ラーミアが竜の女王の城に向かっているのは、隠しダンジョンの匂わせだと思ってた
6のエンディングでもヒントあったし
コメントありがとうございます
確かに隠しダンジョンの匂わせもありそうですね🤔
天空シリーズもリメイクして欲しい✨
コメントありがとうございます
今回のHD-2Dがかなり良かったから天空シリーズも期待してしまいますよね😆
岩山の洞窟とか魔王の爪痕とか洞窟と言うよりも遺跡ぽいのが気になる。
コメントありがとうございます
そうなんですよね🤔しかも所々壊れているから相当の時間が経過してる感じもしますよね
自分はⅠで救出後にローラ姫が仲間になると思っている
つまり1対1の戦闘じゃなくて複数対複数の戦闘になるようにリメイクされると思っている
ローラ姫は竜王の手先には捕まっちゃったけど、Ⅱのムーンの先祖なので魔法の戦闘能力はあると思う
Ⅰの勇者はⅡのローレとサマルを足して割らないような能力だから、魔法が得意な先祖がいたっていい
コメントありがとうございます
ローラ姫が仲間になるのもあり得そうですよね♪
例えばの話ですが次回、1では竜王とハーゴンの闇落ち中心の話。
2では追加要素で表の世界も行き来でき、そこでも話があるならとても楽しいかなって思ったりします😊
コメントありがとうございます
やっぱり追加要素は楽しみですよね♪
1.2HD-2D版のパッケージのムーブルクの王女がローレシアの王子を見ているのが気になる。
コメントありがとうございます
お！確かに面白い所ですね♪
もしかしたらパーティーの人間模様とかも描かれるのかもしれないですね
魔王の爪痕も結局よくわからない
コメントありがとうございます
ゾーマがどこから来たのかもわからなかったですね
6:50
ラーミアが8でレティスと呼ばれてラプソーン倒したから8の世界のことも指してそう
コメントありがとうございます
確かにそういう繋がりを見せているとも考えられますね🤔
そうなると8と3はほぼ同時期の物語って事になりますね😆
カンダタはドラクエ2でデルコンダルと言う国を立ち上げたけどね
コメントありがとうございます
これも逆輸入されるかどうか楽しみですね♪
カンダタ何歳やねん
@@muukun2106 カンダタ３世
ビルダーズのアレフガルドで勇者がカンダタっぽい見た目になってたので、そのサービスも込みかもなと思いました
コメントありがとうございます
確かに覆面パンツになってましたね💦
オルテガがそうだったから、その子孫だから、って思ってたわ
8でレティスが次元渡航ができるという設定をヒーローズで上手く使ってナンバリングキャラを引き合わせてるの凄いなと思ったもんよ。
それがリメイクで更に拾って繋げるとしたら俺的にドラクエは凄い神作品てことになる(例え後付けでも)
コメントありがとうございます
レティス＝ラーミアはよかったですよね♪
8では匂わせながら、最後にサラッと明らかにする辺りすごくよかったですね
ゾーマのセリフですが11のラスボスも同じようなことを言っていたような？
ハーゴンの話が出てきたので１と２も気になってしまいますね。物語が掘り下げられることを期待します。
ただ1は一人旅で2は三人旅かつ転職も無いですからプレイの幅が3よりも狭くなるのが気がかりかな。
コメントありがとうございます
ハーゴンの話はすごく気になりますよね♪
もしかしたらわかりにスキルパネルとかでプレイの幅を広げるとか、一時的に仲間になるキャラが出るとかもありそうですよね
ゾーマの台詞はFC版にもあった様な？
ハーゴンが闇堕ちの元凶？と思わせる追加点も竜王のひ孫とは敵対関係にあったので、この空白期間はどのように組み立てるのか気になりますね
コメントありがとうございます
1・2が楽しみですね♪
サイモンの髪って青だっけ？ オルテガ回想のときは黒だったような違ったような…
それより今回のエンディングでハーゴンが竜の女王に仕える神官長だったことで、ビルダーズ2基準で考えると一気に『可哀想な人』になったのが良いですね。
具体的には…
・使えていた主を失うもその子どもを強く育て竜王にする
・竜王はロトの勇者に追い詰められるも、甘言を弄して下し闇の世界を100年以上支配
・しかしその後、勇者でもなんでもない若者（ビルダー1主人公）に竜王が倒される
・自ら軍勢を率いて世界を破壊しようとするものの、再びロトの子孫に破壊神もろとも倒される
・破壊神を救うために夢の世界に避難させるが、ビルダー2の主人公に破壊神をNTRされる
・最期はビルダー2主人公と破壊神様の石破ラブラブ天驚拳的な技で倒される
エグい
コメントありがとうございます
確かに今回のハーゴンの観点で見返すとビルダーズも違って見えてきますね🤔
ここまでたくさんの人の思い入れのあるタイトルを後付けでこねくり回すの、ハードルめちゃ高いですよね
コメントありがとうございます
間違いなく1・2への期待値はあがりましたよね♪
カミュ→サイモン→6主人公説はこじつけ感が強い(サイモンの息子は茶髪なのにスルーだし・・・)
コメントありがとうございます
まあ髪の色以外の根拠はないですからね
ろびんが消えたせいか急に伸びるようになってワロタ
あなたは他人のプレイ動画を盗用したりしてないことを願ってます
ドラクエ1と2の間となる1.5みたいなストーリーが挟まれるんじゃないかと思っているかもです
それが“12”かも
コメントありがとうございます
ストーリー1.5面白そうですね♪
1勇者とローラ姫が国を作るまでのストーリーとかも追加されてほしいと個人的には期待してます😆
全く同じようなこと考えてました😊
1と2間になるストーリーは個人的にはクリア後の追加ストーリーでも良いかなって思います😊
12は上の世界のその後で天空シリーズと繋がるストーリーになったりとか。
考察が深くて制作陣も大変だよ
コメントありがとうございます
1・2のリメイクが楽しみですね♪
勇者いないメンバーでゾーマ倒すとルビスが勇者をラダトームに召喚するからルビスによって元の世界に戻れた可能性も
コメントありがとうございます
その可能性が高そうですよね♪
はー…ごん…？
コメントありがとうございます😊
闇に染まったとか言ってるけど先祖がニズゼルファの世界侵略してるから魔物から人間にベクトル変わっただけで本質は何も変わってないという
コメントありがとうございます😆
わざわざ竜の女王の城で天界の話をしてるし、勇者と呼ばれるものは天空に召されて天空人となるという話、天空シリーズの匂わせなんじゃないかと。
上世界は天空シリーズ、アレフガルドはロトシリーズ。7や8は扱い難しいけど、ラーミアがレティスと名乗ってる8なんかは完全に別時空かもね。
コメントありがとうございます
なるほど！それは面白い考察ですね♪
ゼニス1世もいるので関係が繋がっていきそうですよね
闇が有るから、当たり前の事がひかり輝くだけ😊
コメントありがとうございます😆
今気になるのは1・2のロゴのロトの紋章の左右が赤と青になってる所
例の赤いロトの剣と盾が何らかで出してくるとは思うが、何を意味するのだろう？
コメントありがとうございます
それも気になりますよね🤔
デザインで終わる感じではないような気がしますし、青いロトの装備と赤いロトの装備とかが関係してくるんでしょうか？
なんにしても１・２が楽しみですね♪
e-storeの予約特典でわざわざ赤色のロトの剣ピンズが付いてたし、１＆２の予約特典で赤いロトの盾が付く予定だから、何かしら絡んできそうだよね
このハーゴンがどうやって
地下世界に降り立ったのか…❗❓🙄🤔
それに卵から孵化する竜王も…‼️
コメントありがとうございます
1・2が楽しみですね♪
この時点でハーゴンがいるなら1の時代は何してたんだろうって不思議ですね。竜王とは別れて暮らしてたのかな。
コメントありがとうございます
そこらへんが次のリメイクでどうなるか楽しみですね♪
あの神官長が後のハーゴンなのはネタバレ見ても驚きましたが、あれだけ慕ってるからでしょうか…幼い頃 天涯孤独だった所を竜の女王に助けられ 彼女の為に尽くす事にしたからでしょうか？
天空シリーズもこんな感じのリメイクが理想ですね(Ⅳの女勇者ソフィアは マーニャ同様にデザイン変えられそうな気が)
カンダタは改心したと言いながらもまた悪事を働くけど憎めないので エンディングで子分達と再会出来たシーンは微笑ましいです。
コメントありがとうございます
ハーゴンの闇落ちの理由はきになりますよね
モンスターズ3でマーニャがます
ハーゴンの闇落ちの理由はきになりますよね
モンスターズ3でマーニャの衣装が追加されていたので、マーニャはこれ以上変わらないでほしいですね💦
カンダタが再会したのはなんかホッコリしますよね😊
ハーゴンは闇落ちしたのが赤いロトが出現してカンダダがそれを見て発狂してルビスの真実を話して竜王とハーゴンが闇落ちしたかな？
コメントありがとうございます
赤いロト・・赤いロトの装備もあったのでどういう形で登場するか楽しみですね♪
カンダタって良キャラだけどオルテガより優先されるキャラではないですよね。でも、実際に削られたのはオルテガなわけです。つまり、カンダタにはオルテガ以上の重要な役割があると考える。
それがアレフガルド＝地獄説。これはドラクエ３がいくつもの物語の集まりであり、芥川龍之介の蜘蛛の糸の主人公・カンダタが地獄に落ちた物語であるから、地獄でないとカンダタである必要性が無くなる逆説的仮説。でも、アレフガルドが地獄であれば様々な疑問が解決する。
アレフガルドの人々はかつて上の世界にいたとはいうものの、どうやって来たかは謎だったが、死んで自動的に来たのなら納得である。ラーミアがアレフガルドに来ないのは、不死鳥だから。そして、悪霊の神々。あの3匹が神なのではなく、悪霊たちが崇めている神々なら頷ける。
ハーゴンの姿がりゅうおうっぽいところや、大神官という肩書きも含めて、後付けではなく公開できない初期設定だったんだろうな。カンダタが居るだけで蜘蛛の糸での帰還フラグ立ちますから、堀井さんも仲間とともに故郷に帰ったと思ってくれてもよかったと言うしかないよねw
コメントありがとうございます
なるほど！アレフガルド＝地獄説、大変興味深く面白い考察ですね🤔
それならラーミアと一緒に行かなかったり、元々闇の世界だったりという流れも関連しますね
カンダタは太陽の石をロトから預かったんじゃなかったっけ。
知らんけど。
ハーゴン…長生き過ぎない？
本人なのか、それとも全くの別人がハーゴンを名乗ってるのか．．．まぁ確実に前者でしょうけど。
小説版だと齢300とありますね。ちなみに、「数十年前、魔界との交信に成功して、永遠の命を得た」とあるので、200年以上は自力で生き延びてたらしいですｗ
コメントありがとうございます
天空シリーズの天空人は長生きですし、魔族も長生きするみたいなので、どちらかではないかと思いました😆
ドラクエ3と1の間で数百年、1と2の間が100年だよね。そう考えると100年後に竜王の曾孫がいるの竜王一族短命過ぎない？
ルビスが、ハーゴンがキレ散らかすような行動をしてなければ良いんだがな…。
光の玉とかは竜の女王が遺した上の世界の物だし、それを返さずにアレフガルドに残すは…
コメントありがとうございます
そこなんですよね
アレフガルドでは光の玉を自分たちのものにしてしまいましたよね
りゅうおうが取り換えしにくるのは当然ではありますよね
過去回想でサイモン黒髪だけど
コメントありがとうございます
回想はカラーじゃなくて白黒？描写に変わってましたよ。
@ 流石に無理ある、幽霊で髪青く見えるのは光だし
いつもホンマに、ステキな動画更新ありがとうございます＼(^_^)／🌟
一つだけ言えるのは、【ドラクエ１&２リメイク】必ずゲットする❗
って話ですねぇ～(≧∇≦)b💕💖💕
コメントありがとうございます
いつも応援コメントありがとうございます😆
大変な時もありましたが、おかげで作り続けられています😊
本当にありがとうございます✨
色々と含みを持たせた分の要求が上がってるな
上手いこと回収しても難癖付ける連中が出そう
極端な話、今作を買ってなくてHD-2D版1・2は買うっていう奇特な人はまずいないだろうから、とにかく今作を遊んだ人が次も気になるって展開にしてる感はある
コメントありがとうございます
確かに期待値は上がってしまいましたね💦
5がリメイクされたら有り得そうな事は嫁3人全員仲間になる展開
生放送中堀井雄二の発言でビアンカは主人公と結婚がほぼ確定したので誰選んでも第2夫人としての地位を得るエンディングになりそう
ポリコレに対応して、ルドマンを嫁にする展開も用意して欲しい
コメントありがとうございます
そうですね🤔そこにルドマンも加えてほしいですね🤣
ライバルズのハーゴンと神官長が同じ声
ドラクエ2でそのままの声優がつくと思いますがライバルズでは
シドーも同じ声なんですよね⁉️
単なる使いまわしか？
なんか意味があるのかな❔
コメントありがとうございます😆
考えすぎた想像だと、グッズ付きパッケージは1＆2も入る収納ボックスで売ってるってのは同じプラットホームで買ってほしいということだと思うんよ。
ということは、1＆2をクリアすると3のフラグが上がって、過去から歴史を変えるような追加イベントが発生するとかだったら面白いよね。
ポケモンでは使われている手法だけど、3のセーブデータがあると1&2でなんらかの繋がりがあるとかありそうよね
３リメイクのクリアデータがあると１＆２に反映されるとかだったら嬉しいな
@@積んで積んで 剣盾でレッツゴーのデータがあれば 空の探検隊で 闇か時の経験は？の質問 とかありましたね
昔のドラクエいっぱいやってて、結末が追加されるのは正直きついなあ・・
りゅうおうは自分の意志で魔王になったんじゃないのか・・？
自分も蛇足だと思いました。
「そんな設定無かったけど後付けしました！」みたいなのは冷める。
1のときはハーゴンは何してて、2でハーゴン何歳なんだよって。
人間辞めたら寿命延びるとかだったりしても、都合がいい後付けでしかなくてやっぱり不自然。
ロトの紋章の竜王知ってると、ハーゴンに操られるようにもみえないし。
@@teana-sx7ks
２のハーゴンが幾つかに関しては
３の解呪を研究してる少年と１の解呪してくれるお爺さんが同一人物説があるくらいなので
この世界では方法次第では人間でもとんでもない長生きができる説がＦＣ時代からあったのでまあ
１の時代のハーゴンですが、母の力を受け継いだりゅうおうだけが世界移動が可能で、
どうにかしてハーゴンがそのあとを追ったもののすでにロトの子孫に殺されてて絶望して闇落ちしたとかそんな可能性も
コメントありがとうございます
1・2がどうなるか楽しみですね
@@teana-sx7ks
そのロトの紋章も後付けだと思うんだが…？
いいたいことわからんでもないな
絶対入れてほしいのは２でロトの剣パワーアップイベント小説版と同じにする必要はないけど何らかのテコ入れは欲しい大かなづち攻撃力一緒とかありえない
小説版はそれを見事に解決していて竜王のひ孫が竜王に刺さってマグマに落ちたロト剣回収していてそれをローレシアの王子にに渡して稲妻の剣の稲妻を浴びせれば復活すると教えたしそういうのが欲しい。
コメントありがとうございます
2でのロトの剣のイベントはあったらワクワクしそうですね♪
やっぱり伝説の武器は最強であってほしいよね！
その辺のモブ武器と一緒とか嫌過ぎる
個人的に6は3Dフルボイスでリメイクしてほしい勢
・・・なんだけどやばいシーンもあるからなあ
コメントありがとうございます
天空シリーズもリメイクしてほしいですよね
フォーン城でカガミ姫の後ろにミラルゴが出てくるシーンとかかなりホラーになりそうですね💦
神官長がハーゴン？😮
そもそもハーゴンが闇落ちした末に竜王がああなったんだろうか？
むしろ「王の中の王」として(真っ当ではないかもしれないけど)立派に育てようとした結果あんなふうになっちゃっただけで
逆に竜王が1の主人公に倒されたせいで「ロトの子孫許さねえついでに世界も滅べ」と闇落ちした可能性もある、つまり因果が逆なんじゃないだろうか？
コメントありがとうございます
その可能性もありそうですよね
あれだけ崇拝する竜の女王が亡くなって、その卵から産まれた子供が人間に〇されたら、変わってしまいますよね💦
もしかしたら成長した竜王と意見が衝突して決別したとかになったら面白いかも
ハーゴンはあくまで世界を見守るだったけど、竜王は征服するみたいな
んで竜王がロトの末裔に倒されてハーゴンが闇落ち・・・とかだったらあり得るのかな
ラーミアが竜の女王の城に何しに行ったのかは分からないけど
ハーゴン（＋卵）がアレフガルドへ行くことができたのはラーミアに乗っていったからだと思ってる
コメントありがとうございます
可能性ありそうですよね🤔
あとその帰り道で勇者たちを上の世界に返してあげてほしいですね😊
ハーゴンがストレイボウに見えて仕方なかった。
コメントありがとうございます
LIVE A LIVEですね♪確かに杖もマントも腕を上げてるのもドット絵で見るとかなり似てますね🤣
ハーゴン何歳なんだよって思った
計算しても400歳はあります。
コメントありがとうございます
天空人的な感じで寿命が長いいですかね？
魔物に変化することで寿命がのびたとか
サイモンの髪はただ光の加減だろ
幽霊の描写って青っぽい光を重ねることが多いもんな
普通に考えると戦士の指輪はカンダタ関係の指輪になりそう
DQ６プレイ当時からダーマ神殿と精霊ルビスが出てきた時点でDQ３の世界かな？とは思ってたんだよね
ちなみにDQ10以降はプレイしてないです
上世界からアレフガルドに来るのにギアガの大穴やオルテガが落ちた火山の他にジパング夫婦のルートがあると思っている
堀井さんの昔『上世界に帰ったと考えてもいい』というような発言を活かすならハーゴンが下りるのは余裕になる
生まれたてのラーミアがすぐに次元を超えるのは難しいかな…数か月後以降なら出来るかも
それならラーミアを竜の女王の神官長ハーゴンが召喚したこともあり得る
竜王が女王の光の玉を取り戻しにアレフガルドに降り立つのは理解できる
勇者ロトにとってオルテガの兜が父の形見なら光の玉は竜の女王の唯一の形見だしね
DQⅠリメイクの裏ダンで謎の神官長とかダークラーミアとか出てきたりして・・・
コメントありがとうございます
ドラクエ6とドラクエ3の関係は深そうですよね♪
ダークラーミアとか面白そうですね
確かにサイモンの息子がサマンオサ王と謁見してるシーンは気になってた。
個人的には１でサイモンの子孫が仲間になるんじゃないかと思ってます。
そもそも１はボリュームが少なすぎるし、タイマンスタイルは3やった後だとショボく思えるから。
２へと繋がる追加要素も増えるだろうし、３からの伏線回収も増えるはず。
コメントありがとうございます
サイモンの子孫が仲間になるの良いですね♪
ついでにカンダタの子孫も仲間にしてほしいです😆
なんか変な奴いるなくらいに思ってたらお前ハーゴンかよってなった
影の薄い2をロトシリーズの集大成に再構築するくらい気合入れてくれるのもありだな
やってみたら意外と2は愛着の湧く作品だったから期待したい
コメントありがとうございます
そうなんですよね♪Ⅱを最後にプレイする形になるから、全ての伏線回収がそこに集結する感じですかね😆
最初サイモン出てきた時に
カミュというより、
ダイのバランが出てきたと
思ってしまった。
デザイン不遇なオルテガとキャラデザ変えて欲しかったと少しだけ思った。
コメントありがとうございます
確かにバランとも似てますね🤔
背中に剣をつけてるかんじもバランみたいな感じがしますね
わりと早く出るのかな?
コメントありがとうございます
一年後か、お盆前とかもありえそうですよね♪
早く発売してくれ～!早くプレイしたい～!
ゲームって先入観無しにして
素直な気持ちで遊ぶと不満とかあっても楽しめちゃうんだよねー？
ファミコンの頃みたいにワクワクして遊べたからね。
あそこやここがダメだから評価しないとか途中で飽きたって人は
ゲームを楽しめない人だね。
ファミコンとの違いを探したり
その違いを受け入れたら更に楽しめるし受け入れられなかったらそれまでだし。
私もPS1やDSのドラクエとPS2のVは楽しかったけど受け入れられなかった。HD2Dは受け入れられた！！何回も遊びたい
コメントありがとうございます
今回のHD-2Dは本当に面白かったですよね♪
堀井さん曰く、旅の扉で帰還した話はあるで
コメントありがとうございます
そうなんですか？ 読みたいのですがどこで話されていたか覚えていますか？
ギアガの大穴は閉じましたが、閉じたのが物理的ならば掘り進めれば何とか……
空間の隔離みたく超常的な力が働いているなら、動画であったようにラーミアの力で戻るとか、とにかく勇者には母のもとへ帰って欲しいですね
レヴナントと対峙する際に「ここに人間が来るのは何年か（オルテガ）ぶり」的な事を言ってましたから、奴が火山、すなわちネクロゴンドへの入り口を守るように配置されていたのだとしたら、鍛冶屋夫婦などの他のアレフガルドへと落ちた人たちはギアガの大穴を使っていないという推測が。
なので、大穴が閉じたとしても、他にも穴は残っており、まさしくラーミアの力を借りて戻ることは難しくないのでは？ と思ってます^^
一緒に全部閉じたんじゃね？ って言われると、それはそれで反論できないですがｗ
小説版だと、「火山やジパングは地下でギアガの大穴とつながってるんじゃないか？」という考察が述べられてました
コメントありがとうございます
特に今回は勇者母の悲しみが強く描かれていたので、かえったことを期待したいですよね😢
青髪でツンツンならなんでもカミュカミュww
Ⅱでも追加ボスが居そうですね。
５つの紋章を護っていたり、銀と金の鍵の前に居たりとか。
あと、Ⅲで王者の剣の攻撃力：１２０→１４０とアップしたので、ロトの剣も４０→１００くらいまでパワーアップしているとか。
3の追加ボスが1.2に登場するモンスターのような形態だったように3に登場したような形態だったりとか。例えば銀の鍵の前のボスがカンダタの子孫だったりとか。その他ラーの鏡の前のボスがいるパターンとか。ラーの鏡繋がりで3と同じくトロル形態だったり。さすがに冒険序盤だからボストロールのように強くはないでしょうけど。 13:09
コメントありがとうございます
追加ボス来そうですね♪
もしくは強制戦闘の敵が強くなるとかもありそうですね🤔
竜王のひ孫とバトルある?
カンダダの子孫がロトの剣をパクって、なにかがあって、ドラクエ2で竜王の城で見つかる伏線であってほしい
コメントありがとうございます
カンダタの子孫はなにかしらストーリーにかかわってきそうな感じがしますね😆
ハーゴン、お前の仕業だったのか···
どこかのウナギをイタズラ子狐に逃がされた人のようだwww
コメントありがとうございます
まさかの展開ですね💦
「Ⅱ」のHD-2Dリメイク版でのハーゴン&シドー役は、ドラマCD版同様銀河万丈氏だったら嬉しいなと思います。
ほぼ確で鈴村健一さんになると思いますよ
コメントありがとうございます
ドラマCDもいいですよね♪
後世に勇者としての伝承を残す使命を持っていたとしても、ただそれだけを目的としているならラダトームから姿を消す必要性は薄いはず。準備にしても、なんなら子孫を残すための嫁婿探し（笑）だってラダトーム王に手伝ってもらった方が万事早いでしょうし。
それを姿を消したのはやはり、結果はどうあれ「アリアハンへ帰る」という目的があったからなんだろうなって思ってます。英雄やって手伝ってもらってから帰る、は不義理だと思ったのかな。
あるいは、１＆２でも上の世界に少し足を踏み入れるイベントとかが追加されていて、そこで勇者ロトの魂に語り掛けられる、みたいな「あ、こっちに魂が眠っているってことは……」みたいな表現を見せてくれるのかもって期待してたりします^^
コメントありがとうございます
1・2で上の世界の描写とか、3勇者のその後がどうなったとかも見れると面白そうですね♪