Спасибо за такие тонкости и нюансы, жаль что наверное не для каждого, тут надо хотя бы десяти или более лет базовый опыт в радио конструировании иметь, как здорово что вы захотели этим поделиться мое почтение.
Просто кладезь мегополезной информации и знаний!!! Это лучшая лекция из всего что вообще есть на эту тему! Занимаюсь разработкой усилителей собственной топологии как с оос так и без, есть желание с вами обсудить некоторые решения в месенджере или почте!
Я подписан на ваш канал. У вас огромный потенциал. Я планирую ещё две лекции о самом важном в конструировании о том как взаимодействуют динамик и усилитель понимание этого необходимо для того чтобы выбрать правильное направление конструирования. Обычно при конструировании обращают внимание на гармоники интермодуляцию те всё измереное на синусе и на активную нагрузку при этом не учитывают процессов при демпфировании. - автор.
Да,полностью.Только усилитель по другой схеме.Попытался повторить усилитель В.Короля на импорте,да звук не нравился .Оказывается ,,звон,,стоял,Во время ваш ролик попался,настроил и теперь думаю печатку делать,корпус.Спасибо ещё раз!
@@СергейПопов-ж8х7ж Данная методика позволяет не только оптимизировать саму схему но и правильно развести монтаж и общий провод те землю. После окончательного монтажа необходимо снова всё проверить оптимизировать монтаж возможно подкорректировать конденсаторы в цепях коррекции. - автор.
Спасибо очень хороший обзор и подробные пояснения. Я хочу добавить от себя. Очень многие пытаются сделать усилители с искажениями ниже -100дб. На мой взгляд это не обязательно делать т.к. сами акустические системы дают искажения больше 1%. Но очень важно другое. Нужно что-бы гармонический шлейф был равномерно спадающим начиная от 2-й гармоники. В хорошем усилителе могут начинаться 2-я гармоника на уровне -80 дб третья -95 дб остальные по спадающей ниже -100 дб. Если добиваться очень низких гармоник (ниже 0.001%) то приходится очень сильно увеличивать усиление УН (ус. напряжения) что приводит к снижению устойчивости всего усилителя охваченного глубокой ОООС. А это приводит к более сложным искажениям портящими звучание. Равномерно спадающий шлейф гармоник, который начинается со 2-й, самой большой сглаживает все остальные искажения возникающие в тракте звука. Если в усилителе получилось так, что какие-то гармоники выскакивают из равномерного спада, то звучания высокого уровня качества не будет. И желательно, чтобы шум не поднимался выше -120 дб. Добиться низкого уровня шума на транзисторах, наверное ещё сложнее чем борьба с динамическими искажениями. Выходные транзисторы начинают сильно шуметь уже при напряжениях больше 30 В. и частотах свыше 5 кГц. Поэтому построить идеальный УМ большой мощности на транзисторах по распространённой схемотехнике ОУ не получается. В общем для использования в квартирах большие мощности не особо нужны. Помню, когда служил во флоте, в Палдиски (база ВМФ СССР, ныне Эстония) приехал выступать И.Кобзон. Концертный зал там был очень неплохой, но зрителей не очень много (закрытая база) мы, зрители заставили Кобзона петь без микрофона. Без микрофона его голос звучал значительно лучше, чем мы привыкли его слушать в звукозаписи. Моё мнение не надо усердствовать с большими мощностями т.к. звук становится неестественным. Можно ограничиться 30 Вт с хорошим качеством и запасом + 10 дб перед клиппом это на случайные пики звука. Для концертной деятельности и для кинотеатров мощные усилители применяются для озвучки больших залов и площадей.
Замечательно)) Шушуринский усилитель смотрел на клиппе, звенел. Чтобы на клиппе не звенел, не надо доводить до клиппа, добавить индикатор клиппа. При этом, если усилитель обычный стерео широкополосный, из-за пик-фактора средняя неискажённая громкость сильно снизится, при которой индикатор светить не будет. Выбираем хотя бы биампинг) На входе усилителя двойной интегратор для ограничения скорости нарастания, чтобы обратная связь поспевала. Для незаморочистого усилителестроения перименил китайский MX50 SE, весьма недорогой конструктор и деталюшки искать не надо.
Если поработать с коррекцией то и на клипе звенеть не будет и качество звука подрастет . чтобы не клиповал нужен лимитер и я планирую видео об этом .- автор.
Хотя сейчас это не так актуально, но все-же: кремниевые npn транзисторы имеют лучшие характеристики чем pnp. /* например во времена первых чипов STK*/ С этой точки зрения где требования к параметрам меньше и соответственно можно поставить pnp? Во входном диф-каскаде или усилителе напряжения каскоде?
Последнее время думаю как получить максимум качества во всём диапазоне на малой громкости усилителя. Хотелось бы услышать ваше мнение в каком направлении идти. Всё таки опыт вы накопили не малый. Понятно что АЧХ динамика сильно влияет на качество, но вот усилитель тоже наверное выдаёт напряжение и силу тока на выходе не линейно и стабильно в зависимости от уровня громкости. На какие тогда усилители обратить внимание? Ламповые или транзисторные?
Обратить внимание можно на гибридные. Усилитель на лампе каскод а выход повторитель на генератор тока. На канале скоро будет ус для наушников и как на его базе сделать простой и качественный усилитель на небольшую мощность. - автор.
Несовсем понятно как замерять коэффициент усиления без ООС. Если я заблокирую по переменному току ООС, а у усилителя коэффициент усиления 10000, то при подаче синуса 5 мВ на вход, усилитель будет уходить в клиппинг, т.к. 0.005*10000 = 50 В, а напряжение питания, допустим, +-15 В. Он даже от наводок будет в клиппинг уходить. Как тогда его замерять?
Подскажите пожалуйста, про популярный усилитель ОМ 2.7 или Оплеуха микрухам 2.7 на заводской плате автора. Что по вашему мнению в нём можно доработать, улучшить в общем, или более точно подстроить под свою акустику или источник например?
@@ЕвгенийСправников Хорошо. Вы дали несколько советов для повышения устойчивости. Какие из них рекомендуете использовать в первую очередь для ОМ 2.7 ? И какие для него не подходят?
@@Aleksey_Vorotov ну первое в ООС цепь опережения кондер 7-20 пф и последовательно резистор 1-2 к. Второе опережение в эмитер каскода ну и на запаздывание в каскод. Всё это подбирать индивидуально по методики. Убираем со входа кондер продаём прямоугольник 100кгц и всё сами увидите. - автор.
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под терминами "Коррекция на опережение", "Коррекция на запаздывание" и другие? Чем они отличаются? Принцип работы? Может лучше показать что это значит, наглядно на осциллограмме?
На запаздывание сужает полосу пропускания смещает полюс АЧХ и фчх в низ там где надо на опережение наоборот. Это видео чисто практическое пособие для практической работы с усилителем. Теорию легко найти на других каналах например Берил 77.- автор.
Графики можно легко найти в интернете например на канале - берил 77 - я постарался раскрыть данную тему без графиков так чтобы понятней было большему количеству людей и можно было знания применить на практике легко проверить своей усилитель на устойчивость устранить склонность к само возбуждению и реально услышать улучшение качества звука.
@@НиколайВоронин-ж1р запас устойчивости это то на сколько АЧХ ниже на 180 градусах и он может быть выражен в дБ. 26 дБ это в 20 раз ниже по напряжению. Сами графики могут строится в логарифмическом масштабе. А понятия логарифмический запас устойчивости нет. - автор.
Я проверял у меня высокочастотный возбуд на положительной полуволне. На китайском усилителе подобрал конденсатор на Первом транзисторе тройки лаканти 68пф. Самовозбуждение происходило только под нагрузкой
Если при испытании на активную нагрузку или без неё усилитель в клипе обычно при выходе из него звенит это косвенно свидетельствует о том что при работе с реальным музыкальным сигналом на реальной АС он тоже возбуждается при переключении выходных транзисторов те при переходе из режима А в режим В. - автор.
В клипе нормально себя ведёт только усилитель в режиме "А". Во всех других режимах нужно подбирать ёмкость коррекции на опережение в ОООС и резать верхнюю частоту входным фильтром.
А как интересно эти программы учитывают паразитные ёмкости в конкретном монтаже усилителя индуктивности поводов выходное сопротивление блока питания в килогерцовом и мегагерцовом диапазоне и многое другое что влияет на устойчивость.
@@ЕвгенийСправников ну, правила монтажа они тоже подразумевают знания о влиянии паразитных ёмкостях и индуктивностях. Если вы их не знаете, вам ничего не поможет, даже метод проб и ошибок. ;) А если знаете, то в этих программах их введёте без труда...
Медведи х0дят но лампы лучше Собаки не реагируют на кремний вот на 250 анода ч..транс более жёсткий звук на трассах .там кристал а там поток Эл. Плавный . И потому нужна коррекция.
Спасибо за такие тонкости и нюансы, жаль что наверное не для каждого, тут надо хотя бы десяти или более лет базовый опыт в радио конструировании иметь, как здорово что вы захотели этим поделиться мое почтение.
Да, все гениальное очень просто. Спасибо за нужную лекцию.
Просто кладезь мегополезной информации и знаний!!! Это лучшая лекция из всего что вообще есть на эту тему! Занимаюсь разработкой усилителей собственной топологии как с оос так и без, есть желание с вами обсудить некоторые решения в месенджере или почте!
Я подписан на ваш канал. У вас огромный потенциал. Я планирую ещё две лекции о самом важном в конструировании о том как взаимодействуют динамик и усилитель понимание этого необходимо для того чтобы выбрать правильное направление конструирования. Обычно при конструировании обращают внимание на гармоники интермодуляцию те всё измереное на синусе и на активную нагрузку при этом не учитывают процессов при демпфировании. - автор.
Проверил,метода настройки работает великолепно.Спасибо Автор! Подписался.
После оптимизации цепей коррекции улучшение качества звука удалось получить? - автор.
Да,полностью.Только усилитель по другой схеме.Попытался повторить усилитель В.Короля на импорте,да звук не нравился .Оказывается ,,звон,,стоял,Во время ваш ролик попался,настроил и теперь думаю печатку делать,корпус.Спасибо ещё раз!
@@СергейПопов-ж8х7ж Данная методика позволяет не только оптимизировать саму схему но и правильно развести монтаж и общий провод те землю. После окончательного монтажа необходимо снова всё проверить оптимизировать монтаж возможно подкорректировать конденсаторы в цепях коррекции. - автор.
Спасибо очень хороший обзор и подробные пояснения. Я хочу добавить от себя. Очень многие пытаются сделать усилители с искажениями ниже -100дб. На мой взгляд это не обязательно делать т.к. сами акустические системы дают искажения больше 1%. Но очень важно другое. Нужно что-бы гармонический шлейф был равномерно спадающим начиная от 2-й гармоники. В хорошем усилителе могут начинаться 2-я гармоника на уровне -80 дб третья -95 дб остальные по спадающей ниже -100 дб. Если добиваться очень низких гармоник (ниже 0.001%) то приходится очень сильно увеличивать усиление УН (ус. напряжения) что приводит к снижению устойчивости всего усилителя охваченного глубокой ОООС. А это приводит к более сложным искажениям портящими звучание. Равномерно спадающий шлейф гармоник, который начинается со 2-й, самой большой сглаживает все остальные искажения возникающие в тракте звука. Если в усилителе получилось так, что какие-то гармоники выскакивают из равномерного спада, то звучания высокого уровня качества не будет. И желательно, чтобы шум не поднимался выше -120 дб. Добиться низкого уровня шума на транзисторах, наверное ещё сложнее чем борьба с динамическими искажениями. Выходные транзисторы начинают сильно шуметь уже при напряжениях больше 30 В. и частотах свыше 5 кГц. Поэтому построить идеальный УМ большой мощности на транзисторах по распространённой схемотехнике ОУ не получается. В общем для использования в квартирах большие мощности не особо нужны.
Помню, когда служил во флоте, в Палдиски (база ВМФ СССР, ныне Эстония) приехал выступать И.Кобзон. Концертный зал там был очень неплохой, но зрителей не очень много (закрытая база) мы, зрители заставили Кобзона петь без микрофона. Без микрофона его голос звучал значительно лучше, чем мы привыкли его слушать в звукозаписи.
Моё мнение не надо усердствовать с большими мощностями т.к. звук становится неестественным. Можно ограничиться 30 Вт с хорошим качеством и запасом + 10 дб перед клиппом это на случайные пики звука. Для концертной деятельности и для кинотеатров мощные усилители применяются для озвучки больших залов и площадей.
Спасибо, за ткой содержательный и полезный комментарий. Может порекомендуете свою схему или канал, где еще обсуждается построение усилителей?
Замечательно)) Шушуринский усилитель смотрел на клиппе, звенел. Чтобы на клиппе не звенел, не надо доводить до клиппа, добавить индикатор клиппа. При этом, если усилитель обычный стерео широкополосный, из-за пик-фактора средняя неискажённая громкость сильно снизится, при которой индикатор светить не будет. Выбираем хотя бы биампинг) На входе усилителя двойной интегратор для ограничения скорости нарастания, чтобы обратная связь поспевала. Для незаморочистого усилителестроения перименил китайский MX50 SE, весьма недорогой конструктор и деталюшки искать не надо.
На канале планирую подробно о кроссовере для биампинга. - автор.
Если поработать с коррекцией то и на клипе звенеть не будет и качество звука подрастет . чтобы не клиповал нужен лимитер и я планирую видео об этом .- автор.
Корректировать ноль АЧХ нужно, чтобы ниже 180 градусов было, график Боде.
@@НиколайВоронин-ж1р не просто ниже а ниже на 26 дБ а это в 20 раз по напряжению это и есть запас устойчивости о котором я говорил - автор.
Хотя сейчас это не так актуально, но все-же: кремниевые npn транзисторы имеют лучшие характеристики чем pnp. /* например во времена первых чипов STK*/
С этой точки зрения где требования к параметрам меньше и соответственно можно поставить pnp? Во входном диф-каскаде или усилителе напряжения каскоде?
Сегодня это действительно не так актуально и pnp практически не устраивает npn я думаю большой разницы не будет.- автор.
Последнее время думаю как получить максимум качества во всём диапазоне на малой громкости усилителя. Хотелось бы услышать ваше мнение в каком направлении идти. Всё таки опыт вы накопили не малый. Понятно что АЧХ динамика сильно влияет на качество, но вот усилитель тоже наверное выдаёт напряжение и силу тока на выходе не линейно и стабильно в зависимости от уровня громкости. На какие тогда усилители обратить внимание? Ламповые или транзисторные?
Обратить внимание можно на гибридные. Усилитель на лампе каскод а выход повторитель на генератор тока. На канале скоро будет ус для наушников и как на его базе сделать простой и качественный усилитель на небольшую мощность. - автор.
Добрый день, как можно прокачать усилитель у100-101
Несовсем понятно как замерять коэффициент усиления без ООС. Если я заблокирую по переменному току ООС, а у усилителя коэффициент усиления 10000, то при подаче синуса 5 мВ на вход, усилитель будет уходить в клиппинг, т.к. 0.005*10000 = 50 В, а напряжение питания, допустим, +-15 В. Он даже от наводок будет в клиппинг уходить. Как тогда его замерять?
Я обычно подаю через делитель 1:1000 10 Ом 10 ком так считать легче наводок нет из за низкого выходного сопротивления делителя. - автор.
Подскажите пожалуйста, про популярный усилитель ОМ 2.7 или Оплеуха микрухам 2.7 на заводской плате автора.
Что по вашему мнению в нём можно доработать, улучшить в общем, или более точно подстроить под свою акустику или источник например?
Да повысить устойчивость по данной методики. Проверьте подачей прямоугольника 100 кГц и всё станет ясно. - автор.
@@ЕвгенийСправников Хорошо. Вы дали несколько советов для повышения устойчивости. Какие из них рекомендуете использовать в первую очередь для ОМ 2.7 ? И какие для него не подходят?
@@Aleksey_Vorotov ну первое в ООС цепь опережения кондер 7-20 пф и последовательно резистор 1-2 к. Второе опережение в эмитер каскода ну и на запаздывание в каскод. Всё это подбирать индивидуально по методики. Убираем со входа кондер продаём прямоугольник 100кгц и всё сами увидите. - автор.
Ничего не надо делать, ом 2,7 хорошо играет в стоке, все ваши улучшения испортят качество или устойчивость.
А если подать питание на плату свое и другое питание на транзисторы?
Разделение питания силовой и усилительной части действительно повышает устойчивость при правильной разводки общего провода. - автор.
колонка дает искажения до 10.%,а мы бьемся за 0.01 ? я с 16000кгц не слухаю,за что мы бьемся?не для передатчика же фм)))
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под терминами "Коррекция на опережение", "Коррекция на запаздывание" и другие? Чем они отличаются? Принцип работы? Может лучше показать что это значит, наглядно на осциллограмме?
На запаздывание сужает полосу пропускания смещает полюс АЧХ и фчх в низ там где надо на опережение наоборот. Это видео чисто практическое пособие для практической работы с усилителем. Теорию легко найти на других каналах например Берил 77.- автор.
Графики покажыте, АЧХ и ФЧХ устойчивости
И Λοгарифмический
критерий устойчивости
Графики можно легко найти в интернете например на канале - берил 77 - я постарался раскрыть данную тему без графиков так чтобы понятней было большему количеству людей и можно было знания применить на практике легко проверить своей усилитель на устойчивость устранить склонность к само возбуждению и реально услышать улучшение качества звука.
@@НиколайВоронин-ж1р запас устойчивости это то на сколько АЧХ ниже на 180 градусах и он может быть выражен в дБ. 26 дБ это в 20 раз ниже по напряжению. Сами графики могут строится в логарифмическом масштабе. А понятия логарифмический запас устойчивости нет. - автор.
Такто все правильно но лучше без корекции
сначала бы освоили комьюторный анализ усилителей.Потом бы рассуждали
а саб воще через контактор и бренчи!!!))
Господа отзовитесь кто проверял у кого как? - автор.
Я проверял у меня высокочастотный возбуд на положительной полуволне. На китайском усилителе подобрал конденсатор на Первом транзисторе тройки лаканти 68пф. Самовозбуждение происходило только под нагрузкой
Качество звука изменилось? - автор.
Недостаток в режиме клипа можно вообще опустить . Это не нормальный режим работы при котором о качественном воспроизведение речи не идёт
Если при испытании на активную нагрузку или без неё усилитель в клипе обычно при выходе из него звенит это косвенно свидетельствует о том что при работе с реальным музыкальным сигналом на реальной АС он тоже возбуждается при переключении выходных транзисторов те при переходе из режима А в режим В. - автор.
В клипе нормально себя ведёт только усилитель в режиме "А". Во всех других режимах нужно подбирать ёмкость коррекции на опережение в ОООС и резать верхнюю частоту входным фильтром.
С помощью простых программ моделирования электронных схем вы сможете выявить склонность к самовозбуждению. ;)
А как интересно эти программы учитывают паразитные ёмкости в конкретном монтаже усилителя индуктивности поводов выходное сопротивление блока питания в килогерцовом и мегагерцовом диапазоне и многое другое что влияет на устойчивость.
@@ЕвгенийСправников ну, правила монтажа они тоже подразумевают знания о влиянии паразитных ёмкостях и индуктивностях. Если вы их не знаете, вам ничего не поможет, даже метод проб и ошибок. ;) А если знаете, то в этих программах их введёте без труда...
Да. Конкреттн. Спаять 100 нч и выбрать. Разброс деталей. и иметь каждый каскад. Но есть изделия которые идут на оборонку-тогда все получиться😂
Трубчае гаммюхи сдали на Серебро 😅
Медведи х0дят но лампы лучше
Собаки не реагируют на кремний вот на 250 анода ч..транс более жёсткий звук на трассах .там кристал а там поток Эл. Плавный . И потому нужна коррекция.