@@MrWinston230 Если из доводчика убрать пружину, и оставить только амортизатор - то аналогия более соответствует тому, что творится в усилителе - уменьшается именно само усилие, а не изменение вызванное усилием. Аналогия с гидроусилителем руля - даже не знаю чем ее исправить. Да, эти аналогии дают представление, но не отображают сути. p.s. Гидроусилитель руля - по сути операционный усилитель со 100% отрицательной связью. Сколько даем на входе (угол отклонения), столько и имеем на выходе. Только с другим усилием.
Это относится в основном к операционным усилителям чтобы они могли работать как УМЗЧ , сам по себе ОУ обладает коэффициентом в 1000чи процентов что влечет за собой стлько же кратное увеличение сигнала со входа , все телефоны , мп3 плееры , компьютеры на звуковом выходе размах напряжений от 0до 1.5 вольт , дак вот без обратной связи даже тысячная доля этого напряжения вызывала бы полное открытие ОУ и как следствие выпячивание или втягивание динамика что будет вовсе не похоже на музыку а с обратной связью КУ операционного усилителс снижается с 1000 на пример до 100ни что приводит к тому что для полного открытия оу в положительном или отрицательном ключетребуется большее напряжение сигнала и смартфон или компьютер можно сделать почти на всю громкость получается так что подается допустим 1 вольт звукового сигнала а обратная связь съедает из него половину или три четверти а вообще она призвана увеличивать качество звука .......
Александр, как показала практика - ваши видео, теперь, недостаточно переслушывать, их обязательно нужно пересматривать, дабы "усвояемость" повысилась. ну и чтобы в коллоидный гумус не наступить...
Отличный канал! Это без преувеличения, скорее даже с некоторым преуменьшением))) После пары сотен каналов, где абсолютно бездумно показывают куда подсоединить красный, а куда чёрный провода и как понтово смотрятся динамики в тех местах, где им быть ни как не положено, и ни одного слова о искажениях, этот канал как бальзам на душу)
На велосипеде я это попробовал проделать лет в 12 (кто из нас в этом возрасте не задавался вопросами типа "а что будет если вставить гвоздь в розетку"..) без всяких шестеренок и переделки аппарата. Просто поместил левую руку на правый рог руля и соответственно правую руку на левый рог руля. Идея пришла прямо в процессе езды, воплощение тоже последовало без промедления и поиска более мягкой площадки. Мгновенный расколбас, падение и пара ссадин (в теперешнем возрасте наверное шею б свернул, а тогда и более страшные вещи без последствий обходились, наверное старею) - вместо коррекции ошибок опыт вождения посылал сигналы лишь усиливающие отклонение.
Господи, это просто шикарно, не думал что такой крутой контент может быть на ютубе. Рассказать так круто, казалось бы о скучной ООС! Отличный канал, подписался.
Был у меня случай лет этак 15 назад... Дал мне один знакомый мне документацию по ЭМОС... Когда-то, году так в 1980-м, вроде как в Сочи в каком-то институте делали НИР(?) по электромеханической обратной связи с динамика обратно в усилитель. Использовали только "поршневой" режим работы динамика. Датчик был самодельный: из пьезозвукоснимателя для винила доставался датчик - трубочка. К двум краям трубочки навешивались грузики. За середину трубочку крепили на стойку, стойку к динамику. Тут же, на динамике усилитель сигнала ОС. Когда решил повторить и соорудить такую конструкцию уперся в то, что при снижении частоты сигнала от "поршневого режима" к резонансной фаза сигнала ОС менялась на 180 градусов. Ни о какой устойчивости не могло быть и речи... Однако до сих пор, когда встречаю этого знакомого (он уже в возрасте, если что) он со мной спорит, и утверждает, что "У нас все работало! С ЭМОС низа такие красивые были! На громкости в грудь били! Красота была! Ты чего-то не правильно собрал...". Хотя если бы не резонанс, наверно интересная система получилась бы...
Здравствуйте. Хотелось бы сказать что оос хороша для синусоидального сигнала,но постоянно меняющийся звуковой сигнал... здесь она боюсь запаздывает. И аудиофилы бояться не самой ос, а общей ос которой охвачены многие умзч ,из за того что динамической головке свойственна противо эдс, сигнал которой подмешивается к оос и ухудшает управляемость диффузора.. Тема которая заслуживает отдельного видео... Спасибо.
Обратная связь-вынужденная мера. Если задачу можно решить без нее, то будет только лучше. Т.к. хорошо работающую ос тоже надо уметь сделать. ОС боятся и не любят те, кто не умеет ее делать.
Напрасно та схема Вам не нравится. Факт в том, что схема усилителя Высокой Верности Н.Сухова просто ОТЛИЧНО работает ( я эту схему собрал 25 лет назад в 1992г, будучи радиолюбителем и начинающим инженером-радиотехником, и до сих пор этот усилитель отлично работает! ), и этот усилитель даёт прозрачный и чистый звук. Причём звук чистый и глубокий даже с недорогими колонками. И его устройство компенсации проводов до колонок тоже нормально работает! Это устройство улучшает прозрачность музыки, звук лучше становится. Это заметно сразу на слух, при включении/отключении этой системы (переключателем). И многие и многие другие люди делали эту схему и многие довольны её работой . Потом была усовершенствованная схема УМЗЧ В.В. 2010- 2011 года на импортных деталях, так её вообще все хвалят.... Это достойные высококачественные усилители. Настраивать схему было не сложно, имел я тогда обычный простейший осциллограф, сам сравнил схему и печатную плату, убрал опечатки, действовал по статье Сухова из журнала Радио 1989, и всё заработало почти сразу.
собирал эту схему, ничего в ней сложного нет. да и настраивается предельно просто. но звук! никакой пионер, кенвуд итд рядом не стояли (до сих пор). делал и другие конструкции Н Сухова. все они работали как надо. усилитель воспроизведения как послушал на маяке203, так сразу себе в Олимпы такие собрал. А про САДП я вообще молчу. система адаптивного динамического подмагничевания. она позволяла получить на кассете МЭК-1 (F2O3) качество записи выше чем у катушечного магнитофона на скорости 38,1. практически не отличимое от оригинала на CD. было у него и несколько шумоподавителей. делал к-20 и долби-с, dbx не собирал. уже не было необходимости. схемы все простые, а главное из доступных в то время элементов. работают до сих пор. были и другие удачные конструкции.
Absent Fedya хороший усилитель. Правда не лишён недостатков. Они были устранены в современных версиях ВВ-2008/2010, ВВС-2011. Первые два были в журналах радиохобби.
Для тех, кто "в теме". Есть замечательная книга: А.А.Данилов "Прецизионные усилители низкой частоты". В не вопрос ООС рассмотрен очень подробно и доступно. Плюс схемы и подробные рекомендации по самостоятельному изготовлению УНЧ.
Как я боролся этими искажениями на выходном п-образном сигнале! Потом плюнул. И так сойдёт, думал по молодости. Всё отлично звучит. А теперь Вы доказали мне, что я тогда и был Дон Кихот. Спасибо, как всегда смешно и гениально.
теоретически самая быстрая слышимая атака может быть 12.5мкс (четверть периода на 20кГц) всё что выше ухо не различит - пропускная способность кортиева органа ограничит, а для человека в возрасте и все 20мкс, когда выше 12кГц уже ничего не слышит
Здравствуйте, могли бы вы снять фильм про 4-х и 8-ми Омную акустику?В чем разница и что лучше?Спасибо.Друзья,поддержите пожалуйста лайками.Если объясните на примере S90,будет отлично.
Миха Михалев Смотрю, тебе ответили не шибко грамотные товарищи. Попробую коротко. При прочих равных условиях, усилитель способный работать на 4 Ома, выдаст почти вдвое большую мощность, чем на 8ом. Притом произойдет небольшое ухудшение качества, обычно не заметное на слух. Речь, конечно, о хорошем усилителе.
Миха Михалев если в выходном каскаде вашего усилителя только одна пара мощных транзисторов, в сторону 4х Ом даже не смотрите. Для 4х Ом минимум две пары.
Люди боятся всего отрицательного, а уж если оно им ещё обратно приходит, то и вообще. Если тебе отрицательно отвечают, ты точно что-то неправильно делаешь. Надо просто было назвать не ОС, а "лучи добра от Вселенной".
В своём ламповом усилке я сделал регулируемую ООС и ручку вывел на морду. Получилось типа Presence на некоторых инстр. усилителях, только не частотозависимая. Регулировал на слух по звучанию. Действительно можно найти некое оптимальное положение. Однако это не спасло этот усилок от списания. Уж больно вяловато звучит по сравнению с каменными. Вольты/мкс - наше всё.
Здравствуйте. Хотелось бы услышать про токовую ПОС(отрицательное сопротивление) усилителя на НЧ, и про совместимость таких решений ПОСТ/ЭМОС c разными типами акустических оформлений.
Спасибо за видео. Я бдительный. На 8 минуте 48 секунде в слове "отицательная" отсутствует буква "р". Я подхожу в разряд умных дюдей, а? Как вы думаете?
Евгений 4:20 в любом велосипеде есть стабилизатор курса! Это передняя вилка, которая смещена чуть ниже оси вращения колеса Спасибо что предупредили так бы вообще не догадалась!
Хорошие примеры устройств с отрицательной обратной связью это дисковый номеронабиратель (школота бежит гуглить, старпёры напрягают память), доводчик двери или ремень безопасности в автомобиле - чем сильнее дёргаешь, тем больше оно сопротивляется. А положительная обратная связь хорошо иллюстрируется «замозасасывающимся» кабелем питания пылесоса или карманной рулеткой - чуть подтолкни, а потом попробуй удержи.
Александр, а Вы изучали тему с ЭМОС? Занимаюсь сейчас этой задачей, эмос для нч динамика, построенная на базе ДСП процессора. Проблема фазовых характеристик обратной связи встала в полный рост. Мало того, что микрофон устанавливается на каком-то существенном расстоянии, дак ещё и обнаружилась задержка работы фильтров ЦАП с дельта-сигма преобразованием, которая на 48кГц семплирования составляет 0.6мсек..
Реализовать ЭМОС во всем диапазоне звуковых частот -- задачка еще та. Микрофон в качестве датчика -- самое неудачное решение. Микрофон слышит посторонние звуки. Проверенные способы -- датчики ускорения. Можно попробовать оптический. Из-за соображения устойчивости усиления реализовать возможно лишь на частотах до 200-400 Гц. В принципе, этого хватает. Ведь самые большие искажения у колонок именно на низких частотах. Использование DSP в петле ОС -- сомнительное решение. В этом случае имеет смысл "сосканировать" передаточную функцию системы усилитель/АС и компенсировать ее на БПФ или другим способом. То есть без ОС.
@@ensemb Весь диапазон даже не рассматривается. Только нч часть. Коррекция АЧХ динамика с помощью ДСП не решает вопрос с искажениями. Это само собой разумеется, но это совсем не тоже самое, что эмос. Задача получить сигнал с динамика в максимально не искаженном виде. Например, если сгенерировать сигнал в виде короткой посылки синусоиды (tone burst) и посмотреть, что воспроизводит нч динамик, то видно, что он мало того, что генерирует большее количество периодов сигнала, чем на него подаётся, дак ещё и, если частота синуса меньше частоты его резонанса, то он воспроизводит синус большей частоты, чем мы на него подаём.. Или я не понял смысла фразы с БПФ? Что на счёт микрофона. У него есть недостатки, но в целом это не сильно критично, уровень сигнала с динамика на порядки выше окружающего шума, а если микрофон располагать внутри корпуса АС, то внешнего шума практически не будет. Ещё плюс микрофона - они есть полностью цифровые, подключаются напрямую к ДСП, без каких-либо внешних компонентов, что сильно упрощает схемотехнику.
Прям вспомнил САУ графики ЛФЧХ, переригулирование, вдуплял месяц как это работает, думал никогда не пригодится. А тут на тебе и пригодилось для понимания, прям инженером себя чувствую.
Отличный канал, информация максимально доступна для понимания. Потеря устойчивости моего "гибридного" i/u и фнч (копия из цап lynx d48 с немного другой частотой среза) немного потрепала мне нервы, пришлось увеличить глубину ООС по высокой частоте и развязать резистором ёмкость нагрузки, только после этого всё было окей!!! Частота была высока, только осциллограф её видел, мне не понравился перегрев ОУ, ad845 более склонен к возбуду в такой схеме, чем ad825...
Здраствуйте с наступающим новым годом желаю всех вам благ в новом году хочю рассказать вам мою маленькую проблему у меня на усилителе есть один дифект греются выходники кт818вм 819вм походу мой усилитель поёт не моглибы вы подсказать как преодолеть этот дифект можно ли чтонибуть зделать устронить этот дифект или по возможности скантактироватся через интернет в любом формате как вам удобнее будит если конечно у вас есть свободное время
Был интересный случай. В 70-х собрал транзисторный усилитель на П214 (выходные). Ни с того ни с чего они начинали очень греться, но полезная мощность резко увеличивалась. Проверил осцилографом, оказалось что усилитель перешол в режим самовозбуждения (100...500 кГц). Только сейчас понял, что он работал в режиме D., и очень не плохо.
Самое интересно было сделать ООС для стабилизатора переменного тока. Загвоздка в том, что ток переменный и быстродействующая ООС будет искажать форму тока, медленная, быстродействием ниже частоты тока ООС склонна к "раскачиванию" тока. То есть, никогда не успевает за изменениями тока (в том числе изменению тока одного периода), постоянны выбеги вверх-вниз от заданного тока. Без цифровой обработки сигнала ООС не обошлось.
"на современной элементной базе" хорошо а "лет 20 назад" было туго. Что же это получается, мой усилитель technics su-v90d 1986 года недостаточно хорошо играет и его нужно выкинуть?
Наочень высоких частотах отрицательная обратная связь превращается в положительную. Дело в том, что каждый каскад усиления в усилителе имеет входную ёмкость и работает как сдвиг по фазе на 90 градусов. А два таких каскада усиления сдвигают фазу на некоей высокой частоте уже на 180 градусов. И вот она положительная обратная связь. И если усиление этих двух каскадов выше единицы то происходит так называемое самовозбуждение. Вот этого самовозбуждения все и боятся как огня!
Спасибо за отличное видео и очень грамотное изложение темы. Александр, хотелось бы услышать ваше мнение о таком вопросе. Если взять DSD поток (очень близкий к ШИМ модуляции) , дельта-сигма преобразователь с мошным токовым выходом и подключить аккустическую систему непосредственно на этот выход. Нужна ли в этом случае обратная связь?
Все это понятно,но хотелось бы подробно узнать как работает система ЭМОС в с70 и как взаимодействует с оконечным уселителем? Можно или нужно ли ставить такой динамик в с90? и что из этого выйдет?
Помимо указанных недостатков общей отрицательной обратной связи есть ещё один. В реальной жизни усилителю приходится работать на встречные токи. Динамик он не только динамик, он ещё и немножко микрофон. Излучает музыку, а принимает отражённую музыку плюс шумы помещения. И вот эти встречные токи подаются на выход усилителя, но если в усилителе общая ОС, то сигнал попадает и на вход. Этот сигнал усиливается и попадает обратно в динамики. Из-за такого смешанного усиления со входа и с выхода у усилителя ухудшается разборчивость воспроизведения музыки, теряются ньюансы.
Вы рассказали о принципе ООС. Так почему же аудиофилы боятся ООС в низкочастотных усилителях? Ну есть инерционность, так она во всех усилителях есть (Вы сами сказали) и ООС отрабатывает в обратную сторону (корректирует), а без её усилитель может и дальше "заваливаться" если он с узкой полосой пропускания. Опасность в том что этот переход будет больше при ООС? Так выход в том, что бы усилитель был с широкой полосой пропускания? (я не радиоинженер)
Недавно наконец таки добыл винтажный усил, так у него "инерция" не смотря на почтенный возраст в 48 лет, практически отсуствует , в отличии от моего другого , но современного)).
Добренького , я может немного косо высказался, но я о задержке "звукового тракта". Дело было как. Мне было на слух интересно в лоб сравнить два усилителя, переключать их не вариант , по сему подключил один к одной колонке, другой - к другой))) (аудиокарта у меня внешняя с ауксами на правый и левый канал) Левый канал - мой обычный усь, правый - винтажный. Меня самого немного удивило то, что задержка около 0,1 секунды (я точно не мерил еще, но на вскидку где то так) , т.е. отыгрывает фрагмент сначала винтажный усилитель, а потом уже этот же фрагмент отыгрывает современный, получается некоторый "пинг" )). Я сам учусь на радиоинженера , так, что этот вопрос заинтересовал меня сильно, однако изучаю еще, ибо заметил этот эффект буквально пару дней назад -это и назвал "инерцией" ибо он действительно сначала "думает" , а потом играет, есть пара гипотез, но опять же "это не точно)".
Сделайте пожалуйста выпуск про механическую обратную связь , про 75гдн5 который в колонках s70 как датчик ускорения взаиможействует с операциооным усилителем вроди бы стоящим в тембро блоке , ну и само главно почему он увеличивает качество басса да ещё и при меньшем объёме короба чем например s90, сам пользуюсь колонками s90B, ватт до 70 они играют хорошо но если подать больше то с фазаинвертора тока воздух высекается примерно на метр а басс становится непонятным .....
Александр, просим рассмотреть тему про фазировку питания усилителей и его влияние на звук. Спор идет долгий, нудный. Доводов много у всех, как и отрицаний. Ждем.
Малые нелинейные искажения - это конечно хорошо, но при наличии глубокой обратной связи в транзисторных усилителях фаза плавно меняется от самых низких до верхних воспроизводимых частот усилителя, и это проблема всех транзисторных усилителей - это транзисторный звук. Ламповый усилитель можно построить без обратной связи и фаза не будет меняться в большом диапазоне частот. Я пробовал на ламповом усилителе вводить обратную связь и оперативно переключал её. Хотя, по приборам с обратной связью нелинейные искажения меньше, но на слух я не заметил, что звук стал приятнее и чем-то лучше.
Спасибо, что поделились вашим опытом, но вы пытаетесь объяснить принцип работы усилителя специалисту радиотехники. Извините, но это выглядит нелепо. Вы не знаете даже элементарных вещей о фазе, а пытаетесь меня чему-то научить. Это все равно что я буду учить астрофизика, что Земля круглая (геоидная, если быть точным).
Отличное видео, но смотрел с сути ) вопрос такой, раз усилители у нас с сотыми долями искажений и вы говорите что больше искажений вносит сама АС, так какая это идеальная ас и какие параметры ТС должны быть у динамиков этой АС.
Про положительную обратную связь на велосипеде. Не нужно делать хитромудрый руль. Достаточно взяться за руль, скрестив руки, левой рукой за правую сторону, правой за левую. В детстве довелось провести такой эксперимент на ходу, желания повторить не возникло. :)
Если можно предлагать темы новых выпусков, то было бы интресно послушать как во временя СССР работали КБ, разрабатывающие бытовую технику. Что было приоритетом, что помогало, что тормозило? Как важен был план и как часто он менялся? Почему советская техника все время отставала от западной и отчего была такая низкая надежность? Кажется вам есть что сказать.
Сапропель... сейчас более интересно гуминовый комплекс «добывать» путём ультразвуковой кавитации, из чистого торфа. И содержание выше, и фракция в растворе мельче, препарат попутно - пробиотик, тк химическая обработка не велась. Короче свойства куда интереснее. За видео огромное спасибо.
Александр здравствуйте! Являюсь вашим поклонником! Смотрю, слежу у меня к вам просьба. Помогите мне со звуком. Точнее говоря с соседями, как обезопасить себя от шума...где что не читал, все всё по разному пишут, как шумоизолировать пол и стены от средних и низких частот, может есть какие крутые примочки! Заранее спасибо!
Если делать очень хорошо, то будет довольно затратно. На ютубе я находил как делают шумоизоляцию в домашних студиях и т.д. Основное было на голые стены довольно плотный полиэтилен. Потом шумоизоляционные плиты или другой шумоизоляционный материал, который можно найти в строительном магазине. Затем еще тонкий полиэтилен - для того что в воздухе не распространялись частички материала. После этого кто как - можно завесить ковром, можно зашить гипсокартоном+отделка стандартная. Если хочется устранить реверберацию, гипсокартон сверлят на много отверстий, рядами, иногда меняя диаметр отверстий. Лично для точки репетиционной 3 стены таким способом заделали. Чтобы самим не мешать соседям в первую очередь + запись
Поддерживаю! Необходимы примеры шумоизоляции: 1. Соседи меня не слышат 2. Я не слышу соседей Желательно в преддверии ремонта, на примере стеклопакетов (Разная толщина стекол, количество камер, расстояние между стеклами ). На примере гипсокартона и других распространенных стройматериалов. Заранее огромное спасибо. С Юбилеем!!!
Спасибо! очень интересно! Но я так понимаю у вас канал для более менее опытных, скажем так, физиков теоретиков. Не планируется ли видео для нубов?) Суть я понял, что касается данного ролика, но многие мелкие вещи не понятны, порой путаешься, пока обдумываешь то или иное предложения, при этом не шипко зная терминологию.) Вы интересный рассказчик, учиться у Вас одно удовольствие.)
т.е., к примеру, если я собираю усилитель на микросхеме tda7294, то желательно сделать модуль обратной связи для уменьшения искажений? я правильно понимаю?
вот что нашёл: Резисторы R3 и R4 в схеме организуют цепь отрицательной обратнойсвязи (ООС) и задают коэффициент усиления: Ку = R4 ÷ R3 = 22 ÷ 0,68 ≈ 32 дБ.
Так, минуточку, ведь нелинейные искажения могут быть полезными - окрашивать звук приятными обертонами. На всех гитарных усилителях есть режим овердрайв. Правильно я понимаю, такой красивый «мясной» звук достигается применением положительной ОС?
Овердрайв -- это искажения, которые получаются из-за перегрузки. Положительную обратную связь в усилителях применяют очень редко из-за большой вероятности самовозбуждения устройства.
@@ensemb Пожалуйста, снимите обучающее видео как из противного чистого "звенящего" звука получить красивый яркий адский мясной звук в аналоговом тракте. Звуковые процессоры - не интересно, т.к. с ними всегда задержка 50-100 мс...
Спасибо за рекомендацию. На самом деле очень не по себе заниматься рассылкой спама на чужих каналах. Прям стыд берёт. Но может хоть так обратить внимание на проблему. Извините ещё раз.
наконец-то все стало ясно, про эту штуку.. ну а вот логически подумать - усилитель без обратной связи будет вносить призвуки в музыку? то есть аудиофилы остаивают "вред"?
Ничего подобного,вы наверно не слышали нормально звучащий усилитель без обратной связи,звучит великолепно,все зависит от реализации,есть усилители с обратной связью,звучащие отвратительно,а есть также с обратной связью,звучащие великолепно это касается и усилителей без обратной связи,поэтому одни предпочитают с об.св. другие без об. св. как говорится кому поп, кому попадья,а кому и Попова дочка.
@@intelektum у Пузанова есть схема однотактного усилителя на лампе 6с41с без обратной связи.я его собрал,звучит великолепно, нахрен не нужны всякие графики,характеристики и . И.тд.Настоятельно рекомендую собрать этот усилитель,не пожалеете. схема
Пример (наглядный) ПОС и ООС два вращающихся в противоположных направлениях вала и сверху палка длинной меньше двойного расстояния и больше расстояния между осями вращения . Если валы вращаются "на встречу" друг другу - это ООС и палка при попытке сместить ее (вдоль длины) будет возвращаться на место. Если валы вращаются "врозь) палка вообще не удержится - это ПОС
Для того чтобы не потерять устойчивость в усилителях с ООС применяют OOC по опережению и по запаздыванию сигнала. Практически это выглядит как подбор емкости 2-х конденсаторов, например в модуле УНЧ-50-8 это C4 и C5, это достаточно качественный модуль с точки зрения схемотехники применялся например в усилителях Радиотехника У-101, У-7101 и в советской АС с ЭМОС S-70.
Строго говоря, у Вас ошибка в видео. менее 180 гр должно быть в точке единичного петлевого усиления на оси частот. Ниже и выше по частоте может быть и больше 180. Про ПХ отдельная тема. Тут или излагать досконально или вообще промолчать. Нынче модно делать апериодическую (монотонную) ПХ и споры на эту тему не утихают. Лично я никакой пользы в АпПХ не вижу. Кстати, тема для видео (серьезного, не такого как это). Нужна ли такая ПХ , Вы как считаете? :)) Ну и по классу Д не согласен с Вами. Если бы у нас была бесконечная частота переключения, то да, все было бы хорошо, ну или минимум 10МГц. А так - у нас на выходе прямоугольные импульсы со своим спектром и частотой повторения, довольно близкой к рабочему диапазону ЗЧ тракта (а это значит много импульсов в полуволну не набить), это ограничивает снизу уровень искажений, особенно на малых уровнях сигнала. За Вашу деятельность спасибо, пользы действительно есть.
Второе видео за сегодня, где увидел то, что у меня прям щяс в телеке показывают :) В ролике про наушники в заставке промелькнул кадр, который я за минуту до этого увидел по телику, и тут - сейчас по телику идут "Расследования авиаеатастроф" и у Александра пролетает самолёт, практически в зеркальном отображении того, что в телике :))
Vladislav Tsendrovskii В велосипеде есть обратная связь)) Конструкция вилки такова, что при наклоне велосипеда велосипед стремится выровняться 8 месяцев назад (изменен Повторение мать учения!)))
ООС - это процессор со входами А и Б. Если там че нить, шумит, то получается ошибка в сравнивании приходящих сигналов. Диф.каксады сильно шумят. Поэтому, ТДА 2030 дает очень замыленный звук, а ТДА 2003 прозрачный, так ее аналог.проц на 1 транзисторе. Диф каскад не уводит свою выставленную среднюю точку от нагрева вых. транзисторов когда они жарят остальные элементы в корпусе. Диф каскады - гуд в приборах для электриков, для музыки - 1 транзистор для ООС, а лучьше - ввобще без ООС для музыки, а температуру ООС-ть - пиродатчиками
Спасибо очень полезно,а то купил усеоитель мощности victor m7050 а мне один мастер знаток говорит слишкам там глубокая обратная связь,что он по звучанию проиграет люьому хорошему уселку без обратнрй связи.
артефакты на графике обусловлены тем, что p-n переход обладает паразитной ёмкостью из-за чего получается обратный ток :) Короче, шунтировать надо диодами шоттке ответственные участки :)
велосипед (автомобиль) - система с обратной связью. при повороте колеса смещается центр тяжести. это, кстати, позволяет ездить без рук на велосипеде и не держать руль автомобиля при прямолинейном движении на гогизонтальной дороге.
да, но у велосипеда она - без участия человека - неустойчивая. Если его толкнуть вперёд и отпустить, то вел завалится набок и упадёт. А вот за седло его вести можно, компенсируя уход руля наклоном. Езда без рук примерно такой же трюк.
не с него ли срисовали научного сотрудника для half-life?
Какой ты умный. Наверное даже умнее его.
Нет, этот чувак - реинкарнация Чикатило :))
Не, вылитый профессор из Фрилансера!
:)
Которого?
Профессор Айзек Кляйнер изучал квантовую физику
растете с каждым видео, и стиль и изложение. Очень приятно Вас смотреть и слушать. Спасибо за то что Вы делаете
Как-то очень запутанно... Отрицательная обратная связь стремиться противодействовать изменению, положительная - помогает, усиливает изменения. ООС - доводчик двери в подъезде, ПОС - гидроусиитель руля. :)
Черт возьми, да он гений аналогий, шампанского этому господину!
@@MrWinston230 Если из доводчика убрать пружину, и оставить только амортизатор - то аналогия более соответствует тому, что творится в усилителе - уменьшается именно само усилие, а не изменение вызванное усилием. Аналогия с гидроусилителем руля - даже не знаю чем ее исправить. Да, эти аналогии дают представление, но не отображают сути.
p.s. Гидроусилитель руля - по сути операционный усилитель со 100% отрицательной связью. Сколько даем на входе (угол отклонения), столько и имеем на выходе. Только с другим усилием.
Это относится в основном к операционным усилителям чтобы они могли работать как УМЗЧ , сам по себе ОУ обладает коэффициентом в 1000чи процентов что влечет за собой стлько же кратное увеличение сигнала со входа , все телефоны , мп3 плееры , компьютеры на звуковом выходе размах напряжений от 0до 1.5 вольт , дак вот без обратной связи даже тысячная доля этого напряжения вызывала бы полное открытие ОУ и как следствие выпячивание или втягивание динамика что будет вовсе не похоже на музыку а с обратной связью КУ операционного усилителс снижается с 1000 на пример до 100ни что приводит к тому что для полного открытия оу в положительном или отрицательном ключетребуется большее напряжение сигнала и смартфон или компьютер можно сделать почти на всю громкость получается так что подается допустим 1 вольт звукового сигнала а обратная связь съедает из него половину или три четверти а вообще она призвана увеличивать качество звука .......
Надо предупреждать! Слушал в наушниках, так у меня чуть обратная связь не сломалась...
Maxx P сам подпрыгнул!)
Я через колонки, и то сердце подпрыгнуло, в наушниках вообще жесть.
Обратную связь нужно памперсами дублировать))
У меня нормализатор по умолчанию включён, убавил громкость (тоже ООС), поэтому я не сильно высоко подпрыгнул.
М. У дацкие шуточки!
Спасибо, Александр, за и терминологию! и еще раз с юбилеем)!
Хорошее дело делаете. Думать - оказывается, это не больно =) Думайте все.
Александр, как показала практика - ваши видео, теперь, недостаточно переслушывать, их обязательно нужно пересматривать, дабы "усвояемость" повысилась. ну и чтобы в коллоидный гумус не наступить...
Отличный канал! Это без преувеличения, скорее даже с некоторым преуменьшением))) После пары сотен каналов, где абсолютно бездумно показывают куда подсоединить красный, а куда чёрный провода и как понтово смотрятся динамики в тех местах, где им быть ни как не положено, и ни одного слова о искажениях, этот канал как бальзам на душу)
На велосипеде я это попробовал проделать лет в 12 (кто из нас в этом возрасте не задавался вопросами типа "а что будет если вставить гвоздь в розетку"..) без всяких шестеренок и переделки аппарата. Просто поместил левую руку на правый рог руля и соответственно правую руку на левый рог руля. Идея пришла прямо в процессе езды, воплощение тоже последовало без промедления и поиска более мягкой площадки. Мгновенный расколбас, падение и пара ссадин (в теперешнем возрасте наверное шею б свернул, а тогда и более страшные вещи без последствий обходились, наверное старею) - вместо коррекции ошибок опыт вождения посылал сигналы лишь усиливающие отклонение.
Не канал, а находка! Просто супер! Спасибо вам!
Господи, это просто шикарно, не думал что такой крутой контент может быть на ютубе. Рассказать так круто, казалось бы о скучной ООС! Отличный канал, подписался.
Был у меня случай лет этак 15 назад... Дал мне один знакомый мне документацию по ЭМОС... Когда-то, году так в 1980-м, вроде как в Сочи в каком-то институте делали НИР(?) по электромеханической обратной связи с динамика обратно в усилитель. Использовали только "поршневой" режим работы динамика. Датчик был самодельный: из пьезозвукоснимателя для винила доставался датчик - трубочка. К двум краям трубочки навешивались грузики. За середину трубочку крепили на стойку, стойку к динамику. Тут же, на динамике усилитель сигнала ОС. Когда решил повторить и соорудить такую конструкцию уперся в то, что при снижении частоты сигнала от "поршневого режима" к резонансной фаза сигнала ОС менялась на 180 градусов. Ни о какой устойчивости не могло быть и речи... Однако до сих пор, когда встречаю этого знакомого (он уже в возрасте, если что) он со мной спорит, и утверждает, что "У нас все работало! С ЭМОС низа такие красивые были! На громкости в грудь били! Красота была! Ты чего-то не правильно собрал...". Хотя если бы не резонанс, наверно интересная система получилась бы...
Очень необычно, расказываете нескучно, приятно слушать, спасибо!
Комментарии под видео это и есть пример обратной связи.
4:20 в любом велосипеде есть стабилизатор курса! Это передняя вилка, которая смещена чуть ниже оси вращения колеса
На самом деле ось смещена назад для УМЕНЬШЕНИЯ ООС по крену, потому что слишком тяжело рулить.
Шедевральное видео! Обратная связь крайне важна в государстве, вот почему мы живем так, как живем.
Здравствуйте. Хотелось бы сказать что оос хороша для синусоидального сигнала,но
постоянно меняющийся звуковой сигнал... здесь она
боюсь запаздывает. И аудиофилы бояться не самой ос,
а общей ос которой охвачены многие умзч ,из за того что
динамической головке свойственна противо эдс, сигнал которой подмешивается к оос и ухудшает управляемость диффузора.. Тема которая заслуживает отдельного видео... Спасибо.
напоминает журнал "хочу все знать" , Вы должны помнить. Спасибо за интересный канал
Обратная связь-вынужденная мера. Если задачу можно решить без нее, то будет только лучше. Т.к. хорошо работающую ос тоже надо уметь сделать. ОС боятся и не любят те, кто не умеет ее делать.
самая крутая из изобретенных и внедренных ООС это ESP на автомобиле, сколько жизней спасла эта отрицательная обратная связь
Появился вопрос. Вы слышали что нибудь о УМЗЧ ВВ Николая Сухова? Опубликованная в журнале Радио №6 и №7 1989г. И что Вы думаете по этому поводу?
Напрасно та схема Вам не нравится. Факт в том, что схема усилителя Высокой Верности Н.Сухова просто ОТЛИЧНО работает ( я эту схему собрал 25 лет назад в 1992г, будучи радиолюбителем и начинающим инженером-радиотехником, и до сих пор этот усилитель отлично работает! ), и этот усилитель даёт прозрачный и чистый звук.
Причём звук чистый и глубокий даже с недорогими колонками. И его устройство компенсации проводов до колонок тоже нормально работает! Это устройство улучшает прозрачность музыки, звук лучше становится. Это заметно сразу на слух, при включении/отключении этой системы (переключателем).
И многие и многие другие люди делали эту схему и многие довольны её работой .
Потом была усовершенствованная схема УМЗЧ В.В. 2010- 2011 года на импортных деталях, так её вообще все хвалят.... Это достойные высококачественные усилители.
Настраивать схему было не сложно, имел я тогда обычный простейший осциллограф, сам сравнил схему и печатную плату, убрал опечатки, действовал по статье Сухова из журнала Радио 1989, и всё заработало почти сразу.
собирал эту схему, ничего в ней сложного нет. да и настраивается предельно просто. но звук! никакой пионер, кенвуд итд рядом не стояли (до сих пор).
делал и другие конструкции Н Сухова. все они работали как надо.
усилитель воспроизведения как послушал на маяке203, так сразу себе в Олимпы такие собрал.
А про САДП я вообще молчу. система адаптивного динамического подмагничевания. она позволяла получить на кассете МЭК-1 (F2O3) качество записи выше чем у катушечного магнитофона на скорости 38,1. практически не отличимое от оригинала на CD.
было у него и несколько шумоподавителей. делал к-20 и долби-с, dbx не собирал. уже не было необходимости. схемы все простые, а главное из доступных в то время элементов. работают до сих пор.
были и другие удачные конструкции.
Absent Fedya хороший усилитель. Правда не лишён недостатков. Они были устранены в современных версиях ВВ-2008/2010, ВВС-2011. Первые два были в журналах радиохобби.
Почему-то вспомнились статьи на тему психоаккустические критерии качества звука.... ;)
MAX MAXIMALL информации не много, и она не для обывателей. Именно по этому они иговорят, что УМЗЧ ВВ слишком навороченный.
Для тех, кто "в теме". Есть замечательная книга: А.А.Данилов "Прецизионные усилители низкой частоты". В не вопрос ООС рассмотрен очень подробно и доступно. Плюс схемы и подробные рекомендации по самостоятельному изготовлению УНЧ.
Очень интересно рассказываете!!!
Спасибо за видео и положительную подачу материала. 👍
Удачи!
Класс.Расскажите про ИТУН(источник тока, управляемый напряжением),а так же про то как,читал что плохо,этот тип усилителя работает на многополосную АС.
Как я боролся этими искажениями на выходном п-образном сигнале!
Потом плюнул. И так сойдёт, думал по молодости. Всё отлично звучит.
А теперь Вы доказали мне, что я тогда и был Дон Кихот.
Спасибо, как всегда смешно и гениально.
теоретически самая быстрая слышимая атака может быть 12.5мкс (четверть периода на 20кГц) всё что выше ухо не различит - пропускная способность кортиева органа ограничит, а для человека в возрасте и все 20мкс, когда выше 12кГц уже ничего не слышит
Это божественно!
Здравствуйте, могли бы вы снять фильм про 4-х и 8-ми Омную акустику?В чем разница и что лучше?Спасибо.Друзья,поддержите пожалуйста лайками.Если объясните на примере S90,будет отлично.
Миха Михалев Тут особо и говорить не о чем.
Миха Михалев Смотрю, тебе ответили не шибко грамотные товарищи. Попробую коротко. При прочих равных условиях, усилитель способный работать на 4 Ома, выдаст почти вдвое большую мощность, чем на 8ом. Притом произойдет небольшое ухудшение качества, обычно не заметное на слух. Речь, конечно, о хорошем усилителе.
Миха Михалев чем меньше ом тем лучше звук бееееее и стандарты везде разные
Миха Михалев если в выходном каскаде вашего усилителя только одна пара мощных транзисторов, в сторону 4х Ом даже не смотрите. Для 4х Ом минимум две пары.
Вопрос: А есть усилители от известных брендов без обратной связи ? Ну типо Hi-end
Люди боятся всего отрицательного, а уж если оно им ещё обратно приходит, то и вообще. Если тебе отрицательно отвечают, ты точно что-то неправильно делаешь. Надо просто было назвать не ОС, а "лучи добра от Вселенной".
В своём ламповом усилке я сделал регулируемую ООС и ручку вывел на морду. Получилось типа Presence на некоторых инстр. усилителях, только не частотозависимая. Регулировал на слух по звучанию. Действительно можно найти некое оптимальное положение. Однако это не спасло этот усилок от списания. Уж больно вяловато звучит по сравнению с каменными. Вольты/мкс - наше всё.
В природе, да случается. Но сегодня очень РЕДКО! :)
Здравствуйте. Хотелось бы услышать про токовую ПОС(отрицательное сопротивление) усилителя на НЧ, и про совместимость таких решений ПОСТ/ЭМОС c разными типами акустических оформлений.
Полезная инфа. Те кто "проходил" на практике и на теории ОУ, тот может не смотреть видео) Шучу смотрите все освежим память)
Отлично! Ещё бы про PID регуляторы)
Профессор вы просто маг и чародей
Спасибо за видео. Я бдительный. На 8 минуте 48 секунде в слове "отицательная" отсутствует буква "р". Я подхожу в разряд умных дюдей, а? Как вы думаете?
Евгений
4:20 в любом велосипеде есть стабилизатор курса! Это передняя вилка, которая смещена чуть ниже оси вращения колеса
Спасибо что предупредили так бы вообще не догадалась!
Хорошие примеры устройств с отрицательной обратной связью это дисковый номеронабиратель (школота бежит гуглить, старпёры напрягают память), доводчик двери или ремень безопасности в автомобиле - чем сильнее дёргаешь, тем больше оно сопротивляется. А положительная обратная связь хорошо иллюстрируется «замозасасывающимся» кабелем питания пылесоса или карманной рулеткой - чуть подтолкни, а потом попробуй удержи.
Александр, а Вы изучали тему с ЭМОС?
Занимаюсь сейчас этой задачей, эмос для нч динамика, построенная на базе ДСП процессора. Проблема фазовых характеристик обратной связи встала в полный рост. Мало того, что микрофон устанавливается на каком-то существенном расстоянии, дак ещё и обнаружилась задержка работы фильтров ЦАП с дельта-сигма преобразованием, которая на 48кГц семплирования составляет 0.6мсек..
Реализовать ЭМОС во всем диапазоне звуковых частот -- задачка еще та. Микрофон в качестве датчика -- самое неудачное решение. Микрофон слышит посторонние звуки. Проверенные способы -- датчики ускорения. Можно попробовать оптический. Из-за соображения устойчивости усиления реализовать возможно лишь на частотах до 200-400 Гц. В принципе, этого хватает. Ведь самые большие искажения у колонок именно на низких частотах. Использование DSP в петле ОС -- сомнительное решение. В этом случае имеет смысл "сосканировать" передаточную функцию системы усилитель/АС и компенсировать ее на БПФ или другим способом. То есть без ОС.
@@ensemb
Весь диапазон даже не рассматривается. Только нч часть.
Коррекция АЧХ динамика с помощью ДСП не решает вопрос с искажениями. Это само собой разумеется, но это совсем не тоже самое, что эмос. Задача получить сигнал с динамика в максимально не искаженном виде. Например, если сгенерировать сигнал в виде короткой посылки синусоиды (tone burst) и посмотреть, что воспроизводит нч динамик, то видно, что он мало того, что генерирует большее количество периодов сигнала, чем на него подаётся, дак ещё и, если частота синуса меньше частоты его резонанса, то он воспроизводит синус большей частоты, чем мы на него подаём..
Или я не понял смысла фразы с БПФ?
Что на счёт микрофона. У него есть недостатки, но в целом это не сильно критично, уровень сигнала с динамика на порядки выше окружающего шума, а если микрофон располагать внутри корпуса АС, то внешнего шума практически не будет. Ещё плюс микрофона - они есть полностью цифровые, подключаются напрямую к ДСП, без каких-либо внешних компонентов, что сильно упрощает схемотехнику.
Спасибо Вам добрый человек
Замечательно! Доступно!
Прям вспомнил САУ графики ЛФЧХ, переригулирование, вдуплял месяц как это работает, думал никогда не пригодится. А тут на тебе и пригодилось для понимания, прям инженером себя чувствую.
Расскажите про влажность. И почему 50% влажности это умеренно сухой воздух, а не по пояс воды в комнате. :)
потому что 100% это конденсация влаги.
@@pinky-qn1wp
Важно всегда уточнять при какой температуре!
@@HomoRecordicus Гугол уточнит)
Отличный канал, информация максимально доступна для понимания.
Потеря устойчивости моего "гибридного" i/u и фнч (копия из цап lynx d48 с немного другой частотой среза) немного потрепала мне нервы, пришлось увеличить глубину ООС по высокой частоте и развязать резистором ёмкость нагрузки, только после этого всё было окей!!! Частота была высока, только осциллограф её видел, мне не понравился перегрев ОУ, ad845 более склонен к возбуду в такой схеме, чем ad825...
Здраствуйте с наступающим новым годом желаю всех вам благ в новом году хочю рассказать вам мою маленькую проблему у меня на усилителе есть один дифект греются выходники кт818вм 819вм походу мой усилитель поёт не моглибы вы подсказать как преодолеть этот дифект можно ли чтонибуть зделать устронить этот дифект или по возможности скантактироватся через интернет в любом формате как вам удобнее будит если конечно у вас есть свободное время
Супер видео все доступно и понятно. Интересно было посмотреть продолжение про ООС и связанные с ней проблемы самовозбуждения и корректировки в унч.
Был интересный случай. В 70-х собрал транзисторный усилитель на П214 (выходные). Ни с того ни с чего они начинали очень греться, но полезная мощность резко увеличивалась. Проверил осцилографом, оказалось что усилитель перешол в режим самовозбуждения (100...500 кГц). Только сейчас понял, что он работал в режиме D., и очень не плохо.
Атака гитары и атака ударных вкратце освещались на канале Павла Забуруева. В каком видео - не помню.
А кем вы работали на заводе радиотехника если не секрет инженером или .?
Самое интересно было сделать ООС для стабилизатора переменного тока. Загвоздка в том, что ток переменный и быстродействующая ООС будет искажать форму тока, медленная, быстродействием ниже частоты тока ООС склонна к "раскачиванию" тока. То есть, никогда не успевает за изменениями тока (в том числе изменению тока одного периода), постоянны выбеги вверх-вниз от заданного тока.
Без цифровой обработки сигнала ООС не обошлось.
"на современной элементной базе" хорошо а "лет 20 назад" было туго. Что же это получается, мой усилитель technics su-v90d 1986 года недостаточно хорошо играет и его нужно выкинуть?
Наочень высоких частотах отрицательная обратная связь превращается в положительную. Дело в том, что каждый каскад усиления в усилителе имеет входную ёмкость и работает как сдвиг по фазе на 90 градусов. А два таких каскада усиления сдвигают фазу на некоей высокой частоте уже на 180 градусов. И вот она положительная обратная связь. И если усиление этих двух каскадов выше единицы то происходит так называемое самовозбуждение. Вот этого самовозбуждения все и боятся как огня!
Мне такие комментарии обидно читать. Для кого я все рассказываю?
А что тут такого обидного? Вы теорию операционного усилителя посмотрите, первый полюс спада ачх, второй полюс, третий полюс. Там на графике всё видно.
И еще стоит ли пользоваться обратной связью если она отключается с завода?
Скажите, а влияет ли акустическая ткань или струнный гриль на звук динамической головки?
Вряд ли в слышимом человеком диапазоне
влияет, и очень. Мягкий ворс на излучателе не будет создавать цикающих звуков - это если грубо пояснять
Спасибо за отличное видео и очень грамотное изложение темы. Александр, хотелось бы услышать ваше мнение о таком вопросе. Если взять DSD поток (очень близкий к ШИМ модуляции) , дельта-сигма преобразователь с мошным токовым выходом и подключить аккустическую систему непосредственно на этот выход. Нужна ли в этом случае обратная связь?
Включение в петлю ОС цифровой обработки -- странное решение, на мой взгляд неоправданное. Но теоретически это возможно.
Все это понятно,но хотелось бы подробно узнать как работает система ЭМОС в с70 и как взаимодействует с оконечным уселителем? Можно или нужно ли ставить такой динамик в с90? и что из этого выйдет?
Про частотно зависимую ОС забыли ...
Помимо указанных недостатков общей отрицательной обратной связи есть ещё один. В реальной жизни усилителю приходится работать на встречные токи. Динамик он не только динамик, он ещё и немножко микрофон. Излучает музыку, а принимает отражённую музыку плюс шумы помещения. И вот эти встречные токи подаются на выход усилителя, но если в усилителе общая ОС, то сигнал попадает и на вход. Этот сигнал усиливается и попадает обратно в динамики. Из-за такого смешанного усиления со входа и с выхода у усилителя ухудшается разборчивость воспроизведения музыки, теряются ньюансы.
офигенный демонический фон!
Извините пожалуйста, мне нужна ваша консультация .. но я не знаю как с вами связаться ..
Вы уже связались.
@@ensemb нужна ваша помощь в обзоре готовых решений для триампинга, раскрыть все плюсы и минусы.. это если кратенько... Спасибо.
Вы рассказали о принципе ООС. Так почему же аудиофилы боятся ООС в низкочастотных усилителях? Ну есть инерционность, так она во всех усилителях есть (Вы сами сказали) и ООС отрабатывает в обратную сторону (корректирует), а без её усилитель может и дальше "заваливаться" если он с узкой полосой пропускания. Опасность в том что этот переход будет больше при ООС? Так выход в том, что бы усилитель был с широкой полосой пропускания? (я не радиоинженер)
Очень познавательно, спасибо.
Но за такой писк в моих ушах и наушниках поставил минус, очень уж неприемлемо это мне показалось.
Можно ли сделать частотозависимую ООС в РР УНЧ на лампах для лучшего демпфирования НЧ динамика, а ВЧ звено пусть дышит как без ООС ?
Недавно наконец таки добыл винтажный усил, так у него "инерция" не смотря на почтенный возраст в 48 лет, практически отсуствует , в отличии от моего другого , но современного)).
Добренького , я может немного косо высказался, но я о задержке "звукового тракта".
Дело было как.
Мне было на слух интересно в лоб сравнить два усилителя, переключать их не вариант , по сему подключил один к одной колонке, другой - к другой))) (аудиокарта у меня внешняя с ауксами на правый и левый канал)
Левый канал - мой обычный усь, правый - винтажный.
Меня самого немного удивило то, что задержка около 0,1 секунды (я точно не мерил еще, но на вскидку где то так) , т.е. отыгрывает фрагмент сначала винтажный усилитель, а потом уже этот же фрагмент отыгрывает современный, получается некоторый "пинг" )).
Я сам учусь на радиоинженера , так, что этот вопрос заинтересовал меня сильно, однако изучаю еще, ибо заметил этот эффект буквально пару дней назад -это и назвал "инерцией" ибо он действительно сначала "думает" , а потом играет, есть пара гипотез, но опять же "это не точно)".
удалять свои же вопросы , атата ))) Александр))
Сделайте пожалуйста выпуск про механическую обратную связь , про 75гдн5 который в колонках s70 как датчик ускорения взаиможействует с операциооным усилителем вроди бы стоящим в тембро блоке , ну и само главно почему он увеличивает качество басса да ещё и при меньшем объёме короба чем например s90, сам пользуюсь колонками s90B, ватт до 70 они играют хорошо но если подать больше то с фазаинвертора тока воздух высекается примерно на метр а басс становится непонятным .....
Не хватает конкретики применимо к усилителям, ожидал что будет хотя бы простенький расчет ООС.
Александр, просим рассмотреть тему про фазировку питания усилителей и его влияние на звук. Спор идет долгий, нудный. Доводов много у всех, как и отрицаний. Ждем.
Малые нелинейные искажения - это конечно хорошо, но при наличии глубокой обратной связи в транзисторных усилителях фаза плавно меняется от самых низких до верхних воспроизводимых частот усилителя, и это проблема всех транзисторных усилителей - это транзисторный звук. Ламповый усилитель можно построить без обратной связи и фаза не будет меняться в большом диапазоне частот. Я пробовал на ламповом усилителе вводить обратную связь и оперативно переключал её. Хотя, по приборам с обратной связью нелинейные искажения меньше, но на слух я не заметил, что звук стал приятнее и чем-то лучше.
Спасибо, что поделились вашим опытом, но вы пытаетесь объяснить принцип работы усилителя специалисту радиотехники. Извините, но это выглядит нелепо. Вы не знаете даже элементарных вещей о фазе, а пытаетесь меня чему-то научить. Это все равно что я буду учить астрофизика, что Земля круглая (геоидная, если быть точным).
Отличное видео, но смотрел с сути ) вопрос такой, раз усилители у нас с сотыми долями искажений и вы говорите что больше искажений вносит сама АС, так какая это идеальная ас и какие параметры ТС должны быть у динамиков этой АС.
Про положительную обратную связь на велосипеде. Не нужно делать хитромудрый руль. Достаточно взяться за руль, скрестив руки, левой рукой за правую сторону, правой за левую. В детстве довелось провести такой эксперимент на ходу, желания повторить не возникло. :)
Если можно предлагать темы новых выпусков, то было бы интресно послушать как во временя СССР работали КБ, разрабатывающие бытовую технику. Что было приоритетом, что помогало, что тормозило? Как важен был план и как часто он менялся? Почему советская техника все время отставала от западной и отчего была такая низкая надежность? Кажется вам есть что сказать.
Сапропель... сейчас более интересно гуминовый комплекс «добывать» путём ультразвуковой кавитации, из чистого торфа. И содержание выше, и фракция в растворе мельче, препарат попутно - пробиотик, тк химическая обработка не велась. Короче свойства куда интереснее. За видео огромное спасибо.
ОС в жизни это заезжая в поворот на машине, смотреть в зеркало заднего вида и видеть поворот после того как мы его проезжаем.
Спасибо за писк!
ООС так же влияет и на коэффициент усиления, чего так же боятся многие ламповики, особенно в однотактных схемах, поправьте меня, если мнение ошибочно.
Александр здравствуйте! Являюсь вашим поклонником! Смотрю, слежу у меня к вам просьба. Помогите мне со звуком. Точнее говоря с соседями, как обезопасить себя от шума...где что не читал, все всё по разному пишут, как шумоизолировать пол и стены от средних и низких частот, может есть какие крутые примочки! Заранее спасибо!
Нужны валенки, много валенок. Войлок - один из лучших звукоизоляционных материалов.
спасибо!"
Если делать очень хорошо, то будет довольно затратно. На ютубе я находил как делают шумоизоляцию в домашних студиях и т.д.
Основное было на голые стены довольно плотный полиэтилен.
Потом шумоизоляционные плиты или другой шумоизоляционный материал, который можно найти в строительном магазине.
Затем еще тонкий полиэтилен - для того что в воздухе не распространялись частички материала.
После этого кто как - можно завесить ковром, можно зашить гипсокартоном+отделка стандартная. Если хочется устранить реверберацию, гипсокартон сверлят на много отверстий, рядами, иногда меняя диаметр отверстий. Лично для точки репетиционной 3 стены таким способом заделали. Чтобы самим не мешать соседям в первую очередь + запись
Поддерживаю! Необходимы примеры шумоизоляции:
1. Соседи меня не слышат
2. Я не слышу соседей
Желательно в преддверии ремонта, на примере стеклопакетов (Разная толщина стекол, количество камер, расстояние между стеклами ). На примере гипсокартона и других распространенных стройматериалов.
Заранее огромное спасибо. С Юбилеем!!!
rassvet 123 вам в помощь устройство шумоизоляции клубов и кинотеатральных залов. там все серьезно
Спасибо! очень интересно! Но я так понимаю у вас канал для более менее опытных, скажем так, физиков теоретиков. Не планируется ли видео для нубов?) Суть я понял, что касается данного ролика, но многие мелкие вещи не понятны, порой путаешься, пока обдумываешь то или иное предложения, при этом не шипко зная терминологию.) Вы интересный рассказчик, учиться у Вас одно удовольствие.)
т.е., к примеру, если я собираю усилитель на микросхеме tda7294, то желательно сделать модуль обратной связи для уменьшения искажений? я правильно понимаю?
ensemb, очень интересно! спасибо!
вот что нашёл: Резисторы R3 и R4 в схеме организуют цепь отрицательной обратнойсвязи (ООС) и задают коэффициент усиления: Ку = R4 ÷ R3 = 22 ÷ 0,68 ≈ 32 дБ.
Так, минуточку, ведь нелинейные искажения могут быть полезными - окрашивать звук приятными обертонами. На всех гитарных усилителях есть режим овердрайв. Правильно я понимаю, такой красивый «мясной» звук достигается применением положительной ОС?
Овердрайв -- это искажения, которые получаются из-за перегрузки. Положительную обратную связь в усилителях применяют очень редко из-за большой вероятности самовозбуждения устройства.
@@ensemb Пожалуйста, снимите обучающее видео как из противного чистого "звенящего" звука получить красивый яркий адский мясной звук в аналоговом тракте. Звуковые процессоры - не интересно, т.к. с ними всегда задержка 50-100 мс...
Начало улыбнуло :)
Спасибо за рекомендацию. На самом деле очень не по себе заниматься рассылкой спама на чужих каналах. Прям стыд берёт. Но может хоть так обратить внимание на проблему. Извините ещё раз.
наконец-то все стало ясно, про эту штуку.. ну а вот логически подумать - усилитель без обратной связи будет вносить призвуки в музыку? то есть аудиофилы остаивают "вред"?
Дмитрий Абрамович да
Ачх просто будет колоколом. Одна середина. Слушать не захочешь.
Ничего подобного,вы наверно не слышали нормально звучащий усилитель без обратной связи,звучит великолепно,все зависит от реализации,есть усилители с обратной связью,звучащие отвратительно,а есть также с обратной связью,звучащие великолепно это касается и усилителей без обратной связи,поэтому одни предпочитают с об.св. другие без об. св. как говорится кому поп, кому попадья,а кому и Попова дочка.
@@rustamrahmatulin7492 Дайте качественную схему усилка без ООС и графиками АЧХ и прочее, с похожими графиками на усилке с ООС.
@@intelektum у Пузанова есть схема однотактного усилителя на лампе 6с41с без обратной связи.я его собрал,звучит великолепно, нахрен не нужны всякие графики,характеристики и . И.тд.Настоятельно рекомендую собрать этот усилитель,не пожалеете.
схема
Пример (наглядный) ПОС и ООС два вращающихся в противоположных направлениях вала и сверху палка длинной меньше двойного расстояния и больше расстояния между осями вращения . Если валы вращаются "на встречу" друг другу - это ООС и палка при попытке сместить ее (вдоль длины) будет возвращаться на место. Если валы вращаются "врозь) палка вообще не удержится - это ПОС
А как узнать ушел ли усилитель в возбуд ксли он работает в классе А?
Для того чтобы не потерять устойчивость в усилителях с ООС применяют OOC по опережению и по запаздыванию сигнала. Практически это выглядит как подбор емкости 2-х конденсаторов, например в модуле УНЧ-50-8 это C4 и C5, это достаточно качественный модуль с точки зрения схемотехники применялся например в усилителях Радиотехника У-101, У-7101 и в советской АС с ЭМОС S-70.
В велосипеде есть обратная связь)) Конструкция вилки такова, что при наклоне велосипеда велосипед стремится выровняться
Строго говоря, у Вас ошибка в видео. менее 180 гр должно быть в точке единичного петлевого усиления на оси частот. Ниже и выше по частоте может быть и больше 180. Про ПХ отдельная тема. Тут или излагать досконально или вообще промолчать. Нынче модно делать апериодическую (монотонную) ПХ и споры на эту тему не утихают. Лично я никакой пользы в АпПХ не вижу. Кстати, тема для видео (серьезного, не такого как это). Нужна ли такая ПХ , Вы как считаете? :))
Ну и по классу Д не согласен с Вами. Если бы у нас была бесконечная частота переключения, то да, все было бы хорошо, ну или минимум 10МГц. А так - у нас на выходе прямоугольные импульсы со своим спектром и частотой повторения, довольно близкой к рабочему диапазону ЗЧ тракта (а это значит много импульсов в полуволну не набить), это ограничивает снизу уровень искажений, особенно на малых уровнях сигнала.
За Вашу деятельность спасибо, пользы действительно есть.
Второе видео за сегодня, где увидел то, что у меня прям щяс в телеке показывают :)
В ролике про наушники в заставке промелькнул кадр, который я за минуту до этого увидел по телику, и тут - сейчас по телику идут "Расследования авиаеатастроф" и у Александра пролетает самолёт, практически в зеркальном отображении того, что в телике :))
Давай еще дочку в кадр с интересным обзором) Голос в начале видео, узнали её все) Для тех кто не в теме смотрите обзор на "Радиотехника S70"
интересно исправляю оценки по физике и узнал новое спасибо
Vladislav Tsendrovskii
В велосипеде есть обратная связь)) Конструкция вилки такова, что при наклоне велосипеда велосипед стремится выровняться
8 месяцев назад (изменен
Повторение мать учения!)))
Про гумус заинтересовало)
ООС - это процессор со входами А и Б. Если там че нить, шумит, то получается ошибка в сравнивании приходящих сигналов. Диф.каксады сильно шумят. Поэтому, ТДА 2030 дает очень замыленный звук, а ТДА 2003 прозрачный, так ее аналог.проц на 1 транзисторе. Диф каскад не уводит свою выставленную среднюю точку от нагрева вых. транзисторов когда они жарят остальные элементы в корпусе. Диф каскады - гуд в приборах для электриков, для музыки - 1 транзистор для ООС, а лучьше - ввобще без ООС для музыки, а температуру ООС-ть - пиродатчиками
Спасибо очень полезно,а то купил усеоитель мощности victor m7050 а мне один мастер знаток говорит слишкам там глубокая обратная связь,что он по звучанию проиграет люьому хорошему уселку без обратнрй связи.
артефакты на графике обусловлены тем, что p-n переход обладает паразитной ёмкостью из-за чего получается обратный ток :) Короче, шунтировать надо диодами шоттке ответственные участки :)
Раскажите об акустической обратной связи (АОС). В 70-х вроде бы она была модной.
Возьмите на тест мой микрофон 3dio обьемный звук для эффектов и психо окустику EX3200 расскажите и сами послушаете
еще и фазовращатель поставить в обратную связь в зависимости от частоты и получим генератор :)
велосипед (автомобиль) - система с обратной связью. при повороте колеса смещается центр тяжести. это, кстати, позволяет ездить без рук на велосипеде и не держать руль автомобиля при прямолинейном движении на гогизонтальной дороге.
да, но у велосипеда она - без участия человека - неустойчивая. Если его толкнуть вперёд и отпустить, то вел завалится набок и упадёт. А вот за седло его вести можно, компенсируя уход руля наклоном. Езда без рук примерно такой же трюк.