Die beiden Züge sind ausser bei den genannten "Hard Facts" tatsächlich sehr unterschiedlich: Der Giruno ist mehr ausgelegt auf häufige Halte mit schnellem Passagierwechsel und schneller Beschleunigung. Dank letzterer und auch dank der etwas höherer Höchstgeschwindigkeit sind mit dem Giruno kürzere Reisezeiten möglich, wenn die Strecke dies ermöglich. Die Abteile sind relativ klein und das sich "im Zug bewegen" wird durch die vielen Rampen und Abteiltüren nicht gerade begünstigt, was für Reisende, welche ihren Sitzplatz mal bezogen haben, aber nicht unbedingt nachteilig ist. Die kurzen Wagen mit den kleinen und geschlossenen Abteilen schaffen eine ruhigere Atmosphäre als die längeren Grossrauwagen beim Railjet. Mit seinem ebenerdigen Zugang und den vielen Mehrzweckbereichen ist der Giruno besser geeignet für Reisende mit Rädern, viel Gepäck, Kinderwagen oder Rollstühlen. Die mehrheitilichen 4-er Sitzplätze beim Giruno kommen Gruppenreisenden und Familien entgegen. Für Reisende auf langen Strecken und mit hohen Komfortansprüchen ist hingegen der Railjet mit seiner Businessklasse besser geeignet. Auch bevorzugen die meisten Geschäftsreisenden die Flugzeugbestuhlung des Railjets.
Ich wage zu bezweifeln, dass die Westbahn genau die gleiche Ausstattung wählt. Es wäre gut zu erwähnen, dass der Vergleich zum RJ1 gezogen wird (aus gutem Grund).
Anscheinend haben Sie das Video nicht bis zum Ende angeschaut. Dort wird gesagt, dass die girunos geleast und exakt die SBB Ausstattung bekommen werden - weil sie vermutlich an die SBB weitergegeben werden.
Ich will ja nix sagen, aber ich finde den ETR 521 den allerbesten Regionalzug (auch wenn an einigen Stellen gepart wurde, vorallem bei den Fahrwerken quietscht alles). Warum?: Klappsitze wo es überall geht in Wandverkleidungen, extra Radstellplätze für 5 E-Bikes, gutes Fahrgastinformationssystem, Einfach Reinigbare Kunstoff(leder)sitze, und einige Mehrzweckabteile. ---*Edit ich korregiere mich: 3* E-Bike Plätze
wenn man aber auf halber strecke mit einem velo einsteigt, ist es sehr unangenehm den sitzenden mitzuteilen, dass man den sitzplatz gerne hochklappen würde um sein gefährt aufzuhängen. dann finde ich die fixen stellplätze besser
Eigentlich sollten alle halbwegs erzogenen Menschen wissen, dass Plätze für Behinderte oder mit Rad/Kinderwagen von Normalos nicht zu benutzen sind. Tut man es dennoch muss man damit rechnen verjagt zu werden. Leider sind oftmals diejenigen die den Platz benötigen gehemmter als diejenigen die darauf sitzen und suchen sich eine andere Lösung währenddessen die Anderen rotzfrech sitzen bleiben. Anstand ist bei den Meisten nicht mehr in Mode.
als regelmäßiger südbahnfahrer halte ich das erweiterte angebot für sehr gut. ich kann mich damals noch erinnern, als die westbahn begonnen hat, dass sie sich die rosinen rauspicken. auf einer route, die eh schon von ÖBB und DB bedient wird. nur wenn ich auf der westbahn unterwegs bin, egal mit welchem anbieter (klimaticket, mir is egal, womit ich fahre), dann sind die züge immer recht ordentlich gefüllt. dh: bei der diskussion, dass sich die eisenbahnunternehmen gegenseitig die kuchenstücke wegnehmen könnten, wurde nicht bedacht, dass der kuchen doch größer werden könnte, wenn man mehr bietet. auf der westbahn hat man im durchschnitt alle 20 minuten irgendwas, in den stoßzeiten noch häufiger. auf der südbahn is man in einer art stundentakt, mit den kärntner zügen als extra. nebenbei, wie wird das dann eigentlich. denn die route wien-graz wird ja sowieso nicht von der ÖBB bedient, das sind die CD-railjets. wird das dann das match CD vs südbahn?
Mit ein paar wenigen Ausnahmen werden DB und CD-Züge in Österreich immer von den ÖBB betrieben. Nur auf einigen wenigen Strecken gibt es Kooperationsverkehre, wie etwa die DB-ÖBB Brennerzüge (mit ÖBB Wagenmaterial), welche aber in Österreich immer noch als ÖBB fahren, genauso wie sie in Deutschland für die DB fahren.
Tatsächlich gibt es gute inhaltlich-technische Gründe, dem Giruno den Vorzug zu geben. Ich finde es auch süß, es als 'Zug mit Schnabel' zu sehen. Aber rein persönlich finde ich, dass der RailJet (Express) ein sehr angenehmer Zug ist; komfortabel, fühlt sich sicher und gemütlich an, auch aufgrund der etwas dunklen Farbgebung und Beleuchtung. Da kann man wirklich nicht viel machen.
Dass der Railjet 1, den du mit dem Giruno vergleichst, deutlich älter ist, macht den Vergleich zu einem zwischen Äpfel und Birnen. Es wäre hier sinnvoll gewesen, den RJ 2. Generation heranzuziehen, der z.B.: genauso wie der Giruno Barrierefrei ist.
Ist er nicht. Der RJ2 bietet zwar stufenlosen Einstieg (und selbst die nur am 55er Bahnsteig), aber keine Redundanz bei den Einstiegen oder dem WC, auch ist das Restaurant nicht stufenlos erreichbar und die Rollstuhl-Plätze gibt's nur in der 2. Klasse. Ich stimme dir aber zu, dass der Vergleich noch besser gewesen wäre.
Beide Züge haben ihre Vor- und Nachteile, wobei ich den Giruno dem RJ 1 und auch dem RJ 2 vorziehe aus technischen und wirtschaftlichen Gründen. Der RJ ist mehr oder weniger noch das Konzept des ICE und des ICE 2 und veraltet.
2:56 kurze anmerkung die Treppeneinstiege sind dafür da auch in anderen Länder die Bahnsteighöhe ebenerdig zu haben. Glaube für Italien aber bin mir nicht 100%sicher
Für Italien und Deutschland, welche 760 mm Bahnsteighöhe haben während in der Schweiz 550 mm üblich sind. Die beiden Wagen mit den unterschiedlichen Einstiegshöhen sind darauf ausgelegt, dass das Gleichstellungsgesetz befolgt wird.
Also nach den Daten die Ihr hier präsentiert würde ich beim RJ1 bleiben. Wenn man das Ding mit dem RJ2 vergleicht ist das wohl eine andere Geschichte...
Wenn zwei sich streiten freut sich der Dritte, ich nehme den Velaro Neo. Abgesehen davon ist der alte Railjet bis auf die ganz witzige Business class durchweg unterirdisch, der Giruno ist ein mehr als guter Zug.
der railjet ist viel zu schwer der antrieb ist schlecht verteilt dadurch beschleunigt der sehr langsam zudem über 0 jahre alt und fällt schon sehr gern aus
In der Schweiz ist Konkurenz im Fernverkehr nicht möglich da die Staatsbahn SBB Monopolstellung hat und alle Verbindungen die nicht von ihr gefahren werden, werden von den SBB bis auf wenige Aussnqhmen der BLS von ihr an die anderen Unternehmen vergeben. Darum ist das Angebot der Schweiz so gut weil der Staat auch etwas Einfluss hat
Es gibt neben der BLS noch die Zentralbahn, die Südostbahn, Golden Pass Line, RhB, Centovallibahn, etc. als Konkurrenz. Wobei Letztere auf eigener Meterspur fahren, wie auch die ZB.
Der Railjet müsste deutlich preiswerter erhältlich sein als der Giruno. Offenbar hat European Loc Pool (eine Stadler-Tochter) der Westbahn ein sehr attraktives Leasing-Angebot vorgelegt.
An alle die über die 4'er Abteile motzen und lieber eine Flugzeugbestuhlung hätten. Erstens fährst du bei einer Flugzeugbestuhlung je nach Fahrtrichtung des Zuges andauernd rückwärts (kannst also gar nicht wählen ob du vor- oder rückwärts fahren möchtest). Zweitens in der Flugzeugbestuhlung hat man immer, aber wirklich immer wenig Beinfreiheit. Bei einem 4'er Abteil muss schon jemand dir direkt gegenüber sitzen, damit die Beinfreiheit eingeschränkt wird.
Es sollte durchmischt sein. Auch im Nahverkehr finde ich es angenehm, dass man bei uns in den neuen Siemenszügen zwischen 4er - und 2er- Reihen wählen kann. 2er- Reihen haben den Vorteil, dass man mehr Ruhe hat, falls man gerade Keinen vis- a- vis haben möchte. Gerade im Pendelverkehr wirken Manche ziemlich gestresst und man möchte nicht ständig in die Visage des Gegenübers blicken 😄😉
@@detlefmann7433 aus meiner Erfahrung ist sowieso jeder am Handy im Zug und man könnte George Clooney gegenübersitzen und 90% würden es nicht einmal merken.
Also das erste Argument ergibt mal so gar keinen Sinn. Auch bei Reihenbestuhlung wird die Hälfte der Sitze in die eine- die andere Hälfte in die andere Richtung angeordnet. Man kann man sich die Fahrtrichtung also ebenfalls aussuchen. Die Sache mit der Beinfreiheit ist zutreffend, dafür hat man bei Reihenbestuhlung an der Rückenlehne aber einen Klapptisch. Den hat man bei vis-a-vis entweder gar nicht, oder er ist winzig klein, in der Armlehne verstaut und gerne defekt, oder er ist einfach als fest montierter Tisch die ganze Zeit im Weg, womit dann auch wieder die Beinfreiheit leidet. Ich würde auch mal behaupten niemand fordert pauschal nur die eine oder andere Sitzlandschaft. Aber zumindest die Möglichkeit, wählen zu können wäre halt doch ganz nett.
Die fehlenden längeren Tische stören mich nicht. Im Gegenteil, ich bevorzuge meistens eher Plätze ohne diese langen Tische. Denn diese Tische machen ein sonst schon relativ enges Abteil noch enger. Und ich persönlich bevorzuge eher Rampen im Zug als irgendwelche Treppen.
@@chnoxis ich muss oft beruflich mit dem Zug fahren und es ist notwendig das ich einen Tisch für einen kleinen Laptop habe der Giruno somit unbrauchbar.
@@nashorn9745 Ich benötige den Laptop nicht beruflich, aber wenn ich ihn benutze und keine Abstellfläche vorhanden ist, dann nehme ich einfach meine Beine als Abstellfläche. Schlau gebaute Laptops, bspw. Thinkpads, haben die Lüftung so, dass die Schlitze genau zwischen den Beinen liegen. Von da kommt im übrigen auch der Name lap = Schoss, top = Spitze, oben. Und mein Tipp: Ich schneide mir für meine Laptops immer ein dünnes Holzbrett zu. Dann habe ich auch bei Laptops mit schlecht gebauter Lüftung immer eine brauchbare Ablagefläche dabei.
@@chnoxis 1. man kann nicht aussuchen welche Laptops von der Firma man kriegt. 2. für 8 Stunden Fahrten wie nach Venedig ist für die Preise die sie verlangt ein Tisch nicht zu viel verlangt.
@@a.bachmann8224Die Sitze sind hart, allerdings mMn trotzdem ergonomisch gut geschnitten. Für 2 bis maximal 4 Stunden kann man es gut aushalten. Für längere Strecken ist der Giruno eigentlich auch nicht ausgelegt
7:42 Darum hat ja auch die SBB die Reservierungspflicht der Fahrräder eingeführt. Damit die Abteile nicht überfüllt werden und man so ach die ganzen Stellplätze braucht. allerdings testet die Süd Ost Bahn (SOB) einen Multifunktionsabteil um mehr Platz für Gepäck im Triebfahrzeug zu kriegen. also denke ich auch, das es denkbar wäre, das es bei den neuen Zügen in der Zukunft auch kommen würde. wann genau weiss keiner.
Die RE 460 ist halt schon in die Jahre gekommen. Die SBB tut sich in den letzten Jahren ein bisschen schwer mit dem "Paradepferd"; der FV-Dosto sollte es wohl ursprünglich werden, dafür ist er aber mit zu vielen Unzulänglichkeiten behaftet. Der Giruno ist dann wohl oder übel in diese Rolle gedrängt worden, hebt sich aber wuch nicht wesentlich ab. Der ICN ist auch ganz ordentlich, aber auch bereits nicht mehr ganz der Jüngste. Alles in allem besitzt die SBB m.M.n. nicht über ein wirkliches Paradepferd, wohl aber über eine durchs Band sehr ansehliche Flotte.
Nein, das Aushängeschild hat nicht mal was mit der SBB zu tun, sondern ist der Integrale Taktfahrplan. Giruno sind durchaus schöne Züge aber die Schweiz hat immer wieder mal ein neuer Zug. Wenn die Twindex VF Costo die Wankkompensation erfolgreich einbauen hätten können, wären vermutlich sogar sie mit dem Giruno das Flagship. Hochgeschwindigkeit wird bei weitem nicht so hoch gewertet wie in anderen Ländern. Auch die neuen Stadler Interregio KISS der SBB sind durchaus schön.
Die "Familienzonen" sind in beiden Zügen eine Katastrophe. Denn es geht ja nicht nur darum den Kinderwagen irgendwo abzustellen, sondern mit Kind und Kegel einen beruhigten Bereich zu haben. Das ist meines Erachtens im ICE von allen mit Abstand am besten gelöst. Für Babys habe ich ein Abteil und für die kleinkinder einen relativ großen Bereich mit Abstellmöglichkeiten für den Kinderwagen. Denn diese Klappsitze bringen mir ja nichts, wenn da Leute sitzen. Meinst du alle stehen in einem vollen Zug freiwillig auf? Das gibt wieder unendliche Diskussionen... Also Bitte entweder richtig umsetzen oder gar nichts. Denn solche halbgaren Lösungen ist ein schlechter Kompromiss. Gruß!
Ja, sehe ich auch so, die Leute stehen doch nicht auf, nur wegen Fahrrädern. Die Familienwagen der SBB FV Dosto und IC 2000/2020 sind viel besser ausgestaltet, jedoch im oberen Stockwerk zu finden.
Immerhin bietet der Giruno leichten Zugang für die Kinderwagen, und neben den Klappsitzen gibt es ja auch noch die Multifunkionsbereiche. Vielleicht sind wir mit den Dosto-Kinderabteilen etwas verwöhnt. aber eine Katastrophe ist der Giruno noch lange nicht. Da schneiden die Einheitswagen 4, der Astoro oder der ICN weit schlechter ab.
Das ding ist, die Sitzplätze, die für Kinderwagen reserviert sind, sind sehr klar ausgeschildert im Giruno. Man kann diese Plätze auch nicht reservieren, was dafür sorgt, dass die Plätze eigentlich immer zur verfügung stehen
@@flopo1446 ja und dann? Dann kann ich als Familie meinen Kinderwagen (im besten Fall mit Diskussionen) da hinstellen und muss dann 3 Wagen weiter gehen, um einen Sitzplatz zu finden? Das ist ja ein super Konzept... Nicht!!!!
Haken für Fahrräder sind absolut nutzlos! Hängen Sie mal ein vollbepacktes E-Bike an einen Haken auf! Die einzige Lösung wäre eine, wo man das Fahrrad einfach hineinschieben kann. Es gibt in der Schweiz andere Zugskombinationen, die eine ganze Hälfte eines Wagens für Fahrräder (und Kinderwagen) zur Verfügung stellt.
Das grösste Problem bei diesen "Multifunktionszonen" ist, dass die Situation bei einer grossen Anzahl Reisenden nicht geklärt ist. Müssen dann Leute für Fahrräder, Gepäck oder Kinderwagen stehen oder sollen sich diese wie dann oft erwartet zu werden scheint plötzlich in Luft auflösen? Da sind Konflikte vorprogrammiert wenn das nicht klar ist. Genauso finde ich es schon lange stossend, dass man für das Reisen mit dem Hund überall einiges bezahlt, häufig sogar mehr als für ein Kind, dieser aber keinen sicheren und markierten Liegeplatz in jedem Wagen findet und es so immer wieder zu unnötigen Konflikten um den viel zu knappen Raum im Abteil oder im Gang kommt. Wie wären da etwa 2 bis 4 Abteile pro Wagen wo ein Leerraum mit Teppich zwischen den Sitzen ist? Da könnte ein Hund liegen oder Gepäck sicher verstaut werden und alle wären weniger gestresst. Was allerdings sicher keine Verbesserungen bringen wird, ist das Abschöpfen von Gewinnen durch private Anbieter. Kurzfristige Goodies zum Anlocken, langfristig weniger Leistung für mehr Preis.
Wie zu sehen ist, sind die Veloplätze ohne Bestuhlung in den Fernzügen, sowohl bei der SBB, als auch der ÖBB. Bei der ÖBB in den Nahverkehrszügen können die Zugbegleiter zudem die Klappsitze hochschließen, sodass bei geringer Auslastung keine Fussgänger unnötig Diese blockieren können, sofern genügend reguläre Sessel vorhanden sind. Die integrieren Skihalterungen in den Gepäckablagen finde ich bei der SBB sehr innovativ … so tropft keine Wintersportausrüstung über den Sitzen im Abteil.
Der neue Railjet ist nicht schlecht. Ob der Giruno besser ist, kann ich auf Grund Nichtnutzens nicht sagen. Ich habe bis heute nicht verstanden, wieso die ÖBB den ICE4 nicht genutzt haben, denn die Zulassung sollte ja kein Thema sein. Allerdings muss man sagen, dass der preisliche Unterschied zwischen Viaggio Comfort und ICE4 schon immer noch groß ist. Der SMILE hat in meinen Augen den größten Pluspunkt der besseren Beschleunigung, ich möchte ja schnell und komfortabel von A nach B kommen. Aber warum bestellt die WestBahn nicht Flirt 200?
Neben der Beschleunigung punktet der Smile auch mit der besseren Zugänglichkeit und dem damit verbundenen schnelleren Fahrgastwechsel. Beides zusammen führt dazu, dass der Giruno kürzere Reisezeiten zulässt. Der Flirt 200 bietet möglicherweise nicht den nötigen Druckausgleich in Tunnels bei hohen Geschwindigkeiten. Für Gotthard- und Lötschberg-Basistunnel ist er jedenfalls nicht zugelassen, bloss für die Bergstrecken mit den alten Tunnels und neuerdings auch den Simplon. Ich kenne die Ansprüche der Südbahn zu wenig.
@@markusstudeli2997 Die Tilo Flirts der SBB sind für GBT und LBT zugelassen. Der Grund, wieso die meisten Flirts nicht zugelassen sind, ist das sie nicht über Rauchmelder und Sprinkler verfügen.
Ich kann bei bestem Willen nicht verstehen, was alle am ICE 4 so toll finden. Die Vorgänger sowie andere für 250 km/h ausgelegte Züge sind aus meiner Sicht weitaus besser. Der ICE 4 verbindet quasi die klassischen ICE-Nachteile mit den Nachteilen von Giruno und Railjet
Der Auszeit mit den Sportgeräten stimme ich nicht zu! Der Schweizer Zug hat Superabteile für seine Fahrräder! Und sie sind sogar besser als die im Rail-Chat, da du dein Velo hinstellen kannst! Denn ein E-Bike darfst du nicht aufhängen! Deshalb sind die Standplätze besser! Außerdem braucht man in der zweiten Klasse auch keine Business Zone, denn der Tisch eignet sich perfekt, um etwas am Laptop zu machen!
@@kakashisenpai6852 Kein Blödsinn, weil die SÜDbahn die benötigten 4 Giruno der SBB nicht rechtzeitig bekommt (plus Zulassung in Ö) und somit der Plan hinfällig ist.
Das Auf und Ab in dem Zug vermiest diesen Vorteil. Warum geht nicht beides? (Ebenerdiger Einstieg und konstanter Innenboden.) Überigens der Realjet 2 ist nicht doppelstöckig, du denkst an den 3er der 2026 kommen soll.
Naja für mich kommt der giruno im frage weil der railjet ziemlich laut ist und dazu au sehr dreckig egal mit welchen man fährt und in der ersten klassn hat man kaum mehr Vorteile da die sitze echt nicht bequem sind 😅
Für mangelnde Kinderwagenplätze gibt es ein grosses Lob für Siemens, verhaltensgestörten Eltern die Grundlage ihres Verhatens, 5-Jährige in Kinderwagen mitzunehmen zu entziehen!!!
4er Sitzgruppen als Standard geht gar nicht, laut, unbequem....fahre oft ICE, auch TGV, und kann sagen dass der Railjet für mich das beste Produkt ist....zum Thema Fahrradmitnahme : Fahrräder kann man vor Ort mieten. Nimmt jeder 2. sein Fahrrad mit, kann kein Fahrplan der Welt gehalten werden
Es wäre sinnvoll, den Giruno voll "auszureizen", ist er doch für den grenzüberschreitenden Verkehr nach italien und Deutschland konzipiert. Er könnte eigentlich von Wien aus nach Mailand, von dort weiter durch die Schweiz bis Frankfurt und via München zurück nach Wien eine ganze Runde drehen.
@@markusstudeli2997 da bräuchte der aber zwei Tage Fahrplanreserve wenn der durch Italien und Deutschland soll, pünktlichen Betrieb kannst bei dem Umlauf vergessen...
Was bringt es, die SBB Giruno zu vergleichen? Gerade die Innenraum-Gestaltung ist auf das EVU und nicht auf den Hersteller abgestimmt, das heisst die Westbahn kann ihre eigenen Wünsche für die Einrichtung anbringen. Also abwarten was die Westbahn genau erhält und dann kann man Vergleichen.
Das ist eine berechtigte Frage, allerdings darf nicht vergessen werden, dass beim Innenraum des Girunos aufgrund der Rampen ein sehr geringer Gestaltungsspielraum für eine individuelle Innenraumgestaltung ist.
@@ZuegigeZuege Das stimmt schon, aber z.B. der Sitztyp, Sitzanordnungen, Tische, Farben, Veloständer etc etc. sind alles Dinge die man anpassen könnte wenn denn gewünscht.
Abgesehen ob der Zeitplan hält, kann die WB das ja nur machen, weil sie für die SBB erzeugte Züge für kurze Zeit überlassen bekommt. Und deshalb wird es die SBB Inneneinrichtung sein. Im übrigen wären die Schweizer immer ökonomischer bei der Innenraumgestaltung (als mehr Sitzplätze, weniger Komfort), siehe auch Schweizer und österr. Schlieren.
Ich bin schon so einige Hochgeschwindigkeitszüge gefahren, (ICE, Railjet, Giruno, Pendolino ETR 610, Frecciarossa 1000, Shinkansen N700, CRH 高鐵) und muss sagen, der Giruno war mit Abstand der unbequemeste. Vor allem wegen den 4er Sitzen. Hat sich mehr wie eine S-Bahn als ein Fernverkehrszug angefühlt.
Das liegt wohl eher an deiner Erwartung bezüglich Komfort on Fernverkehr. In der Schweiz ist von der Kundschaft die Flugzeugbestuhlung gar nicht gern gesehen. Die Schweizer Bahnkunden lieben die 4er Abteile, deshalb siehst du auch kaum Schweizer Rollmaterial welches das nicht besitzt. (Meines Wissens nach nur bei Berg oder Standseilbahnen) Ausserdem kommt es immer auf die Zeut an die man in einem Zug verbringt, ich finde den Giruno z.b viel bequemer als eine Sardine im ICE zu sein.
Komfort hat zwar nichts mit 4er-Sitzgruppen zu tun, die Stühle in modernen Schweizer Zügen (SBB) sind einfach allgemein nicht auf Komfort "optimiert". Nur schon die SOB im Osten der Schweiz hat massiv bequemere Sitze.
Sollte der Smile auf der Bestandsstrecke fahren ist er wie der RJ ein nicht geeigneter Fahrzeugtyp und dafür viel zu teuer. Wenn ein sinnvoller Vergleich dann mit dem ICE L und Smile. Inneneinrichtung ist immer von den nationalen und wirtschaftlichen Bedürfnissen abhängig und kann variiert werden.
@@ZuegigeZuege Ich würden den Brenner bevorzugen, sobald mindestens der Brennerbasistunnel eröffnet ist. Über Zürich haben wir das Problem zwischen München und Lindau. Beim Brenner wäre gut, wenn die deutschen eine Brennernordzulaufstrecke realisieren würden und Italien auch fertig ist mit dem Ausbau der Brennerroute und dem Hochgeschwindigkeitsabschnitt zwischen Brescia und Verona.
Railjet ist extrem unbequem und eng. Giruno ist minim besser. Weiss nicht, wieso sich SBB und ÖRR bei den Airlines inspirieren lassen. Das geht besser. Siehe ICE, TGV oder Italo.
Eng ist es im Giruno nicht. Alle oben genannten Zügen sind schlechter beim Zugang für Rollstühle, Bikes, Kinderwagen oder Gepäck. Auch beim Platz für Gepäck ist der Giruno den meisten überlegen. Die Sitze können üblicherweise vom Betreiber gewählt werden.
ICE 1-3, Frecciarossa und TGV sehe ich besser als Giruno und Railjet. Der ICE 4 z. B. verbindet mMn die Nachteile von Railjet/Giruno mit den typischen Nachteilen der ICEs wie Sitzplätze ohne vernünftige Fensteraussicht sowie Zugang mit Stufen
Dies ist bei den kurzen Aufenthalten und den schnellen Passagierwechseln kein zweckmässiges Mittel mehr. Die meisten Reisenden bevorzugen es, das Gepäck so nahe wie möglich bei sich zu haben, einerseits, weil sie auch während der Fahrt darauf zugreifen wollen, andererseits aus Angst vor Diebstahl. Dies wurde bem Railjet und noch mehr beim Giruno gut gelöst: Geräumige Gepäckablagen oben, zwischen den 4-er Sitzgruppen, in den Abteilen und für grosses Gepäck auch in Mehrzweckbereichen.
Einen schlechteren Innenraum als beim Giruno habe ich noch bei keinem anderen Zug gesehen. Die Sitze sind steinhart, der Boden eine einzige Stolperfalle und es gäbe noch viel mehr an diesem Zug zu bemängeln. Für Leute, die im Zug arbeiten möchten, ist dieser Zug absolut ungeeignet. Die Einführung des Girunos war ein schlimmeres Downgrade wie von ICE1 zum ICE4 oder Railjet 1 zum Railjet 2 und die Schweizer Züge sind nicht wirklich führ ihren Comfort bekannt. Stadler Rail und die SBB haben es meiner Meinung nach geschafft den schlechtesten Hochgeschwindigkeitszug Europas auf die Gleise zu stellen.
@@ZuegigeZuege Ist für ältere Menschen teilweise wirklich gefährlich ich bin nicht alt und bin auch schon hingefallen. Wenn dan die Toilette noch 3 Wagen weiter ist, ist das halt wirklich dumm. Übrigens muss dort eine kleine Stufe überwunden werden dei hat auch schon einige Fahrgäste zum stürzen gebracht. Auch kann ich nicht verstehen warum man neben der Tür zur Toilette einen Knopf anbringt auf dem steht Türöffner der allerdings nichts tut. Man muss die Türe von Hand aufmachen.
Interessant, nicht gerade wenige Leute haben zum Giruno die genau gegenteilige Meinung. Das mit den Arbeitsplätzen kann ich nachvollziehen, die SBB sollten hier auch in der 2. Klasse Business-Zonen einführen. Ansonsten sind die Sitze tatsächlich sehr hart, dafür jedoch relativ ergonomisch geschnitten und für bis zu ein paar Stunden Fahrt in Ordnung. Abseits dieser Kritikpunkte ist der Giruno aus meiner Sicht rundum gelungen. Ich habe auch noch nie von Leuten gehört, die mit den zu steilen Rampen grössere Probleme haben. Dafür finde ich durchgehende Barrierefreiheit super. Ausserdem wirkt der Zug sehr aufgeräumt und schlicht, wenn auch etwas hell und ein klein wenig zu lärmig
Railjet & Hochgeschwindigkeit? Ich bitte Euch, auf dem Boden der Realität zu verbleiben! ich kenne jetzt den Giruno nicht, aber schlechter als der Railjet kann er kaum sein! Vor allem der neue Railjet ist ein Trauerspiel!
Ich hasse diese aufgezwungenen 4er Sitzgruppen. Mit fremden hast du immer das Problem, dass die Füsse im Weg sind. Im Railjetz die Großraumwagen sind bei voller Besetzung auch nicht das gelbe vom Ei für mich. Westbahn und Talgo sind für mich in der 2. Klasse wo die meisten ja fahren, am angenehmsten. Weniger Menschen pro Abteil/Wagen bedeutet meist weniger Lärm und mehr Komfort sprich angenehmeres reisen.
Als Vielfahrer in der Schweiz hab' ich jede Menge Erfahrung mit den Sitzgruppen. Wenn du dich mit dem Gegenüber kurz absprichst, können beide problemlos die Beine strecken, ohn sich ins Gehege zu kommen. Aber heutzutage ist es schon ein Problem, wenn sich ein Gegenüber mit Ohrstöpsel und Bildschirm so abschottet, dass eine Kontaktnahme fast nicht mehr möglich ist.
Selbst wenn man sich mit dem Gegenüber abspricht, bleibt das Problem, dass man keinen Tisch zur Verfügung hat. Sowohl 2er-Reihen als auch 4er-Sitzgruppen haben einen Vorteil. Die Frage, was besser ist, ist nicht schwarz/weiß, sondern hängt von den individuellen Bedürfnissen der Reisenden ab. Weshalb sich die Schweizer Eisenbahnen gegen 2er-Reihen versperren, ist aus unserer Sicht nicht ganz nachvollziehbar.
Das liegt ganz einfach an der Schweiz. In der Schweiz wurden Flugzeugbestuhlung nicht angenommen. Die SBB versuchte es, die Wagen waren im Inland immer schlecht besetzt. Deswegen haben alle SBB Züge vorwiegend Vis a Vis bestuhlung. Dasselbe gilt auch für die Abteile. Abteile wurden abgeschafft, weil sich die Leute darin nicht sicher fühlten. Denn wenn darin was passiert, ist die Chance viel grösser, dass es niemand mitbekommt. Dass die Vierergruppe bevorzugt wird, hängt sicher auch damit zusammen, dass in der Schweiz in der Regel die Züge nicht so vollgestopft sind. Wenn der Zug nur zur Hälfte ausgelastet ist, sind vierer Abteile komfortabler, da man mehr Beinfreiheit hat. Ein Weiterer Vorteil ist, dass zwischen den Sitzen noch ein Gepäckstück platz hat.
@@ZuegigeZuege Es gab Versuche beim Einheitswagen 3 (oder 4?) mit vermehrter Flugzeugbestuhlung, diese war ziemlich unbeliebt. Wiederholte Passagierbefragungen haben in der Folge immer wieder zum gleichen Resultat geführt: 4-er Gruppen sind in der Schweiz viel beliebter als die Flugzeugbestuhlung. Dies mag mit der frühen Sozialisierung der Schweizer in Zügen zu tun haben: Schul- und Familienreisen im 4-er Abteil sind nun mal spassiger als getrennt auf 2-er Sitzen, da kann man auch prima Karten spielen.
@@ZuegigeZuege Als Vielfahrer habe ich weder ein Problem mit den Beinen (auch wenn das Gegenüber Ohrstöpsel drin hat) in einer 4er Sitzgruppe noch mit den Tischen. Es ist ergonomisch viel besser, den Laptop auf den Beinen zu haben als auf dem Tisch, da dies eine völlig unangenehme Haltung der Arme ergibt.
Grundsätzlich ein sehr gutes Video, aber leider merkt man schon, dass du pro Westbahn bist. Konkurrenz ist eigentlich was gutes, damit man einen besseren Standard erfüllen will, aber bei der Bahn finde ich, sollten die Länder alles auf ihre Staatsbahnen setzen und nicht versuchen durch unzählige Privatbahnen die Eisenbahn noch weiter in die Ruinen zu sparen. Was hat es für einen Vorteil, dass nun die Westbahn noch größer wird? Es löst weder die Probleme des Personalmangels, noch die Probleme der Infrastruktur. Trassen und Fahrzeuge sind für alle gleich teuer, also muss am Personal gespart werden.
Ach Mensch die könnten sich doch auch nen ICE4 holen Ski Plätze bekommt man da auch noch unter und sonst ist der ICE 4 schon komfortabler als der Railjet oder der Giruno
Der Astoro ist mit viel Gepäck, Rad oder Kinderwagen viel weniger gut geeignet als der Giruno. Für Geschäftsreisende allenfalls ebenbürdig. Ausserdem gilt er als eher pannenanfällig. Ein Vorteil hat der bei kurvigen Strecken dank seiner Neigetechnik.
Die beiden Züge sind ausser bei den genannten "Hard Facts" tatsächlich sehr unterschiedlich: Der Giruno ist mehr ausgelegt auf häufige Halte mit schnellem Passagierwechsel und schneller Beschleunigung. Dank letzterer und auch dank der etwas höherer Höchstgeschwindigkeit sind mit dem Giruno kürzere Reisezeiten möglich, wenn die Strecke dies ermöglich. Die Abteile sind relativ klein und das sich "im Zug bewegen" wird durch die vielen Rampen und Abteiltüren nicht gerade begünstigt, was für Reisende, welche ihren Sitzplatz mal bezogen haben, aber nicht unbedingt nachteilig ist. Die kurzen Wagen mit den kleinen und geschlossenen Abteilen schaffen eine ruhigere Atmosphäre als die längeren Grossrauwagen beim Railjet. Mit seinem ebenerdigen Zugang und den vielen Mehrzweckbereichen ist der Giruno besser geeignet für Reisende mit Rädern, viel Gepäck, Kinderwagen oder Rollstühlen. Die mehrheitilichen 4-er Sitzplätze beim Giruno kommen Gruppenreisenden und Familien entgegen.
Für Reisende auf langen Strecken und mit hohen Komfortansprüchen ist hingegen der Railjet mit seiner Businessklasse besser geeignet. Auch bevorzugen die meisten Geschäftsreisenden die Flugzeugbestuhlung des Railjets.
Also persönlich mag ich den Giruno mehr 😊 tolles Video!
Ich wage zu bezweifeln, dass die Westbahn genau die gleiche Ausstattung wählt.
Es wäre gut zu erwähnen, dass der Vergleich zum RJ1 gezogen wird (aus gutem Grund).
Anscheinend haben Sie das Video nicht bis zum Ende angeschaut. Dort wird gesagt, dass die girunos geleast und exakt die SBB Ausstattung bekommen werden - weil sie vermutlich an die SBB weitergegeben werden.
Habe neuestens in Vorarlberg einen kompletten waagon für Fahrräder gesehen. Es haben ganze 35 Stück Platz.
Finde diesen waagon so klasse👍
Die Beschaffung von 3 Zügen bei einem Fahrplanbedarf von 3 (also ohne Reserve) schein mir ... mutig.
Ein Vergleich der Doppelstocktriebzüge Twindexx, Desiro HC und Stadler KISS wäre spannend!
Danke für die Anregung! Da werden wir uns was einfallen lassen, wie wir diese (Inter-)Regionalzüge am besten miteinander vergleichen.
Ich will ja nix sagen, aber ich finde den ETR 521 den allerbesten Regionalzug (auch wenn an einigen Stellen gepart wurde, vorallem bei den Fahrwerken quietscht alles).
Warum?: Klappsitze wo es überall geht in Wandverkleidungen, extra Radstellplätze für 5 E-Bikes, gutes Fahrgastinformationssystem, Einfach Reinigbare Kunstoff(leder)sitze, und einige Mehrzweckabteile.
---*Edit ich korregiere mich: 3* E-Bike Plätze
@@Kaiserschmarren Danke für den Hinweis! Werden wir uns auf jeden Fall ansehen, falls wir es mal nach Italien schaffen ;)
@@ZuegigeZuege Ich bin wirklich gespannt ob der Stadler KISS für uns in Österreich da mithalten kann.
Bitte nicht den Alstom Corodia Max vergessen. :)
wenn man aber auf halber strecke mit einem velo einsteigt, ist es sehr unangenehm den sitzenden mitzuteilen, dass man den sitzplatz gerne hochklappen würde um sein gefährt aufzuhängen. dann finde ich die fixen stellplätze besser
Finde ich auch
Eigentlich sollten alle halbwegs erzogenen Menschen wissen, dass Plätze für Behinderte oder mit Rad/Kinderwagen von Normalos nicht zu benutzen sind. Tut man es dennoch muss man damit rechnen verjagt zu werden. Leider sind oftmals diejenigen die den Platz benötigen gehemmter als diejenigen die darauf sitzen und suchen sich eine andere Lösung währenddessen die Anderen rotzfrech sitzen bleiben. Anstand ist bei den Meisten nicht mehr in Mode.
Flugzeug bestuhöung wurde in der Schweiz vor Jahren getestet jedoch Grösstenteils nicht angenommen/akueptiert.
als regelmäßiger südbahnfahrer halte ich das erweiterte angebot für sehr gut.
ich kann mich damals noch erinnern, als die westbahn begonnen hat, dass sie sich die rosinen rauspicken. auf einer route, die eh schon von ÖBB und DB bedient wird.
nur wenn ich auf der westbahn unterwegs bin, egal mit welchem anbieter (klimaticket, mir is egal, womit ich fahre), dann sind die züge immer recht ordentlich gefüllt.
dh: bei der diskussion, dass sich die eisenbahnunternehmen gegenseitig die kuchenstücke wegnehmen könnten, wurde nicht bedacht, dass der kuchen doch größer werden könnte, wenn man mehr bietet.
auf der westbahn hat man im durchschnitt alle 20 minuten irgendwas, in den stoßzeiten noch häufiger. auf der südbahn is man in einer art stundentakt, mit den kärntner zügen als extra.
nebenbei, wie wird das dann eigentlich. denn die route wien-graz wird ja sowieso nicht von der ÖBB bedient, das sind die CD-railjets. wird das dann das match CD vs südbahn?
Mit ein paar wenigen Ausnahmen werden DB und CD-Züge in Österreich immer von den ÖBB betrieben. Nur auf einigen wenigen Strecken gibt es Kooperationsverkehre, wie etwa die DB-ÖBB Brennerzüge (mit ÖBB Wagenmaterial), welche aber in Österreich immer noch als ÖBB fahren, genauso wie sie in Deutschland für die DB fahren.
Die CD railjet werden durch CD Comfortjet ersetzt.
@@Franjo5000 ich bin gespannt. die sind ja quasi die sinnvollen updates vom railjet 2, ohne den lästigen rest.
Top wie immer ;)
Danke, freut uns, dass dir unsere Videos gefallen!
Personenzüge sind in erster Linie für den Transport von Personen und weniger für den Transport privater Fahrzeuge gedacht.
Tatsächlich gibt es gute inhaltlich-technische Gründe, dem Giruno den Vorzug zu geben. Ich finde es auch süß, es als 'Zug mit Schnabel' zu sehen. Aber rein persönlich finde ich, dass der RailJet (Express) ein sehr angenehmer Zug ist; komfortabel, fühlt sich sicher und gemütlich an, auch aufgrund der etwas dunklen Farbgebung und Beleuchtung. Da kann man wirklich nicht viel machen.
Excellent video my friends awesome like 👍🏻 Greeting 🙋🏻♂️
Dass der Railjet 1, den du mit dem Giruno vergleichst, deutlich älter ist, macht den Vergleich zu einem zwischen Äpfel und Birnen. Es wäre hier sinnvoll gewesen, den RJ 2. Generation heranzuziehen, der z.B.: genauso wie der Giruno Barrierefrei ist.
Ist er nicht. Der RJ2 bietet zwar stufenlosen Einstieg (und selbst die nur am 55er Bahnsteig), aber keine Redundanz bei den Einstiegen oder dem WC, auch ist das Restaurant nicht stufenlos erreichbar und die Rollstuhl-Plätze gibt's nur in der 2. Klasse. Ich stimme dir aber zu, dass der Vergleich noch besser gewesen wäre.
Super gmacht 👍👍
Beide Züge haben ihre Vor- und Nachteile, wobei ich den Giruno dem RJ 1 und auch dem RJ 2 vorziehe aus technischen und wirtschaftlichen Gründen. Der RJ ist mehr oder weniger noch das Konzept des ICE und des ICE 2 und veraltet.
2:56 kurze anmerkung die Treppeneinstiege sind dafür da auch in anderen Länder die Bahnsteighöhe ebenerdig zu haben. Glaube für Italien aber bin mir nicht 100%sicher
@@rj7255 DE hat höhere (76 cm)
Für Italien und Deutschland, welche 760 mm Bahnsteighöhe haben während in der Schweiz 550 mm üblich sind.
Die beiden Wagen mit den unterschiedlichen Einstiegshöhen sind darauf ausgelegt, dass das Gleichstellungsgesetz befolgt wird.
Italien, Österreich, Schweiz haben Standard 550mm. Nur Deutschland fährt einen Sonderzug.
Also nach den Daten die Ihr hier präsentiert würde ich beim RJ1 bleiben. Wenn man das Ding mit dem RJ2 vergleicht ist das wohl eine andere Geschichte...
Ich könnte über den Railjet nichts schlechtes sagen. Bin beruflich viel Unterwegs mit der Bahn.
in welcher Klasse?
Wenn zwei sich streiten freut sich der Dritte, ich nehme den Velaro Neo. Abgesehen davon ist der alte Railjet bis auf die ganz witzige Business class durchweg unterirdisch, der Giruno ist ein mehr als guter Zug.
der railjet ist viel zu schwer der antrieb ist schlecht verteilt dadurch beschleunigt der sehr langsam
zudem über 0 jahre alt und fällt schon sehr gern aus
Wenn man mehr Wettbewerb auf der Schiene im SPFV wünscht dann sollte man sich an D aber kein Beispiel nehmen
In der Schweiz ist Konkurenz im Fernverkehr nicht möglich da die Staatsbahn SBB Monopolstellung hat und alle Verbindungen die nicht von ihr gefahren werden, werden von den SBB bis auf wenige Aussnqhmen der BLS von ihr an die anderen Unternehmen vergeben. Darum ist das Angebot der Schweiz so gut weil der Staat auch etwas Einfluss hat
Es gibt neben der BLS noch die Zentralbahn, die Südostbahn, Golden Pass Line, RhB, Centovallibahn, etc. als Konkurrenz. Wobei Letztere auf eigener Meterspur fahren, wie auch die ZB.
Der Railjet müsste deutlich preiswerter erhältlich sein als der Giruno. Offenbar hat European Loc Pool (eine Stadler-Tochter) der Westbahn ein sehr attraktives Leasing-Angebot vorgelegt.
4er Bestuhlung🔛🔝
Das werden ja dann (hoffentlich) die ersten Westbahnzüge mit Speisewagen. Weiß man schon wer die bewirtschaften wird?
Nein, diesbezüglich ist noch nichts bekannt.
An alle die über die 4'er Abteile motzen und lieber eine Flugzeugbestuhlung hätten. Erstens fährst du bei einer Flugzeugbestuhlung je nach Fahrtrichtung des Zuges andauernd rückwärts (kannst also gar nicht wählen ob du vor- oder rückwärts fahren möchtest). Zweitens in der Flugzeugbestuhlung hat man immer, aber wirklich immer wenig Beinfreiheit. Bei einem 4'er Abteil muss schon jemand dir direkt gegenüber sitzen, damit die Beinfreiheit eingeschränkt wird.
Es sollte durchmischt sein.
Auch im Nahverkehr finde ich es angenehm, dass man bei uns in den neuen Siemenszügen zwischen 4er - und 2er- Reihen wählen kann.
2er- Reihen haben den Vorteil, dass man mehr Ruhe hat, falls man gerade Keinen vis- a- vis haben möchte. Gerade im Pendelverkehr wirken Manche ziemlich gestresst und man möchte nicht ständig in die Visage des Gegenübers blicken 😄😉
Und vierer Abteile werden von uns Schweizern bevorzugt. Auch wegen den Fenstern
@@detlefmann7433 aus meiner Erfahrung ist sowieso jeder am Handy im Zug und man könnte George Clooney gegenübersitzen und 90% würden es nicht einmal merken.
Also das erste Argument ergibt mal so gar keinen Sinn. Auch bei Reihenbestuhlung wird die Hälfte der Sitze in die eine- die andere Hälfte in die andere Richtung angeordnet. Man kann man sich die Fahrtrichtung also ebenfalls aussuchen. Die Sache mit der Beinfreiheit ist zutreffend, dafür hat man bei Reihenbestuhlung an der Rückenlehne aber einen Klapptisch. Den hat man bei vis-a-vis entweder gar nicht, oder er ist winzig klein, in der Armlehne verstaut und gerne defekt, oder er ist einfach als fest montierter Tisch die ganze Zeit im Weg, womit dann auch wieder die Beinfreiheit leidet. Ich würde auch mal behaupten niemand fordert pauschal nur die eine oder andere Sitzlandschaft. Aber zumindest die Möglichkeit, wählen zu können wäre halt doch ganz nett.
Die fehlenden längeren Tische stören mich nicht. Im Gegenteil, ich bevorzuge meistens eher Plätze ohne diese langen Tische. Denn diese Tische machen ein sonst schon relativ enges Abteil noch enger. Und ich persönlich bevorzuge eher Rampen im Zug als irgendwelche Treppen.
In den ICN und IC 2000 Wagen gibt es Klapptische in der Armlehne. Der Gangplatz hat gleichviel bezahlt Der hat auch einen Tisch verdient.
@@nashorn9745 Diese Klapptische finde ich super. Wenn er benötigt wird kann er benutzt werden. Wenn nicht, nimmt er auch keinen Platz weg.
@@chnoxis ich muss oft beruflich mit dem Zug fahren und es ist notwendig das ich einen Tisch für einen kleinen Laptop habe der Giruno somit unbrauchbar.
@@nashorn9745 Ich benötige den Laptop nicht beruflich, aber wenn ich ihn benutze und keine Abstellfläche vorhanden ist, dann nehme ich einfach meine Beine als Abstellfläche. Schlau gebaute Laptops, bspw. Thinkpads, haben die Lüftung so, dass die Schlitze genau zwischen den Beinen liegen. Von da kommt im übrigen auch der Name lap = Schoss, top = Spitze, oben.
Und mein Tipp: Ich schneide mir für meine Laptops immer ein dünnes Holzbrett zu. Dann habe ich auch bei Laptops mit schlecht gebauter Lüftung immer eine brauchbare Ablagefläche dabei.
@@chnoxis 1. man kann nicht aussuchen welche Laptops von der Firma man kriegt. 2. für 8 Stunden Fahrten wie nach Venedig ist für die Preise die sie verlangt ein Tisch nicht zu viel verlangt.
Ein Vergleich zwischen den Ave der Rente, dem freccarossa1000 und dem ICE L bzw ICE3 neo wäre interessant
Giruno ist besser :) Railjet aber auch nicht schlecht
Die Sitze in der 2. Klasse des Giruno Schweiz sind eine Katastrophe, nicht Langstrecken tauglich.
@@a.bachmann8224Die Sitze sind hart, allerdings mMn trotzdem ergonomisch gut geschnitten. Für 2 bis maximal 4 Stunden kann man es gut aushalten. Für längere Strecken ist der Giruno eigentlich auch nicht ausgelegt
7:42 Darum hat ja auch die SBB die Reservierungspflicht der Fahrräder eingeführt. Damit die Abteile nicht überfüllt werden und man so ach die ganzen Stellplätze braucht. allerdings testet die Süd Ost Bahn (SOB) einen Multifunktionsabteil um mehr Platz für Gepäck im Triebfahrzeug zu kriegen. also denke ich auch, das es denkbar wäre, das es bei den neuen Zügen in der Zukunft auch kommen würde. wann genau weiss keiner.
Ich glaub die Re 460 ( Lok 2000 ) ist das Aushängeschild der SBB
Die RE 460 ist halt schon in die Jahre gekommen. Die SBB tut sich in den letzten Jahren ein bisschen schwer mit dem "Paradepferd"; der FV-Dosto sollte es wohl ursprünglich werden, dafür ist er aber mit zu vielen Unzulänglichkeiten behaftet. Der Giruno ist dann wohl oder übel in diese Rolle gedrängt worden, hebt sich aber wuch nicht wesentlich ab. Der ICN ist auch ganz ordentlich, aber auch bereits nicht mehr ganz der Jüngste. Alles in allem besitzt die SBB m.M.n. nicht über ein wirkliches Paradepferd, wohl aber über eine durchs Band sehr ansehliche Flotte.
Nein, das Aushängeschild hat nicht mal was mit der SBB zu tun, sondern ist der Integrale Taktfahrplan. Giruno sind durchaus schöne Züge aber die Schweiz hat immer wieder mal ein neuer Zug. Wenn die Twindex VF Costo die Wankkompensation erfolgreich einbauen hätten können, wären vermutlich sogar sie mit dem Giruno das Flagship. Hochgeschwindigkeit wird bei weitem nicht so hoch gewertet wie in anderen Ländern. Auch die neuen Stadler Interregio KISS der SBB sind durchaus schön.
Die "Familienzonen" sind in beiden Zügen eine Katastrophe. Denn es geht ja nicht nur darum den Kinderwagen irgendwo abzustellen, sondern mit Kind und Kegel einen beruhigten Bereich zu haben. Das ist meines Erachtens im ICE von allen mit Abstand am besten gelöst. Für Babys habe ich ein Abteil und für die kleinkinder einen relativ großen Bereich mit Abstellmöglichkeiten für den Kinderwagen. Denn diese Klappsitze bringen mir ja nichts, wenn da Leute sitzen. Meinst du alle stehen in einem vollen Zug freiwillig auf? Das gibt wieder unendliche Diskussionen... Also Bitte entweder richtig umsetzen oder gar nichts. Denn solche halbgaren Lösungen ist ein schlechter Kompromiss. Gruß!
Ja, sehe ich auch so, die Leute stehen doch nicht auf, nur wegen Fahrrädern. Die Familienwagen der SBB FV Dosto und IC 2000/2020 sind viel besser ausgestaltet, jedoch im oberen Stockwerk zu finden.
Immerhin bietet der Giruno leichten Zugang für die Kinderwagen, und neben den Klappsitzen gibt es ja auch noch die Multifunkionsbereiche. Vielleicht sind wir mit den Dosto-Kinderabteilen etwas verwöhnt. aber eine Katastrophe ist der Giruno noch lange nicht. Da schneiden die Einheitswagen 4, der Astoro oder der ICN weit schlechter ab.
Das ding ist, die Sitzplätze, die für Kinderwagen reserviert sind, sind sehr klar ausgeschildert im Giruno. Man kann diese Plätze auch nicht reservieren, was dafür sorgt, dass die Plätze eigentlich immer zur verfügung stehen
@@markusstudeli2997 Naja, warum vergleicht man sich nicht mit den guten Fahrzeugen, wie in den ICEs?
@@flopo1446 ja und dann? Dann kann ich als Familie meinen Kinderwagen (im besten Fall mit Diskussionen) da hinstellen und muss dann 3 Wagen weiter gehen, um einen Sitzplatz zu finden? Das ist ja ein super Konzept... Nicht!!!!
Mach mal Giruno vs SOB Traverso
Haken für Fahrräder sind absolut nutzlos! Hängen Sie mal ein vollbepacktes E-Bike an einen Haken auf! Die einzige Lösung wäre eine, wo man das Fahrrad einfach hineinschieben kann. Es gibt in der Schweiz andere Zugskombinationen, die eine ganze Hälfte eines Wagens für Fahrräder (und Kinderwagen) zur Verfügung stellt.
You are absolutely right 👍🇳🇱🇪🇺🚴♀️🚂
Das grösste Problem bei diesen "Multifunktionszonen" ist, dass die Situation bei einer grossen Anzahl Reisenden nicht geklärt ist. Müssen dann Leute für Fahrräder, Gepäck oder Kinderwagen stehen oder sollen sich diese wie dann oft erwartet zu werden scheint plötzlich in Luft auflösen? Da sind Konflikte vorprogrammiert wenn das nicht klar ist. Genauso finde ich es schon lange stossend, dass man für das Reisen mit dem Hund überall einiges bezahlt, häufig sogar mehr als für ein Kind, dieser aber keinen sicheren und markierten Liegeplatz in jedem Wagen findet und es so immer wieder zu unnötigen Konflikten um den viel zu knappen Raum im Abteil oder im Gang kommt. Wie wären da etwa 2 bis 4 Abteile pro Wagen wo ein Leerraum mit Teppich zwischen den Sitzen ist? Da könnte ein Hund liegen oder Gepäck sicher verstaut werden und alle wären weniger gestresst. Was allerdings sicher keine Verbesserungen bringen wird, ist das Abschöpfen von Gewinnen durch private Anbieter. Kurzfristige Goodies zum Anlocken, langfristig weniger Leistung für mehr Preis.
Wie zu sehen ist, sind die Veloplätze ohne Bestuhlung in den Fernzügen, sowohl bei der SBB, als auch der ÖBB.
Bei der ÖBB in den Nahverkehrszügen können die Zugbegleiter zudem die Klappsitze hochschließen, sodass bei geringer Auslastung keine Fussgänger unnötig Diese blockieren können, sofern genügend reguläre Sessel vorhanden sind.
Die integrieren Skihalterungen in den Gepäckablagen finde ich bei der SBB sehr innovativ … so tropft keine Wintersportausrüstung über den Sitzen im Abteil.
Wo bleibt das Video über den Bahnausbau im unteren Rheintal? Habe ich das übersehen? Ansonsten danke für den informativen Content.
Danke für die Erinnerung, das haben wir noch immer in Planung. Allerdings gibt es auch viele andere spannende Themen, die wir vorgezogen haben.
Der neue Railjet ist nicht schlecht. Ob der Giruno besser ist, kann ich auf Grund Nichtnutzens nicht sagen. Ich habe bis heute nicht verstanden, wieso die ÖBB den ICE4 nicht genutzt haben, denn die Zulassung sollte ja kein Thema sein. Allerdings muss man sagen, dass der preisliche Unterschied zwischen Viaggio Comfort und ICE4 schon immer noch groß ist. Der SMILE hat in meinen Augen den größten Pluspunkt der besseren Beschleunigung, ich möchte ja schnell und komfortabel von A nach B kommen. Aber warum bestellt die WestBahn nicht Flirt 200?
Neben der Beschleunigung punktet der Smile auch mit der besseren Zugänglichkeit und dem damit verbundenen schnelleren Fahrgastwechsel. Beides zusammen führt dazu, dass der Giruno kürzere Reisezeiten zulässt.
Der Flirt 200 bietet möglicherweise nicht den nötigen Druckausgleich in Tunnels bei hohen Geschwindigkeiten. Für Gotthard- und Lötschberg-Basistunnel ist er jedenfalls nicht zugelassen, bloss für die Bergstrecken mit den alten Tunnels und neuerdings auch den Simplon. Ich kenne die Ansprüche der Südbahn zu wenig.
@@markusstudeli2997 Die Tilo Flirts der SBB sind für GBT und LBT zugelassen. Der Grund, wieso die meisten Flirts nicht zugelassen sind, ist das sie nicht über Rauchmelder und Sprinkler verfügen.
sind flirt 200 in at zugelassen?
Ich kann bei bestem Willen nicht verstehen, was alle am ICE 4 so toll finden. Die Vorgänger sowie andere für 250 km/h ausgelegte Züge sind aus meiner Sicht weitaus besser. Der ICE 4 verbindet quasi die klassischen ICE-Nachteile mit den Nachteilen von Giruno und Railjet
@@felkru20 der ICE 4 ist immer noch viel besser als der Giruno
Die Railjet kombinieren die Nachteile von mit Lokomotiven bespannten Zügen mit denjenigen von Triebzügen.
Kannst du mal den ICE mit dem Giruno vergleichen?
Der Auszeit mit den Sportgeräten stimme ich nicht zu! Der Schweizer Zug hat Superabteile für seine Fahrräder! Und sie sind sogar besser als die im Rail-Chat, da du dein Velo hinstellen kannst! Denn ein E-Bike darfst du nicht aufhängen! Deshalb sind die Standplätze besser! Außerdem braucht man in der zweiten Klasse auch keine Business Zone, denn der Tisch eignet sich perfekt, um etwas am Laptop zu machen!
Dein sog. Update ist dann doch ein Upgrade!
Stimmt, danke für den Hinweis!
ICE 3 BR 408 und TGV Eurostar den Unterschied machen ein Video machen
Gestern oder Vorgestern ist bekannt gegeben worden, dass die Westbahn nicht vor 2030 auf der Südbahn fahren wird
Is blödsinn
@@kakashisenpai6852 Kein Blödsinn, weil die SÜDbahn die benötigten 4 Giruno der SBB nicht rechtzeitig bekommt (plus Zulassung in Ö) und somit der Plan hinfällig ist.
@@kakashisenpai6852wieso?
@@austriankangaroo Wer im Diskurs alleine "Is blödsinn" zu sagen weiss kann getröst ignoriert werden...
außerden bekommen die Öbb die Railjet 2 generation und doppelstock mit allen türen niederflur wie die westbahn
Das Auf und Ab in dem Zug vermiest diesen Vorteil. Warum geht nicht beides? (Ebenerdiger Einstieg und konstanter Innenboden.) Überigens der Realjet 2 ist nicht doppelstöckig, du denkst an den 3er der 2026 kommen soll.
Fahrräder haben in einem Zug nix zu suchen🥳
Naja für mich kommt der giruno im frage weil der railjet ziemlich laut ist und dazu au sehr dreckig egal mit welchen man fährt und in der ersten klassn hat man kaum mehr Vorteile da die sitze echt nicht bequem sind 😅
Für mangelnde Kinderwagenplätze gibt es ein grosses Lob für Siemens, verhaltensgestörten Eltern die Grundlage ihres Verhatens, 5-Jährige in Kinderwagen mitzunehmen zu entziehen!!!
Nur das was Wirtschaftlich gefahren wird das andere darf wieder ÖBB fahren
Die ÖBB fahren diese Strecken gerne, da sie diese gut mit Subventionen abgegolten werden.
@@ZuegigeZuege Gewinne Privatisieren m Verluste Verallgemeinern
und nacher Fehlt Geld für Ausbau oder anderswo
4er Sitzgruppen als Standard geht gar nicht, laut, unbequem....fahre oft ICE, auch TGV, und kann sagen dass der Railjet für mich das beste Produkt ist....zum Thema Fahrradmitnahme : Fahrräder kann man vor Ort mieten. Nimmt jeder 2. sein Fahrrad mit, kann kein Fahrplan der Welt gehalten werden
In der Schweiz werden 4er Sitzgruppen bevorzugt. Ich bin mir sicher, in Österreich werden diese an die lokalen Präferenzen angepasst.
EC SBB Zug griuno von Wien Hbf nach Milano Centrale alle Stunden Takt das wäre auch schön
Es wäre sinnvoll, den Giruno voll "auszureizen", ist er doch für den grenzüberschreitenden Verkehr nach italien und Deutschland konzipiert. Er könnte eigentlich von Wien aus nach Mailand, von dort weiter durch die Schweiz bis Frankfurt und via München zurück nach Wien eine ganze Runde drehen.
@@markusstudeli2997 da bräuchte der aber zwei Tage Fahrplanreserve wenn der durch Italien und Deutschland soll, pünktlichen Betrieb kannst bei dem Umlauf vergessen...
@@Wario512 träumen darf man ja mal!
Was bringt es, die SBB Giruno zu vergleichen? Gerade die Innenraum-Gestaltung ist auf das EVU und nicht auf den Hersteller abgestimmt, das heisst die Westbahn kann ihre eigenen Wünsche für die Einrichtung anbringen. Also abwarten was die Westbahn genau erhält und dann kann man Vergleichen.
Das ist eine berechtigte Frage, allerdings darf nicht vergessen werden, dass beim Innenraum des Girunos aufgrund der Rampen ein sehr geringer Gestaltungsspielraum für eine individuelle Innenraumgestaltung ist.
@@ZuegigeZuege
Das stimmt schon, aber z.B. der Sitztyp, Sitzanordnungen, Tische, Farben, Veloständer etc etc. sind alles Dinge die man anpassen könnte wenn denn gewünscht.
Abgesehen ob der Zeitplan hält, kann die WB das ja nur machen, weil sie für die SBB erzeugte Züge für kurze Zeit überlassen bekommt. Und deshalb wird es die SBB Inneneinrichtung sein. Im übrigen wären die Schweizer immer ökonomischer bei der Innenraumgestaltung (als mehr Sitzplätze, weniger Komfort), siehe auch Schweizer und österr. Schlieren.
Ich bin schon so einige Hochgeschwindigkeitszüge gefahren, (ICE, Railjet, Giruno, Pendolino ETR 610, Frecciarossa 1000, Shinkansen N700, CRH 高鐵) und muss sagen, der Giruno war mit Abstand der unbequemeste. Vor allem wegen den 4er Sitzen. Hat sich mehr wie eine S-Bahn als ein Fernverkehrszug angefühlt.
Das liegt wohl eher an deiner Erwartung bezüglich Komfort on Fernverkehr.
In der Schweiz ist von der Kundschaft die Flugzeugbestuhlung gar nicht gern gesehen. Die Schweizer Bahnkunden lieben die 4er Abteile, deshalb siehst du auch kaum Schweizer Rollmaterial welches das nicht besitzt. (Meines Wissens nach nur bei Berg oder Standseilbahnen)
Ausserdem kommt es immer auf die Zeut an die man in einem Zug verbringt, ich finde den Giruno z.b viel bequemer als eine Sardine im ICE zu sein.
@@VincentVAW das liegt daran, dass die Schweizer viel mehr in 4er Sitzen ich jedenfalls mir gefällt der Giruno sehr
Die 4er-Sitze sind in der Schweiz beliebt. Ich bin mir sicher, dass die Bestuhlung je nach Wunsch auch angepasst werden kann.
Komfort hat zwar nichts mit 4er-Sitzgruppen zu tun, die Stühle in modernen Schweizer Zügen (SBB) sind einfach allgemein nicht auf Komfort "optimiert". Nur schon die SOB im Osten der Schweiz hat massiv bequemere Sitze.
Regelmässig muss der Railjet in Buchs umfahren werden. Probleme mit der Klinsanlage!!
Weshalb wurde nicht der neue Railjet herangezogen,der wird irgendwann koralm auch fahren?
ja von wien über graz koralm nach venedig
Das ist eine berechtigte Frage, allerdings ist die erste Tranche des RJ 2 für die Verbindung von München nach Norditalien vorgesehen.
Sollte der Smile auf der Bestandsstrecke fahren ist er wie der RJ ein nicht geeigneter Fahrzeugtyp und dafür viel zu teuer. Wenn ein sinnvoller Vergleich dann mit dem ICE L und Smile. Inneneinrichtung ist immer von den nationalen und wirtschaftlichen Bedürfnissen abhängig und kann variiert werden.
EC Verbindung von München Hbf nach Milano Centrale mit griuno Des wäre schön Sinn voller
Über Zürich? Oder über den Brenner?
@@ZuegigeZuege Ich würden den Brenner bevorzugen, sobald mindestens der Brennerbasistunnel eröffnet ist. Über Zürich haben wir das Problem zwischen München und Lindau. Beim Brenner wäre gut, wenn die deutschen eine Brennernordzulaufstrecke realisieren würden und Italien auch fertig ist mit dem Ausbau der Brennerroute und dem Hochgeschwindigkeitsabschnitt zwischen Brescia und Verona.
Railjet Original > Giruno >> Railjet 2
Railjet ist extrem unbequem und eng. Giruno ist minim besser. Weiss nicht, wieso sich SBB und ÖRR bei den Airlines inspirieren lassen.
Das geht besser. Siehe ICE, TGV oder Italo.
Eng ist es im Giruno nicht. Alle oben genannten Zügen sind schlechter beim Zugang für Rollstühle, Bikes, Kinderwagen oder Gepäck. Auch beim Platz für Gepäck ist der Giruno den meisten überlegen. Die Sitze können üblicherweise vom Betreiber gewählt werden.
ICE 1-3, Frecciarossa und TGV sehe ich besser als Giruno und Railjet. Der ICE 4 z. B. verbindet mMn die Nachteile von Railjet/Giruno mit den typischen Nachteilen der ICEs wie Sitzplätze ohne vernünftige Fensteraussicht sowie Zugang mit Stufen
Können wir nicht noch eine gepäck wagen schaffen
Dies ist bei den kurzen Aufenthalten und den schnellen Passagierwechseln kein zweckmässiges Mittel mehr. Die meisten Reisenden bevorzugen es, das Gepäck so nahe wie möglich bei sich zu haben, einerseits, weil sie auch während der Fahrt darauf zugreifen wollen, andererseits aus Angst vor Diebstahl. Dies wurde bem Railjet und noch mehr beim Giruno gut gelöst: Geräumige Gepäckablagen oben, zwischen den 4-er Sitzgruppen, in den Abteilen und für grosses Gepäck auch in Mehrzweckbereichen.
Einen schlechteren Innenraum als beim Giruno habe ich noch bei keinem anderen Zug gesehen. Die Sitze sind steinhart, der Boden eine einzige Stolperfalle und es gäbe noch viel mehr an diesem Zug zu bemängeln. Für Leute, die im Zug arbeiten möchten, ist dieser Zug absolut ungeeignet. Die Einführung des Girunos war ein schlimmeres Downgrade wie von ICE1 zum ICE4 oder Railjet 1 zum Railjet 2 und die Schweizer Züge sind nicht wirklich führ ihren Comfort bekannt. Stadler Rail und die SBB haben es meiner Meinung nach geschafft den schlechtesten Hochgeschwindigkeitszug Europas auf die Gleise zu stellen.
Wie im Video gezeigt, manche Fahrgäste kommen einfach mit Bergschuhen in den Zug, dann sind die Rampen wohl geringere Stolperfallen ;)
@@ZuegigeZuege Ist für ältere Menschen teilweise wirklich gefährlich ich bin nicht alt und bin auch schon hingefallen. Wenn dan die Toilette noch 3 Wagen weiter ist, ist das halt wirklich dumm. Übrigens muss dort eine kleine Stufe überwunden werden dei hat auch schon einige Fahrgäste zum stürzen gebracht. Auch kann ich nicht verstehen warum man neben der Tür zur Toilette einen Knopf anbringt auf dem steht Türöffner der allerdings nichts tut. Man muss die Türe von Hand aufmachen.
Interessant, nicht gerade wenige Leute haben zum Giruno die genau gegenteilige Meinung. Das mit den Arbeitsplätzen kann ich nachvollziehen, die SBB sollten hier auch in der 2. Klasse Business-Zonen einführen.
Ansonsten sind die Sitze tatsächlich sehr hart, dafür jedoch relativ ergonomisch geschnitten und für bis zu ein paar Stunden Fahrt in Ordnung. Abseits dieser Kritikpunkte ist der Giruno aus meiner Sicht rundum gelungen. Ich habe auch noch nie von Leuten gehört, die mit den zu steilen Rampen grössere Probleme haben. Dafür finde ich durchgehende Barrierefreiheit super. Ausserdem wirkt der Zug sehr aufgeräumt und schlicht, wenn auch etwas hell und ein klein wenig zu lärmig
Railjet & Hochgeschwindigkeit? Ich bitte Euch, auf dem Boden der Realität zu verbleiben! ich kenne jetzt den Giruno nicht, aber schlechter als der Railjet kann er kaum sein! Vor allem der neue Railjet ist ein Trauerspiel!
Ich hasse diese aufgezwungenen 4er Sitzgruppen. Mit fremden hast du immer das Problem, dass die Füsse im Weg sind. Im Railjetz die Großraumwagen sind bei voller Besetzung auch nicht das gelbe vom Ei für mich. Westbahn und Talgo sind für mich in der 2. Klasse wo die meisten ja fahren, am angenehmsten. Weniger Menschen pro Abteil/Wagen bedeutet meist weniger Lärm und mehr Komfort sprich angenehmeres reisen.
Als Vielfahrer in der Schweiz hab' ich jede Menge Erfahrung mit den Sitzgruppen. Wenn du dich mit dem Gegenüber kurz absprichst, können beide problemlos die Beine strecken, ohn sich ins Gehege zu kommen. Aber heutzutage ist es schon ein Problem, wenn sich ein Gegenüber mit Ohrstöpsel und Bildschirm so abschottet, dass eine Kontaktnahme fast nicht mehr möglich ist.
Selbst wenn man sich mit dem Gegenüber abspricht, bleibt das Problem, dass man keinen Tisch zur Verfügung hat. Sowohl 2er-Reihen als auch 4er-Sitzgruppen haben einen Vorteil. Die Frage, was besser ist, ist nicht schwarz/weiß, sondern hängt von den individuellen Bedürfnissen der Reisenden ab. Weshalb sich die Schweizer Eisenbahnen gegen 2er-Reihen versperren, ist aus unserer Sicht nicht ganz nachvollziehbar.
Das liegt ganz einfach an der Schweiz. In der Schweiz wurden Flugzeugbestuhlung nicht angenommen. Die SBB versuchte es, die Wagen waren im Inland immer schlecht besetzt. Deswegen haben alle SBB Züge vorwiegend Vis a Vis bestuhlung. Dasselbe gilt auch für die Abteile. Abteile wurden abgeschafft, weil sich die Leute darin nicht sicher fühlten. Denn wenn darin was passiert, ist die Chance viel grösser, dass es niemand mitbekommt.
Dass die Vierergruppe bevorzugt wird, hängt sicher auch damit zusammen, dass in der Schweiz in der Regel die Züge nicht so vollgestopft sind. Wenn der Zug nur zur Hälfte ausgelastet ist, sind vierer Abteile komfortabler, da man mehr Beinfreiheit hat.
Ein Weiterer Vorteil ist, dass zwischen den Sitzen noch ein Gepäckstück platz hat.
@@ZuegigeZuege Es gab Versuche beim Einheitswagen 3 (oder 4?) mit vermehrter Flugzeugbestuhlung, diese war ziemlich unbeliebt. Wiederholte Passagierbefragungen haben in der Folge immer wieder zum gleichen Resultat geführt: 4-er Gruppen sind in der Schweiz viel beliebter als die Flugzeugbestuhlung. Dies mag mit der frühen Sozialisierung der Schweizer in Zügen zu tun haben: Schul- und Familienreisen im 4-er Abteil sind nun mal spassiger als getrennt auf 2-er Sitzen, da kann man auch prima Karten spielen.
@@ZuegigeZuege Als Vielfahrer habe ich weder ein Problem mit den Beinen (auch wenn das Gegenüber Ohrstöpsel drin hat) in einer 4er Sitzgruppe noch mit den Tischen. Es ist ergonomisch viel besser, den Laptop auf den Beinen zu haben als auf dem Tisch, da dies eine völlig unangenehme Haltung der Arme ergibt.
Grundsätzlich ein sehr gutes Video, aber leider merkt man schon, dass du pro Westbahn bist. Konkurrenz ist eigentlich was gutes, damit man einen besseren Standard erfüllen will, aber bei der Bahn finde ich, sollten die Länder alles auf ihre Staatsbahnen setzen und nicht versuchen durch unzählige Privatbahnen die Eisenbahn noch weiter in die Ruinen zu sparen. Was hat es für einen Vorteil, dass nun die Westbahn noch größer wird? Es löst weder die Probleme des Personalmangels, noch die Probleme der Infrastruktur. Trassen und Fahrzeuge sind für alle gleich teuer, also muss am Personal gespart werden.
Ach Mensch die könnten sich doch auch nen ICE4 holen Ski Plätze bekommt man da auch noch unter und sonst ist der ICE 4 schon komfortabler als der Railjet oder der Giruno
Kann ich bestätigen. Bin gestern beides gefahren
Der ist doch für die deutschen Hochgeschwindigkeitsstrecken gebaut und wäre für die geplante Strecke ein "overkill".
Sehe ich genauso oder einen TGV.
@@nashorn9745 na dachte an die Br 412 da sie ja auch für beide Länder ne Zulassung hat
@@markusstudeli2997 der Giruno kann 250 km/h der ICE 4 auch sehe da kein Problem
SBB einfach 100 tausend mal besser
Bls und Sob
Ich mag ja den Astoro lieber als diese beiden
Der Astoro ist mit viel Gepäck, Rad oder Kinderwagen viel weniger gut geeignet als der Giruno. Für Geschäftsreisende allenfalls ebenbürdig. Ausserdem gilt er als eher pannenanfällig. Ein Vorteil hat der bei kurvigen Strecken dank seiner Neigetechnik.
Ich nicht - mir wird von der Neigetechnik innert weniger Minuten übel sofern ich nicht konzentriert zum Fenster raus schaue 🤮
@@florianspecker Am Gang ist es besser
Öbb rip
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