【大阪延伸】北陸新幹線 与党整備委が「小浜ルート」前提の詳細案を提示
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- Опубліковано 15 вер 2024
- 【2024.8.7 OA】
北陸新幹線の敦賀以西の未着工区間をめぐり、国は「小浜ルート」での着工に向けて詳しい駅の位置やルート案などを提示しました。京都を通るルートは3つの案が示され、建設費は最大およそ3.9兆円に膨れ上がる見通しとなっています。
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7日に開かれた北陸新幹線の敦賀以西延伸を協議する与党の整備委員会。
与党 整備委員会・西田昌司 委員長：
「すでに決定したルートである小浜ルートですね。詳細な駅位置、ルート、さらには令和7年度（2025年度）中の着工に向けたスケジュールについて国交省、鉄道運輸機構から説明をいただきたいと思い ます」
福井県の小浜市を通り、京都を経由して新大阪につなぐ「小浜ルート」を前提とした駅の位置やルート案が示されました。
こちらが今回示されたルート案と駅の位置を示した全体図。駅は、敦賀駅を始点とし、新大阪駅まで4つの駅を設けます。このうち京都駅については3つの案が示されました。
1つは、京都駅付近の地下を東西方向に整備する案。
そして、同じく京都駅付近の地下を南北方向に整備する案。
もう1つは現在の京都駅から5キロ離れた地下に新駅を作る「桂川案」となっています。
工期は、総延長が146キロと最も長い東西案とした場合が最も長く、おおむね28年。いずれの案も2016年の国の試算と比べて働き方改革などにより工期が5年以上長くなっています。
また、概算の事業費については物価上昇などを受けておおむね3兆4000億円から3兆9000億円とされていて、2016年に示された2兆1000億円よりも大幅に高くなっています。
与党 整備委員会・佐々木紀衆院議員：
「まだまだ工期についても詳細に詰めていけば詰まるという感触も得た。今から着工5条件の検討も進んでいくわけですから、沿線の皆さんにご理解いただけるような結論を導いていきたい」
また、来年度中での着工を前提とした場合、ことし中にはルートを確定する必要があり、委員会では、詳細な駅やルートの絞り込みに向けて議論していくとしています。
一方、敦賀以西をめぐっては工期や費用などの問題から先月の石川県民会議で「米原ルート」も含め再検討を求める決議が採択されていて、そうした動きが今後、どう影響していくのかも注目されます。
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www.tvkanazawa...
#北陸新幹線 #石川 #テレビ金沢 #ニュース
あと20年以上敦賀の乗り換えを強制し続けるの悪い冗談でしょ
小浜京都ルートに決定してからもう7年経ってるんよ
7年前に着工してたらあと10年ちょいでできてたかもしれんのになぁ
@@スムージーみかん小浜ルートは無謀すぎる。前例のない難工事になるのは間違いない。20年では済まないだろう。政府が原発村福井県に媚びるために作った意味不明の計画。
え？高速バス乗れば良くね？
そんなルートで大阪に行くのマニアックな鉄オタくらいだろ
これってリニアの2045大阪開業は不可能ですと声高に宣言してるようなもんだと思うんですけどね。
そもそも、京都府がお金を出すとは言っていないんだが。(整備新幹線のため)
今の京都府と京都市の財政状況からして整備新幹線の費用負担をするのは不可能ですからね
受益に見合った負担、と西脇知事は常にコメントしてますけどね。
@@hd580財政黒字ですよ〜
そもそも、市は出さない
府は黒字やぞ
別に京都通らなくても良くね？あくまで大阪ー金沢を繋ぐのが目的なんだし。
湖西線の並行在来線問題も多分無くなるから京都駅を通らない（JR西乗降客数2位）以外は1番平和だと思うんですけどね、、
利用者傾向を熟知しているJR西は、京都駅経由じゃないと、利用が見込めないと言ってるけどな
工事の可否を京都府民からしっかり表明してもらうことが先だと思いますけどね。
そうですね。そう思います。北陸新幹線ごときまとめられないんならリニアを京都通せとか迷惑だから早く撤回して欲しいです。
地元の強い希望と熱意。
それは整備新幹線の着工条件の一つ。
さて、京都府民の本心はどうなのでしょう?
桂川に副都心作れば？
正直今の京都市内に拡張性はないし限界が見えてる
@@user-fe9hr4ok6q 桂川なんて何もないだろ。東京でいえば金町に副都心作れって言ってるようなもん。ふざけてる。
ついでに桂駅の嵐山線を洛西口まで延伸して（複々線化・・用地余裕ある）
桂駅を高架化で前後の踏切廃止！
（車庫の入出庫のみ踏切）
あと桂川の駅も新快速 特急が停車前提で西大路寄りを若干急カーブ化
（自衛隊に少し土地提供してもらう）
駅ホームを直線にしてホームと列車の隙間とカントによる段差を減らしてほしいですね
元々 政府は 大阪までの建設なんて考えてなかったんだろ。東京と北陸を繋ぐ事しか頭になかったはずだよ。今頃になって 慌てて ゴタゴタしてるよね・・・・
小浜ルートを強行するのは危険すぎる。トンネルを掘ってみて工事できないことが分かったらどうなるのか。しかも試算された費用4兆円も工期が長いほど増加する。そもそも京都府と京都市の財政が悪いのに費用負担なんか不可能。あきらめるしかない。
話が違うように思えるかもしれないけど、先の大戦に突入した事と考え方や方針がダブる。勝つ見込み、勝てる根拠を具体的に示せれないまま突入して焼け野原にされて敗戦。
非なるようで似てますね。
整備新幹線は、
普通は一番リスクが高いトンネルからまず試掘と地質調査をしてから見積もりするのだけれど。
今回はどういう見積もりなのだろな。
新東名高速の秦野〜御殿場の山岳トンネルも、東京外環道の練馬〜用賀の大深度地下トンネルも、オリンピックまでに作るといって2027年度以降開業なのだから、丹波山地＆京阪都市圏の地下を100kmもトンネル通す小浜ルートなんか、工期35年はかかるね。
長大トンネルは、地下水や掘削土の排出の問題だけでなく、シールドマシンを破損させるレベルで掘削が難しい強固な支障岩盤や、周辺の崩落・沈下の危険のある軟弱地盤もあり、地図に線を引いただけで簡単に作れる代物じゃない。
もはや米原までさっさと作って、東海道新幹線＆リレー特急でいいね。
なんで大阪維新が米原推すのかわかんない。乗り換え1回増えるやろ。
維新は北陸新幹線に対して「開通出来ればどんなルートでもいいや」的な感じかと。
新幹線やリニアを疎かにしてるわけではないですが、それよりも大阪都心部と関西空港の時間短縮ができる、なにわ筋線の方に注視してるっぽいです。
というのも大阪が東京に対抗しても、日本人の多くは東京の方を向きます。
国内において大阪の求心力は東京に比べて不利なので、東京に対抗するのはやめて、上海やシンガポール、台湾やソウルなどアジアに加え、欧州や欧米の都市の方を見る方針に変えたからです。
日本の中の大阪ではななく、アジアの中の大阪という視点になったので、必然的に関空の速達化が実現できる、なにわ筋線の方に関心が高まるのです。
吉村知事は今のところ小浜ー京都ルートなるものを支持してますが、日本維新の会の馬場代表が米原ルート再変更なんでしょ？どうなんだろうね？
違うがな～ 大阪府は費用負担するのがいややからや。
北陸３県と長野県は 費用負担は
国なのに 京都と大阪には 負担を強要してるからや
税金のムダ遣いを省きたいという発想でしょうね。
「府市合わせ」で行政経費の効率化だと言いながら、万博みたいな壮大な税金の無駄遣いしたり、よくわからない政党ではある。
梅田が目的だと米原は1回どころか2回乗り換えよ
小浜とかなんでそんな人居ないとこのために何兆円も税負担しないといけないの
しかも小浜駅ではなく東小浜駅ですからね。建設費の地元負担や小浜線の並行在来線問題によっては嶺南地区からも反対が出る可能性もある。
前の福井県知事はJR小浜線は急行や特急の優等列車が走ってないから並行在来線の扱いにはならない、と言ってたな。
誰があのJR西日本管内きっての赤字ローカル線を存続させるよ？
福井県嶺南地区、実際に小浜市以外の自治体は関心あるのかな？
あと小浜市民のどのくらいの割合の人が新幹線を懇願してるのだろう？
福井の嶺南地域は交通の便が昔から悪く、新幹線の駅ができる影響はかなり大きいと思っています。
観光客をかなり呼び込めるし、地元民の移動手段としてもかなりのメリットになるでしょう。
もともと人口は少ない場所ですが、観光資源や食も豊かで、自分的には福井県内で一番恩恵がある駅じゃないかと思います。
小浜京都間のトンネル難工事過ぎて20数年ほどで出来んやろ😅
完成したらプロジェクトXで取り上げられるのは確定やけど😅
難しいよりメリットが薄過ぎる、喜ぶのは小浜周辺の5万人程度の人だけ
60km無人地帯でわざわざ費用が高くつくトンネルルートより、ある程度人口ある街を通ったルートの方がいいだろとは思う
@@ましゅう-x3f敦賀→京都間で新幹線駅作った方がいい街なんかそもそも無いんだから、距離的にもさほど遠回りにならない小浜で良いよ。
プロジェクトｘってヤラセあって終わったんでしょ？
かといって、人が住んでる場所の下を掘れば水が枯れるだろし。。
@@ましゅう-x3f天候の影響を最小限にしてなおかつ最短で結び、JR東海と揉めないルートが他に無いので。
総延長100キロ以上ものトンネル掘削に、年間1500億円以上も積んで関西圏の土木業者を動員するんだから、関西圏のビルや住宅等の建設コストはさらに高騰しますね。BC比0.5の赤字路線の建設のために、税金と貴重な人的資源を浪費するなや
工費が高ければ高いほど、利権が大きくなる。
自民党的には利便性よりもその方が大事なのだろう。
見た目は桂川案が一番素直なのに、工期が26年と南北案よりずっと長いのはなぜだろう
トンネルほるにしても、自衛隊の駐屯地との干渉も計算しなきゃいけない
それに加えて一部の工場の地下も干渉してる恐れがある
あとは、災害や洪水対策の誘導地下トンネルが桂川の地下にもあるのでそことも干渉しないようにしなきゃいけない
…まぁ考えたら他にもぼろぼろとでてくるとは思います
てかB/C試算に桂川ルートなんて含まれてないからルート案に入ってること自体おかしいだろ
@@yoromessiku 0.5とか出てきちゃったから、慌てて計算方法かえて数字を無理矢理調整してきますよ
費用対効果の部分とか意図的に調整できますし
@@user-xp4qw8mw2g 0.5を1にするのは流石に大変だし無理をしないといけないと思う。それにインフレ経済だから5年経過したらさらに人件費なども上がるから対応できないと思う。あと小浜ルートを1にするような計算方法にしたら、それこそ米原ルートは3とか4になるから見栄えも悪いだろうね。
@@yoromessiku まぁ北陸新幹線の今の開業した部分も再計算せずに無理矢理着工してましたからね
間違いなく再計算したら、当初の数字よりも低かったはずです
米原ルートで新快速に投資した方が良いのでは？
米原ルートは
今となっては実現不可能なんです。
@@はらだひろし-f1g
理由はなんでしょうか
@@sekkihiroshi
米原へ繋げるとなると、
建設費を負担させられるうえに湖西線が並行在来線になるので、メリットがなにもない滋賀県が同意しない。
新幹線をすべて自前で運用したいJR西の思惑。
（JR東海と利益を分け合いたくない）
今になって『やっぱり小浜はやめて米原にします』なんて言っても、小浜市を説得・納得できない。
簡単に言うとこんなところです。
どんな団体でもわれわれ個人でも、
自身に何のメリットもないことに同意はしないですから。
敦賀ー米原だと並行在来線扱いになるのは湖西線ではなく、北陸本線ですよね。
@@はらだひろし-f1g
むしろ小浜ルートのほうが
滋賀県は新幹線も通らないのに湖西線が第三セクターになる可能性を秘めてるのでは？
(JR西次第)
米原ルートで大阪まで繋げるならJR東海との関係性っていうのはあるけど、米原で止めて
大阪まで新快速に誘導なら 全部JR西になりませんかね？
自治体関係はそうなのかもしれませんが..
北陸民ですが
大阪までは乗り換えは残るけど 北陸-名古屋が多くて乗り換え2回になってるのをなんとかしてほしい
(3月までは乗り換えなしか、多くて1回だったのに)
小浜京都ルート建設費の分担額。
2.1兆円の時は、国: 0.8兆円 大阪府/京都府/福井県: 0.4兆円 JR西: 0.9兆円
3.9兆円の時は、国: 2.0兆円 大阪府/京都府/福井県: 1.0兆円 JR西: 0.9兆円
5.4兆円ならば、国: 3.0兆円 大阪府/京都府/福井県: 1.5兆円 JR西: 0.9兆円
国民､大阪/京都/福井·府県民の負担だけが増加して､JR西の負担は全く増えない。こんな整備新幹線はあまりにもJRを優遇しすぎる制度だ。これでは民間企業であるJR西が建設や運営を諦めるわけがない。JRの負担額が全体に比例して増加するならJR西は音を上げるでしょう。
与党PTとJR西、早く破廉恥はやめて欲しい。
着工５条件の内のひとつ“JRの合意”が無くならないはずですよね。
これは整備新幹線開業後 30年間はJRがその並行在来線の特急で稼いでいる営業利益が整備新幹線でも出せる様に保証する形で逆算的に計算された金額を年間線路使用料としてJRに負荷するものです。従って、整備新幹線の建設費がいかに増加しようがJR西の 30年間の線路使用料は 0.9兆円で変わらない仕組みとなっています。
これがJR西の社長の”小浜京都ルート一択だ“と言えている背景です。ここに世間一般の経済常識とは異なった論理が働いており、JR西の社長が国民負担が巨額になる事も顧みず与党PTの国会議員との馴れ合いとその頼り切った経営感覚を破廉恥だと云いたいのです。
JR西の社長が早く通常の常識ある経営感覚に立ち返り米原ルートへ方針転換する英断を期待します。
この東西案は多くの人が「そっち向くんかい！」とツッコんだのではないかと思うが
しかしどのみち30年近くかかると考えるともうどうにでもなれと思い改めて見つめ直すと
この京都駅から大宮駅のように新大阪発山陰新幹線が分岐という世界線も楽しいかもしれない
300年後ぐらいの世界で
東海道新幹線東京行きと同じ方向に北陸新幹線大阪行きが発車するのもまた一興(笑)
所沢駅みたいやな
どっちみち京都駅止まるなら、速度的に問題ない
え、南北案ってそういうこと？？
こんなん桂川一択やん…
でも工期一番長いで、、、
確かに南北案は一見線形が悪いけど、全列車停車駅の前後は線形が悪くてもあまり影響は無い
@@skn.2669 南北案はなんで南側こんなに西側に蛇行するルートなんでしょうね？小椋池の地盤の悪い沼地を避けるため？
@@kitasan_black178 伏見の地下水問題です、酒造業者が地下水に影響するとして新幹線着工に反対しているのです。
もういっそ、京都駅から南は高架でええやん
リニアが走るやろ？
必要ない！
災害時のバイパス目的。
京都とおらねぇ笑
西田昌司による京都の地酒潰しが始まったな。
南北案で良くない？
あとはトンネル掘った時に帯水層(透水層)にどう影響するかだね。トンネルによる水圧と浮き上がり防止で遮水処置やアンカー打たなきゃなので周辺で井戸水枯れるなんてことも起きる可能性なくはないよ。
あと米原ルートで早く作れにしても滋賀県が反対なら無理…
と言うか、京都駅から南は、高架でええと思う。
第二京阪高速もゴリゴリ高架やし
新京都駅とかややこしいことしないでほしいけどな
新幹線で京都に来て
桂川なんかに降ろされても不便というか面倒。
大阪⇔新大阪間より面倒に感じる。
利権の塊だな、米原の方が安くて早いけど偉い人は得しないからな。
滋賀・JR東海「利権とか関係無しに嫌だって言ってんだろ」
これだけのお金を使ってまで欲しいとは思わない
東京オリンピックを三回開催できる額。
単に乗り換えを無くすだけのために。。
東海道新幹線の代替ルートでもあるから、国家事業としての重要性は最大級だと思います
@@miaocatvideos605 リニアならまだわかるけど、北陸新幹線と東海道新幹線はあまり被ってなくないですか？
@@user-jb5wy6cs3z ヒント：地震
@@user-jb5wy6cs3z 地震などの災害時に東海道が不通になった際の代替ルートなんですよね
新東名高速の秦野〜御殿場の山岳トンネルも、東京外環道の練馬〜用賀の大深度地下トンネルも、オリンピックまでに作るといって2027年度以降開業なのだから、丹波山地＆京阪都市圏の地下を100kmもトンネル通す小浜ルートなんか、35年はかかるね。
もはや米原までさっさと作って、東海道新幹線＆リレー特急でいいね。
京都駅経由はクネクネ曲がってて、どう見ても桂川を選ぶように誘導してますね
桂川を新京都駅にしてもいいですけど、乗り換えが便利なように地上駅にして欲しいですね
松井山手は要らないです
新大阪に直行した方がいいと思います
東海道新幹線の大阪行きと反対方向に発車する東西案なんて冗談としか思えないし(笑)
「ほらね、桂川じゃなきゃ無理でしょ？」というのが透けて見えます。
着工5条件がそろわない事確実なのだけど
B/C比が0.5（金ドブ確定）な案件だから本来は白紙撤回しないといけない
なんで1を越えないといけないんや？
@@user-ll8xv6ym4o 1を超えないとマイナスだからだよ
費用対効果や他の面も全て含めて
@@user-xp4qw8mw2g ほとんど国の金でやることになるんだから半分しか回収できない程度この不景気の中関係ないだろ
@@user-ll8xv6ym4o そのかかる金も今みたいに建材と人件費の高騰で際限なく増えていきゃ、昔の国鉄がこしらえすぎた借金返すためにその名目税作られて国民が税金として回収されるだけな話です
それでもいいならどうぞその言い分言っててください
このままいくと4兆どころか5兆いくのでは？と言われてます
そういった言い分言ってるって事は昔国鉄がこしらえすぎた借金返すためにわざわざ名目税作られて国民から税金で回収されてたの知らないんやなって…
国の金が〜とかいってるけどあまりにもかかる金が増えすぎたら巡り巡って無関係な地域からも等しく徴収はじまるだけの話
今の森林環境税とかいう仕様用途が環境でなくても使える税金みたいなやつみたいにな
敦賀～新大阪間 南北案、物価上昇率2%で5兆2000億円、工期25年
京都府の整備費負担額は、5兆2000億円/2(路線長)/3(自治体負担分)=約8667億円
約8667億円のうち、半額程度は地方交付税交付金によって賄われるので、純負担額は約4333億円となる
4000億円超の負担を京都府が容認するかどうかが最大の争点と考えています
南北案がベターですね
こういう国家レベルのデカイ工事は利権どうこうで計画して欲しくないなぁ
全国民の利便性を考えて欲しいけど、しかし一番うるさい京都がある限りムリか。
これにおける利権って何？
米原ルートを滋賀やJR東海が嫌がってるのは、利権じゃねーじゃん
大阪まで開通する見込みの2050年頃には北陸三県の人口は24%減少、つまり福井県が丸ごと消失する勘定です。
５兆円投資に見合うリターンが得られるのか、もう一度考え直して欲しい。
5兆円以上、30年以上もかかる 無茶なルートだ！
東海道新幹線も無駄とか無茶とかほざいてた奴いたなぁ🙄
@@motherearth667大阪延伸が開通する予定の2050年には北陸三県の人口は24%減少する予測。
つまり福井県が消失するのに等しい。
どんどん人口増加してた1960年代とは訳が違うよ。
東西案はなんのメリットがあるのだろう。工期も一番長いし。
駅前の市街地を迂回して、用地買収を最小限にできるとかじゃない？あと、意味あるか分からんけど、構造によっては東海道と直通できる様に造れるかも？
@@tjmmwd東海道と直通したらスイッチバックになってしまいます。
鉄オタ大喜びかも知れないけど。
ほんまに北陸新幹線は金沢止まりでよかったわ。なんで１００万もいない福井県のために５兆円も使わんとあかんねん。
ここにもおるなキミ
関西〜北陸は、古くからの高需要路線なんだよなぁ
金沢止まりというか福井止まりがベターやったな、福井駅までならかなり良かったとおもうし
@@sutekina-something 新幹線でその高需要消してるよな。 和倉温泉の人たちサンダーバード直通無くなったのを悲しんでいるで。
@@大輔江田-v7z 金沢でいいですよ。 金沢出張あるんでサンダーバードで金沢までが楽すぎて敦賀乗り換えが段々憂鬱になって来ました。
おっしゃる通りです。5兆円掛けるには馬鹿げたルート
京都市内を通過するのであれば工事は一歩も進まない。小浜から新大阪にまっすぐ向かうべきと考えます。それができないのであれば、ここで北陸新幹線はいったん完成とし、四国に建設の矛先を変えた方が良いと思います。
JR西としては京都駅がいいやろな
桂川やと阪急に人流れるから
東海道新幹線が事故や災害で運休になる事例が増えているので、東京〜新大阪間の迂回ルートとして1日も早く整備する必要がある😊
米原〜奈良〜新大阪ルートであれば早期開業も可能なのでは？乗客の利便性と収益性を最優先して取り組んでいただきたい😘😉
小浜ルートで建設しても、京都（桂川）や新大阪が目的地でなければ乗り換えが発生します。
米原なら名古屋方面に乗り継ぎしやすくなるし、幅広い運用が可能ですよね。
会社またぎの運賃アップについては、乗継割引を検討すればよいはずです。莫大な税金を使うのだから、JR西がやるべき。
そもそもがやる気ない😑北陸ルートをだらだらとやってたから物価も上がったw最初から米原ルートで行けば早かったのに、理想に近い舞鶴ルートが要因でもあるけど、実は舞鶴、いや西舞鶴、福知山ルートで高槻に繋げるのがリスキーでない名案なんだよ😮そして福知山から山陰へ新幹線を繋ぐ事も将来的にできるし、名古屋を起点とする岐阜駅、長浜、敦賀という新幹線ルートも開拓し、名古屋からは幻の津へのルートも作る❗️お伊勢参りは全国から行くし、選挙とか特にだよね❗️こうすれば衰退が著しい岐阜も救えるし、福知山、高槻も発展する❗️これ以上の名案ないよ❗️
もう米原止まりでいいよ。
鈍臭いな。仮設単線でもいいじゃ無いですか？
これを見ると最終目的地は「大阪」駅になってるな。音声では「新大阪」となっているが。
工期と工費、名古屋圏との接続も考えたら、米原ルートでいいよね。リニア開業後に、金沢・富山〜名古屋・大阪まで東海道新幹線を直通運転、これでよし。早くても13年は時間がある。今から直通運転の準備しとけぇや。
なんで人口3万人の小浜通すのに5兆円も掛けてトンネル掘らなあかんの。浮いた工費を、米原ルートにしたらサンダーバードの収益が消えるJR西に補償としてくれてやったらいい
工期20年以上て。
起工式からわずか５年で新大阪-岡山間を開業させた頃の日本はアツかった。
16Kmもの六甲トンネルとかありながら。
富山・金沢から米原ルート＆東海道新幹線で大阪・名古屋乗り入れが最良で、琵琶湖線・京都線と、東海道線（名古屋方面）にFGT直通が次善策、米原駅でリレー特急へ対面乗換が妥協案。
どの道でもはるか先の話。リニア開通後に米原ルートで新大阪方面と名古屋方面に直通で良いのでは。
会社が違うしそれやるくらいなら敦賀止まりでいい
JR東海「それでも嫌です」
南北案と東西案はは線形が悪く、遺跡が発掘されたら工期が伸びて高くなってしまう。
京都駅といっても在来線・東海道新幹線のホームから離れた地下にできるので、乗換えが便利とは限らない。
そうなってくると桂川案が最も実現しやすいかな。
しかも阪急と乗り換えることができれば、河原町や嵐山からのアクセスも良くなる。
それやったら、亀岡ルートにするわ😂
@@sutekina-something 亀岡は京都線に比べ本数少ないし、京都駅から30分もかかって不便だし、南口に亀岡城があって難しい。
もし亀岡ルートなら、山陰線が廃止されかねないから通したらまずい。
大深度地下なら1000年程度の歴史の京都なら遺跡は出てきません。南北案は堀川通直下を想定してますが、ここも共同溝工事で遺跡発掘が済んでいるので遺跡で工期が延びる可能性がありません。あるとすれば、南北案は、駅を堀川通よりも近いイオンモール直下付近に作るらしいので、民地の地下での難工事が予想されます。
@@user-ng7ch7id2m そもそも桂川ルートとかいう検討もされてなかったルートが突然降って湧いてきて、あたかも「最初からいましたよ？」顔をしてるのがおかしい。京都駅に接続しないなら人流に大きな変動があるんだからまず試算をやり直してからルートに入れるべきだ。与党政府は舐めてる。
京都駅の南側をなぜ真っ直ぐに行けないんだろ。
行けないんだったら、桂川にするしかないような・・・
ヒント:地酒、地下水、伏見
@@sutekina-something それは関係ないですよ。
東西案では伏見の方に行きますから。
”東京”から敦賀まで行けたら新幹線としちゃ十分でしょう
未来永劫敦賀どまりでもいいくらい
環境アセスメントや長大トンネルによる水脈問題などもあるが京都市内の地下を掘削して遺跡が発掘されたらその時点で工事がストップする、
更に京都市内の地下では移籍の問題とか絡むからシールド工法で掘削できるのかが怪しいし、どの道事業費が更なる上澄みとなる可能性が高いよ。
福井県を原発群にした時の密約やけん、小浜ルートは捨てられんのよね。
実現不可能だとしても。
知らんけど
敦賀ー小浜 をミニ新幹線の支線を作れば済む。（費用は関電持ち）
原発を作った美浜大飯高浜を差し置いて作らせなかった東小浜が得をするのは納得できない。下手したら並行在来線問題で余計に不便にすらなる可能性すらあるとか。
ついでに敦賀ー舞鶴を全て、ミニ新幹線化したら。
昔話なんですけど、西九州新幹線も最初は佐世保に通すと当時の自民党政権が密約の覚書まであったのでは？
結果、路線から外れてしまいましたけど。
原発で、国のエネルギー問題が少しでもラクになるなら、新幹線くらい建設できるだろとおもうが
しかし酷い線形だね… ポッケナイナイ優先課題先送りした輩に任せて延伸してきた結果か💧
長野駅もだが全列車停車駅の前後は線形が悪くてもあまり影響は無い
マトモな知識が無いとこんな風に頓珍漢な理解しかできないことのよい例
@@ux-ss6ds それでもよ、南北案の線形はひどくないか？
京都駅出てから西へ曲がりさらに南へ曲がり東南へ曲がりさらに南西に曲がって松井山手に至る。
これで260km/hいつになったら出せるんだ？
@@eidyu2660前の人も書いてるけど、全列車停車なら場内制限70km/hくらいでも余裕で運用できる。
@@user-jx3yb9hq8s じゃあ車両基地予定地の巨椋池干拓地を超えるまで70km/h制限で行くってことなの？
京都大阪間の新ルートはどう考えても要らない。JR西の趣味の範囲でやれるんならやったら良いけど。
反対する京都市民が邪魔なら京都の西を抜けて新大阪まで繋げば良いし、京都を通すなら南北で京都終点にしたらええだけやろ、どの道大阪駅まで乗り換えなしは出来ないんだから
京都市をスルーしても京都府域を通過するから京都府の費用負担は一緒です。
実質的に京都府=京都市だから無理です。
@@user-dj9tc5lt2h 仰る通りですが、京都市を通らないだけでも文化財に邪魔されない（採掘で出てくると工事が止まる）、京都市に介入を許さないだけでも一定の工期短縮は見込めると思います。
亀岡あたりに駅を置けたら良いんですけどね…（ルート上京都市通りそうですが）
叡山電鉄と京阪の直下通って、北東から京都駅に入ってくるルートは無理なん？
来年には着工したいだなんて無茶を言うな。これはとにかく白紙に戻して一から検討し直すしかない。
検討する内容はもう無いよ
先延ばしでしょ、岸田じゃないんだから...
早く京都を脱出して長野に逃げないとな……
桂川案でもいいから
早く作って欲しい
桂川からは
東海道新幹線の上に
北陸新幹線作れば良いやん！笑
土地代安く済むのにー
いや、その妄想だと高くつくんですが
5兆円以上もかかると、京都府や京都市は 建設費をほとんど出せないと思う。
米原終点にしてこだまに乗り換えて大阪行ってもらうルートが安く上がりそうだけどJR西日本がokしないだろうな
JR西、絶対承諾しないよな。
自前で大阪まで運用したいから。
株式会社なんでそれは当たり前。
小浜市というスーパー過疎地域に通すメリットあるかと
要らないでしょ、若者の集まる大都市で少子化対策してほしい
京都は計画のまま永久に取り残されればいいと思います。これからは奈良です。歴史ももっと古いし、人も環境も素晴らしいしね
本当の整備新幹線建設計画では小浜ー亀岡ルートなのに、リニアが通らない腹いせに無理に京都に北陸新幹線よこせと言って、東海道新幹線京都駅の直下にクロスするような形に決めたが、この期に及んで水脈だの埋蔵文化財と言ってきて卑怯の極みだ。
京都が歴史が有るのは事実だが、地下数十メートルには文化財なんか存在しない。
いわゆる若狭ルートと呼ばれたルートですな。若狭、湖西、米原の３ルートで米原濃厚になりかけた時に、JR西日本が小浜ー京都ルートなるものを言い出し、福井県も便乗。
その時に京都府知事は「こんなのトンネル掘らされるだけ！！だったら舞鶴通さないと意味ないだろ!?」と言い出して最大５ルートに混沌。
若狭と湖西は早々に脱落して、最終ルート選考は３ルートでしたね。
たまに小浜ー京都ルートなるものと若狭ルートを混同される人いますね。
まぁ京都駅通るか通らないかの話ですけど。
JRTTさん 北陸新幹線の敦賀以西はどうせ揉めてひまするだろうから
先にリニアの名古屋以西を完成させてくれへんかな
それなら品川〜名古屋の開通に全力注いでほしいわ
そこだけでも先に先行開業してほしい
@@user-xp4qw8mw2g 品川-名古屋はJR東海の単独事業でしょ。それですら2037年にできるかどうか怪しい
@@名古屋飛ばし まだ駅の場所すら決まってない奈良みたいな所もあるので、関西方面は手をつけられませんよ
前提も何も発表でも言ってるけど決定ルートですからねぇ。
問題は完成しなさそう（地元自治体を説得できない）ってことなんですが。
自公政権から変わったら、再度計画変更は有り得るかもしれない。
@@dtts2527中止とかやめろよ
桂川駅を経由すると名古屋～北陸間は必ず2回乗り換えとなってしまう。高速バスは優位が続く。
名古屋方面のために東海道新幹線の名古屋直通敦賀支線を作ってほしい。
冬の北陸道はしょっちゅう通行止め
@@user-kw2om6xu1s でも鉄道は遠回りすぎる。
JR東海が北陸新幹線に関心ないから
そもそも小松ルートならしらさぎがなくなる理由はないけどね。
リニア大阪まで開通した後は米原ルートでなんら問題ないので待て待て
米原は無理だって何千回も言われてるでしょ。
なんで完全民営のJR東海が直通の飲むと思うの？
政治新幹線はもうたくさん。誰が負担するんだ？
政治新幹線🚅！！の北陸新幹線はは 自民党支持者の多い 冨山石川福井は 建設費用は全額 国負担。
自民党支持者がダントツに少ない 京都府と大阪府には 建設費用は全額 地元負担で 国の負担は１円たりともない。
絶対北陸新幹線の地下のトンネル～水が、割れます。ぜひとも1日早めに米原駅品川駅ルート開業してくたさい。。😃✌️😢❤😊
これJR東海次第やけどムリやろ
システム複雑になるし、共通化せんとあかん😢
非現実的やな😅
京都の話だけをしているけど、新大阪付近は空き地が無し、大変な工事になる。大阪までの計画は未定で工事をするつもり？ ２８年の工期と４兆円の工事費と言うのは京都までの分しか含んでいない？
どの案でもいいけど、奈良まで延伸するんか？要らなくね？（笑）
延伸するまで北陸には行かん
敦賀乗り換えに親を◯されたの？
工事が完了するまで、能登や富山までサンダーバードやしらさぎを延伸(と言うか復活?)させた方が良いと思われます。
第３セクターになった線路にJR西日本が在来線特急を復活させるなんて到底ムリだと思いますけど。
当の福井県が許さないと思うけどね。
調整金で延命してるハピライン福井にトドメ刺すことになるし
中央リニア新幹線を名古屋-京都-新大阪で建設し既存の東海道新幹線の路線を北陸新幹線へ転用させるべき。
JR東海が許す訳ないだろ
ルート当事者でない石川県が誰に米原ルートを求めてるの？
福井や滋賀、JR西、JR東海に話通してるの？そのへんの利害調整も一切せず、お金も出さない部外者が何言っても無駄よ
無駄とは思わないな
今更米原だのなんだのという人は余程滋賀を納得させる自信がおありなようで笑
たぶん完成しないだろうね。
この動画だけ観てると、南北案一択のようにも見えるがさて。
市民の意見も聞いてくださいよ、米原ルートでお願い致します！
利権が絡んでいるな？工事期間、費用などしっかり精査しろよな。
新大阪、米原間を複々線化すればもっと安く、早くできるんじゃないのか？？？
北陸新幹線🇯🇵🗾🚄
米原ルートは滋賀県が賛成しないから無理でしょう
平行在来線分離の範囲が湖西線だけでなく北陸本線まで影響する
米原駅に乗り入れて直通できたとして米原駅は通過される若しくは乗換するだけで
平行在来線分離に伴う負担を上回る利益が出ることはない
県民のことを考えれば滋賀県とは関係のないところを通ってください
滋賀県内に一切恩恵がないので平行在来線の分離は認められませんで押し通すでしょう
「前提」じゃなく「決定」。石川県が未練たっぷりなのは知ってるけど、地元メディアは変に期待持たせるんじゃなく、まともな報道を心がけてほしい。
米原ルートでも小浜京都ルートでも何なら亀岡ルートでも構わないけど、口出しをする以上は滋賀県が負担（するとされる）工事費を石川県さんが肩代わりするんでしょうね？
ムダ遣い好きだね。
今やんないといけないの？
ずっと敦賀止まりでいいですよ。
早期にも国でやるべき、国の借金が税金が!!いやいや自国通貨建てで債務不履行しないんやから
どうせなら、梅田・難波も通って関空まで。 モヤモヤは、一気に解消できると思う。
北陸新幹線に非協力的な滋賀県のためにも桂川ルートが最適かもしれない。
桂川にしたら駅間違えて乗り遅れる事案多発しそう
飛行機だって伊丹/関空間違える人一定数いるし
ま、それよりは傷が浅いか…
もしも北陸新幹線が、ミスを、したら、米原駅～品川駅ルートにぜひ一度お願いします🙇♀️⤵️。
読点
西田昌司も最低やな。
そのまま山陰新幹線で小浜、舞鶴、鳥取、米子〜下関目指せば🥰
このまま小浜・京都ルートを粛々と進め一日でも確実な早い着工開通を。
外堀をどんどん埋めて本丸を落とす作戦。勝手に国が決めて工事すれば良い。論争するだけ無駄。
今作らないと永久に作れなくなる。工費が上がるだけ。
滋賀県を入れないで米原ルートの話をもりあげても意味ないと思うけど。
舞鶴市を経由すれば、京都民は納得してもらえるだろうか？
もうそっち方面諦めて
米原ルートと同じで遠回りと距離の問題で速達性きえるから却下されてるのに
それとっくに「あ、それ新幹線の意義なくなるぐらいに効果出ないから(意訳)」でポシャってるから
舞鶴も亀岡も没
今更、舞鶴ルートを蒸し返すのか？
@@user-rm4tv9ki3w 結構鉄道動画で舞鶴・三田・亀岡が諦めきれなくて騒いでる亡霊ちょいちょい見かけるぞw
こんな複雑な線形なら京都駅スイッチバックでよくないですか？私も東武野田線の柏駅や小田急線の藤沢駅の不便さ理解しているつもりだが、なにがなんでも京都駅通したいなら、スイッチバックで妥協したらどうか。
そうまでして京都市内に駅が必要なのか？ 亀岡に駅を設けて、そのまま新大阪につないでしまえ。
それも嫌だというならどんどん新大阪から遠ざかるぞ。いいのか、気付いたら舞鶴経由が再燃するぞ。
@@KamikazeRapidService 金沢から京都に行くのに新大阪駅経由になるのか。夢があるな。
@@KamikazeRapidService もう亀岡は諦めてくれ
亀岡の駅建設候補予定地だった所にはもうスタジアム建てちゃってますので
亀岡市自体がも興味無くしてますし、建設する予定もないです
JRがそんなの納得しないね
自分や、海外の観光客などが北陸に向かう際に京都駅から利用する人はかなりいるのです、また運賃削るために大阪からではなく京都から乗る人っていうのも結構いるのです
亀岡駅よりもう少し北西側の並河駅あたりが候補だったのでは？
謎の勢力「やっぱり米原ルートの方が、、」
金沢からの北陸新幹線は同じJR西管轄の山陽新幹線と直通構想もあり、亀岡経由だと新大阪接続で線形が悪いため小浜～京都～南回り案にしたと思われる。敦賀まで来てしまったら京都、大阪まで行かないとダメだろうな。
どれでもいいからさっさと伸ばせʕ´•ᴥ•`ʔ