Cambios genéticos y culturales en la prehistoria de Iberia. Perspectiva desde la Aldea Europea
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- Опубліковано 21 лис 2017
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Ponente: Dr. Alberto Navarro Izquierdo, Doctor en Ciencias Químicas. Profesor Ad Honorem de la E.T.S.I. de Minas, UPMadrid.
Tema: Conferencia sobre los cambios genéticos y culturales en la prehistoria de Iberia.
Fecha: 17 de noviembre de 2017
Lugar: Universidad Popular Carmen de Michelena de Tres Cantos.
Resumen: La generación, evolución y dispersión de las culturas y civilizaciones en Europa y regiones colindantes durante la prehistoria, es un tema que ha sido abordado desde hace unos 200 años por la arqueología. Sigue siendo actualmente uno de los temas de máximo interés en el campo del conocimiento, como lo demuestran las frecuentes publicaciones que continuamente vienen realizándose en las revistas científicas más prestigiosas del mundo.
Desde hace unos 15 años los estudios genéticos de poblaciones antiguas vienen aportando conocimientos de forma acelerada sobre el cambio étnico de las poblaciones en la prehistoria europea, de forma que es de esperar que dentro de otros 15 años se disponga de un panorama bastante definido de los movimientos poblacionales en la prehistoria.
En la conferencia se resume el estado de la cuestión sobre los haplogrupos genéticos en el marco geográfico de Iberia, con especial énfasis al cambio en los haplogrupos mitocondriales que son transmitidos matrilinealmente.
me resultó muy ameno y divertido ,me informé y la pasé bien , GRACIAS!!!!!🐒
Don Alberto, bravo!
E aprendido muchas cosas , gracias
Gran charla, sin duda, si bien no queda clara a ciencia cierta la finalidad ni el motivo que la causó, posiblemente sea una pregunta que tardará generaciones en resolverse, lo que por otro motivo seguramente será más beneficioso aún para ese futuro del que hablo.
Interansante y muy bien explicado para los aficionados.
¿Estás de broma?
Lo peor que puedes hacer en una exposición es dejar entrever la propia orientación política, esto se supone que debería ser objetivo.
No existe la objetividad.
El talmud en acción... utliza todas las vías a mano para hacer política, no ciencia, no lo dudes.
@@santiagobello1083 como q no perfectamente puedes ser lo mas neutral posible si estamos hablando de ciencia por favor, pura objetividad se supone.
"He sido conservador" no tiene que ver con la ideología política, sino con el atrevimiento en la exposición de los datos.
Lo que tuvieron que hacer para sobrevivir los del accidente de los Andes no es canibalismo, fue simplemente recurrir al único recurso que tenían superando barreras mentales. E canibalismo consiste en comer a seres de tu misma especie de forma cultural y consensuada, muchas veces de forma ritual. Es el caso de los aztecas o los indígenas caribes, de donde deriva la palabra caníbal.
Lo que hicieron los de los Andes fue recurrir a la antropofagia de forma puntual y por extrema necesidad, pero no eran caníbales.
Antropófago es el que se come a un humano, independientemente de la especie del que se lo come.
Cierto, no es canibalismo ritual ni alimenticio habitual, es simplemente supervivencia extrema ante peligro de muerte real. Cuando el hambre llega a los extremos metabólicos de una inanición de muchos días el entendimiento se llega a nublar, y es la necesidad de sobrevivir lo que permite superar las barreras emocionales, culturales y relgiosas que por desgracia tuvieron que superar los deportistas y comerse a sus compañeros fallecidos. La otra opción era ninguna opción: morir. Hicieron lo único que podía hacer distinto a dejar que la muerte se los llevase a ellos también. No creo que tras el horror de superar el trauma del accidente, el aislamiento y comer carne humana estuvieran muy dispuestos a comer carne de pollo poco hecha. Cuando se hacen prácticas de Medicina en el depósito de cadáveres el pollo poco hecho es lo que uno aborrece durante años, y quizás toda la vida.
Yo no soy caníbal pero si mi supervivencia es comerme un filete de un cadáver humano , comeré lo mínimo pero lo comeré, la ley de supervivencia me obliga
"comer a seres de tu misma especie" es canibalismo. jajajajaj
Canibalismo, como ya te han respondido, es comerse a alguien o parte de alguien de la misma especie. En muchas larvas de urodelo se da canibalismo y no es algo cultural. Los de los andes comian lo q podian para sobrevivir. Los neardentales entiendo q tambien. Y del sidron hay restos de lo q fue comido, no de quien se los comio (salvo las huellas q dejaron en los restos de comida)
Creo que hubiera estado bien explicar por que la flecha del haplotipo b1 va desde Oriente Medio hasta Nigeria, cuando lo lógico es que sea al revés. Con tanto cambio en el hilo del discurso no se si se refiere sólo a neandertales o a quien. La flecha sería lógica si se refiriese a neandertales, porque se supone que en África no había, pero no queda claro.
Otra cosa que conviene aclarar es que el tamaño del encéfalo se debe relacionar con el tamaño del cuerpo y sobre todo, y esto es muy importante, determinar el porcentaje de materia gris respecto de la blanca y por extensión el numero de sinapsis o conexiones neuronales. Por ejemplo el cerebro masculino es mayor que el de una mujer, pero esto se debe a dos motivos principales: está en proporción al tamaño de su cuerpo y, y esto es importante, tiene un mayor porcentaje de materia blanca que el de las mujeres y menor número de sinapsis neuronales por unidad de volumen. Esto explicaría por qué los hombres somos menos complejos (sin hablar del cuerpo calloso, que en el caso masculino incomunica ambos hemisferios, no siendo así en el caso de las mujeres.
En definitiva, el grado de evolución en cuanto a lo que en nuestra cultura se califica como inteligencia en general es superior en las mujeres porque, al igual que la memoria de los ordenadores que conforme evolucionan acumulan más capacidad en menor volumen, las mujeres tienen mayor número de interconexiones neuronales por unidad de volumen que los hombres.
Recordemos además que la sustancia blanca no son sino axones, es decir, grasa. Y recordemos también que conforme vamos hacia atrás en la evolución en el mundo animal, los axones son más largos y abundantes primando su comportamiento eléctrico y no el químico de sinapsis más sofisticadas.
Siempre hablando dentro de la misma especie, claro.
nunca vi a una mujer comprar una revista cientifica, del tipo de "Investigacion y Ciencia", ni tampoco revistas de computadores, que se vendian hasta no hace mucho, ni menos aun revistas de Electronica, que hoy dia no se publican pero que hasta hace unos 10 años si que se publicaban varias (tipo Elector electronics, con montajes de radio y electronica amateurÑ). Ni tampoco nunca vi a una mujer en una gran libreria buscandos libros de "divulgacion cientifica", aunque si que las veo en estas mismas librerias comprando libros de tipo psicologia de ·"Ayudate a ti mismo" y de "parapsicologia" tipo "adivine su futuro y el de sus seres queridos estudiando las palmas de la mano" o "conozca el futuro leyendo los posos de hacer cafe hervido" , o "diversas huijas pra comunicarse con los muertos y el mas allá". Es decir, tienen otra mente. En general han evolucionado como parasitos de los varones desde que un antepasado de los humanos similar a un chimpance o bonobo bajó de los arboles y decidio cazar en la llanura: las tias no podian cazar, si querian comer caliente tenian que evolucionar como simios parasitos, por ejemplo "vendiendo falsas ovulaciones" a cambio de piezas de caza que habian hecho los simios bipedos macho. Tu las endiosas logicamente porque son las que te lo ponen duro no creas que es por otra razon
@@TheMariepi3 por cierto, mi hermana hace colección de revistas científicas, particularmente Investigación y Ciencia y además sólo por afición es una crack en redes informáticas.
Y también gestiona los complejos y problemas varios que ocasionan los hombres con los que se encuentra.
@@borjamaridelacroix2229 hay una frase que dice "una golondrina no hace el verano", es decir, el que tu hermana compre una revista cientifica no significa que sea usual en las mujeres el interes por la tecnologia y la ciencia, son diriamos que "de letras" y de "ciencias de lo paranormal", es decir, creen y estudian tal que los horoscopos o la "huija" (copio : " La güija (según la grafía recomendada por la RAE) u ouija (del francés "oui" (sí) y del alemán "ja" (sí), pronunciado /uíya/) es un tablero de madera que tiene alfabeto y números con el que supuestamente se establecería contacto con espíritus". pero en cambio tienen interes nulo por la electronica y la radioelectricidad, exactamente al reves que los hombres. A ti he han hecho creer que son un dechado de altas cualidades, quizas por que estas muy enamorado de tu novia, pero en "bloque" son mas bien discretitas o nulas en cuestion "tecnologica" , las da asco , no saben ni poner un enchufe, quizas porque en el paleolitico los que tenian que fabricarse las armas de caza, o morian de hambre, eran los tios, era el tio el que se estaba horas dando golpes a un trozo de pedernal y el que era torpe y no hacia el hacha o la azagaya moria de hambre, mientras que las mujeres simplemente con simular que estaban en celo, pseudo ovulando, y permiendo "ser inseminadas" a pesar de no estar ovulando, pues tenian comida que las traian los tios. No sufrieron la misma seleccion biologica que los varones, no precisaban tecnologia sino "saber vender falsas ovulaciones", nada de "regalar falsas ovulaciones sino venderlas"
El haplogrupo ADN-Y R1b se disperso en una migración de pastores hace entre 9000 a 5000 años desde la zona de Oriente Medio.......Al igual que su contraparte norteña (R1b-M269), R1b-V88 está asociada con la domesticación del ganado en el norte de Mesopotamia. Ambas ramas de R1b probablemente se dividieron poco después de que el ganado fuera domesticado, hace aproximadamente 10.500 años (8.500 a. C.). El R1b-V88 migró hacia el sur hacia el Levante y Egipto. La migración de los R1b se puede seguir arqueológicamente a través de la presencia de ganado domesticado, que aparece en el centro de Siria alrededor de 8.000-7.500 aC (finales del período Mureybet), luego en el Levante meridional y Egipto alrededor de 7.000-6.500 aC (por ejemplo, en Nabta Playa y Bir Kiseiba). Posteriormente, los pastores de ganado se extendieron por la mayor parte del norte y el este de África. El desierto del Sahara habría sido más húmedo durante el neolítico subpluvial (c. 7250-3250 aC), y habría sido una vasta sabana llena de hierba, un entorno ideal para el pastoreo de ganado.
La evidencia del pastoreo de vacas durante el Neolítico ha aparecido en Uan Muhuggiag en el centro de Libia alrededor del 5500 aC, en la cueva Capeletti en el norte de Argelia alrededor del 4500 aC. Pero la evidencia más convincente de que las personas R1b relacionadas con los europeos modernos una vez vagaron por el Sahara se encuentra en Tassili n'Ajjer en el sur de Argelia, un sitio famoso pirroglíficos (arte rupestre) que data de la época neolítica. Algunas pinturas que datan de alrededor del año 3000 aC representan a mujeres de piel clara y rubias o de pelo castaño montadas en vacas. La muestra de R1b-V88 más antigua conocida en Europa es una agricultora/pastore de 6.200 años de antigüedad de Cataluña probada por Haak et al. (2015). Autosómicamente, este individuo era un típico granjero del Cercano Oriente, que poseía solo un poco de mezcla mesolítica de Europa occidental.
Min. 51: se afirma alegremente que la hibridación con el neandertal "ocurrió en Europa", lo que es un error de concepto serio. En realidad es casi seguro que ocurrió en Asia, ya que la arqueología nos muestra hoy día que la migración de Homo sapiens no fue a las tierras neandertales (Europa y partes de Asia) sino que evitó confrontar con nuestros "primos" fortachones y paticortos, yendo a zonas que estos no habitaban: primero Palestina y Arabia, c. 125 Ka BP, donde seguramente ocurrió el evento hibridatorio (en Palestina se conocen cráneos de esa época que parecen híbridos como Skhul 5) y luego a Asia ulterior (India y el Sudeste asiático, incluida China meridional, c. 100 Ka BP). Sólo mucho después, c. 50-45 Ka BP es cuando nuestros antepasados, quizá ya con dominio del perro y de armas arrojadizas que podían dar muchos quebraderos de cabeza a los "primos" neandertales (hay un caso en Shanidar, Irán, en el que se ha argumentado que un neandertal habría muerto por el impacto de una lanza arrojada con atlatl, y está demostrado por el desarrollo esquelético que los sapiens del Gravetense eran lanzadores, mientras que los neandertales no), vuelven sobre sus pasos y, lenta pero persistentemente, colonizan toda Asia Central, Europa y otras zonas como Siria e Irán donde anteriormente vivían solo los neandertales. Para entonces los genes neandertales ya estaban homogenéamente distribuidos y se encuentran casi por igual entre los descendientes de esos "cro-mañones" occidentales como entre los que se quedaron en Asia Oriental y quienes migraron a Australasia.
Te has comido al "niño de Lapedo", encontrado cerca de Lisboa, un hibrido neanderthal-humano moderno. Es indudable que el pelo rubio, los ojos azules y la piel blanca, e incluso la mayor pilosidad de la raza blanca, fue un aporte de los Neanderthales (tras el mestizaje hubo una fuerte seleccion genetica y todos los rasgos neanderthales de la mezcla que no eran utiles fueron eliminados)
@@mariepi - Lo siento pero hace mucho que Lapedo fue determinado como Homo sapiens mal identificado por razón del aplastamiento post-mortem de su cráneo.
No creo tampoco que esas cosas que atribuyes a los neandertales tengan sentido alguno: los europeos somos tan neandertales como los chinos, quizá un poquito menos, y se sabe que el evento de hibridación fue el mismo para todas las poblaciones de la migración fuera de África ("macro-asiáticas"), es decir: necesariamente ocurrió en Asia Occidental (o quizás en India a lo sumo) en esa migración antiquísima. Lo más probable es que ese evento esté fosilizado (más o menos) en forma de Skhul 5, un H. sapiens de hace unos 125.000 años de Palestina (cronología que encaja con la migración) que claramente tiene fuertes rasgos neandertales. Luego pudo haber otros eventos de hibridación, como muestra Oase, pero no tuvieron mucho impacto genético, al contrario que ese evento muy impactante de la migración a Asia.
Lo del pelo liso, que no lo sé con certeza, es muy probable porque se sabe que el alelo neandertal para la queratina (que no sólo influye en el pelo, sino también piel y uñas) fue seleccionado positivamente (al contrario que alelos reproductivos, incl. el cromosoma X al completo, excepto por el haplotipo B006, que es probablemente neandertal pero raro). La queratina afecta a la textura quizá pero desde luego no al color del pelo: la genética del color del cabello no está definida apenas a fecha de hoy (excepto por el color rojo, que no es de origen neandertal aunque hubiera neandertales con cabello rojo, diferentes variantes genéticas).
La genética del color de la piel sí que se conoce algo (aprox. la mitad de los genes involucrados, cuatro genes que pesan el 40% en conjunto) y no parece tener nada que ver con los neandertales, sino, en el caso europeo con la agricultura y la manía neolítica de no comer pescado (carencia de vitamina D a no ser que tomes bastante el sol, lo que en los inviernos europeos es muy difícil): sabemos que al menos dos de esos cuatro genes fueron introducidos en Europa (y luego fijados por selección natural inmisericorde con la pobre dieta neolítica) por las oleadas de colonizadores neolíticos, que no eran ni más ni menos neandertales que el resto (de hecho los sardos son descendientes casi puros y son muy típicos en su neandertalidad mediocre: 2,4% clavao, como los franceses, algo menos que los chinos).
La genética de los ojos azules (pero no de otras variantes) se conoce bien porque está causada en el 99% de los casos por un único alelo de evolución "reciente" y que parece que estaba fijado entre los paleoeuropeos (que paradójicamente eran morenos de piel) pero no presente en los blanquitos colonizadores neolíticos (blancos de piel pero con ojos quizá castaños, desde luego no azules o muy raramente si acaso).
La mayor pilosidad no sabría decirte. Ni siquiera sé si es cierta pero desde luego no sé de datos genéticos al respecto. Lo que sí que sé es que en el cuello de botella genético de Asia Oriental (algo menos diversos que Eurasia Occidental, quizá porque aquí ha habido aportes africanos secundarios y/o porque nuestros ancestros recogieron genética india en el camino de vuelta desde Borneo, que entonces aún no era isla) se aprecia selección (natural?, sexual?, accidental?) de un alelo que reduce la pilosidad y además el tamaño de las tetas (que son glándulas sudoríparas modificadas y se rigen en parte por la misma genética) y favorece el mayor grosor del cabello por contra, una curiosidad "racial" de esas. El gen se llama EDAR, recuerdo.
@@LuisAldamiz te has comido a dos tios más. Al hombre de Předmostí y el hombre de Kostenki 14, ambos con sus magnificos arcos superciliares, tan parecidos a los indigenas aborigenes del desierto occidental de Australia, de pelo rubio y psique paleo (creo que todos estos tipos tenian el haplogrupo C ): en.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edmost%C3%AD_u_P%C5%99erova_(archaeological_site)
@@mariepi - Tener cejas prominentes no te hace "neandertal", Kostenki 14 es típico homo sapiens eurasiático (con aspecto vagamente "Indio" si se quiere): leherensuge.blogspot.com/2010/01/early-european-was-mtdna-u2.html
Ahora mismo no sé muy bien que aspecto tenía Predmosti, la verdad. Tienes un caso auténtico de hibridación sapiens-neandertal en Pestera cu Oase en cambio... pero sin consecuencias en la genética posterior de H. sapiens en europa, que a estas alturas es muy conocida y estudiada: forwhattheywereweare.blogspot.com/2016/05/large-paleoeuropean-dna-survey.html
@@LuisAldamiz insisto que los "melanesios" tienen una impresionante pinta de Cromagnons, a modo de "caucasoides arcaicos" aparte que encaja con tu-vuestra teoria de una primera expansion de homo sapiens por la mitad sur de Asia, con paso al area austronesia en una epoca en que el mar estaba a un nivel mucho mas bajo, antes de osar entrar en el gran cazadero, aunque con temperaturas de frigorifico, que era la tundra-estepa europea , en que habia muchisima caza de enormes mamiferos, visibles a kilometros, pero con el riesgo de que una helada antes de tiempo exterminaba a todo el clan de cazadores. En estas imagenes se ven abundantes melanesios, en especial niños con unos impresionantes arcos superciliares, y cierto "hocico" abobedado que recuerda al de los bonobos, que encima tienen el haplogrupo C, que parece era el de los Cromagñon: www.google.es/search?q=melanesians&safe=active&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj7uJjRy5bvAhWBYMAKHRI8A3UQ_AUoAXoECBQQAw&biw=1280&bih=670 y illuminaija.com/wp-content/uploads/2020/09/2b90283bb58c039da70d2a3b5a9b20a06805184584520418657.jpeg
Buenísimo
Exposición de Historia Genética con perspectiva de Clases.
6:30
Es una pena que siendo el ponente es hispanoparlante y que el foro igualmente hispanoparlante y me ponen el mapa en guiri
El humano anatómicamente moderno se origino en africa y luego pobló el mundo.
La "teoría" del origen específicamente armenio (mapa 15:30) se basa en un análisis muy superficial que sólo evaluó la diversidad bruta, que en el caso armenio es alta porque suma la diversidad (ya alta) del R1b de Asia Occidental en general y un extra llegado desde Europa seguramente con la invasión frigia de la crisis de la Edad de Bronce Final (los armenios se cree que eran en origen colonos frigios y la genética parece confirmarlo). Es cierto que R1b debe originarse en Asia Occidental pero no hay estudios buenos que determinen con ninguna certeza en que sub-región específica. Por contra R1a sí que debió de originarse (Uderhill) en la zona de Kurdistán-Irán pero se trata de un linaje mucho más reciente, aunque sea por filogenia su "hermano".
No es exactly,es como escupir al cielo,nos puede caer,un great saludo
@@mariepi Quieres decir que no está enfocando la muestra con la resolución que necesita verdad? Que se centra en ver los puntitos de un área muy pequeña con una lupa de juguete. Rb1 sería un marcador grosero para subcontinente o continente, mientras que cuando se quiere mirar una provincia hay que usar subhaplogrupos no?
No entiendo lo de la invasión Frigia como causa del colapso del bronce. Te refieres a las invasiones de las estepas pónticas como tercera componente del genotipo europeo?
@JP M - Sí, claro. Todas las poblaciones modernas de Europa (muy parecidas entre sí además, aunque difusamente discernibles si se mira "con lupa") tenemos un porcentaje alto de origen en el Asia Occidental Neolítica, sea a través de la oleada principal con raíz en Anatolia (probablemente de habla vascónica), la oleada oriental con raíz en aprox. Kurdistán/Armenia (precursora de los primeros proto-indoeuropeos), o la oleada secundaria con raíz en el Halafiense del norte de Siria (seguramente de lengua pelasgo-tirsena y que afectó a los Balcanes y secundariamente a Italia, y vía Roma a Occidente también en menor grado). Los porcentajes exactos variarán de grupo a grupo o incluso de estudio a estudio en algún grado (es estadística en última instancia) pero no cabe duda ya de que el grueso de las raíces europeas en general es neolítico y viene de Asia Occidental. Además es casi seguro que fueron esos colonos asiáticos los que trajeron algunos genes clave que hacen la piel más blanca, ya que los paleoeuropeos eran morenos de piel (seguramente no negros pero sí tono amerindio quizá), aunque es a éstos a quienes seguramente debemos atribuir el origen de los ojos azules. O sea que un paleoeuropeo podría tener la estructura craneal de un lituano (creo que son los que más porcentaje paleoeuropeo tienen), los ojos azules de un inglés y el tono de piel café con leche de un azteca. Muy grosso modo en todo caso.
Mientras que los rasgos sin importancia evolutiva como los ojos azules se preservaron de forma cuasi-aleatoria en la mezcla, la piel clara fue seleccionada y probablemente no por racismo, sino porque la dieta neolítica era pobre en pescado en general, al contrario que la paleolítica, que es la única fuente dietética de la vitamina D (que es clave en el desarrollo sobre todo, no sólo de los huesos, sino de las neuronas, los riñones, etc., es una vitamina que habría que valorar mucho más). La vitamina D también se genera a partir de la luz solar en la piel pero la melanina dificulta esta síntesis (pero protege la vitamina B6 de la feroz radiación tropical, por eso es tan importante, además del cáncer de piel) y en latitudes tan relativamente oscuras como las europeas (más habitable gracias a la Corriente del Golfo pero muy oscura, con baja radiación solar, sobre todo hacia el norte, por latitud, y oeste, por nubes), pues tener la piel clara cuando apenas se come pescado azul es una ventaja evolutiva muy grande, y hoy día esos genes "blancos" que trajeron los agricultores desde Asia han sido uniformizados en todo el continente. No hay diferencias genéticamente detectables entre un sueco y un sardo en este tema (la mitad de los genes involucrados no se conocen de todas maneras, alguna habrá pero es sutil, en India en cambio sí que hay un gradiente).
@@mariepi - Perdona que no haya respondido antes pero no me llegó notificación de respuestas (o no la vi?) Grosso modo de acuerdo con lo que dices pero
R1b-DF27 es la rama sur de R1b-S116, que tiene otras dos ramas importantes: R1b-M529, que se dirigió a las Islas Británicas sobre todo, y R1b-U152 que se dirigió hacia los Alpes (Suiza y Noroeste de Italia sobre todo). Sabemos que se expandió hacia el norte con el Vaso Campaniforme y hacia Iberia antes de o en la Edad de Bronce, es decir: todo este haplogrupo R1b-S116 parece haberse expandido con el Vaso Campaniforme y haberlo hecho desde "Francia" probablemente. Esto es un poco misterioso porque el Campaniforme parece expandirse desde Iberia más bien pero su origen exacto no está muy claro (sí que la fase sur es más antigua que la norte en unos 300 años), y en la zona francesa tiene una distribución más bien periférica en torno a la cultura quizá relacionada (también megalítica, también "de arqueros") de Artenac o Artenaciense, con centro en Aquitania (pero expandida hacia el norte hasta Bélgica misma). Con dudas interpreto que quizá el Campaniforme fue un desarrollo "refinado" del Artenaciense, el cual, aunque incorpora en ciertas zona influjos o penetraciones campaniformes, es bastante refractario a éste por lo general. Pero no acabo de entenderlo del todo.
Estas gentes artenacienses y campaniformes serían de un tipo genético básicamente "vasco" (como se ve en la genética íbera), algo indoeuropeizado (pero muy ligeramente) quizá en la zona renano-británica (tipo "irlandés", que tampoco ha cambiado apenas desde el campaniforme) y contrastan con el tipo neolítico original o "sardo" y también con el tipo genético indoeuropeo muy alto en R1a en toda Europa Central y mejor preservado en zonas como Polonia o la República Checa. En lo que ahora es Alemania, se ve con el Campaniforme un cierto retroceso (parcial pero significativo) de la genética indoeuropea en favor de la "vasca" o "irlandesa" (incl. R1b-S116), mientras que en Moravia hay continuidad genética indoeuropea a pesar de cambios culturales.
El tema muy interesante, la exposición deficiente
Su exposición clama al cielo. Lo siento por sus alumnos.
Es muy mal comunicador. Crea confusión, se va por las ramas
Es muy molesto escucharle
Aunque el tema es muy interesante
bueno el hombre hacia lo que podia, con muy buenas intenciones pero se nota que ya estaba cerca de jubilarse
"y bueno.... lo dejamos para otro dia chavales. Que os lo explique mejor el que siga"
O ya estaba jubilado y lo habian invitado del Retiro para la ponencia y hay que entender la falta ya de practica, le creaba momentos de suspense y tomarse un respiro todos.
Estuvo algo entretenido, pero resultaba Bonachon.
¿como sabian que los bonobos tenian sexo en forma tan incomoda?
Muchas gracias señor 😊
Haplogroup Y J-M267
mitocondrial H1 clan Helena
Soy árabe de Argelia
No eres árabe, eres bereber arabizado
@@charlieandersen4815 porque soy bereber arabizado!!!!
Mi haplogroup es Jm267 y el subclado fgc1 en concreto en Arabia saudita
@@moro-navarra no dijiste nada diferente a lo que yo había dicho
Yo soy J-L283 y U2e1, soy de Canarias
Mejor lo dejo.
Por qué sólo la raza blanca o caucásica tiene variedad en el color del pelo? Y las demás razas lo tienen negro y punto?
Su pregunta es muy interesante, pero a pesar de aparentar sencillez, encubre una gran complejidad. El enlace siguiente le conduce una web en la que podrá hallar una respuesta, compleja, eso sí.
genotipia.com/herencia-color-pelo/
@@UnivPopular3Cantos gracias 👍
No es exactamente así, que las demás razas tienen el cabello negro, y punto. En la asiática (al menos en la zona norte), y creo que también en la australiana, existen los pelirrojos, y no por mezcla con blancos.
Si la memoria no me falla, en las Islas Salomón de Oceanía, hay "negros" con pelo rubio y es por una mutación distinta a la que da el pelo rubio en Europa.
@Loba Anarka estas erroneamente informada, los "rubios" no son "albinos" sino que producen una melanina amarillanta, y si es necesario en gran cantiad, es una melanina que bloquea igual que la normal de color marron a la luz peligrosa, a la luz ultravioleta, una tia escandinava de lo mas blanquito-sonrosado si se pone a tomar el sol a diario en un mes se pone extremadamente morena, y su piel esta ya protegida contra la luz solar ultravioleta, solo que no es la morenez usual marron oscuro sino de un tipo "amarillento oscuro". Una cosa es el albinismo y otra muy diferente la rubiez. Los Neanderthal eran rubios, no albinos. Tenian los mismos defectos incluso mentales que los nordicos, ellos sosos y dados a la meditacion cientifica-tecnologica y ella quias excesivamente promiscuas desde nuestro punto de vista mediterraneo , pero es que eso lo necesitaban para supervivir sus abuelos neanderthales machos y hembras, no era vicio o insipedez
? Y porque no mencionas a PuertoRico?
a la niña de Puerto Rico ua-cam.com/video/mWxWsUM0-eg/v-deo.html
Min 52: se ha tragado acríticamente la inercia escolástica propia de la disciplina genética de los 70.000 años. Eso no tiene ni pies ni cabeza y obedece a mero conservadurismo intra-disciplinario de la academia, que se basa en los datos que la arqueología manejaba alrededor del año 2000. Después ha habido una serie de estudios y descubrimientos muy importantes que demuestran más allá de toda duda razonable que la migración fue anterior (c. 125.000 BP a Arabia y Palestina, c. 100.000 BP a Asia ulterior) y que Europa y el resto de las zonas neandertales fueron evitadas (con buenas razones: los nendertales eran muy fuertes e inteligentes y nuestros antepasados sapiens aún estaban muy adaptados a condiciones tropicales: piel oscura, no se había desarrollado la tecnología textil apropiada para el frío). Esto obligaría al campo de la genética a recalibrar sus "relojes moleculares" pero de momento pasan (con algunas honrosas execpciones, por desgracia raras) por inercia escolástica y quizá por el interés del negocio de los tests de ADN, que siempre prefieren decir "vikingo" o "árabe" que "no sé muy bien qué que era dos veces más antiguo".
Como veo que controlas, mucho del tema, te quiero hacer una pregunta, vivo a orillas del Mediterráneo, en Valencia, mi familia paterna y materna han estado aquí desde la Reconquista (vinieron con Jaime I), en su día hace años me hice un test de ADN (paterno), el resultado fue J2, qué piensas? dónde podría haberse originado?
@@loratat5508 ¿Usáis butano?
@ antes sí, ahora Gas Natural.
@@loratat5508 - Perdona que no te respondiera en su día, no creo haber recibido notificación, me ha pasado con otras respuestas a mis comentarios de manera irregular.
J2 para mí es muy claramente un marcador (no exclusivo pero sí mayormente, y en el caso de Europa) de la una oleada secundaria que invadió los Balcanes y Asia Menor desde el Norte de Siria al parecer (cultura Halafiense) y que en Europa es mejor conocida con las culturas de Vinca (Serbia) y Dimini (Tesalia). Es un haplogrupo no detectado en las muchísimas muestras del Neolítico principal europeo (ni por supuesto entre los paleoeuropeos, mayormente I2) por lo que cabe descartar que sea anterior a esta oleada que comento.
A mi entender esta oleda se describe mejor como "pelasgo-tirsenia": pelasgo por los griegos preindoeuropeos que se asocian sobre todo con Tesalia (donde la cultura sucesora de Dimini, Rakhmani, llega hasta la época micénica) y Creta (también muy alta en J2, como Tesalia, relativa incluso al resto de Grecia). Tirsena por los etruscos (tyrsenoi en griego, de donde Mar Tirreno; "lenguas tirsenas" se refiere al etrusco y el lemnio y otras posibles lenguas relacionadas, como quizá la que hablaron los antiguos troyanos, entre otros).
Opino que fueron sobre todo los etruscos quienes llevaron el haplogrupo J2 a Italia en la transición Bronce-Hierro, en un contexto prehistórico muy complicado en el que vemos las invasiones indoeuropeas de Campos de Urnas (celto-itálicos) pero también intrusión de "pueblos del mar" venidos del este, en concreto los etruscos (que serían los teresh o tauresoi de zonas al este de Troya) y los siculi/sicels en Sicilia (que serían los shekelesh, en mi opinión gente semita de la zona de Líbano/Siria quizá, puede que proto-fenicios o simplemente grupos de mercenarios: shekel = peso y moneda canaanita, esto en gran parte lo baso en la genética peculiar de Sicilia, que es muy "siria", mucho más que ninguna otra población europea). Lo que está claro en todo caso es que antes Italia era de genética del primer neolítico (tipo sardo o Ötzi) y luego ya no, y que Italia tiene muchísimo J2, que atribuyo principalmente a los etruscos.
Más tarde, sobre todo hacia el oeste, debió ser el Imperio Romano el que distribuyó este linaje, cuya distribución occidental, más diluida que hacia el este, encaja como un guante en un mapa del Imperio y con las zonas de colonización de éste, en especial Andalucía (la colonia más colonizada de todo el Imperio, con un impacto genético italiano que podría ser de casi el 20%). Lógicamente también influyeron en otras zonas como la zona nuclear de Tarraconense (Catalunya, P. Valencià, Murcia y Ebro Medio) o Narbonense pero no tanto como en Bética.
Ahora bien, J2 también puede ser semita, sobre todo canaanita, es decir: fenicio o judío, pero si sabes que viene de Catalunya, yo me inclino por origen italiano (romano) y anteriormente más o menos "etrusco", con enraizamiento en última instancia en la zona norte de Siria probablemente (de donde probablemente también se extendió a Canaan).
Buena conferencia, pero ¡qué trabajo cuesta decir Hispania! En las fuentes antiguas "Iberia" se refería a las riberas del río Ebro.
… Y ... Por qué " H-IS-PAN-IA …???
hispania epezaron a llamarla los romanos.
Anterior a eso siempre se le llamó Iberia, por parte de los geógrafos e historiadores griegos de la Grecia clásica.
IB-HERRIA. (Del euskera actual y probablemente protoeuskera, y quizás IBERO... Aunque hay muchos teóricos que se empeñen en negarlo porqué no saben aún como leer el íbero ni lo entienden partiendo del euskera moderno, sólo entienden palabras sueltas) Como bien has dicho tú, pueblo-río. Que el ebro se llame ebro puede ser relacionado a que está en IBERIA o al revés, Iberia porqué el pueblo viva alrededor de los ríos, (ríos en general, el más grande del cual, casualmente se llama Ebro-Ibero, -que es lo mismo-), qué es antes el huevo o la gallina?
¡Qué trabajo cuesta decir Iberia!
una posibilidad es que los iberos hablasen euskera, y que a los antiguos navegantes griegos que preguntaron a algunos indigenas de Iberia por el nombre del pais o de ellos los indigenas, estos contestaron que era IBER HERRIA , que en euskera significa "la gente o el pais del valle (concretamente del "valle por el que va un rio" ¿el Ebro o el Rio Tinto o ambos?) y que a los griegos sono a algo asi como IBERRIA . Los indigenas pudieron decir a los griegos: "somos los IBER ERRIA" es decir "somos la gente o el pueblo en el sentido de gente, del valle del rio o el pais del valle del rio", ( no se lo comente a ningun vasco lo de que son iberos ya que les sienta como un tiro que les digan que son iberos que han coservado el idioma ibero y que el euskera es el idioma ibero )
Seguimos igual que trabajo cuesta reconocer lo evidente.
@@mariepi
... Y una cosita más... Resulta que en la zona de donde parte el haplogrupo R1b, está Georgia y antiguamente, en el año 300 antes de Cristo, a Georgia se le llamaba, Iberia... ¡Que cosas eh!...
QUE MAL LOS CAMBIOS DE PANTALLAS Y DE MAPAS..
HACE QUE NO TE ENTERES DE CASI NADA Y TAMBIEN LOS ERRORES Y NERVIOS DEL TIO..
para mi que lo ha hecho mas o menos, sabia mucho mas y se notaba que lo tenia todo bien o mas que bien empapado en los materiales diversos y complejos, pero que se perdia en la presentacion, se le iba el hilo de la misma en anecdotas o divagaciones o ejemplos intentando chabacanearlos, y estos mismos desvios le forzaban a ir suprimiendo enlaces entre temas y tiempos de cambio, peor que los problemas tecnicos al principio. Un poco mal organizado, o bien preparado por puntos y buenas ilustraciones. Algo reducidas para leer visualmente, incluso para el estando a tres pasos -peor para los asistentes mas lejos y fatal para los videntes de la grabacion. Pero a veces se extendia de largo, como pensando hacerlo por capitulos o clases, y no limitarse a soltarlo todo de una sola presentacion compacta. Un tres sobre cuatro por buena intencion y materiales de divulgacion.
Qué confuso...
Claramente CONFUSO .
CLARA IGNORANCIA Y GETA UNIVERSAL
FELICIDADES .. meta conseguida...por bien resumido😮
Solo queda ir a Nigeria para investigar si le pegan a la butifarra o qué
Uahaha o tema é otimo , mas o conferencista é super enrolado
Confuso, profuso y difuso.
Muy experto no tan buen conferenciante !
Se pone extremadamente nervioso el profesor y no es muy agradable ni fácil de seguir las ideas. Tiene conceptos obsoletos, por ejemplo el Neandertal no era Homo sapiens, era otra especie. Y aburre con toda esa aclaración políticamente correcta de que no está diciendo que los genes generan diferencias intelectuales y de altura, o superioridad, etc...
@@mariepi Sí que se han encontrado neandertales pelirrojos. Lo que más desconoce la gente, es que, aunque de aspecto diferente eran genéticamente más similares a los africanos que los hombres modernos. De hecho, los que son genéticamente más lejanos de los Neandertales es la mezcla natufian, a pesar de ser también ancestral.
bueno teniendo en cuenta que el cromañon europeo del cual descendemos los mestizos de nordicos blancos, nordicos rojos, alpinos y armenios, poseía 1500 cm3 de capacidad craneal y los actuales africanos de promedio tan sólo 1296, creo que por más que quiera negar la evidencia ésta es evidente.
Sí lo era. Era Homo Sapiens Neanderthalensis, aunque no fuese Homo Sapiens Sapiens.
@@regismov696 los Homo Neanderthales eran torpes y brutales, y groseros, y carecian del natural pudor, ellos iban con el organo y las pelotas a la vista, y ellas lo mismo. Cuando se les intentó pedir que vistieran de alguna forma, como minimo unas faldas hechas de piel y sujetas por un lado a un hombro, o se negaron o si se las ponian , al rato se las quitaban y las arrojaban haciendo gestos de asco. Aunque afortunadamente, en lo sexual era muy decentes, solo tenian relaciones intimas ciertos dias en que las mujeres neanderthal parece que tenian un olor diferente, ellos las olian antes de entrar a la cosa y solo entraban ciertos dias en que captaban en ellas un especial olor. No eran muy sexuales a pesar de su brutal aspecto y de ir ellos y ellas como fueron paridos , en lo de ropa puesta
@@TheMariepi3 genial! 😂😂😂😂
presentación catastrofal si no hubieron sido las pocas projectiones
El resto humano más antiguo de Europa se encontró en España, en Orce, y data de 1.4 millones de años... pero seguramente ya venía influenciado por celtas y las culturas de Occidente.. .
Celtas hace 1,4 millones de años? En que planeta?
Lo que digo de que venía influenciado por celtas y las culturas de Occidente, es en plan sarcástico, lo de que el resto mas antiguo esta en Orce y data de 1.4 millones de años es verídico, busca en Internet
@@pabloabaloperez4675 busca en Wikipedia, hombre! 😂😂😂😂
el "hombre de Orce" fue un montaje de la Junta de Cultura de la com aut de Andalucia, para chupar subvenciones, colocaron a todas las hijas de los politicos que habian estudiado historia etc Cuando se analizo de forma cientifica se encontro que eran huesos de un asno.
Te vas del pato Donald a Napoleón.
😅
Sabemos lo que sabemos....
Lo que queda gracioso, es cuando usted dice gracias a Dios e "ip so facto " rectifica... GRACIAS A LA NATURALEZA !!!!!!; y decir eso es ser un apologeta de algo indescifrable e inescrutable !!!!, y algo fatuo y sin sentido .¿ Explíqueme usted que quiere decir con ese galimatías mental sin sentido?. Gracias
@Loba AnarkaSi tu lo dices... Saludos y disfruta de tus creencias.
si eso es lo que más te ha llamado la atención para hacer un comentario, te recomiendo que te vayas buscando una nariz roja postiza para intentar hacernos más gracia.
no creo que lo que buscas es una respuesta a tal pregunta deshonesta, que ya te auto-contestas como "galimatias mental=sin sentido". Para que buscar explicaciones, como amago a improperios gratuitos, lo mas seguro que por falta de entendimientos. Pero fanaticos religiosos no necesitan entendimientos sino "creencia a ciegas", pero nadie se rie de ellos por su ceguera para ser necios.
joder, porque los españoles hablan como curas? 40 años de nacional catolicismo? o es mas profunda la cosa?
Sin embargo los españoles creemos que ustedes hablan exagerando y con melodía.
@@derringer22 yo soy de Galicia y me gusta meterme con todo el mundo diciendo lo que veo y pienso. Con ser yo mismo ya tengo mas que suficiente. Y si, en America Latina se habla demasiado parsimonioso y con demasiada melodia y se exagera la ostia. :))
No es que sea muy profunda es que te faltan luces.
40 años de nacionacatolicismo no quebraron ni arruinaron España, 30 años de gobierno progrecleptosocialista sí que nos ha sumido en la miseria e está generación y a las generaciones futuras.
@@Ludvik211 Ostia es el puerto de Roma. Lo otro es la hostia. ¿Años de neopaganismo? 😂
@@derringer22 Los españoles??????, que mala costumbre teneis algunos con hablar en nombre de todos, españoles mejicanos coreanos o andaluces
Pero que aburrido. Dios hizo a Adán y Eva, y ya.
y la marrana de Eva venga comer manzanas y decir al otro que tambien comiera manzanas, que se pusiera a fregar y no a maquinar para perder al varon y a su descendencia . iba la tia en cueros, no tenia ni una pizca de moral cristiana
Y si tuvieron dos hijos varones como es que salió la especie humana adelante...explícamelo.
También hizo el vino Ribera de Duero. Eso sí que es la substancia elegida y no la de los listorros del Jordán.
fue una cabronata para los pobres animales la orden de que cubrieran los genitales y el trasero y las tias las mamas con pieles de animales, pobres animales por una cosa tan grotesca que es imposible que el Supremo hacedor ordenes que no sea vea, ya que si el Supremo hacedor quisiera que no se viese habria hecho a modo de tapadera para esconderlo, parece invento de curas o cristianos primitivos con menos cultura de criadas
Jeje 😅
Antiguamente los robios eran inferiores. Iberianos son blancos pero no robios, robios han venido de norte
ua-cam.com/video/aqJbqqKv7dg/v-deo.html
Antes de venir del norte los rubios llegaron allí del sureste y los ojos azules llegaron allá del sur.
El norte era inhabitable hace unos miles de años.
cuanta gente ve las cosas desde el prisma moderno y pseudo-historico
Ya habian ojos azules en el Mesolitico
Y pelo rubio desde quizas antes, pues hasta en paleoliticos del Norte de Africa parecidos a los que fueron a Australia y Melanesia, ya existian.
Entre los Guanches que procedian del Magreb tambien, antes de que hubieran "Nordicos" mas alla del Baltico o el Rhin. Tambien los hubo en Grecia y el Levante, mucho mas alla y antes de los Galatas. El pelo rubio es mas antiguo y NO EXCLUSIVO a vikingos, barbaros germanos o celtas incluso.
La propaganda psudo-cientifica de los Nazis hizo creer a muchos en ficciones epicas auto-masturbatorias sobre los pueblos de Alemania (bastante mixtos), los Celtas o Germanos anteriores, o "los Arios" de quienes creian descender y ser descendientes exclusivos.
HOY por fin ya sabemos, que los ojos azules y cabellos rubios o rojos vinieron de diferentes origenes por separado, y ya andaban por Europa, Asia y el Norte de Africa mucho antes de la llegada de pueblos "arios" osease los ganaderos trashumantes de las estepas.
Que buena Medicina es lo que la Ciencia corrobora por medio de diferentes disciplinas modernas, afinando al descubrir los componentes de las multiples formulas originales y no lo diluido y remezclado tras siglos de tombolas.
Y aun a muchos les cuesta tragarse esta medicina, y vomitar todo lo que racistas supremacistas les han hecho creer por mas de un siglo