我覺得無論曲博是不是公開舔共，一方面他警惕台灣不可鬆懈的出發點是好的，也有一定的邏輯論述，即便半導體產業knowhow很多，在try and error上也有著極高工程量，作為事實認知與理性分析的出發點來看，突破是時間上的問題這點我認為是合理的，畢竟許多先進國家在科學突破上所採取的solution也是相同的做法與理論，最重要的一點還是曲博認為台灣人民普遍對高等科技知識的落後，從而導致對專業技術資源上選擇或發展不容易理解的問題較為嚴重，這點我更是深感同受的。
以全球化的進程，每個國家專責自已擅長的部份；台灣來說就以晶圓代工在全世界站腳，就因為只做代工，所以客戶也可更安心的交給台灣來做，能成功有歷史的偶然，也有台灣民族性的使然。另說以代工為主的供應鏈，由蓋廠房到間、直材，目前台灣是全球最完整的，美國新廠就是將台灣供應鏈完整帶過去，最後人員也過去了，這點曲博說的對，美國人的性子或許不適合做晶圓代工這一塊。所以我不認為曲博的基礎工程的論述，中國大陸try and error的方式來研發或是複製它廠的機台及材料，這真的太困難了，而且以先前在台資面板的大陸廠支援，我還真不相信他們能複製機台，畢竟他們不是人人都是曲博。
自己也是科技業長期從業者，在幾間外商都待過。曲博在技術方面的談論是有所本的，不過也有個理工人常見的盲點：政府集中力量辦大事未必有效率。二十年前也有過兩兆雙星，面板和生技產業而今安在哉？
叫政府資源集中半導體說起來很簡單，我們的政府事實上也真的特厚半導體業，要土地給土地、要水給水、最好的人才都去了半導體業界了。這樣已經是絕對全力的扶植了。我們基礎工業起不來不正是社會不鼓勵多元就業、一切朝薪水看齊嗎？我們沒有好的工班如何起廠房、如何做精密機械、如何堅持材料研究、甚至是各行業都需要專利佈局、要教育從業者和社會支持體系。台積電赴美最大挑戰就是搞定工程師安家問題、子女就學問題、否則誰要去呢？
一個好的社會肯定不是獨強，而是各行各業都在各自位置上努力打拼才有的成果，否則最終全民也無法共享經濟果實，只是又製造出一個階級而已。
講的真好。🎉🎉🎉
@@jameschen7489 各行各業各自努力打拼，有才能者就會出頭。
政府要做的本來就是行政效率，公正公平，幫助弱勢，提供各行各業需要的幫助，要水有水要電有電，安居樂業。
如果要靠政府全力補貼側重的產業造成經濟果實無法分享，像韓國一樣。那不如就不要了，因為一樣只有少數人得利，多數人痛苦。
政府要做的就是公平正義 良好的教育 政策 司法 文化，每個產業自然會有能者讓該產業不斷提升。
中國自豪的"政府集中力量辦大事"，推崇這種模式的人隱含對獨裁專制體制的贊同。
@@ShuCarolina 太誇張了吧，那只是政策的選擇而已。不然以前的兩兆雙星，現在的風電太陽能，哪個不是傾國家之力，你都要說是對獨裁專制體制的贊同嗎？
@范女士，作为一个在美的大陆科技工作人员，看过不少您的节目，感觉其实曲博的观点还是很中立的，完全从科技的自身规律出发，自由民主当然是人心所向，但科技是研究客观自然规律的，同样的物理定律在民主和专制政体都是一样适用的。感觉您的节目实在是太多的意识形态。德国和苏联在专制体制下也是有很强的科技水平。就像上次王局接受您的采访所说，大陆目前是加大科技的发展，收紧政治上的改革。在科技领域，发达国家都会感受到强烈的竞争。其实在美的华人都挺担心美国当前的基础教育，这样的教育能否培养足够的优秀人才和大陆竞争。当然美国现存的优势（美元霸权，美军，美国民主体制）可以吸引其他国家的精英为其所用。但其实我观察到这几个优势都在弱化。美国的两党内斗，治安恶化，毒品泛滥，贫富差距等问题都在消耗这个国家。在海外15年了，自身的感觉真的是美国盛极而衰，只是这个过程是很漫长的。中美两国的竞争是个很长期的过程。最后您的节目还是喜欢的，愿意倾听不同的声音。只是一点建议，不要预设因为民主就一定有创意，民主能解决一切问题这样的观念。
菲律宾和利比里亚是纯美式民主，有高科技创意么？莫名其妙，人一意识形态上脑就不讲逻辑了
归根到底人类从最早的单细胞生物发展到鱼类、到哺乳动物，再到智人，开始学会生火使用工具，再到人类，从来没有所谓的价值观更合论自由民主，也一样能“创造”。创新和民主不能完全划等号，只是有利于解放思想，中国是局部解放可能会有一定的限制，但不是绝对。
评价得太好了。曲博的观点是真的有货，范女士是有意往意识形态上靠。
@@cliang1999她代表了台湾人意识形态至上的样子！
她不这样做节目，她背后那个一身绿的大哥就要拍拍她的肩膀提醒她了。
作为一名大陆半导体制造的从业人员，以及在博士期间一直接触量子计算等先进科技的人，曲博的评价：理性客观。再看主持人的一些问题，哈哈哈哈，笑掉大牙。所以有时候想起来博士老板说过的话，真特么对。全世界的理工人都在务实干活，全世界的文科人都在和稀泥。放眼看世界吧。
也不必攻击所有的文科生啦。但是这个主持人老是在说“创意”，真的是贻笑大方。她也不是不务实吧，就是知识面太窄了点
@@xuhaochen1468 忘记严谨性了 写论文都要加个almost的哈哈哈 在此更正 大多数^_^
文科人不仅仅在和稀泥，他们往往在干反动的事情。反观历史，各个国家和地区的动荡都是文人参与最多。因为他们专业的变现能力比理工科人变现能力差很多，他们往往是和文字打交道，写的多想的多，做的少。空有理想，往往脱离实际。
他们很喜欢通过反动来实现进入政坛从政，从政是他们变现的最好最轻松的途径。所以你会看到不管是台湾的太阳花运动还是香港的反动，都有人最终获得进入立法院或者做议员的机会。
理工人士，实干，人文人士，爱心哈
文科生应该研究人文，社会，而不是在科学上大言炎炎，因为文科生的思维逻辑性通常比较差，不然干嘛去念文科😂，很奇怪中国古代基本没有什么文理分科之分，张衡 祖冲之 苏颂等同时都是文理兼备的大家，真是厉害。
言之在理，台灣要生存，就必須永遠選擇謹慎努力
大傳出身, 雖然後來不務正業, 但樂見台灣有新聞人真的堅守新聞本質精神並提出公眾議題深度討論提供大眾省思, 科技對於台灣很重要, 但具有客觀深度思辨批判的新聞議題與媒體環境對台灣也是很重要, 支持。
这个五个月前的视频说中国做不出10奈米以下 是不是算打脸了 低估了中国的决心
台湾新闻？ 全世界的笑话，到处胡说八道，马来西亚和新加坡都不跟你们亲近了，😅😅笑话死了
@@lulumaki 试问。过去四十年，有谁预测对过中国的发展？即使对中国最乐观的人都远远低估。低估中国属于常态。什么都是快到不可思议。不快的都是因为还没重视还没大量投钱投人。
这节目我没看出有客观深度思辨…这主持人明显的意识形态决定思维的典型，跟之前台湾节目说大陆人吃不起茶叶蛋的那些娱乐主持没有区别，台湾的半导体是靠台湾的工业基础做出来的吗？并不是啊，那是靠着欧美日的工业做出来的…嘉宾还是不错的
@@allenqiu9829主持人确实有明显的偏见，但是你也得承认她办节目的出发点没有问题，我看了几期，发现什么立场的人都可以过来聊自己的观点，有批评也有认可。而且嘉宾也都是主持人找的，主要内容也是嘉宾在输出，我觉得挺好。（别看总结，感觉很多时候总结和嘉宾的意思可能差的有点大）
謝謝范姊不為節目的炒熱、捧紅而堅持目前不辦辯論的決定。
「好好聽清楚別人的想法」感覺是台灣人迫切需要普及的民主素質。
同意 辯論很容易增加火氣，也容易產生支持同立場的強烈情緒；很多時候真的是價值觀不同無法有共識，這時候很需要去理解對立立場人的想法，而不是仇視
沒錯！！藉由主持人把兩邊的疑問…
帶到另一邊，去求個說法就好了……
至於說法讓不讓人 信服滿意…觀眾自有答案。
感謝大家...體諒（跟范姊的堅持） （編
說實在，常見形式的辯論很吃準備、臨場反應跟辯論技巧，除非是像比賽有可能是要站在與自己相反立場那樣，不然對於溝通的效果是很侷限的。更不用說，一些質詢、政論節目常見的偷換概念與錯誤資訊，在有時間壓力、缺少查證與完整資訊揭露下，是很有機會被唬過去的。所以要溝通的話，可能還不如類似留言討論般，在較少時間限制下，一來一往的回應。
所以chip 4联盟政府要绝对严格禁止任何芯片技术和高端AI芯片流入专制好战的共产党中国，因为会让共产中国武力侵略开战美日台，害百万人死亡。抓到犯法个人判重刑公司关闭。
我鼓勵大家，文法商的學生要有20%的跨領域科技知識，這樣身在科技島，不管你是在創業、就業或是求學，對你的幫助都會很大！
而關於政策我也想跟大家分享幾個點，在未來20年，半導體產業可能就會轉為傳統產業，我們得再去尋找下一個可能的新興產業，或許是量子電腦，又或許是核融合產業，提早佈局我覺得也很重要！
作為一個理工背景的科技業從業者，我更覺得大家應該要有20%的財經金融相關知識，才能在資本主義社會過得更從容。
@@samhuang4999 這個我同意。
文組去科技業？
@@JJ-el1di美國科技公司的CEO 不一定是理工出身
同意。我甚至認為文史哲進入科技業，會有很棒的結果，因為科技是盛裝人文，黃仁勳AI再教主，還不是靠他的皮衣風靡台灣。
台灣好多人就是這樣，聽到自己不喜歡聽的，就能扯到民主自由上面去，世界第一的民主自由晶片聖地！
台湾人绿头绿脑，民主自由可以当饭吃的，可以比钱，命重要啦
太对了。根本就是台湾style文革
多发展诈骗和涩情行业
至少大陆人看就是这样子的 😂
殊不知台湾这个晶片产业是在两蒋专制时代确定扶持而发展起来的行业😂真的太讽刺了
半導體資深從業人員覺得感動，有些論點不完全正確，但的確是我們共同的擔憂跟決策的考量點。謝謝范姐跟曲博。
我覺得五年五百億的例子值得思辨，曲博說大學500億太分散，但我覺得我是分散經費後的受益者。同樣韓國對菁英或者大型企業的集中補貼，但我們也看到沒有辦法進入大企業的年輕人的朝鮮地獄。菁英或者集中資源很好，但這個社會是需要共好還是得第一？是需要思考的。
你說的對，這個社會是需要共好還是得第一是需要思考的，但是五年五百億的目標是要培養台灣的一所大學進入全球百大的，培養出諾貝爾獎得主的。
其實台灣是最容易被對岸偷技術的地方
是要共好…可是现在不是农业社会，全球化竞争的社会，一个国家没有顶尖的行业创造出超额利润，只会让这个国家的财富不断外流，到时候只能共穷…
@@allenqiu9829 有些國家很競爭，競爭到大家躺平。人是活的，有各種抽象精神，有道德，有信任，有愛，每個人也各有志趣與學習的權利。我不覺得只是獲取超額利潤，或者競爭才好，雖然有錢很好，但我們有選擇自己想要學科的生活的自由，縱然不是那麼有錢。
可以以美国硅谷作为一个例子 硅谷的科技公司以谷歌 苹果 meta为例 从全球赚走大量利润 进而支持给自己的员工超高额的薪水 餐馆 房产经纪 装修工人 湾区各行各业再由这些高薪的工程师得到高额的消费收入 达到超高的人均收入 你觉得没有第一的湾区科技公司 这些普通行业能有这么高的收入吗
小國不可能什麼都自己做，選對邊結盟才是重點，能不能讓盟友信任，大家要深思！
同意！美國都無法什麼都自己做了，選對邊結盟很重要，韓國已經為我們示範了，經濟靠中國的悲慘結果
@@rachelchen4031美國如果是川普上，台灣又靠向中國應該會直接制裁台灣半導體，隨便制裁一下三星Intel就追過去了，一想到退回30年 感覺有點悲哀，我不懂怎有人想跟中國深交，對面沒打過前台灣就先經濟崩盤了，更何況中國經濟狀況已經不行 底下人都快管不住了，怎可能打過來，之前的白紙運動就讓中共嚇死了。
@@win460460 真的是這樣！希望台灣大多數的選民都能看清楚！
基礎工業通常對應的是高度的汙染，在台灣這麼小的地方，我們有多少的能力可以承受這些汙染，一條龍當然好，但有必要一定要全面做到嗎?
台積電能有現今的地位也是憑藉這個特點和三星走出完全不同的道路
本集心得：
1.十分讚成斐姐讓受訪者盡可能完整說出論述的訪問的方式。首先，會讓節目邀訪更容易。再來是好好聽別人說完，才能深入對話，用距離及時間差創造出較理性的對話。等各方都好好完整論述後，再觀察是否有面對面對談的需要。
2.關於，有觀眾談論本集來賓意識形態或立場問題。其實有特定立場及意識形態很正常，也不算全都不好，從某方面說，這次疫情期間前半段，臺灣反而是因為意識型態才在初期得到應對時間。個人較重視媒體能否促成對話，而不是是否有立場和完全中立。
3.每個領域的專家學者博士都說自己的領域很重要。但是，資源分配發展的結果，除了老天爺，沒人可以百分百預測。就像烏俄戰爭初期，大多數軍事評論，都評估戰爭將在一週內結束。但是，烏克蘭總統不出逃，就這樣和俄羅斯硬嗑到今。
4.所謂發展基礎工業，其實最快的方式就是併購，但你必需有夠大的市場別人才比較願意被併購。個人認為並不是某國領導有多英明。
5,目前世界前幾大重要國家的人才不聰明嗎？想不到這些想得到？有時候，選擇與命運交互作用。盡人事（理得）與聽天命（心安）並存吧。
我很疑惑。我們在裡面明明就已經講到了。台灣是一個小國。資源以及人口都有限。為什麼還要一直強調基礎工業。以及為什麼還要花龐大的資源去補足基礎產業？萬一我們真的補足了。我們是不是反而會被全球化孤立？畢竟當我們不再需要對方。而也代表對方不再需要我們。就像後面說的。世界被切成一塊一塊的。但是只要我們和日本美國等民主體制抱緊緊。有錢大家一起賺。這樣是不是反而可以把台灣利益最大化。反而讓台灣成為一枚重要的棋子？而不是像韓國因為產業鏈一條龍。反而容易因為判斷錯誤而很容易成為棄子？
我們應該更專注於我們能為團隊貢獻什麼。而不是希望自己成為一個全能的人？
就像一開始說的。台灣目前的成果是建立在30年前賭對了。而不是在30年前去建立完整的供應鏈體系。
我們是不是應該把資源放在量子電腦上。為下一個30年下注。而不是回頭去補上自己的短板？畢竟目前美日台的合作花費遠遠小於回頭去補上基礎工業的花費。
很多人或許會說萬一人家不給我們怎麼辦。但是回頭想想。萬一人家不給。你就算做的出來。人家會買嗎？
我是覺得台灣資源以及夠少了。我們應該更專注於精進自己已經有的還有下注未來的產業。而不是回頭再花費龐大資源去補上基礎工業吧。
地、水、電、少子化頭殼抱著燒，還有現在都嫌台積電水深火熱的人，會想去基礎工業？
韓國產業鏈一條龍，所有的設備和材料都自己做成本低，台積電卻要花大錢和國外進口設備，那你覺得台積電未來要如何和三星競爭？每天祈禱三星良率永遠很低嗎？企業的經營必須自立自強，每天祈禱競爭對手做的差是正確的嗎？更何況先進製程愈來愈難推進，而落後者在後面追趕相對容易。你看的是現在，我看的是未來，有遠見的人是要替台灣未來20年的產業規劃，而不是滿足於今天的成就，等你發現不對勁再想要追已經太遲了！你看電動車就是最好的例子，中國早在20年前就在全球布局電動車，現在美國才發現不對勁，開始要做是不是就遲了？
@@Ansforce你是飄了？茫了？自嗨了？
哪來的勇氣挑戰台積電高層
就笑你應徵工程師都沒人要
趕快回去向共產黨要飯吃吧 😊
@@pai3172日本...哈...
我不在電子電機領域，但在我的領域裡我到日本交換研究時真是見識到日本一旦選定研究路線就單壓到人生的長度。
但我同意你的判斷，如果要支持「發展基礎工業/科學」，那要思考近年對日本科技業的所有批評，我們是否承受得了？
@@Taipei-1 你腦子才有問題吧
身在半導體產業快十年了，個人覺得政府官員的外行領導內行也很影響產業發展。台積電外人看的確令人羨慕，但現在的學生少選擇多，有多少超級精英願意去台積電工作。這些人就算不願意出國工作，台灣島內也一堆外商或其他科技公司可以選擇，我三年前也換到外商，聽得很多四大的碩博士應屆畢業生表示台積電是它們最後的選擇，因為他們想要自由的工作環境與工作生活平衡。當然也有一堆自稱重生的台積離職員工轉去其他科技公司，開玩笑是賺夠了，但其實是怕花不到，整天加班賺錢，高學歷卻用三十年前的軍營管理模式，自己都戲稱是狗奴才。賺錢家人花還是美化了，給另一半去找小王小三才是不能說的秘密。
其實不知道你在講什麼. 政府官員並沒有什麼領導. 通常就是產業界需要什麼協助, 政府幫忙牽線而已. 放牛吃草的成分居多. 這也是台灣眾多中心企業的原因. 我在半導體業界二十年了.
沒辦法 台積電薪水很低， 有能力的自然選擇更好的
@@Wish-Hope你確定你有在台積電或是相關包商工作？台積靠的是24隨叩隨到最晚3小時要到現場…不論你是否休假或是國外休假…
不要以為台積電薪水高什麼的，機台維修還不是靠村田跟大福的奴隸工去處理。
@@guimax8台積電只是跳板不是去愛斯摩爾就是東京威力…
@@Aska-oe1dy因為台積電幕後金主是美國爸爸…台灣政治家會想辦法壓制本土，其他取代台積電勢力讓台積電壟斷整個台灣的半島體
能否討論如果台灣的半導體原料(如光組,化學藥品,晶圓)因為某些原因被禁,台灣的半導體廠還能順利的運轉嗎?
台灣進行產業一條龍的做法是錯誤的。事實上也無法做到。
台積電的先進製程，不只是自己的製程先進，包括特殊光阻，精密光罩，EUV, 搭配對應的EDA 軟體全都是全球各行業的最尖端產品。各公司無不使出洪荒之力才能達到的技術極限。而各自產品的開發過程，同樣也使用了供應鏈廠家的尖端技術。這不是舉國之力可以克服的，況且是台灣這樣的小國。
專注在自身的優勢產業，並與各個價值體系相近的國家合作，才是理想做法。
他都會說光科機是哪個國家了 那個國家會封裝嗎?會製程嗎?
一樣日本材料很強 但是沒有台積電 他的材料會大賺錢嗎?
我認為往後的全世界就像台積電老董事長說的 安全的合作夥伴
說真的拉 高科技這個東西太燒錢了 啥都要一條龍會死人了
我相信中國也座不到為啥 美國人的獲利的利潤都比中國強
但他也沒打算一條龍自己抓 不然光刻機就不會給他國做了
每個國家有每個國家的優勢 台灣地小能做的就是超小的東西>"<
不然說難聽一點 全世界啥都可以沒有 但不可以沒有食物
對於曲博的講法總感覺有些怪怪的，看了那麼多條評論我支持您的看法
什麼時候台灣做一條龍了？
@@大獅-修音不過科技的危機意識還是要有 還是需要對未來有好的規劃
不能同意更多了!!全部都給你賺 我賺甚麼??中國就是這樣啊 發現這個東西人家賺錢 就要搞人生意 那你怎麼還覺得人家會給你機會成長 給你機會賺我的錢
很棒的討論!!我國科政政策一直很缺乏產業戰略佈局思維，希望未來節目可探討台灣科技政策制定現況。
曲博分析的很棒，建議也很實在!
我是反對服貿的人，不過我真的蠻樂見可以聽到支持者的論調，畢竟台灣是民主國家，我也會想了解支持者的想法，試著去了解對立面，也許可以找到共同點，而非一昧地堅持己見
对 🈲凤梨农产 我也觉得对
你们反对服贸，完全是搞意识形态的原因。CPTPP要求更高，你们怎么还要加入？还要跟美国签FTP，条件比大陆给你们的更优越吗？
不愧是"小确幸"省，说话都这么泛泛无味
其實你說的本身已經陷入了意識形態和選票政治的漩渦了，誰敢講反話？怕“政治正確”“社死”“中共同路人”。所謂“民主自由”恰恰是軟性控制，沒法明確什麼言論違背了上面要的，符合所謂的“普世價值、民主自由”。
曲博說得立論基礎乃以自由世界的遊戲規則推論中國，以為一樣，其實很不一樣，科學工程雖同理，但做的可是人呀！
認同。
看到你们这种人自己骗自己就忍不住骂，台湾已经玻璃到这种程度了吗？飞机引擎，太空都上去了，你以为是像你这样就可以做到了吗？人家教授讲的很清楚吗，半导体是因为我们政府没有重视反正买得到没必要自己做发展迟了而已，一个外行人偏要自己编个理由来骗自己，就你这智商也适合评论？
這一集證明了：「中國🇨🇳共產黨花錢買人到處誇張唬爛，是有用的！」
幾十個國民黨將軍都能買來，博士算什麼？
而且還是一個耍嘴皮，一事無成的唬爛博士
應該很快就能看到它們向🇨🇳共產黨下跪了吧🧎
芯片不分自由不自由，不管是美国，台湾，中国大陆，还是苏联，做芯片面临的困难和解决问题的方法论都是一样的。
@@yusangeng台湾人意识形态太严重了，在他们那里吃面都得分自由和不自由
我國基礎工業確實比歐美日差距不小，需要更多的資源投入，不只是資金還有人才、政府補助等。 我相信在產業中的都知道我們的不足之處，也希望民眾可以多花時間了解，目前取得的成果不容易，但是往後走更是困難，需要國人的大力支持。
曲博提到的先進封裝真的很重要，可以保障產業短中期的競爭力。
曲博這部份講的，可能是錯的，美國不論各方面資源及條件都比台灣強，但也不是什麼都強，什麼都自己做，遵循比較利益，世界分工，強化利基競爭優勢，自然大家有飯吃，資源分散砸在自己不擅長的，反而力多倍分，像三星與台積電的競爭，就不容易爭得過呀～
@@ji-lichiang3033我也同意你的觀點。與其回頭浪費龐大資源去補基礎工業。不如好好專精自己的產業。讓自己成為機器中不可或缺的角色。我們需要跟緊團隊。發揮最大效益。這樣才是比較正確的作法。畢竟台灣只是小國。資源太少了。
@@ji-lichiang3033 美国佬表示，虽然我不是什么都做，但我一声令下，哪个敢不听。说让你台积电搬去美国就搬去美国，说让asml不卖大陆光刻机就不卖。这和我自己做有什么区别？
@@非州-b9s所以曲博才說要精進先進封裝，提前部署
台灣不強，中國也不強，因為資金都大量壓在房地產，很多有能力者，跑去炒房賺的比研發多的多，這是注定不會強的，中國是有體量優勢，台灣沒有
不要忘了噴射引擎的熱壓縮段的單晶葉片才是科技皇冠上的寶石，我對台灣將電子工業稱為科技業，覺得非常不好。我國中研院已經在試驗逆轉糖尿病的藥，這是更高的科技。台灣的漁業把台灣周邊的魚捕光光，如何創造保護一個沿海環境，養殖出台灣的漁產，這也是非常高的科技。
農牧一直都是科技水準的體現
曲博的想法是知識階段，他沒注意到精微的製造配套技術條件，半導体理論，半小時就了解知道，但要製造就天大極多方法設備文化心態，才是輸贏関鍵，曲博曾說星鍾六G低軌衞星理論是不会成功，但事實星鍾已成功上線，基本曲博只是知識很透，但沒有拓荒的功底，他說的参考就好
贊同 他論點存在很多錯誤與偏向解釋 對大陸相關觀點幾乎等同於大內宣觀點 毫無參考可言 張嘴就是一條龍 閉嘴是未來 感覺不出來工程師特色 只有滿滿的忽悠
沒有確切的證據或信服理由 就假設三星良率每年無條件增加五趴 比扯鈴還扯是在寫科幻小說嗎?? 台積電良率公認即使知道也無法複製的企業秘密
三星對殺台積電無所不用其極 要能提高早就做了 還用的他寫小說加BUFF?? 既然失敗的是三星 在沒有數字或更明顯的實證下 學習三星一條龍模式不就顯得可笑
我推論他對三星毫無研究 最明顯的就是對ASML跟台積電關係 台積電是ASML股東之一 甚麼花大錢買設備云云 三星買機器台積電都會賺錢好嗎?
妳冒高風險 其他成本省在多 有何用??
綜觀留言 只有他推從逆向工程萬能 其論理大概就是大陸火箭航母戰機等已先進發展 沒理由不行 感覺就是缺少對專利跟智財的認識跟敬畏
別人數十年的積累 或諸多專利構築的壁壘 似乎在他口中都是土牆 一推即倒 這種太過當然的推論 實在缺乏專業
台灣作為美國盟友 在自由世界貿易暢行無阻 根本沒必要自行發展很多東西 所謂自立自強 一條龍其實就是隱含附和了習近平內循環的思考邏輯
不然比較利益跟市場經濟下如果可以交易買的到 沒有"重大必要" 花大錢從零開始研發不符合正常思考 也說不通 (更何況台灣大學有沒有科系還是個疑問)
自由世界互相交易進而更加緊密 只有大陸 俄羅斯 北韓等極權被抵制制裁 才需要全部自己來
字裡行間 有對逆向工程的崇拜 他人智慧結晶的無視 這也符合大陸的智財環境跟思考邏輯 因為大陸是智財無法區 所以才能這樣肆無忌憚
狂言他人成果只要逆向必然成功 真是小看世界英雄 滿滿的大陸特色 台灣自然不能這樣做
台灣站隊自由世界 又沒有像大陸軍事碰磁 也一直循規蹈矩 至少可預見的未來 除了大陸強行侵略外 根本不會陷入買不到 需要逆向工程的窘境
也有人指出逆向工程很容易被原持有人反向推知 一旦反制就是基本上就是交易中斷 繼而破產倒閉 如此嚴重的後果 不是生死關頭誰願意?
也只有大陸境內才可以不當一回事 如此主張逆向工程 也就不奇怪 想必大陸沒少做過
那日本也是美國盟友 還不是被制裁 @@kaorunrun4422
@@kaorunrun4422價值觀相同就是護國神山的想法 真的要改改了 現實都是利益取向 價值觀跟利益衝突的時候 誰管你共同價值 共和黨近期的研究你有看過嗎 共和黨整個體系和宣傳之一 都是在探討取代台灣晶圓製造的事情 假若川普上台 他第一件事就是對台製晶片祭出高關稅 迫使台積電不斷把產能轉入美國 換取美國所需全部晶片本土化製造 時間節點就在2028-2030年 沒有討價還價的空間 這個不會因為執政黨輪替改變 不要小看美國的執行力 不要再用台積電護國神山麻痺自己 劉德音已經在各種場合呼籲避談「護國神山」這樣的用詞 就是因為看到危機
因為是在勢頭當下，很多人會比較偏政治或國家競爭的角度去看台積電在美國設廠的事、曲博也一樣，倒也不是不對而是有點見樹不見林。
台積電在美國設廠其實跟當年日本車廠在美國設廠很像，當時的背景也是美日貿易戰爭沒錯。但像豐田在美國設廠後，在研發及市場調查方面也相當成功的本土化，不僅繼續把美國本土車廠繼續壓制，而且也創造出Lexus這個高階副牌。
我們這些吃瓜看戲的觀眾，看的或期待的是戲劇裏的高張力戲碼。但你看劉德音在設廠當時的訪談，你可以看到他們著眼的是全球佈局，以及就近服務客戶的重要性。
美國廠如此，熊本廠更是如此，熊本廠本身就是要支援Sony這個大客戶。美國廠建廠後，高階產能的調配及客戶服務也勢必會是美國廠主導，原因沒有別的，時差的關係台美客戶溝通的日夜顛倒一直都是大問題、台灣半夜12點而他們要起個大早跟你開會的痛苦經驗是很多竹科人的經驗。
另外一方面，台積電一家就吃掉台灣發電量的7.5%，也表示出台積電的成長也勢必要全球化、不僅是台灣人才供給量、台灣的資源還能不能支持台積電成長可能都是個問題。
一直用美中政治博奕的角度看台積電，真的太小看台積電了。
一條龍的發展我覺得過於理想
哪個國家不想一條龍發展
但只有美國、日本、德國這種等級的巨國，才可以用重金，請台積電去設廠（還不一定是先進製程）。
台灣 我不覺得有這樣的國力扶植關鍵設備與材料。（想想國艦國造、國車國造、不是不行，而是要付出多少機會成本）
反而我認為的解法是應該與價值相近的夥伴，有更緊密的合作。
全球化雖死、但現在中美站隊的「半球化」，除了維繫完整的供應鏈，我們應該更要緊抱價值相同的彼此。
最後我也贊同要集中資源發展科技，這裡的科技也不一定要是量子電腦，只要是同隊夥伴們缺的科技，就像分組報告，負責自己的強項，有所貢獻（最好不要搶一樣的工作），同組的人就不會把你踢掉。😂
台湾人眼中日德是巨国哦，大陆人眼里只是差不多两个大省
@@chuningfeng5786
是喔 只有中國人才會覺得像兩個省
對台灣人你們都是前四名的巨大國家哦
別給自己臉上貼金了 , 還請過去 , 那是命令過去
主持人思想觀念非常偏激，一直被打臉，真爽😂👍
我不認同曲博的看法，國家將資源過度集中在同一個產業不但存在「荷蘭病」的風險，對國家長期不見得是好事，另外也對從事其他產業的國民來說並不公平
感覺不是一個產業，是科技方向，裡面產業應該也不少種吧
啊，对对对，坚持你的理念。
好了，不必爭論，要不要來聽聽真正的台積電專家怎麼說？
technews.tw/2023/09/08/semi-whole-supply-chain/
我覺得曲博士的說法:有很多看似正面說法 實則誤導方向，比如有些本就不是我們的強項為何要作一條龍的產業鏈，這不是集中力量反而是在消耗國力資源
台積電碰到的難題是沒有人可以引導，只能靠有經驗的人找出一條可行的出路，一條龍並不需要由台灣公司獨力完成，德國的莫客，美國的英特格，日本的化工廠不是在高雄，愛滋摩爾在桃園，準備半導體材料與化工的研發。
@@王相聲 所以我無法認同曲伯的說法，商業會自行尋找出路，政府只須依世界潮流引導方向，時間能證明曲博的部分說法毫無根據且荒唐。
你應該是沒呆過這行業才會說出如此外行之言
@@pl3045 哦~你有待過? 還請指教高見
別人產業鏈一條龍，所有的設備和材料都自己做成本低，台積電卻要花大錢和國外進口設備，那你覺得台積電未來要如何和三星競爭？每天祈禱三星良率永遠很低嗎？企業的經營必須自立自強，每天祈禱競爭對手做的差是正確的嗎？更何況先進製程愈來愈難推進，而落後者在後面追趕相對容易。你看的是現在，我看的是未來，有遠見的人是要替台灣未來20年的產業規劃，而不是滿足於今天的成就，等你發現不對勁再想要追已經太遲了！你看電動車就是最好的例子，中國早在20年前就在全球布局電動車，現在美國才發現不對勁，開始要做是不是就遲了？
雖然不同意曲博如此高看中國半導體的潛力，但料敵很寬也不是壞事。
半導體製造並非只是東西買的到就做得出來，否則中國在前30年早就輕易趕上所有科技領域了。美日韓歐各國都買得到需要的設備，但在如此大的市場上戰了數十年，先進製程有競爭力只有三星台積，原先的玩家Intel、聯電、格羅方要不跟不上要不放棄。美日歐的基礎工業不可謂不強，但晶片製造卻被台韓打趴，由此可見市場經濟的自由分工競爭才是最有效推進科技前進的力量。
而當中國與外部市場分開以後關起門來內循環，由政府去指導產業怎麼發展，長期與蘇聯式計畫經濟並沒有不同，而他們的長期結果很可能也會非常類似。
你对大陆政府太不了解了，凭臆测在做判断。
中国不是关起门内循环，而是更开放的态度，并且美国现在只是中国的第三大贸易伙伴。
想一想台湾对大陆有优势的产业目前还剩几个你就不会觉得曲博如此高看中國是料敵为寬了，另外你对大陆的认知可以说非常的肤浅了，什么苏联模式关起门来造车已经形成了一种你的八股文思维，中国大陆对近现代东西方文化可是研究的透透的，我20年前读小学时大陆的历史书上就已经总结出苏联模式的缺陷和利弊，欧美民主模式的缺陷和利弊，可以说中国就是因为集合了欧美模式和苏联模式的优点才让如今的美国如此害怕。中国把5年计划结合市场经济可以说搞出了无敌的产业能力，电动车就是典型例子，先用5年计划把国内造车的工业基础夯实，然后再放特斯拉进来利用市场经济的充分竞争来激活本土车企的创新能力，10年未到就把中国的电动汽车产业推到了世界领先。
@@猪必胜 睜眼說瞎話習近平才下內循環指示
@@jiackzhang9864 先總結中共統治的利弊把...
你敢?
海軍顧問郭璽博士現在開了名稱「台灣麻將最大黨」油管頻道 ! 謝謝范琪斐小姐🙏🙏🙏之前我的留言「范琪斐小姐您好，大力協助潛艦國造的海軍顧問郭璽博士公開表達，希望您邀請他接受專訪，謝謝🙏🙏🙏
個人認為，這一集的來賓在科技內容的認知比較充足，但對於管理制度、法律制度、國際合作等議題的理解不足，若中國砸錢就會迎頭趕上，那麼Intel/Samsung不會輸給TSMC，這些競爭者 (Intel/Samsung/SMIC)之所以被TSMC拋在腦後，管理制度是很重要的因素。
至於法律制度、國際合作等議題，曲先生更是沒有提到。舉EDA為例，不是台灣沒人才，而是台灣的法律環境，對於商業機密 & 智財保護，甚至是跨企業間的利益分配仍然沒有到位，那麼我們就很難發展EDA技術。試問讓台灣大學/清華大學來開一個EDA公司，MTK是否願意告訴這個EDA公司他們未來3年的product roadmap? TSMC是否願意告訴這個公司他們產線上不同參數的生產良率？這牽涉到法律制度、人文素養等，不是單純的工程問題。舉例說，韓國可以在海關把技術人員攔下來不讓出國，台灣是否辦得到？若辦不到，誰敢把公司的商業機密透露給上下游？台灣被對岸挖角的技術人員沒有上萬也超過千人了吧？！
通篇而言，曲先生對技術的定義 & 目前的現況有中肯的介紹，但由於曲先生對大陸經商環境、法律環境、國際合作態式理解有限，他的分析會偏向於一個工程人員在工程上的見解，缺乏團隊與團隊之間、公司與公司之間、國家與國家之間的合作 or 競爭帶來的重大差異，這使得他的建議缺乏可行性。
三星打败日本的DRAM就是靠着国家砸钱才成功的。至于为什么三星砸不死台积电，那是因为半导体所需要的钱太大了。韩国的国家还是小，钱撑不住。中国现阶段估计也就能砸出28nm而已。
好啦好啦 变着花样也就是说中国独裁啦 制度不好啦 blabla。笑死，真正做科技一线人员才知道中国科技的飞速进步和强大
@@wawahaha3262小弟不才，是國內一線IC設計廠的研發處長，目前在幫台灣上市公司進行半導體投資，主要負責大陸地區的投資。不知道您是TMD什麼樣的一線人員？是一線SX吧
@@我想看電影 不好意思，我从事过两个行业，第一个是Harvard med school做基因组学的科研，有CNS的文章，PI是Nobel laureat。第二个行业是在华尔街/硅谷tech做Sr SWE，呆过Two Sigma, LinkedIn, Google, 现在在转向hot startup。我的这两个领域，台湾都无比的烂烂烂，而中国非常强大。可见台湾的制度真是不行。
@@我想看電影 基础科研的领域，你去看看 Nature Index的台湾得分，看看台湾大学的ranking，连福州大学都不如。台湾每天只知道政治恶斗，没有钱没有人才，科研一塌糊涂，尼玛还有脸谈制度。 shameless
來幫曲博補血！
基礎工業這一塊台灣相比美國、韓國、中國、日本從歷史的發展台灣的確是弱了很多
主要的原因就是因為人口和價格的原因使得基礎工業不是適合台灣發展的產業
尤其第三類半導體主要使用的碳化矽的長晶技術在目前是非常不成熟的
美中日可以燒一堆錢一次開好幾根爐去長晶
但是台灣以成本和效益來說確實沒辦法大量投出資源去做這種抓不到機會成本的產業
有些人覺得台灣和美日的關係都處的很好不用擔心他們不賣材料和設備給台灣
目前的外商設備公司除了ASML和台積電有歷史情感的關係以外其他廠商基本上也就只是在商言商
但台積電現在其實也確實在扶植一些台灣的公司就是希望能夠有本土供應鏈EX:光罩盒、特用化學、氣體、載板、檢測等等...
1980年代日本曾經是世界半導體產業的龍頭市佔超過50%導致一堆美國矽谷的公司競爭不過而負債或倒閉
後面也衍生出1985的廣場協議美國直接去干預外匯市場讓美元秩序性地升值去降低貿易逆差
1986更是簽訂美日半導體協議美國對日本進行100%懲罰性關稅，並且去扶植韓國的半導體產業
所以日本的半導體製造就全面被打趴到現在變成以上游高階材料出口為主
台灣目前不論GDP甚至是台北股市權重佔比都變成另類的"費城半導體"代表半導體在台灣或外資眼中就是變成一個矽島
台積電能成為目前半導體製造超過50%市佔且先進製程龍頭的地位絕對是和台灣人刻苦耐勞和大學培育理工人才的資源最多有關係
雖然這樣好像就是把資源全投在科技產業，但這好像也是目前台灣能夠在國際社會保持份量的最大籌碼
感謝曲博、斐姐製作這一集！
劉德音在極力淡化「護國神山」這樣的用詞就知道 真正做事的人看到的是危機 而不是各種政治腦臆測的觀點 台灣很多人包括曾經的我 都沒辦法冷靜下來做分析 長篇大論看下來幾乎都是政治觀點 專業分析反而是為政治服務 導致近十年來各種產業和經濟政策都偏離太遠 共和黨已經不避諱美國對台晶片策略了 高關稅加快速移轉本土產能 就是炮製三十年前對日本的策略
新南向政策❤
我想我跟曲博年紀相近，我不贊成他對5年500億的看法，更不覺得將500億集中就可以有一間「頂尖大學」。
而集中資源發展產業的思維，我想曲博是否能分析一下當年兩兆雙星怎麼了？
二十年前也有過兩兆雙星，面板和生技產業而今安在哉？那是因為當時政府決策錯誤，但是政府也不是神，產業瞬息萬變，不可能永遠正確。相反的，30年前要是政府沒有發展科學園區壓寶半導體，會有今天的台積電嗎？
40年前台灣在做紡織，你是不是也開開心心的說我們只要做紡織就好了！做什麼石油化學工廠？我們人少地小，乖乖的把衣服織好就可以了，為什麼要往上游發展石油化學工業？為什麼要產業一條龍？
現在全世界都在拚區域經濟，目的是要增加自己的競爭力，只有你反其道而行，當別人產業鏈一條龍，所有的設備和材料都自己做成本低，台積電卻要花大錢和國外進口設備，那你覺得台積電未來要如何和三星競爭？每天祈禱三星良率永遠很低嗎？企業的經營必須自立自強，每天祈禱競爭對手做的差是正確的嗎？更何況先進製程愈來愈難推進，而落後者在後面追趕相對容易。
你看的是現在，我看的是未來，有遠見的人是要替台灣未來20年的產業規劃，而不是滿足於今天的成就，等你發現不對勁再想要追已經太遲了！你看電動車就是最好的例子，中國早在20年前就在全球布局電動車，現在美國才發現不對勁，開始要做是不是就遲了？
@@Ansforce 謝謝你的回覆，我認為在提出這個論點時我們有必要更詳細的了解「決策錯誤」的原因，這次為何決策又能正確呢？這當然不是零和問題，而是正面契機有哪些？隱憂又有哪些？
以我個人經歷的經驗是有見識到所謂的「集中」時，錢是怎麼亂編亂花的...因此效果不是集中， 而是大灑幣...當然，這是我所在領域看到的面向
*Edit: 還有，嚴格說來我不反對「集中」，而是反對由政府掌握大把資源的集中，如果是民間願意挹注進來，那成敗市場自負
EDA用來比擬建築用的CAD其實很雷同，在20多年前中國先是為了降低成本，後是避免軟體被斷供，所以自製(拷貝)CAD，由前述的逐步建構到近期飛速成長，可見中國在這方面下不少功夫，畢竟這3、4十年的基礎建築的發展足以讓自身維持自製系統建構，而我們使用者也往往因為價格而倒向便宜的一方，雖然建築與電子是不同行業，但人的行為卻是相同的。
我個人也是贊同其他網友所提到的，基礎能力不錯，但不不是很強，不過多補充一點，設計好的圖紙，無論是哪個行業，千萬不要放在中國軟體的雲端，避免自己的以後變成別人的或是變成大家的。
其实这个你不用担心，因为中国大陆抄自己人的还抄不过来呢，建筑行业，大陆自身积累的资料就太多了。应该还不至于把目光投向国外……不过也说不好，台湾也用汉语，好懂……
你想多了，業界只要發現盜版eda沒有一家代工廠敢幫你生產出貨
EDA 是要跟晶圓廠密切配合的, 每家晶圓廠都有各自的製程專利 .. 你以為是拷貝 A 片 ???
海湾战争的时候，伊拉克的银行系统被美国切断服务，同时中国就开始警觉，先开发出自己银行独立的系统，现在PC的操作系统也有国产的版本。美国再也不提起操作系统卡中国这件事情，就像安卓系统不让华为手机用，华为直接拿出自己的鸿蒙系统，现在鸿蒙用户有3亿多。
事實上所謂EDA，在IC設計公司負責EDA軟體支援和建構整個設計流程的部門通常就就叫CAD部門。
非常期待新南向政策的議題
前陣子得知南韓政府早已在產學方面
很有目標地投入到東南亞的經營
而台灣6年前喊出的新南向，目前有什麼樣的實質進展？
感謝范姊，路易莎莎，節目團隊！
永遠支持您的優質節目
新南向政策的議題只有一面倒的論述 不知能討論甚麼
除了芯片，你认为其他产业对于东南亚来说绕得开中国？
主持人意識形態題問太明顯。曲博才是台灣真正對台灣有用的博士。
自以為是😄
我不同意曲博的觀點，
但我同意曲博的警戒，
小看對手永遠沒有好事，
特別是流氓一般的對手。
大陸可怕，美國更可怕（虛化台積.弱化華人-AI誏大家瘋錢，真正你代工..後面正反局-早設好，台灣市小術不全，選舉炒錢的文化民族性-脫離不了如萊佛手心。進退不易中該反思市小-做穩做精就夠吃.別為選舉把民族性趨向貪狂！
台積電去美國人才就會被挖角？ 現況是美商在台灣都有分公司，要挖角不需要等台積電去美國設廠，現在就有不少人到美商工作。而且工廠單位是製造單位，研發還是在台灣為主，這些人如果離開台積電，跟去美國設廠關係不大⋯ 至於要不要一條龍，有能力做是好事，但台灣電子業成功是在螞蟻雄兵讓個別廠商在擅長地方發揮，台積電的成功是全球化浪潮的典範
看了这个节目，作为一个中国大陆人，（在国际竞争中）反而有点放心：如果一个政府的最高精尖的行业发展策略，要受到那些远远不懂的媒体人、政客来左右的话……
对呗 我翻墙出来后，就发现民主成本太高了，高到中国负担不起来
哈哈，民主肯定比专制好，尤其是，民主社会对应于复杂系统（现代社会），专制体制只能对应于简单系统，其实是注定要被淘汰的。我只是针对一个国家的起步阶段才说的这个话，就像一个穷人家要开始做买卖创业，他就必须节衣缩食吧，这个时候如果有个富人一个劲劝他你不能降低生活标准啊你不能抵押房产来贷款啊那多危险啊孩子会受苦的……那他恐怕永远搞不到启动资金。不过，也仅此而已，国家的发展，最终目的还是“照顾好你的人民”。就像你去挣钱，最终目的还是要让家人过上好日子。@@曲衍明
感覺曲博還是講科技就好，牽扯到商業模式、策略、社會人文等等範圍就不是說得準確。
我才說了一個月，人家就做出5G手機了！中芯國際都做到7奈米了！在美國重重封鎖二年還能做到，還能小看嗎？呵呵！
www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202309040013/
好了，不必爭論，要不要來聽聽真正的台積電專家怎麼說？
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中國國民黨的思維，就是認為國民黨掌中央是應該的，才是正統也是合情、合理、合法的。
本土的民進黨掌中央，則是非法奪取的僞政權是台獨，這是國民黨內深藍、戰鬥藍們所不能接受的。
因而對本土民進黨視為寇仇，講白點就是在台灣當總統掌中央，只能是國民黨。所以國民黨為了報奪權之恨，就跑去投靠共產黨。
國民黨是抱著殖民者的心態在治理台灣，沒有把台灣人當成是自己的同胞，只是把台灣人，當成是被自己壓榨的奴隸。
台灣有那麼多統派的人，中國利用統派的人，去對付台灣人輕鬆又省事，中國哪需要真的用武器打台灣，用台灣人打台灣人才是高招。
紅共（共產黨）藍共（國民黨）兩黨一家親紅共有小粉紅，藍共有陸配，陸配就是帶有任務的第五縱隊。
台灣有35萬的陸配潛伏著，陸配根本就不用翻牆，就可以在台灣的各大網站帶風向，而且陸配都是挺國民黨的，2022年九合一選舉，國民黨大勝陸配們都好高興都樂壞了，因為國民黨勝選就表示祖國統一指日可待。
很多去過中國經商、讀書的台灣人説，中國人受的教育就是要武統台灣，不可能因為跟台灣人結婚到台灣定居，在台灣享受民主的生活，就會改變想法。所以台灣人不要自以為是，以為能夠影響中國人，改變中國人的思想。
問在台灣所有的陸配，承不承認台灣是國家，一定是100%的陸配都不會承認台灣是國家，陸配只是來台灣享受台灣的福利，打從心裡根本就不會認為台灣是國家。台灣人要看清楚別把陸配當成是一家人，陸配是包藏禍心要來害台灣的。
朱立倫對外賓説，台積電是國民黨過去執政時期所規劃創辦的。
不懂朱立倫為什麼要跟外賓強調，台積電是早期國民黨執政的時候創辦的，外賓會在乎台積電，是哪個黨執政的時候創辦的嗎？
而且現在的國民黨，早就不是以前的國民黨了，以前的國民黨會反共，現在的國民黨只會投共。
所以不要再對國民黨歌功頌德，説國民黨對台灣的貢獻有多大，國民黨早就被台灣人唾棄不要了。
再説讓台積電發光發熱，變成護國神山的是民進黨，不是國民黨。
國民黨的馬先生執政的時候非常親中，巴不得把台灣送給中國，台積電差點賣給中國的紫光公司。
不知道國民黨有什麼資格邀功，台積電是國民黨執政的時候成立的。
國民黨的支持者説，228事件是以前的國民黨造成的悲劇，不能把帳算在現在的國民黨，要現在的國民黨承擔責任。
那麼台積電是以前的國民黨成立的，跟現在的國民黨沒有任何關係，國民黨不要再邀功了。
國民黨威權時代的十大建設要歸功美國的援助，只靠國民黨根本就成不了大事，所以不要再説國民黨對台灣很重要。
更何況十大建設還是日據時代，日本就已經規劃好藍圖，國民黨只是照著建設而已，根本談不上對台灣有多大的貢獻。
值得國民黨常常拿出來炫耀，提醒台灣人要永遠記得國民黨的恩德。
老范的优点就是让人说话，而且不管对方站在哪一方，虽然她自己有各种立场问题，但不会为嘉宾设立立场限制，让对方开放说话，这一点就是一个好的媒体人！
5个月前的节目说10年内中国做不出10纳米以内的，结果没多久就做出7纳米了。这打脸速度也太快了。
對於結論的看法：現在的世界 高階的科技不會是反全球化…因為做不到…
所以不要把資源投入上下游難度太高的產業……光是高純度的原物料也是Know how的累積，其他上下游都是，頂尖的產品就只會是合作的成果。
我們要做的是，確保自己在有優勢的陣營…
對阿，好奇台積電不做的原因~
很多設備與產品很難靠逆向工程製造出來，成本時間品質等等都是逆向工程要思考的問題。例如可口可樂或醫藥品配方比例，或獨家配方與烹製的牛肉麵，都不容易模仿。
所以我說要Try and error呀！這個當然需要時間。
@@Ansforce 這舉例不對，有些東西不複製是因為專利不是因為技術，聽說過印度的醫藥嗎？所以換幾個例子
@@theorygani2284 大部分的產品都是可以繞過專利的，就算繞不過只要大廠相挺還是沒事，台積電挺家登要英特格徹告就是最好的例子，最差的狀況就是支付權利金而已。
ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3355943
台灣的下一世代的高科技產業尚未打開，還得投注資源來建立遲早會成為傳統產業的先進製程的完整產業鏈，同時還得面對基礎工業強大的日本有望升級至先進製程的挑戰，台灣的未來之路真是一片艱辛。感謝曲博，透過深入訪談的形式看到了曲博在即席論述的表達能力非常強。
個人一點感想
曲博重覆很多次內需市場的部分，但中國大陸的內需即使有政府政策鞭策下，真的足以抵消外貿的部分嗎？
我覺得也應該連上現在的經濟環境去看。
半导体的市占率，中国大陆占了全球三分之一，这就是其内需市场的规模。
你自己对比这几年各主要国家数据不就行了？记住，先不要看别人怎么说，而是单就数据面进行分析，回归数据本来的面目。你就会有发现和你接受到的观点截然不同的结果。
中国国内对从汽车家电到肉类的大宗商品消费都占全球三分之一
內循環早就證明是不可行的 前蘇聯在華約事實就證明 當時是蘇聯砍華約加盟國的韭菜 才免強不破產 現在中國連糧食都無法自給 還內循環甚麼? 等者吃土巴
28:49曲先生專業部分仔細聽可以當學習專業知識，但是說到中國可以把DUV設備整個逆向工程，最後一定會全部都自己搞定？材料、設備、光阻劑等等被別國卡脖子的東西，都可以逆向工程？中國只要有時間全部都可以自己弄起來？所以各國的心血技術都是？？那C919引擎怎無法逆向工程出來？
下次請別的專業人士上節目好了。謝謝。
大陆ws15引擎已经研发成功用在军机上了。不用在民机上，有不成熟的原因，也有市场因素。但三五年内，必然有配国产引擎的大飞机出现。
真的！還是有高手聽出來根本請了一個外行人來充數，太多前後矛盾了
這一集證明了：「中國🇨🇳共產黨花錢買人到處誇張唬爛，是有用的！」
幾十個國民黨將軍都能買來，博士算什麼？
而且還是一個耍嘴皮，一事無成的唬爛博士
應該很快就能看到它們向🇨🇳共產黨下跪了吧🧎
北京大学冯科教授团队接了铁道部一个项目，铁道部要他们做预测 ～
「如果完全由中國🇨🇳自己独立自主开发高铁的软硬件，需要多长时间？」
冯科教授团队得出的结论是：『需要400年！』
最簡單的高鐵車廂軸心都造不出來，中國🇨🇳能發展高科技？🤭
2021年3月27日，清华大学创新创业与战略系教授、文化经济研究院院长魏杰演讲时指出：
”中国🇨🇳经济存在五个短板，包括高端发动机、材料、数控机床、信息硬件、生物医药
1、高端发动机不行，飞机发动机、航母柴油发动机、汽油发动机都不行，传统汽车为什么不行？为什么要搞电动车？弯道超车，发动机搞不出来，只要加高端都不行。
2、材料不行，飞机轮胎搞不出来，材料不行。高铁是设备生产大国，但是轴承搞不出来，没有轴承钢，手机我们是生产第一大国，材料来自于美国，我们搞不出来。简单住酒店烧水壶，烧到一百度断掉，传感器搞不出来，技术上50%进口，一卡脖子整个制造业就跨下了。
3、数控机床不行。制造工作母机是机床，我们不行。现在我们进口德国、日本、西班牙，德国人不错原始密码过来了，日本不给原始密码，买一台要挪用不行，需要他们来，不然就坏了。
4、信息硬件不行，集成电路、半导体芯片不行。
5、生物医药和医疗设备不行。生物医药和医疗设备我们是大短板，很多基础药物搞不出来，常见并药，像降压药，我现在吃的降压药大夫老是换国产，我说别换，还是用进口的，我们没有完成创新，怕换了没有用，这是常见病药，医疗设备连我们的助听器都搞不出来最好荷兰，一个十万，两个二十万，维修站只有上海的。
曲博的心思觀點⋯👍台灣❤
台灣科技有那麼強嗎？不要因為現在的半導體製造產業發展的還不錯，就犯了大頭症，我們的許多科技研究都已經落後了。瞭解目前的大學在實驗課程與設備的嚴重不足的老師，早已憂心重重了。
我要許願：
分配正義，找中研院特聘研究員朱敬一院士
背景：
近年GDP成長率表現很好，薪資中位數成長卻少得多，受僱人員報酬GDP佔比一路下滑至43%，縱使年年調漲基本薪資，但基本薪資以上至中位數薪資間的數百萬勞工卻享受不到經濟成長的果實，又面臨外部因素造成的劇烈通貨膨脹，生活必然是苦不堪言，如此的分配不正義將導致衍生其他社會問題，希望可以找院士來討論為何分配不正義會形成?政府如何施政能夠改善此問題(目前尚未有候選人提出政見)?《廿一世紀資本論》作者皮凱提所提之富人稅是否具可行性? 朱院士先前所提過遺產贈與稅是否應該提高?
Ref：
[1] 朱敬一教你一次讀懂《21世紀資本論》 www.storm.mg/article/23089?mode=whole
[2] 朱敬一專欄：遺贈稅：2500字說清楚、講明白 www.storm.mg/article/52845?page=1
講解的非常好，讓我們這些非科技人也能這個議題
接下來要選舉了，可以把這些問題拿去詢問我們的選舉候選人….看看他們的想法？
扶植台灣本地供應商' 資源集中給有潛力的廠商...,這在台灣似乎有些難,政治因素(口水)永遠比較大聲,但期望各派對"台灣要守住我們的技術優勢"能有共識.感謝范姐團隊👍
會嗎？高端直接間接動用了幾百千億扶植？
好喜歡這集謝謝🙏曲博謝謝
感谢曲博分享，您的话就像一面镜子，可以看到自己，也可以看到未来！
簽訂服貿短期間人民一定能感受到簽訂服貿的好處，講白了了，就跟外送平台，蝦皮，行動支付一樣啊。
時間久了，這些企業還可能一直提供廉價服務嗎？還可以提供優惠給消費者嗎？
如果台灣土企業不夠強大，資金不夠雄厚，市場份額一定會被中國吃掉。
更別說資金不夠的小老百姓。請問小老百姓怎麼敵得過中資？
中國不講理的部分就是一直提供補助給中國企業。
百姓也樂於選擇高ＣＰ值的商品。高ＣＰ值就是變相壓榨勞工各位了解嗎？
這後面牽扯很多，講不完啦。
第一
簽服貿不是簽了就什麼東西都開放
讓對岸大舉入侵
第二
台灣本來就有優勢產業跟劣勢產業
劣勢產業或許可以因為外在的刺激促進產業升級？
第三
如果中資單純想要以資本實力來做碾壓
那這個部分本來就應該在準備要簽之前，政府就要評估是否有這個可能性，或者在協議裡面加入某些但書、條款來限制這種不公平競爭
最後
我實在看不懂為什麼台灣人這麼喜歡唱衰自己
覺得自己跟對岸比啥都比不過
政府也很無能沒辦法做出什麼有效的對策，如果是的話，那不是更應該好好監督政府嗎？
@@Victor0610ful 你的想法是對岸認為你是平等的地位，但很顯然對方只需要你服從他們。
那直接切断一切经济来往就好了，有那么难选择吗？😂一边想吃，一边不想付出，是不是流氓🤣
@@draik
是呀
就是你這種想法我無法苟同
先把對岸想成「一定是有什麼陰謀」
才來思考問題本身
民進黨的意識形態形塑臺灣人民形塑的還真成功
我們老笑對岸人民是韭菜、是人礦
結果台灣人自己也好不到哪裡去
如果按照這個邏輯的話
幹嘛不直接跟對岸宣戰？
@@draik
都還沒看到對岸開出來的條件、
協議的內容
就先入為主認為對方一定好壞壞
呵
我也沒要幫對岸洗地
如果屆時對岸真的提出了不可理喻的協議內容，我們政府又要暗渡陳倉
再來上凱道、衝立院也不遲
中國人 只要你的不停努力 成果最終會是你的，中國人加油👍。
我不是科技人才, 但絕對肯定曲博專業知識，謝謝曲博。
其实大家看低中国，对中国是一件好事，因为贬低总比捧杀好。大家越讲中国垃圾什么都不行，中国人就会越努力证明自己，忠言逆耳利于行。
對呀，不停努力戰狼的結果就是被大家給封殺😆
这位不错，非常专业，客观公正
基礎工業需要龐大的土地、水、電，不是想趕就趕的，如果一直要工廠，很快就會沒農地了，最後會蓋到花東去，連後花園都沒了，且造成的環保問題不可小看，而且特用化學品很毒的，都是回不去的
哇～在這個大家都喜歡打高空談論地緣政治漫談的主流氛圍，居然請到曲博！真心覺得科技從業人員或理工人，看事情比較務實少了很多政治口水！因為工作關係也有接觸許多對岸很優秀的工程師，覺得跳脫意識型態，不同國家的理工人跟工程師大家在共同面對技術問題利基優勢思考上，大部分其實都很務實中肯～
👍
范姐喜歡一針見血，不拐彎抹腳
看到大家的留言很多爭議是關於曲博士對中國目前的科技和製造水準的觀點。但我想要跳開這一點來講。我覺得有一件事情大家應該可以有共識那就是台灣沒有放鬆的資格。
應該沒有人可以真正的準確的了解中國的capability。大家都是預估。雖然我們可以說中國迎頭趕上可能是10年20年三十年，但在風險管理上你總是要以最糟糕的情況來預估。我們不可以說哎呀大陸就是落後我們10 20年，所以大家不要緊張放鬆點。但是如果你的預估錯了呢？難道要等到5年後事情來不及了再來說，哎呀不好意思我們那時候猜錯了，其實是8年。更何況中國近年來消息封鎖越來越嚴格所以想要取得真正的資料越來越難。
這一點我覺得美國政府做得比較好。與其像台灣這樣吵吵鬧鬧。譬如說美國就是以我們預估戰爭不會5年內發生，但是我用我們可能錯了其實3年會發生戰爭的心情來準備。我們預估中國還要10年才能趕上，但是我們還是往死裡打。就算他是要10年才能趕上但是我還是要讓他變成20年才能趕上30年才能趕上。
如果國安可以在商言商，面對一個想亡你國的對手你還跟他在商言商，那還要國防做什麼？台灣就是有不少像今天來賓的這種人，才讓台灣在面對對岸的步步進逼時越來越處於劣勢。
只看預告就給人扣帽子，你還真是厲害呢🎉
他一直都是口國一定強⋯⋯
事實就是世界離不開中國，無論是產品、資源、市場，不如想想怎麼一邊賺他的錢一邊顧好國防
@TG4KHD、大大以企業來說在商言商、這是一概而論、當然對岸強大模仿、以及背信棄義讓人卻步、不過你說都這像來賓這種、那你是什麼樣的發言？別侮辱工科人、台灣出口、多少製造是理工科的工作人提昇、別用那種詞彙、如同我讀機械、最佩服就是德國冶金、發動機的冶金成份很重要！你如是工科人就用工科人說話、少用文組來賓這種侮辱工科！
什麼鬼島，這麼看不上眼這個地方，歡迎離開
这位老兄讲话太舒服了，工业就是这样的没有什么奇迹，有足够的需求和工业底蕴总能做到的
想聽來賓討論中韓簽FTA的後續，特別想聽支持服貿的人說說如何看待中韓簽完FTA 中方又單方面下限韓令一事
另外，很謝謝范姊團隊的新媒體精神，讓不同的人都能把話說清楚，把話聽清楚，我也覺得辯論不一定是更能呈現真實的方式，有時候反而讓口條和技巧蓋過了論點。
很简单的逻辑：FTA的最大作用是取消特定行业的关税和非关税壁垒，但是不代表所有行业都适用。2015年签订中韩FTA，2016年韩国就允许美国在其境内部署萨德，这是对大陆的国家安全很大的威胁。所以大陆抵制特定公司乐天，并在非FTA谈判领域抵制韩国产品。
中日韩FTA是被美国干涉弄乱的，其中一个方法是在韩国部署萨德，中国的反制就是限韩令。这不是乱说，一个三方都同意的协议最后破产，可不是简单的事
限韓令的限制項目跟FTA的開放項目毫無衝突 自然可以實行吧?
@@xinbozhang7206 不用替說謊慣犯洗地. 一個極權獨裁國家 動不動就尋釁滋事. 南韓面對朝鮮的問題 本來就可以捍衛自己的國土安全. 中共國用國家力量干涉經濟, 找麻煩 還需要什麼理由? 那澳洲煤礦怎麼說, 人家可是有加入RECP. 欲加之罪何患無辭, 這就是自由世界開始和中國脫鉤的主要原因. CPTPP 中國絕對不可能加入, 因為這個組織當初設定的條件都是中國無法達到的, 本來就是隔絕中國用的.
@@Wish-Hope
台灣進到中國的農產品，台灣大部分都沒有開放中國進口，ECFA本來就是單方面讓利而已。
發起貿易戰的是美國，美國還抵制WTO法官，讓WTO完全無法運作。台灣配合美國不出售關鍵半導體代工，中國當然會反制。
關鍵是台灣對中國不是重要市場，但是中國對中國是重要市場。中國制裁才會痛，但台灣只會配合美國做事情，那些不能賣，是美國說了算，沒有自主權的國家，跟你簽約也沒用。
我覺得無論曲博是不是公開舔共，一方面他警惕台灣不可鬆懈的出發點是好的，也有一定的邏輯論述，即便半導體產業knowhow很多，在try and error上也有著極高工程量，作為事實認知與理性分析的出發點來看，突破是時間上的問題這點我認為是合理的，畢竟許多先進國家在科學突破上所採取的solution也是相同的做法與理論，最重要的一點還是曲博認為台灣人民普遍對高等科技知識的落後，從而導致對專業技術資源上選擇或發展不容易理解的問題較為嚴重，這點我更是深感同受的。
斐姨所思節目製作.議題設定.主持人訪題深具水準。
謝...謝...（編
我希望看到更多跟行人地獄、公眾交通相關的討論
我看到的是日本利用法規讓私人財團投資私鐵和造鎮
也是一個提高房屋供給的一個方向
（但房價問題好像不能純粹靠這個解決）
台灣的爛路才是最基本要解決的問題，藍綠白執政過的縣市...只有韓國瑜認真看待這問題，但我覺得整個國家的工務訓練要改革才能解決，挖馬路不能避免，補得亂七八糟(不平整精實)才是大問題👎
晶片產業本來就是全世界合作的產業,
不同意曲博說的什麼都要自己做的概念,
台灣是小國, 本來就應該跟世界各國合作.
晶片產業中, 台積電也只是在中間一段賺最辛苦的錢,
其它大錢都是讓給其他國家賺, 讓利給其它國家.
放眼世界, 除了中國這種讓他賺錢還想打你的政權外, 還有誰會想讓台灣消失?
40年前台灣在做紡織，你是不是也開開心心的說我們只要做紡織就好了！做什麼石油化學工廠？我們人少地小，乖乖的把衣服織好就可以了，為什麼要往上游發展石油化學工業？為什麼要產業一條龍？
現在全世界都在拚區域經濟，目的是要增加自己的競爭力，只有我們反其道而行，當別人產業鏈一條龍，所有的設備和材料都自己做成本低，台積電卻要花大錢和國外進口設備，那你覺得台積電未來要如何和三星競爭？每天祈禱三星良率永遠很低嗎？企業的經營必須自立自強，每天祈禱競爭對手做的差是正確的嗎？更何況先進製程愈來愈難推進，而落後者在後面追趕相對容易。
你看的是現在，我看的是未來，有遠見的人是要替台灣未來20年的產業規劃，而不是滿足於今天的成就，等你發現不對勁再想要追已經太遲了！你看電動車就是最好的例子，中國早在20年前就在全球布局電動車，現在美國才發現不對勁，開始要做是不是就遲了？
我懂你意思, 但拿紡織業來拿例子不大好, 紡織業即便後來有了石化工業, 時至今日一樣被取代, 一樣全數外移.
我看到的未來, 是晶片產業總有一天被取代的未來, 是雞蛋放在不同籃子的未來.
年代向前看不敢說出的事情在這裡都可以看到
"基礎工業"為什麼發展不起來，就是因為原本的計畫就是"集中資源發展半導體製造"，今天這樣的局面，表示我們的計畫執行的很成功。像台灣這樣的小國家，在晶圓代工能做到的個地步，已經非常優秀，如果想要雨露均霑的全面發展，那又有什麼"集中"可言，如果想要在上下游產業都有所發展，表示人才必須必須均衡分配，但在台積電自己都人才不夠用的局面之下，這幾乎是天方夜譚。
所以政府依定要"刻意"培養上下游產業，力道要更勝於培養高端疫苗那樣，我覺得或許有一點點機會。😂
台灣台積電工程師在晶圓製造上, 從來不會因為中國而增強或放鬆.
言之有物，就事論事，很好，值得一看。
我是大陆人, 感谢你的视频有客观公正地评价中国大陆. 喜欢你说的一点: 需要有一个场所让大家讨论! 这点很重要.
我觉得这场科技战, 使得全球所有国家都希望自己拥有一套完整的产业链, 最终大家会在互相不信任中, 耗尽精力... 因为相当于每个国家都要把人类科技以一国之力复现一遍... 这不现实...
要解決中共國在國際製造的種種亂象，阻止牠繼續亂伸各種政治髒手，分拆中共國成5國以上是治本之道。
『中國分裂有益論』不但是華人未來發展的最有利且可行的方法，也是避免全球陷入無限紛爭的有效手法。
凡是有腦子的人在一番思索與分析後都會得到相似的結果， 海外華人也逐漸興起類似的觀念。
@@C10NE7oll你来做吧，嘴这么强
台灣人可以醒一醒。
土共很難倒台的，換個戰略模式思考才行。
你是在开玩笑吗？为什么不可能。
我举个例子，航空发动机，中国的WS10，82年立项，然后直到2018年才完全成熟。但是所有的数据都不如87年立项的F119。而且F119在87年立项后97年就试飞了。当时中国看F119简直就是天顶星科技。但是随着时间推移，现在我们WS15已经出来，在数据上已经完全赶上甚至超过F119了，这不就是活生生的例子吗？而且对于高端航发技术中国根本买都买不来，人家根本不卖你。你只知道人家实现了这个能力、参数。其他的什么都不知道，而且还没有庞大的市场需求。相比之下，芯片、光刻机的环境已经好的不能再好了。有庞大的市场，有样品给你使用。而且中国现在也在不断突破发展，就拿固态来说，长存发展起来后，固态便宜了多少，三星的仓库再也没起火了。
现在悲观的人无非是觉得差距太大赶不上，这个请你们放心，只要给时间，差距再大以我们中国人的能力总会赶上来的。当年我们没有航母、没有飞机、连枪都造不了，现在不也赶上来了。当时航发距离美帝最少50年，现在不也赶上来了。同样的芯片这个东西一样难不倒中国。台积电长则5年、短则3年，在成熟制程上面就要面对中国强烈的竞争。之所以现在他们还有优势，不过是用全西方的力量来限制中国的发展罢了。但是这个已经是他们能使用的除热战以外的极限力量，而我们顶着这个力量芯片还在不断发展，所以请放心，只要把时间跨度拉长到10年为期，没什么困难能影响我们的。
@@C10NE7oll 你们想得很好，可惜就是实现不了，在中国是个人都知道团结才有力量，想分裂中国你还是省省吧，当时阿q一样幻想也不是不行，就像章家敦那样中国还持续性的崩溃了20年呢。
什麼是自由？可選總統叫自由喔？選了後貪污還不是在外面趴趴走
一針見血😂
曲博講很直白，尤其一間台資企業選用子公司的方式在大陸創辦且提供服務，大陸在芯片產業的投資很敢給，也積極選用國產替代。
INTEL早就在鳯凰城安排了華人工程師，相信兩年內華人工程師一定會跟台積電的員工打成一片。所以未來去美國的台積人一定會轉場INTEL，一樣的工作不一樣的待遇，去美國的工程師相信不會錯過。
華人？看來Intel 安排了一堆內賊和間諜，intel ceo 自以為是，最後一定會後悔的。
就像以色列大力幫助中國，結果中國一片支持巴勒斯坦，中共直接放話挺巴方。
覺得民主國家要能說服大家一起ALL IN單一產業真的很難，如同討論裡小國資源少更需要集中，這兩年護國神山的聲浪起來，或許是最好說服人民資源集中的時機了，希望無論是哪個候選人或政黨能更重視這塊。
但你覺得重要的事我不一定覺得重要，你想看未來30年而他可能只想看這5年，這其中還會參雜環保或經濟等其他機會成本，或許就是民主國家在服貿、資源、各種議題都會如此多頭馬車的緣故了，但這就是我們愛的民主，台灣加油❤。
可以补贴，但是前提政府要有钱，也就是说经济要好、浪费要少，建议多拼经济、少浪费钱在用不到的溢价军火上。
斐姐 團隊， 讚
18:12
中國確實經常以逆向工程手段竊取相關技術，但很多東西自己技術不夠根本無法複製出來
DUV光刻機一堆透鏡其精度和光學鍍膜根本不是拆下來研究就能做出來
否則ASML也不必大費周章向美國買光源、向德國買透鏡、向瑞典買軸承..........一台光刻機90%零件都得向國外採購！
@user-ri9vq2pd8s DUV光刻機一堆透鏡其精度和光學鍍膜，你以為人家拆下來研究做不出來，那是因為你不懂原理，如果你像我一樣了解原理的話，就知道一定做的出來，只是工程精度一開始會做不到位，必須慢慢的改進，所以我說需要十年才能做出10奈米以下的光刻機。
中国经过十年的发展 终于 发展出来 7纳米 4G加 芯片 今天回来还愿 谢谢主播支持祖国半导体产业
胡说八道7纳米是买的库存 还在这做梦呢😂
政府要做的是讓全民能夠分享經濟成長的果實,而不是讓資源一直集中再集中在某一群人身上,造成大部分人被剝削.
一個月後，回來看這篇，曲博也沒有完全說錯...
範大媽的臉都被打腫了。哈哈哈
@@ilovefangfang123 台湾媒体人就是像范这种低水平业者太多简直成中文届笑话
回头再看这个访谈，曲博说的方向是对的，只是他低估了中国的实力。
政治的影響力往往超乎想像，歐美將經濟學放在政經學院，還有政治經濟學可見一般。
制裁打不垮中國大陸的半導體，反倒幫他們做了體檢讓他們知道哪個地方需要加強，確實是只能減緩，但是他們有的是人跟時間會往上追。
你說的完全正確，才說一個月，現在人家就做出5G手機了！中芯國際都做到7奈米了！在美國重重封鎖二年還能做到，真的不能小看。
www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202309040013/
我告诉你 现在中国简直对芯片狂热了
比当初我们搞原子弹还狂热😂😂
就好比古代比武招亲 谁能赢 谁就不得了了
以全球化的進程，每個國家專責自已擅長的部份；台灣來說就以晶圓代工在全世界站腳，就因為只做代工，所以客戶也可更安心的交給台灣來做，能成功有歷史的偶然，也有台灣民族性的使然。另說以代工為主的供應鏈，由蓋廠房到間、直材，目前台灣是全球最完整的，美國新廠就是將台灣供應鏈完整帶過去，最後人員也過去了，這點曲博說的對，美國人的性子或許不適合做晶圓代工這一塊。所以我不認為曲博的基礎工程的論述，中國大陸try and error的方式來研發或是複製它廠的機台及材料，這真的太困難了，而且以先前在台資面板的大陸廠支援，我還真不相信他們能複製機台，畢竟他們不是人人都是曲博。
你真是小看14億人裡沒力害的人才
@@sali-u7u我沒小看大陸的人材哦。只是真正頂尖的人材都是當官、公務員和國企上班去了，真正留下做沉悶的工程師那真是屈指可數了。
确实很难，但现在美国对中国半导体技术与产品全面封锁，也是没有办法。
@@brentlin8241纠正一下，官员都挺平庸的。
过去十几年精英人才集中在互联网和金融
建議請財訊社長謝金河來探討金融商業方面的分析及未來方向！
曲博本來就很挺中的 呵呵
這個看過他直播的 都知道 ~~ 呵呵呵
只是這麼多年講下來
中國也沒突破捨麼高階製程 ~~ 且越來越不行
不過他一直呼籲別碰加密貨幣 這點倒是認同
沒錯!
2000年中国大学毕业生107万人，2022年中国大学毕业生1076万人。你说的对，知识青年越来越多国家就越来越不行。2010年中国GDP刚跟日本一样，过了十年2020年中国GDP已经是日本3倍，看样子也是水分居多。
@user-qt7yh5hr1y美帝現在反誰？你是在說美國人看不清楚現實嗎
@@阿民-o7l此一时彼一时，现在川普也说要制裁台湾半导体。 😅
@@猪必胜 那是911反恐戰爭幫了中國發展機運高速成長20年。2019貿易戰跟疫情是個反轉點。中國準備引接日本一樣的失落30年吧！房產腰斬跟少子老化一一浮現了。而且中國比日本慘的是未富先衰。
主持人，對台灣人的民營企業一聽就是半桶水，天下沒有完美的任何人，事，物，台灣人在世界各地有一席之地，國民能安居樂業是國民自己拼搏來的，或許政府有少許的幫助，但台灣己是奇蹟，是值得讚賞的，可以休兵養息，再思前路，再創勝舉。
我是中国人，我就是从事半导体设备行业，我可以告诉你们，曲博说的很对！
基礎工業問題在國內技職學校不斷消失有很大的關係。
非常赞成讨论空间和坚持一对一访谈，从王局那期开始关注，如今看了很多期，感觉非常有收获
其實半導體不全決定於光刻機，許多日本的基礎材料被封鎖才是中國半導體無法進步的主因。民生用低階製程美國不打算禁中國，20奈米以上的晶片中國就別想了。
20nm以下
應該是低階製程你已經會做，那我就不禁止你購買，利用更好良率跟成本打垮你攻佔市場的目的，讓你最後還是要買晶片去滿足需求，這樣更能壓制半導體自製的發展。
@@draik为什么要压制中国发展半导体？ 中国发展对世界人民是帮助，电动车就是很好例子，以前大家买不起特斯拉，但是中国电动车崛起 世界人民可以买得起电动车 为世界低碳发展做贡献😊
@@woodytony7635
因為很多事情不拿出來說你我不會知道
但也能猜出.....
歐美怕的並不是土共研發出幾個技術
而是他們一有錢就滲透人的學校、
公家機關、企業、公司、學術單位、
甚至滲透國會、地方政治..........
那些才是他們要防堵的
根源在錢.....不讓土共有太多錢
又不能讓土共垮掉.....
搞垮土共說也不難....
把3000個官員的海外藏款姓名金額公佈就夠了
@@揮灑青春 中共政府垮掉难道西方就会接受中国吗？ 看看苏联
聽聞大陸的量子通訊科技很先進，還成功研製量子通訊衞星：墨子。
支持談新南向
不太同意20年後是量子電腦=先進，半導體產業在接下來2,30年估計都還會是核心的科技元件
那就算量子電腦估計也會是跟台積電這些廠商訂晶片，雖然量子元件可能會有點不同或現在沒有高度研發
但問題不就是供需，目前沒需求因此現階段沒有很大力去push
舉例來說AI已經喊30年有了，那很早期開始投入AI，就算產一堆當時很強的繪圖晶片或研究高階製程，但當時沒需求砸這麼多錢也沒用
如今ChatGPT這種爆噴，再加上這幾年來AlphaGo或是類神經網絡的發展，都是累積很久不是突然變成先進技術或buzz word
而AI爆紅則伴隨Nvidia的消費級顯卡起飛，原本是消費端賣給遊戲玩家，早幾年在挖礦，而這幾年接著算AI的N卡
那N卡請問是怎麼做出來的，還不是台積電、三星或Intel來代工，同理就可以想像到量子電腦元件估計也是這些廠商在供應，諸如矽光子積體電路等等
有時候大家很喜歡討論科技奇點（Technological Singularity），簡單來說就是科技發展到某一個程度的變異點，而大家無從而知發展到這狀態會怎樣
量子電腦跟AI都算是被認為實作出來會進入奇點
以個人角度來看，量子電腦最有影響力就是破解密碼以及解特定問題(藥物組合等)
也許可以讓所有現存密碼系統都被破解或能短時間解出什麼超強特效藥
Google的Sycamore系統算是這塊量子霸權，但目前都僅存在實驗室跟學術領域，還沒有很實際的應用
但AI就不同了，從AlphaGo下圍棋到ChatGPT聊天或QA，已經眾所皆知且能親身經歷
如果往上就是強AI，也就是有自我意識跟智能的AI
假設第一個產出來沒有任何限制的AI能聯網且有當代電腦的運算能力，我認為結局就已經難以預測
量子電腦可以很快的解特定問題，但AI有可能會成神，解決(產生)很多想像不到的問題(有點像alphaGo有一些人類這幾十年來想不到的非常規棋路)
而且之前我看過一個外國研究量子電腦的科學家他很明確的說量子電腦完全不會取代一般電腦。做的事情完全不一樣
@Lzainside 你根本沒有弄清楚什麼叫傳統產業，請問石油和塑膠是不是我們每天都要用的核心元件？石油和塑膠算不算傳統產業？半導體產業在接下來2,30年都還會是核心的元件，但是供應商會愈來愈多，價格愈來愈競爭，就是傳統產業了！
如果後面有居住正義議題，我覺得可以討論一個沒人討論的問題 "多間房的房貸資金成本" ，因為居住正義很大的問題是房子金融化，而我們現在看到去通膨過程，是加到實質利率2.5%水準，讓資金無利可炒而慢慢降下來。所以如果房價漲10%，多間房的資金成本應該就立法下可升到10+2.5%之類的，把資金由房市金融化趕出去做別的投資。
我是希望有激烈手段的那種，
不滿20歲不得擁有不動產，繼承的就得一定期間內轉手給別人或政府，
夫妻兩人也只能有一戶不動產，
超過限額的部分，
必須以持有戶數及持有時常，
兩部分採累進稅率相加課稅，
希望斐姨可以幫我問問這樣的居住政策如何？
@@dora22th感覺會有很多後續問題 抱歉XD
新加坡做得到 但台灣很難的原因 多房地產的掌握在很多政治人物身上 除非今天站在凱道的是人數是百萬
@@777forlove 新加坡做得到主因還是一黨獨大跟當時時空背景吧，現在2023年你突然要台灣或任一個國家仿效新加坡我認為難度都很高
@@777forlove 你是不是搞錯什麼，如果土地如果在政治人物身上，這個國家就是獨裁國家，他們為了確保政權就會賣地上權給人民，而台灣正好相反， 是資本主義國家，土地是人民擁有的能自由交易，每個人都不想虧錢，所以才高房價好嗎，你有看過在紐約工作，都能在紐約買房嗎。在資本主義國家，根本沒居住正義，政府能做的只能讓房價不要漲這麼快或是提供相對低廉的租金。
很適合談！
發展半導體另外一個問題就是需要大量的水跟電，以台灣環境來說是不太有利的。
為什麼不用海水？
需要使用的是淡水，海水轉化成淡水需要成本，而且海水淡化廠還在興建中