白紙運動是徒勞？外界看中國視角太「功利」！中國人其實不想推翻黨？ft.前央視記者 王局| 斐姨所思【阿姨想知道】 EP137
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- Опубліковано 20 вер 2024
- 王志安是前央視記者，大家都叫他王局。阿姨對王局印象最深刻的，是他曾經評論台灣是「劣質民主」。一個中國人有什麼資格評論台灣民主呢？很多人聽到王局這番話應該會如此反應。王局可能不太懂台灣，但相對的，我們對中國也不是那麼了解。有人說過，兩岸間的認知差距至少有20年，然而互相不理解就可能造成誤判，這對台灣來講很危險。這也是為什麼要邀請王局來上斐姨所思，因為我們想知道，台灣人看中國的盲點在哪裡？高度人治的體制要如何糾錯？中國人是想要民主還是更習慣專制？如果你也想了解中國和台灣有哪些觀點差異，歡迎跟我們一起聽下去。
＊本集錄影時間為 24/01/16
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Timecode:
00:25 Open 值班小道士 吉哇哇
06:50 【工商時間】斐姨所思伊萊克斯 Well Q7團購開團了！
08:15 台灣選舉造神、鋪張像場「秀」 向中國網友示範民主運作
13:03 形容台灣是「劣質民主」 政治人物怕掉票不敢改革？
14:54 在中國沒有政策推不動？ 極權政府高度人治能糾錯？
22:29 連「不說話」的權利都沒有 白紙運動無疾而終仍有意義
28:59 經濟好就能穩定民心？ 中國人更習慣專制社會？
35:37 激烈抗爭喊不倒共產黨？ 中共倒台要靠民眾集體覺醒
39:30 中共跟中國人要分開看？ 中國民意轉向台灣才能安全
45:20 義和團是「反帝愛國」 認知差距大能跟中國人溝通？
51:14 中國現代化道路成功？ 證明極權制度更有競爭力？
56:57 Takeaway
追蹤《#范琪斐的美國時間》掌握全球脈動
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《斐姨所思》這系列已經做了130多集了，繼上次10萬QA已經很久之前，這期間多了很多新朋友加入，所以想在年前做一集ＱＡ，任何有關我、節目（其他系列也可）、團隊成員...Anything you can ask！歡迎把想問的問題填在以下表單（＊表單截止到1/30 (二）晚上20:00）
docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd4bhIFe1Ncx-vwqRcyxGkoh8tVUrtjxhS2ysItdg24H9VHAA/viewform
兩岸人民
都是自己角度看對方
不是正在打批斗王志安吗？菲姨不怕被炎上？
您对“支那”这两个字又有什么见解呢？
不采访文昭去采访这个大外宣？取关了！
@@女流66-n1d 王志安被抹成大外宣是因為他秉持記者必須實事求是的精神，反對用陰謀論、假消息來反共，而得罪不少反共自媒體。他非常堅持抨擊共產黨必須有理有據才有說服力
實際上傳播陰謀論只是反共人士自嗨而已，像王局這種實事求是的報導才真正能拉攏他們到一些中間派民眾，壯大中國民主化改革勢力
我不是大陆人但我用简体字，希望台湾的朋友们，可以思考一下这个问题。范琪斐那天笑王志安说：“你说要批评一个国家，必须要做很多功课，否则被骂是活该。” 。这个我认同，我也想说，按这个道理，台湾的朋友们批评大陆的时候，你们做的功课都多吗？你们理解大陆吗？你们去过大陆多少遍？我最少可以百分百确定，范琪斐的功课做的绝对不够多。他对中国的认识极少，他不用中国app 也很少跟中国一般老板姓沟通。他对中国的认识，远比王志安对台湾的认识，少。他抗拒和一般大陆人交流，(他甚至连简体字留言都不太愿意去读）。至少王志安多次亲临台湾观察选举生态，范琪斐呢？你们呢？那，你们批评大陆，算不算比王志安更不如？（理性讨论不是挑衅也不是吵架，希望大家明白）
她认为自己站在道德价值的最高点，你期望她去了解中国大陆？她活在井里最好。
是的，己所不欲勿施于人。但是很多人不懂这个道理
你说的太一针见血了❤头一次听说批评要努力下功夫的，这样说来谁还给写影评写任何网络评论😅
范：我代表 民主，你代表 專制。我全身都是優點，你全身都是缺點。我可以批評你（即使未作任何推理），你不能批評我（即使經過認真研究）。
這種極端弱智的 優越感 竟然出現在一個著名的台灣媒體人身上。
真的令人失望
我是台灣人，你要理解斐姨這代人屬于冷戰時代的產物，而我們前40年是世界上反共教育最徹底的地方，被洗腦而不知。即便來了美國，也不聽不看不學，否則每所大學里都有對共產主義和毛主義的著作和研究專著。他們如果有學習的意願，自然會自我增益，但很顯然，他們沒有吸引不同知識的能力。既然程度不同，對他們，就不必報任何幻想。
我是台灣人。看完覺得斐姨到底有沒有在get來賓的點，雖然respect節目上傳王局的時機點，但我覺得總是缺少了新聞人訪談裡應該保有的理性與包容。你好像真的太容易激動了
這也是台灣現在社會很大的問題，對於自己好像孤芳自賞的樣子，可是在於社會價值體現上，我們不該擁有高傲的姿態去看待跟你成長背景、政治制度裡不一樣的人。
整集看下來
我對主持人的感覺也很差==
民主的优越感吧，通病
同感。有点傲慢了。
民主不等于民选，一人一票，多党竞争是西方对于民主的定义，民主要根据国情，文化决定
民主要接納最多人數的意見，表示賢愚不肖的看法意見都能參與政治，變劣質些也是自然取向，除非你限制哪些〔負責任的人〕才配擁有參政權，不過這又不是理想裡的民主了。
我會挑一個爛蘋果吃，而不是空想著理想中的好蘋果餓肚子。
不，身為一個台灣人，我看王局和他的觀點完全沒有不舒服，倒是主持人的淺白無知和莫名其妙的優越感，讓我一段影片中斷6,7次，極度影響觀看體驗
王局是职业媒体人 所以各方面专业素质肯定比斐女生强
价值取向上来说，王局明显更左派，范的本位主义情节有点明显 思考方式也相对局限 更喜欢从自我角度出发考虑问题，也更加喜欢强调短期立竿见影的得失，也就是重利轻义，很现实 很右派的作风。
@@Ls_649 美国式思维，短视自私
@@Ls_649 她这种是很典型的台湾人的思维，我常常打比喻，这种思维就跟西方一神教的思维一样，极端的排他性、侵略性、阴谋论，这并不是她口口声声的什么所谓民主的多元思想，而是非常危险的“邪教徒思维”。看她说话真的很累，反反复复的在宣扬自己的教义罢了。。。通篇毫无营养，充斥很多的幼稚言论。
水平差距太大啦
我是台灣人，台灣國籍，台灣長大。
我今年29歲。
講真心話，女方主持人的程度不夠，不配採訪王老師。
聽的我真的特別尷尬。
男方在講現今的台灣事實，女方活在自己的世界提問。
中国籍，旧国号抬头的中国身份证件。
大陸：忠誠不絕對，就是絕對不忠誠；台灣：反共不絕對，就是絕對不反共
😂说的太好了
當然啊。不然還妄想「14億人反對武統」嗎?
@@伊勒俄拉姆 争取到几亿就够了
@@buteek13 那就要看爭取的幾億是什麼人，反正我看不出同情台灣的中國人有什麼能力扳倒習政權。可能還不如不花資源爭取他們來得划算
@@cloudmoon4234 什麼激化矛盾? 王志安自己就說了，平民沒有權力意識，是要激化什麼矛盾?，激化矛盾的是習近平，平民旁玩沙去
聽到王志安說，政治人物要誠實守信。裴姐輕視的笑出聲來說「你不懂啦」。
讓我想起了刀郎的「羅剎海市」。在這個黑白顛倒的世界，醜的變成美的。而且大家都習慣了這樣。
突然有人喊出「國王沒穿新衣」。全部人都笑了。
台灣不需要你一定要說實話，但至少能容得下這種聲音。
明明是我先的，明明是 排排坐 分果果，为什么 你要来 论真知 铺理想 预警末日，不行辣 活不了辣face-pink-tears
同感
我刚发了类似的看法后才看到你的评论。
胡主编高见🤭
漠視道德標準來顯示自己的更高端，這很low欸
匪夷所思的对话：
王：自己说过的话怎么能不承认呢？
范：他不能说啦，他有美国的压力。
王：没有能力做，就不要承诺，不要欺骗老百姓，政治人物诚实是第一要义！
范：您对民主的了解还有待加强（带嘲笑表情）。
王局这两句话任何问题？尤其第二句，范老板反驳得理直气壮啊！难道民主制度下这句话不太对！确实符合节目slogan，确实匪夷所思！
范完美的回答了王局的問題，那就是民主就是謊言，就是欺詐
她和王局比真的是太嫩，随便一逼就能说出和立场完全相反的话
政客和政治家的差别
台湾人对自己的政治制度还是有自知之明的，他们知道台湾的选票制度本质就是虚伪和欺骗，但是因为名义上和美国爸爸相同的制度（哪怕只有名字差不多），所以好光荣呢！
民主不是欺骗
王局的表達很感動人，第一獨立精神和他為捍衛獨立精神的所作所為很動人，兩位女主持人身在自由言論社會，不能理解王局所經歷過艱難。第二客觀而有見地，所表達的都是基於清晰的事實，該頌揚的該批判的，一清二楚，立場獨立，新聞人的表率。第三他的表達有深度和遠見，尤其關於未來局面的預測，是有視野的。第四他很務實且有同理心，表達的觀點並不是純粹為了發洩想法或謀求支持，而是考慮到接受觀點人所處的境地。兩位女主持有點淺薄且情緒化嚴重，反駁王局說自己更能體會民主的細節，卻說了一堆棒球的細節，關於王局建議台灣人通過成為華人之光來獲取世界支持從而更好保護自己的權利這一點，兩位女主持沒有理解王局的用心，純粹從自己情感好惡的角度丟下一句我不在乎你的看法，这纯粹是感情发泄，而不是从台湾整体福祉客观考虑问题。作為公眾人物，這種表達太浅薄而孟浪了。
也許王局未必每個觀點都正確，但整體表達得體，在乎事實，依據清晰。兩位主持人應該好好學學。
写得真好
我認為兩位主持人充分的表達了 台灣人對於王局說的種種的質疑 我們要依賴14億人對台灣的同情?而不是爭取國家在世界的影響力?我不知道這該說是天真嗎?
王局對台的看法很不合台灣人的期望，只要經濟發展就也就不在意民主、0話語權的百姓，那天會對他們的政府“你不准發動戰爭”，如果有這天，台灣早淪陷了😂
@@許良斌-l3s可以舉幾個提升國際影響力的例子嗎？我在國外好像比較少看到
@@shaohuaxu 讓歐洲了解台灣是一個民主制度發展極高的國家 這就是一種影響力
在"華人之光"這部分，我覺得范姐沒有抓到王局想表達的東西
我覺得王局想表達的是，如果你能讓三四千萬人(高知識水平占比的族群)更認同甚至嚮往台灣的時候，他們更有可能會在言談之間去影響剩下的十幾億人
這邏輯可以回到前面的人治的糾錯機制，如果能讓更多高層打電話去影響他們的領導人，對於台灣人來說會是更安全的方法
但現在這三四千萬人一翻牆就是看到各國媒體，尤其是同樣中文的台灣媒體對中國(更正:中國人民)嚴重的抹黑及攻擊，他們內心對民主的認同自然就會降低，自然就會覺得台灣的價值不再重要
這論點其實跟是否要武裝自己其實並沒有強烈關聯，王局的期望可能是台灣做好武裝防禦的同時不斷的向中國展現出民主的美好就好，台灣不需要主動地去說服中國人民，重點是讓他們想往外看的時候能看到什麼、會看到什麼。
打個比方:當你今天往窗外看的時候，鳥語花香又陽光明媚跟電閃雷鳴又風雨交加，哪一個會讓你更想走出家門?
更:
感謝大家熱烈討論
好像有些繁中使用者朋友對於我的比方特別有意見，說如果家裡著火或是待的地方是礦場背後有個奴隸主等等，外面的天氣將不在重要，我同意這種說法，但這只是我的比方不夠完善而已
我的比方所想表達的內容，抽象上來講就只是"如果外部看起來比內部好，人就會嚮往外部，反之，將會對外部不屑一顧"
用自家著火或是被奴役的類比有個很大的問題
這其實是非常以外部視角去切入的，如果就連北韓都還沒垮台，那很有可能這些內部的人其實已經長期接受了馴化(訪談中王局的說法)，他們很有可能根本不這麼看待自己，或者是他們看到的我們也存在著類似的問題，他們從小受的教育及環境薰陶導致價值觀已經與自由世界產生了嚴重差異，用我們外部的視角去喊話無法進入他們內部思維，這也是影片中范姐強調過的，外部怎麼看怎麼去喊，都會存在巨大的盲點，因為那不是內部的人所看到的東西
如果他往外看，外面的火跟濃煙比家裡還大呢? 如果他往外看，外面也只是其他礦場，還有著更殘酷的奴隸主呢? 這些東西一樣是能對比
重點在於，我們要讓他們看到，我們過得遠比他們好，讓他們心生嚮往，不管他們想要出走或是逐步改造自己的家，對於我們來說都是正面的
這次訪談的其中一個價值，是讓人能感受到彼此價值觀的差異，無論你認不認同王局所說的話(我個人也沒有完全認同)，都能感受到，這樣的差異明顯存在
但無論是用何種心態、手段去應對這項問題，知己知彼，試圖去揣摩對方的心態，我相信就算是在戰略層面上也是比較好的
是的，这才是王局想表达的，但范姐和吉娃娃把这个理解成一种台湾的道德责任了。
实际上，维持和发扬“华人之光”这个招牌，对台湾是有真切的现实利益和好处的，这才是王局要表达的。
说得太好了，我们很多想了解真相的人出来看，结果发现这个世界也不过如此，没有想象中那么美好甚至有些东西还不如大陆的时候，真的很失望
你的解釋很完整，非常認同！
真的是如此！
看來 你也是王局的觀眾
明白他的思維👍
主持人充滿傲慢與偏見，甚至就如王講的那樣，嘴上說與世界接軌面向世界，實際上還是還是想關起門過小日子
这大姐太逗了，她说什么，我根本不在乎大陆人怎么样，白纸运动的代价就是中国人该付的，我只在乎台湾怎么样。她这话完全打破了王局营造的温情沟通氛围。那作为大陆人我也根本不在乎是不是武统台湾，反正10个中国人换你1个台湾人也够了，作为台湾人你听这话开心吗？大家生而为人有同情心不是个坏事。我反对武统，觉得台湾人就属于台湾，我很同情台湾人所感受到的威胁。但是，这个大姐能不能也对中国人有点同情心，别一副居高临下指指点点的态度，白纸运动的参与者最后被清算的这么惨，这就是人权，人的基本权利受到践踏，没有同情心就算了，你有什么资格说什么白纸运动的结果就是不了了之？真的太冷漠了
確實啊，大陸人也不在意台灣人怎麼想，國家統一是大陸所追求的，且合法合規@@fkajfasd7461
说真的，只有中国政府也就是中共在意台湾的想法，想要和统一。按照一般老百姓的想法，武统最好，统治100年，什么毛病也没有。我们根本不在乎台湾人怎么想，反正百年之后，只有中国人@@fkajfasd7461
@@rickymaxpower OK
正常人都是把注意力放在自己生活上， 其次才是政治， 所以台灣人真的不是很在乎中國人實際狀況， 只要你們軍機不要一天到晚來亂，根本沒有人會去討論中國， 這難道不是正常人應該有的態度？ 一天到晚把黨國偉大和大局放在腦袋裡其實非常奇怪， 如果今天反過來中國人講根本不在乎台灣人怎麼樣， 也不來煩我們， 我們會超級高興。 為何反過來你們就不高興？
大陆有一个词，感觉很适合形容台湾的精英阶层--精致的利己主义者。
范老師😂以後不要採訪王局這種咖位的，很容易暴露您的缺陷😂
王：我希望慢慢改变中国，让中国更好。主持人：我希望中国内斗，那就不会搞台湾啦。鸡同鸭讲
正确的
台湾领导层已经没有委员长的气魄了，都是鼠目寸光！和美国一样，华莱士一样的精英已经越来越少甚至是没有了。可以说这要是真的合并了反而觉得无聊和没意思。
畢竟是王自己的祖國
@GodsPlan.. 估计不会🌝
主持人非常幼稚。
王局个人魅力真是超前了，“你在鼓励别人做这件事的时候，想想自己是否愿意承担这个后果”，真的很透露他的人格
这句话我听了有点感动
有责任的北方男人😊
我认同这个观点 “你在鼓励别人做这件事的时候，想想自己是否愿意承担这个后果” 如果不是，不就是在利用别人吗 ?
d大脑被部分移植之后就产生了像女主持人这样的思维
这话说的很隐晦，也很有水平。说白了别把老百姓当作你改朝换代升官发财的垫脚石
主持人水平真的一般，别的不说，你要采访一个人，你是不是得先去看看采访对象的一些视频内容啊，这一看根本没有对王局的内容进行准备，单一的抓各种其他人对中国的评价来搞反问，问到一定程度就接不下去了，自己功课都不做，还让王局对民主做功课，太可笑了
民主不都是这样，双标
说了半天不知道她们在讲什么，不知道是不是口音的问题
水平确实低
一個連總統的論文都能封存三十年，買雞蛋都能列為機密，海角七億保外就醫出來趴趴走的地方，還有臉指著對岸說你們不民主，真當你自己是燈塔？哪裡買的高高在上的優越感？台灣是燈塔的話，北歐國家怎麼辦？是民主擎天柱？台灣連新加坡都比不上。貪腐橫行，官商勾結，政治家族化。還有臉整天指點江山批評別的國家。你們不去關心雞蛋，不去關心貪腐，整天去關心別人不如你言論自由。吃飽了撐的。
台灣太容易夜郎自大，這個會是泛綠的敗筆
。。
两人的思想深度眼界的高度差的不是一点点啊，我觉的这女的更应该是在专制环境下成长出来的，而王局是成长在开放的环境下。所以一个人的思想的高度不是由你的成长环境决定的，而是一个人的自我思考的深度来决定的。如果总以一副高高在上的姿态来为了批判而批判，那她只能成为一只井底之蛙了。王局真棒🎉
挖槽，一模一样的感觉，这女的生活在专制的环境
台湾人对中国大陆的认识很浅呀，觉得共产党几年就会垮掉，是太天真了。怕的是在垮了前打过台湾来！
毕竟是央视的调查记者，思想高度确实是一般人难以达到的。老阿姨在自由的社会但是被信息茧禁锢了。其实这就是一起“清醒的墙内人”和“迷糊的井内人”的比较实录。
就像两个中学生对话一个本科生，最后还点评起本科生说对方知识储备不够，还需要再学学
@@倪雪峰-n9l 完全一样的感受。感觉两个主持人跟个初中生一样，思想真的很幼稚
这个采访给我的感觉，这个台湾媒体不关心民主，也没有想帮助中国促进民主，也不在乎别人说什么。她只想听到台湾好，只想要居高临下的感觉。但是遇到一个真正有思想态度的人说出自己的观点，不能满足她居高临下的感觉的时候，就会表现出一种蜜汁傲慢。
看她最后嗓门那么大就是心里的不自信，台湾身为国际里的孤儿是可怜的，需要认同的
台湾人没有义务帮中国大陆实现民主，不要自作多情
这种局面的呈现，只会加强国内人的道路自信。 我能投票，我也不愿意选择 这种所谓的 “民主”道路，更不愿我的孩子生活在这样的“民主”。 一人一票？？？ 匪夷所思。
同意的不能再多😂高下立判
感觉在主持人眼里，大陆人都是原始人一样，这种自信是哪里来的，经济？军事？历史底蕴？还是因为有个美国的干爹。
作为海外华人，第一次看这个节目，不瞒你说有点惊到我了，确实有点实如其名“匪夷所思”，如果这个范能代表台湾当下媒体人水准的话，那真是与大陆头部媒体人绝不是仅仅两三个class的差距，无论底层文化素养还是视野、眼界抑或格局无一能在可比拟的level，关键自己还当真夜郎自大，真真是搞不懂🙃
所谓民主的傲慢还是自卑呢？
您專業，我們台灣丟臉了。但我們會繼續進步的，這種水準的主持人，會被淘汰的。
民进党统治下的社会，这么多乱象，台湾人还幻想这个制度可以改变现状，简直是天真，这种选举制度就是权力的斗争，而且是永远的。中共之所以可以快速发展经济，因为他们已经得到了权力，而唯一需要争夺的是这个王位，其次就是要治理好整个国家，因为不是传位，而是竞争，所以是看的能力。民主制度是西方人灌输的概念，其实就是个名称罢了。
笑死 还中国头部媒体人 挖不出老百姓钱的白岩松吗 还是瑞典学者张维维？之前有名望的那些主持人不是噤声就是出国流亡了 还在这边class level 的 这样的英语你打给谁看呢
赞同，比如王局说作为政治人物自己说过的话为什么不承认，范的回答就是有美国方面的压力，这就很有意思了，你既然一边说民主独立，一边又说有美国压力，这还民主独立？这不是自相矛盾？范还要王多理解民主，我就觉得可笑至极，范的台湾民主：就是要考虑美国方面压力的民主才是民主。
我并不是攻击范，我也不是攻击同意范观点的人。我只是想说，作为参选的官员，如果你总是推翻自己的话，那么百姓还能够相信你么？你今天为了选票开了一堆支票，上任后你不支付你的承诺，累计过多就会造成信任危机。那么民主自由后的信任危机难道不会造成动荡么？（重申一次，我并不是攻击任何人，表达看法，理性讨论）
王：講到自己說過的話自己都不承認嗎，
范姐回應:他不能承認拉，也有美國的壓力，這個我了解，這個你就要學了，
王：誠實是第一要務....你不要含含糊糊的欺騙老百姓......採訪他們要問死他...
范姐回應:您對民主的了解有待加強
這一段真的是怎麼看都覺得很荒謬，
這一整段的對話，於情與理王志安講的一點錯也沒有，
但范姐這麼一回應，前後文整個看起來，就像是在說，民主就是應該要騙，騙才是民主的真諦，王太不了解民主了。
什麼時候說謊成了民主要素了?迫於美國壓力就可以大大方方的說謊來騙票?
做為總統候選人，不方便說可以跳過不說，但如果用說謊來騙票，那未來的四年是要騙四年嗎?
如果民主是用騙做為手段，那和獨裁中共假民主有何差別?不都是在騙百姓嗎?
其實啊，民主制度真的很吃運氣，但比共產制度香很多，不得不說王局幻想民主政體是純潔無暇的假設有點太幼稚了😂
但裴姨的訪綱與辯才真的與王局不是一個檔次的，團隊要再加強啊
@@唐小愷 ...共產也很吃運氣阿，如果老毛復活再執政50年，估計中國有一半人要逃亡了，王局講的民主，是民主本來就應該要有的樣子，不是想像，而是人性的邪惡，把好好的民主給搞爛了，很多明明可以做的是為何不做，僅僅只是為了少數人的私利，只要檯面上這些混蛋藍綠政客拋棄私利真的為民著想為國家著想，為下一代著想，王局講的就不是幻想而是未來。
好笑啦，这种思维都深入骨髓了说明什么？说明所谓的民主早就变成政治骗局了，我是没看到一点哪个所谓的“总统”真的把自己的话兑现了的，媒体人自然开口就是给假民主真骗局找借口，什么民主不民主？一群被信息茧房封锁的民众有民主？有的只有欺诈和腐败，所以别再说什么民主了，几个政党候选人性质都一样，党内斗争骗骗岛民差不多了。
@@唐小愷 很好奇这种“更香”的点来自哪？来自可以不承认自己的话吗？笑死了
@@megalodog5415” because i said so”. 大概就是这样
我覺得王局完全是在對牛彈琴
王局一听就是一个死精死精的诡辩之人，阿姨一看就是一个普通百姓达到的认知能力，阿姨小学不至于只能说是博士生和中学生的区别
她只活在自己的宇宙裡
从夜夜秀来看，就发现实力确实不一般
@@renshen6821蓝白甜
民主啦，你不懂
大陆出身的youtuber和港台youtuber的说话水平，两者完全不在一个等级，还是港台人过的太幸福了，没有经受过层层淘汰选拔竞争存活下来的那种段位
就感觉很天真的样子，你要十几岁也就算了 确实民主制度好，来丛林社会训练几年啥都明白了
一种没有被知识和理性侵染过的美
好知还是看我们大陆
开玩笑，央视记者。就凭能进央视，你就知道他多牛逼了。还有新闻一加一，这可是我们当年高考为了备战语文高考议论文选题，每期必看的，这是王局办的
无论叙述能力，逻辑能力，都不是一个级别的，阿姨说话让我感觉我在和我12岁侄女说话的样子，是脑子不聪明的样子
身為一個台灣人 第一次在這類影片留言
這場討論會發現兩邊根本就是不同維度的訪談
王局很客觀地去論述兩岸人民的思維差異
而主持人只是用一個台灣人自帶的優越感來挖洞似的提問
王局回應這些問題之後 也不回應
再用優越感來提問下一題 然後再無限循環
一邊是認真再探討政治、兩岸
一邊只想得到自己想聽到的回應批判
完全不同維度的訪談
王局在大陆也是一等一的媒体人、主持人
認同
一针见血
非常认同，一边只是想得到自己想要得到的回复，就像一个小孩在炫耀我有糖，你没有，你爱吃吧？
客观个P，他的思维就是完全的西方思维套上中国人的皮而已
我是美國abc華人，瞭解到整個事件後，相反，我會覺得兩位host對民主，自由，普世價值這些概念理解並沒有 mr. wang 更深。
斐姨作為一個主觀的媒體人，不管面對什麽樣的採訪對象，總是能沉迷在自己的世界，這也是一種能力。
自我催眠難波萬啊 😂😂😂
自我感覺非常好的人，是不能接受別人任何的一點指教，只能接受稱讚
认真听了一遍，她确实是水平有限
如果是文茜来采访，那就是另一个层次
什么样子的人都能来做政治自媒体 ..
王志安先生的言語中所表達的期許是要台灣人繼續把中國人从五四運動以後所做的對建立一個怎麼樣子的現代國家和文明的那種棄而不捨的精神加以延續；且要不故步自封，對內對外，保持一種自由開放，寬容的求真態度以來追求民主和科學在台灣的實踐。
玩選票超過2百年的美國佬現在燈塔的效果已經逐年遞減很多了，台澎金馬就更不可能做到了，台澎金馬所謂的民主，在很大程度上對於大陸人，只是一個負面標桿……反正，雖然王局心裡也很清楚所謂民主制度固有的弊端，但，民進黨真的還是震撼了他一下下，呵呵
這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營
ua-cam.com/video/rj32QnzsmSk/v-deo.htmlsi=RMCDV9EZ5FF4C9cZ
你们台湾人就是中国人 除了那一点原住民
笑死 他贊成五桶 你浸水了?
@@1231-c5r民进党让他震撼了下让我笑了。😂
我是新加坡PR，也经常观看这些节目，说实话，这一集真的体现出两个人的水平差距，也突出了王局的超高水准！
岛内拿着几百块钱的通告费的媒体人能有什么专业性
看他请的其他嘉宾称不上专家，王局还是有水平。
王局算大师级别的，从网友评论和观看量就能体现出来了
哈哈哈， 王局这次的事件让我看了很多台湾所谓的“”政论“”节目，让我感觉台湾这些电视栏目记着或者主持人的政治历史水平很幼稚
喔我是大概2 30歲的台灣不差大學畢業的，我的同溫層根本沒人看什麼政論節目
我個人覺得傳統政論節目根本就是提供同仇敵愾情緒價值的娛樂節目，甚至有時候內容是反智的
假如我身邊有人看還很愛看，我雖然會了解一下他看得節目是否內容正常不反智，但我心中一定會先對這個人的印象減分。
總之不用外人講，我自己就覺得傳統政論節目非常垃圾，根本就是亂源。
很神奇的一点：墙外的人喜欢指导墙内的人怎么反抗，而墙内的人喜欢指导墙外的人怎么民主😂
😂精闢
扭曲的世界
因為牆外的人反抗了國民黨的戒嚴並成功解嚴
雖然牆內也反抗過但失敗了，64
@@zxczxc9336因为国民党 舍不得动用坦克😭😭😭，老共 直接碾压
@@zxczxc9336兩岸面對的強權等級根本不一樣，台灣這邊會有美國幫忙施壓，而且三民主義本來就主張民主。
台灣教大陸怎麼反抗根本就像小學生畢業就想教人家怎麼考大學
今天又回看了一遍這個節目，發現范真的眼界有限。
主持人的水准太差了…王局怎么会上这种节目！！两人的认知根本不在一个水准啊！！！这个女主持人满脑子都是意识形态，自以为是。还说王局对民主的认识有待加强！！！可笑到了极点！！！
@@yingchunshen 因为台湾大多都是这种水平得节目
看了范琪斐对王志安的专访，谈谈我自己的观后感。首先说范琪斐的态度，我不是很喜欢。有些高高在上的，我觉得这样对待嘉宾是不合适的。比如王志安说台湾的这些政治领袖没出息啊，因为他们自己说过的话自己都不承认。王志安认为诚实对于政客来说是最重要的，他们不应该欺骗台湾的老百姓。结果范琪斐回答说：【不能承认了啦，他他他这个因为有美国这边的压力，这个我了解，这个啊，这个你就要学啦哈哈。】【我必须要说您对民主的了解还有待加强】
我觉得首先从这个交流来看，我没有看到她有有效的回复。只是泛泛地说【你不懂民主，你应该学】。但是她自己没有提出针对性的具体意见的回复。这其实是我在X上从台湾网友那里见过的最多的类型的回复，就是没有内容，只有帽子。我觉得对一个节目主持人，还是要比对普通网友的要求高一些。我希望她要么就好好听嘉宾讲，不要表现得这样condescending， 要么就认真的回复对方的问题，辩赢了再高高在上也不迟。
另外说说王志安说中国的部分，我觉得是相当精彩的，这就是为什么我喜欢王志安被采访的节目，因为他经常能说出很多引人思考的东西。比如这次他提到了一个不要从功利主义的视角审视白纸运动的观点，因为碰巧我最近也在思索这个问题--最近我和我的偶像讨论了这个问题，从康德道德哲学的角度出发，确实可以说保卫自己的尊严，诚实的面对自己本身就是意义，是目的。所以其实不再需要有别的目的来让这件事本身变得“更”有意义了。所以王志安说到这个问题的时候我就觉得很有共鸣。而他经常能随口说出这些我很认同的东西。而貌似王局的想法也是不断在完善的，这我也觉得很有意思。总之很推荐大家去好好看看这个采访中王志安的表述。
另外说说王志安对台湾民主的批评，我觉得真的没什么问题，或者说他是超前的，因为我现在尤其同意他的结论（台湾是劣质民主）--在经过了他被民进党禁止入境5年事件之后。因为如果美国干这种事的话（把批评民主党的人驱逐出境之类），肯定政府要被骂死。但是台湾好像没问题，至少到现在还没能改正过来。所以我不知道范琪斐现在怎么看台湾的民主，是不是确实有点劣质。
另外再说一下范琪斐和王志安分歧比较大的一个问题，就是政客的诚实问题。就我看来，王志安说的没错。政治人物第一要务真的就是诚实。承诺的东西要做，否则就不要承诺。这个标准是绝不能降下来的。即使达不到，也不能降下来。就好像医生的标准一定首先考虑【病人的健康】，而不能是挣钱或者别的东西。这标准达得到吗？不知道。但是绝不能后退一步。
这个问题当然不是台湾特有的问题，在美国也是很严重的，在其他西方民主国家也是严重问题。但是我从来没见过哪个美国媒体说【好了，既然做不到，干脆政客是不是诚实我们以后干脆不care了】--我真没见过这样的。在美国，政客承诺的东西不做是一定要挨批的。希拉里在2016年表达过【民可使由之不可使知之】的观点，结果被骂成了什么样，大家也可以去回顾一下。
另外还有一个问题就是台湾应不应该做【华人之光】？我觉得显然是应该的。因为如果台湾跟中国一样对民主自由失去坚持的话，我反正是不care你反共不反共的，如果台湾只是另一个小中国，那我反正不支持我们国家，我们美军去流血牺牲保卫这种东西的。而范琪斐完全没能理解王志安表达的这层意思。因为王志安说台湾只有做【华人之光】才能争取到世界的支持，才能争取到美国的支持。就好像如果乌克兰不打算搞民主，那么西方支持它的阻力会大得多。或者你可以设想一下如果是俄罗斯侵略白俄罗斯，西方会如何反应。
而范琪斐完全没能理解王志安在说什么。因为这问题我听一遍就知道王志安的意思，而你们剪完了节目，两个人听完了，也还是不知道人家在说什么。只听出王志安的意思是要求台湾做【华人之光】仅仅是给大陆人看的。这就说不过去了，不能正确复述嘉宾的基本观点，这得算节目事故。王志安的意思很简单，就是台湾做【华人之光】不光是要给中国人看的，也是要给世界看的。你两边的努力都要做。
最后范琪斐批评王志安【是一个非常理想化的人，基本等同于共产主义，理想很丰满，但是不切实际。而我们这些在民主国家生活久的人更务实。】（此为复述，而非原话）--这个我觉得吧，范琪斐这里讨论的显然是应然和实然，以及两者之间的关系的问题。但是貌似她没能意识到自己在讨论这个问题。也没能明白理想是不能由现实定义的，因为这违反休谟法则--你不能试图以现实为基础来建立道德规范。
所以我其实没看出王志安的【不切实际】是个问题，因为我们在建立道德标准的时候恰恰就是需要【不切实际】。因为道德是个应然的问题，而不是一个实然的问题。而当人们有这些【不切实际】的要求时，政客们才更可能去用更高的标准要求他们自己。王志安提出的那些要求都是很基本的东西，甚至是民主世界的常识性的准则，比如政客应该说实话，比如说政府不应该迫害人民，比如应该人人平等……好比你作为媒体人，再务实，也应该是有这些【不切实际】的理想的，这甚至关乎职业道德。对记者我们应该要求他们说实话，而对政客也应该是一样的。毕竟如果政客就是在胡说八道，说的和做的没关系，那这些政客的竞选演说还有什么用呢？这其实甚至本应该是个很必要的要求吧？而不是说这样不切实际的理想和共产主义一样无用和可笑，是不是？所以在我看来虽然范琪斐不太能理解王志安的想法，但这期节目还是值得一看的。
你了解臺灣嗎？你去過臺灣嗎？你不知道臺灣民主化從短短二十幾年能發展至今已經算很大的進步嗎？你的質疑充滿了對臺灣的傲慢跟偏見
@@adam21005 通过这次的事件, 我看见了,你们无法面对对你们民主的批评的言论.你们连对现实都无法承认, 要如何避免对中国的误判 ,作为外国人真的不懂.
他的論述跟那群高級外省人與國民黨老人沒有分別，不代表他壞，而是他們這一類型的，是中華道統的信仰者，是大中華的跟隨者，本質上不相信民主自由，也不完全認可其內涵，是以華夏厚黑學的那套去曲解與解讀，並且比起批判中共的統治，骨子裡優先順位上被教育成更戒備西方，聽他的論述覺得頭好痛，逃出國了思想還是那套那幹嘛逃，好啦，至少肉身自由，不會被文字獄，但真的不要用那套去攪混民主自由的概念，變恫嚇與把台灣繼續拉進去中原與華夏那自古自己人偷拐搶騙殺自己人最多的輪迴裡。
@@彷-r8v
不用太理會它們
這些訪問只是一再證明 以前中西方學者早就有結論了 中國及中國文明徹底沒救了
不被西方民主國家殖民幾百年 休想民主自由
我是中国人，我的确不了解，我对台湾社会和政治生态的了解来源于王志安的节目，起初还挺有好感，但王志安夜夜秀事件之后，民进党的做法让我这个身处专治国家的人叹为观止，好熟悉的配方，好熟悉的味道，给我的观感就是，这不就是老共吗？顺我者昌逆我者亡，你们一边高唱着民主，面对专治国家来的人浑身上下充满着莫名的优越感，一边干着专治国家的事，呵呵，果然，并不是每个叫周杰伦的人都是歌手
身為一個道道地地台灣出身長到28歲，再到中國大陸工作10年的人員，只能說來賓跟主持人的格局跟知識含量差距有點太多了，但這本來就也是范姐做這節目的目的，意見不同的討論，才能討論出火花，但真的不要用那麼狹隘的眼光去看中國大陸，台灣會吃虧的
有空来珠海的话，请联系一下，交个朋友！
兄弟，交个朋友，成都
科技创业公司和老牌上市公司的区别😂
很认同，别的不说，台湾人来大陆几乎不需要适应，差别并不是很大。大陆去台湾也同理，只要不是政治问题其实都一样。
我在重庆，我支持自由民主，伦人口基数中国人口太大了，选票制水分很容易被操作，还要保持国家的发展方向不会改变，我这的前任区长准备发展长江对岸建了电竞馆和一片小区，过完年就换了区长，他的思路从侧翼发展环城路，导致对岸荒废，所以政党沦替很容易造成内伤，所以中国民主应该实行票决权让某一个执政者下台，而不是票选权
王還是很有深度的 這位阿姨簡直把傲慢愚蠢表現的淋漓盡致
你说到点子上了，这老阿姨张口闭口就中国，她是哪国人啊
美国🇺🇸@@硕高-i7t
她只关心大陆会不会武统，2027会不会打仗，有用吗？王局说的对，你要让大陆人民看到台湾的优越性，让大陆珍惜台湾，才有可能从大陆内部尽量避免武统，而不是一再宣扬民主制度的优越，至于怎么做不是这个节目能解决的，实际上从经济发展的角度看（老百姓最直接能感受到的）至于怎么做不是这个节目能解决的，，民主和集权也未必就能说谁更好，他两人不像一个段位的，不容易聊到一起
有尼玛
其实这个话很可笑，你越是只关心那一点你就越关心不到
最後結尾的部分充分表現出兩位女士淺薄的認知。一副各家自掃門前雪的冷漠態度。我只能說作為華人，中國如果真的倒了，台灣只會再度成為西方國家的殖民地。在海外各國的所有華人也會更加收到歧視，甚至淪為下等人。西方社會不會真心幫助亞裔，更別提千百年來在國際社會頗具爭議的華人群體。王局的意思很明顯，唇亡齒寒。台灣和大陸的問題不應有第三方的參與，最有可能促進和平解決問題的形式就是大陸民眾的逐步覺醒。如果大陸民眾徹底與台灣民眾互相失去同胞認同感的時候，即華人群體的內訌，最開心的只會是蠢蠢欲動的西方列強。
那段王局说总统候选人不敢说真话，主持人还反驳说“你不懂啦。。。”那段我真是震惊了。旅居欧洲参与各种选举好多年了，虽然欧洲这些国家竞选也比较民粹，政府也腐败，但是能让老百姓觉得竞选公然撒谎是正常现象的真实突破我的认知了。多么腐败的政治才能造就这么愚蠢的选民啊。看台湾这样子，腐败的政治和愚蠢的选民应该是相互造就的。
確實是王局不懂啊 有什麼問題嗎 選民都知道賴就是獨派 但美國講話了 能不收斂嗎
@@reesewu6715那么请问你，这说明了什么？是不是典型的实力不允许，受制于人！连敢说真话的权利都没有！
完全同意你的留言
@@reesewu6715 哈哈哈，你这一波嘲讽，直接拉满~
@@VbsFas 單純就是【政客沒真話】，今天他可以高舉環保大旗，明天也能反對環保，政客為了選票什麼都能說。老賴今天拿選票說自己是獨，明天為了向金主要錢（在兩岸有產業的老闆），也能說自己維持現狀支持兩岸交流。
我觉得主持人的傲慢和偏见给了王局充分发挥的方向，让他可以说更多的观点，节目效果还是很棒的，这次访谈后我对王局还是产生了一些敬意，他对中国社会和人民的心态都了解得很清楚
没错，他太了解中国社会的运作原理 以及中国人内心的真实想法了。
他當然了解啊😉 拜託 他是中國人❗️活到中年了 一直到處呱呱叫過去是央視記者 是這幾年潤去日本 當網紅賺錢就醬 他到底是多了不起啊⋯⋯🤷♀️是人不是神 還好😅別再來台灣了 去找櫻花妹吧⋯⋯看你能否如日本籍或美國籍當高級人❗️
@@taiwanlove683 难绷啊，一上来就人身攻击了，你怎么不自报家门，不是说没做功课不能批评吗
@@taiwanlove683 哈哈哈，兄弟是明白人，这两个东西就是一路货色，靠搞这些赚流量钱不丢人，但是装清高就恶心了，一个在大陆混不下去跟一个对大陆一点不了解的人在代表14亿大陆人发言本身就是个很搞笑的事情，我做为一个大陆人我觉得这两货色到底有什么资格说这些啊，两个自媒体人把自己当救世主了，纯纯的SB
只看到别人想让你看到了，对人性了解得太少了
王志安是一个爱国者。他爱的不是老共，他爱的是那片土地和那片土地上生活着的人民。他身上还有一种使命感，这是范大姐所有没有的，他们倆个无法产生共情。
就是真爱国者被逼成反贼
他爱的是美丽国，就算美丽国烂成那个样子，他也爱
@@rcz8888 但他非常理想化，甚至于幼稚。人类本质就是乌合之众，所以民选现在都开始在全世界崩溃。
@@rcz8888 笑死，抗日战争时期的胡适也是爱国者咯，恨不得和日本合并
我呸
以一個大陸人講出這樣的言論絕對比我們身在自由民主制度下還要優秀，我們的自由頂多受到金錢或人身自由的限制，但大陸人是冒著生命危險在抗爭，這樣的白紙運動被嫌棄我認為真的不恰當。
中国除了在公共政治上是绝对的专治。其他的方方面面绝对是比大多数国家更加理性开放的。中国人有深刻的反思和自己否定唯物主义精神，可这是我翻墙出来，不论是在中文区还是其他文化中很难看到的。
大陆的墙是物理的，台湾的墙是心理的。我们翻墙出来是为了看到多元文化，看到不同角度的理性思考，但从很多台湾人身上只看到了信息茧控制思维后那种纯粹的愚昧。我翻出来没有看到高质量的思想碰撞，真的是失望至极的感觉。
身為學生時期有幾個陸生同學的我 蠻認同王局說的「中共跟中國人民要分開看」這件事
很多中國人民也都討厭中共 但反抗成本之高 所以只能把話藏在心裡、默默地做顆小釘子
然而 如果台灣人民把中共跟中國人民一視同仁 對所有中國人民擺出「不管你立場怎樣 都滾回對岸去」的態度
怎麼還會期待中國人民在「武統」的議題上 站在台灣這邊??
跟武統無關，身為台灣人也希望中國人民可以豐衣足食、平安健康！
本來就該把中共跟中國人不同，但某黨就是想操弄中國人=中共！討厭中共=討厭中國人！不這樣操作，當兩岸人民交情好時，怎麼可能還支持台獨？
台灣喜歡開查水錶的玩笑
在中國，是全家上上下下都查水錶，一人做事全家擔當，這個成本誰受得了？？？
很多人年轻的时候也讨厌父母，反抗父母，但他们会杀了父母吗？等年轻人活到父母的年龄，就会理解父母的初衷…
可以考慮開放陸客觀光
2010年工作去台湾。在101地下超市碰到一位阿姨。听出我们口音，问我们从哪里来。她说她先生是北京的清华大学的客座教授，然后一路陪我们买东西，结完账以后又要请我们喝一杯咖啡。行万里路比读万卷书重要。这位阿姨的善意使我感念至今。
同一祖先，血脉相连。
@@annan7728全世界人类祖先都是一个人
@@扛麦达人愚蠢不可怕，可怕的是无自知之明。
@@扛麦达人那你干嘛吃猪牛羊，都是动物，本源也是一致的
@@montella11 人类的起源和生命的起源都分不清就别说了
主持人每一次提问，我都能感觉到王局想说：“我前边说了这么多，你到底有没有在听，你怎么能问出这么愚蠢的问题？”
可能有在聽，但礙於眼界與層次，她已經表現她能最好的一面了😂
一直认为斐姨做节目水平很高，直到看到这期节目，才知道互联网媒体和科班出身记者还是有差距的😢
赞同 想退订了
哪怕不赞同来宾的内容，在应该在访问的时候去问彼此的奇异在哪里 直接给人一个标签“不了解民主”但不细说自己的依据是什么 在最后才在他背后讲坏话算什么啊。。。
这不就是王所说的台湾没办法和中国沟通的典型例子吗
*用简体是因为马来西亚人 也很支持台湾 但今天实在对斐太失望了
太差了，自我感觉良好
主持人水準真低，自以為受過民主洗禮，卻連民主意義都不懂
如果政治人物可以因為壓力隨時改變立場，也不用遵守誠信，那這種民主毫無意義
被美國當成馬前卒，所有政治、經濟、軍事都被掌控的台灣政府，主持人居然還沾沾自喜
笑別人不懂民主????
@user-jn5je9zx2e如果不诚信可以被选上，那说明这样的民主是有问题的吧😂😂
@user-jn5je9zx2e所以说普选只适合发达的小国玩玩过家家，大国都是精英政治
主持人自我感觉太好了，一种高高在上的感觉！其实她的专业水准比王局差远了……
民進黨是台派是支持台灣的本土政黨，只有民進黨才能造福台灣，為台灣人謀福利，讓台灣人荷包賺飽飽，讓台灣成為亞洲首富，股市指數超越香港的股市指數。
國民黨跟民眾黨都是統派，支持的是中國，所以國民黨跟民眾黨的政策，都是討好中國的政策，如重啟服貿，建金廈大橋，完全不顧台灣的國防跟經濟會受到影響。
中國人自大慣了，一直認為中國的經濟會發展起來，都是靠中國人自己努力得來的，只有少數人清醒，中國會有今天的發展，都是靠世界各國投資，而且中國沒有自己的技術、沒有自己的企業，都是靠外資台商的幫忙，所以外資跟台商一撤離中國市場，中國就垮掉。
王局是一個很認真而且有理想的媒體人。我是在年代向錢看開始認識他，他之後的大選造勢影片和直播讓我有不同的啟發以更加不同的角度看待。
這訪問有一段是范不屑地對王說，“你對台灣的民主不瞭解。”來帶過。雖然知道范是親率媒體人，可是卻用這種表情和論述來為政客來護航。😢
”而王和范說中國以外的人看到中國其實也有不了解的的時候，王卻是很認真論述說明。
兩位都是知名的媒體人。但這倆的對比實在是很鮮明。也說明了，為何王在國際甚至華語圈是那麼有影響力的媒體人。
如果你們滑倒這個留言，而你們也有同樣的想法，請給個讚讓評論推上去讓大家好好注意王局。謝謝大家。
谢谢你❤❤
他大概率是 中共反面碟 你們自己保重。
范不屑地對王說，“你對台灣的民主不瞭解。” 范的态度表明了 大选制度 就应该 选前一套选后一套， 政客就应该说谎话，挑拨民粹挑拨对立凝聚选票，催生选票。
这个主持人说王志安对民主了解有所加强 ，其实是对选举要有所加强，对骗票作秀要有所加强。
给个赞！
范大妈的素质实在令人无话可说，我只能奉劝一句，多读书，多出来走走。
一个人的水平基本在自己脸上都写着😅
@@xh6975 同感
我作为大陆人，年轻的时候以为台湾是华人民主之光，然后看了几次选举，看了一些政论节目，觉得台湾政治不分对错，只分蓝绿，造谣抹黑无所不用其极，太失望了。民主选民的必要条件就是每个选民都有正确的认知，美国达不到，台湾也不行。导致领袖是由一群认知良莠不齐的集合体选出来畸形。在大陆出现重大问题，最少前台官员还出来一个背锅的。台湾立法委员都能造谣，误导民众，怎么能指望所有民众都有比较高的认知？
我有一个问题，假如大陆现在开始民主选举，目前的国民素质，会不会让大陆发生严重的混乱，最终是弊大于利的呢
@@何欢鱼 会 大陆国民素质没到这个层次
@@何欢鱼 老实说 我对民主选举兴趣也不大 我也不清楚哪个民主国家的最高负责人是不是真正一人一票选举出来 因为我心里很清楚 这个世界上 哪里有什么真正的民主 作为一个普通人 我最需要关心的是自己生活 自己的权益 福利 有没有受到影响 国家是不是一直在提高居民的生活水平 是不是一直在提升我们国家的实力 在这个世界上我们在外面的时候国家是不是能够给我们坚强的后盾 目前的看来我的国家做的都不错 其实我也挺不理解的 有很多人对我的国家指指点点 什么自由 民主之类的 我觉得这些人真的挺无聊的 管好自己就行了 我们绝大部分人其实过的挺好的 国家发展也不错 有些人可能觉得怎么怎么样的 不喜欢可以移民 没人拦你 真的 我不指指点点其他国家的民主 自由怎么样 请那些人也尊重一下
@@何欢鱼 这是肯定的，不会比台湾好
@@何欢鱼 绝对会，所以虽然政府有种种问题，但是作为普通老百姓我而已觉得还是不要民主吧
这个主持人大妈让我感受到了什么叫“台湾民粹”； 基本逻辑就是“我是民主社会，大陆不民主，所以都是大陆的错”，所有话题都按照这个螺旋在打滚，不厌其烦！王局还是很有水平的，光抱怨指责对方错解决不了问题，越是民主社会约应该多元思考，抱着解决问题的初衷去理解大陆的真实情况，要不然和独裁也没什么两样！
中国都开发几十年了还需要了解什么真实情况吗😂，王那段争取民意的说法就很搞笑，先不说台湾人没有途径和大陆人对话，就说民意这个词是民主国家的说法，在一个代表制的专制国家几十年控制言论的国家谈民意😅你们到底怎么想的，以前中国没钱技术不发达的时候大家两三好友还能抱怨几句，现在监控无处不在中国人还敢发表意见那你可真是超级勇呢。
@@user-coc566监控无处不在，那你怎么会看到我们的评论呢？不会真信了坡县那套，以为我们在监狱里敲字吧……你们身上有一种丧失理性认知的美，我特别爱看。
兩個量级差太多，一個輕量级，一個重量级怎比。
呃呃，这一套发言下来漏洞真的太多了@@user-coc566
我不觉得她很民粹。她只是讲出了普通台湾人会担心的事情，就是你们一个庞大的政权裹挟民意，彻底掌控话语权，对台湾虎视眈眈，你要怎么让台湾人放下对大陆人的敌意/反抗心的问题。任何一个面对家乡有可能被入侵，生活方式可能会翻天覆地风险的人都会有这样的疑问，除了愿意听从命令走进毒气室也没有怨言的人。
我感觉主持人好像不太专业： 1.先入为主地判断王局不了解民主，有一种生活在民主国家的自负感。我是美国华人，我从来没看到过我身边的亲人朋友有那种自负感。难道我有投票权，我就比别人更了解民主吗？主持人从一开始就想传达一个“因为王志安没在民主国家生活太久所以不懂民主” 的定论。2. 采访水平不太行啊， 不知道是不是台湾媒体业水平普遍比较低，用词极其口语化，且不够深刻，也接不上王志安的话，比如说华人之光，比如说白纸运动，没有一个点主持人可以明白，然后深入问下去，她一直在表面的问题上再反问。 也许是内心不太接受王局的说法，所以怀疑否定。3. 不知道是不是口头禅，“中国大陆怎么想，我也不在乎” 这些话， 如果是普通绿粉观众说我是理解的， 但是一个采访节目主持人居然说这些话， 感觉还是蛮奇怪的。 我猜想是不是台湾的采访都是轻松风格，所以没有过这种话题词汇密度比较高的采访。 相比之下，王志安从叙事到专业水平真的高太多了。
鱼未必见得有海洋学家更了解大海 即便鱼世世代代都生活在海洋
同感，你说的几个点都完全赞同。
ww的媒体水平不行不是很正常吗？
民主的政治化导论从1850年就基本成型了，不是台村在那笑嘻嘻的赞赏的去投票，就可以说“我们都很懂民主。 吃一辈子饭的人，不见得会做饭，是一个道理。
好多王局的观点，我真的希望她能继续深入问一下，不知道为什么她老喜欢跳来跳去，不能就一个问题深入下去，真的可惜一次访问，可能是没有认真做功课
我作为德国华裔对王局很骄傲， 层次感高， 朴实， 口无遮拦，值得支持🙋♀️
看完這集，針對王局對大陸政府的分析、台灣的看法，我覺得不偏不倚，真誠中立，認為在美國做了數十年媒體人的主持人，都遠不及一個來自受言論箝制地區的人。
这个主持人好像带着一种天然的偏见，带有一种偏见去看待问题是很不利于思考的
这就是你们对大陆人有点歧视的想法，我们不是不明白，只是很多人不知道真相而已。
民主投票在我们大多数人眼里是愚蠢的。当你的所有舆论媒体，背后都是资本控制，那你本人凭什么保证你的选举不是受资本授意的结果？选举只是一场选秀而已，选一个资本精心打造的偶像
先声明我是大陆人，我的观点是“台湾民主基金”支持的王局只说了大部分台湾金主想听的话而已（他在为生活而努力赚钱而已），大陆的民众当然有不同的声音，不同的观点，不同的政见，但大多数民众是支持中国当前政权的。大陆的民众不能发表自己的意见和自由评论这个现象目前是不存在的，你们不了解真实的评论生态和现实，希望你们多来中国看看吧。我经常看美国，英国，欧洲，新西兰等等的媒体和新闻台，真实的感受是大家互相理解的太少了，更多的是各自的政治正确和利益，洗脑占多数，理性和有益的太少。这样的世界对我们生存的地球有多少好处？政府、政客、各种的媒体说的话要从不同角度和深度细细品味。
这个和王局来自哪里没关系的，就是单纯的知识水平和教养一般
最後十分鐘這位大媽的總結真的笑到我了，沒有一點底蘊，沒有一點積累，講不出東西來的，自以為感受過臺灣的民主就多麼瞭解全面，想要反駁王局的觀點卻又沒什麼能夠強有力印證的反駁的觀點，最後只能以一句啊你根本不懂我們臺灣民主不了了之。其實王局有一期視頻講的很深刻，臺灣的目前形成的孤島意識反而才會摧毀臺灣剛剛成長起來的民主，需要覺醒的不只有中國人大陸人，也有臺灣人啊
人间清醒
不懂反驳，就说你不懂，还要学习。和这种人交流太可怕了，无力
老王 是想做令狐冲，发现 中共是任我行， 台湾老美 也是左冷禅岳不群之流哈哈哈。这天下 哪有什么笑傲江湖….，民以食为天，谁给人民过上丰富物质生活，谁就会笑的更久。
是的，身為台灣人，常覺得台灣人民確實缺乏底蘊，也覺得尷尬並非常抱歉，常說台灣社會多元，但我常覺得大陸朋友更多元、思考更深刻，而且我非常喜歡大陸朋友常一針見血毫不留情點出問題，這真的是兩岸教育不同造成的差異，很多事需要放下與了解，希望慢慢一切變好吧。
最後，王先生覺得台灣選舉應該要立刻改變、被批評為太功利，而主持人覺得白紙運動必須要立刻改變中國、也被批評為太功利，所以我們吵吵鬧鬧就希望對方好，真是一家人、說的做的都好像，哈哈。
@@ziwu5358 怎麼又是同個套路？我又說我代表誰了？台灣社會並不多元，甚至非常封閉卻自認開放，大部分國家的憲政體制與政策是隨著政黨輪替在潛規則裡工具般的存在，台灣也不例外，也無須動輒拿大陸說事，台灣跟大陸在老外眼中並無太大差別。
范姐結論中國人不懂民主，說看的似是而非，也沒舉證，用比例的手法說了一個棒球，然後再以在日本住的少歸因，太聰明了，以人廢言的標準示範，這就是台灣給你的思考邏輯😊
她无非是想让大陆人民流血牺牲推翻中共，解除中共对台湾的威胁！那种自以为是的小聪明都显现在她的脸上！极端，偏执，跟中共有啥不一样呢？
這個節目最大優點大概就是讓我這個觀眾從他們交流中看到：我不贊同王局的有些觀點，也同樣不太贊同主持人觀點，那麼他們交流碰撞中，我會思考我自己的觀點
大陆人点赞
這期節目如果把主語換成民進黨一點都不過分啊，人民武器化？民進黨？
好棒。
@@文星漢民進黨也把人(側)民(翼)當武器！
這樣可以上節目？大外宣洗腦系統的人吧
感覺就像一個政治小學生採訪一個政治專家，完全不是在同一水平的思維維度上。可能是台灣人口體量太小的原因，台灣有深度思考能力的主持人太少了，很多觀點停留在很膚淺的層度，雖然政論節目不少，但是真正能觸及核心的少。
真是这样。这女人这么大年纪怎么还天真成这样
你说得有道理，也是是土地面积束缚了台湾人宽广的高度吧，
可能你们很多人不信或者不知道，大陆在基层村民选举村委村长的层面是一人一票民主制的，这一套曾经很有机会扩展到县一级别，但是因为村委选举实践中，很多很多情况发生了贿选（一箱方便面，一斤鸡蛋就收买一张票），常常并不能选出合适的村委领导，带动不了大家脱贫（最近些年的脱贫更多的是脱贫工程引导，有工作队、第一书记、等等村外的力量引入实现的）。所以这一套民主的东西目前也就止步到此了。民主理念是个好东西，但要真正能有用，得先有高水平的民众才行。我不知道别的地方啊，可能台湾贿选不严重？（个人不太信哈）但是我大学毕业以后在一个山村工作过一年，我知道目前中国民众的水平还很不够。所以，请不要因为你们采用了某个制度就摆出一副高高在上不尊重人的样子。制度是工具，好用能用是目的，现阶段民主这个工具在不发达的中国地区还是不好用的（但是我觉得，发达地区是可以先试试的，北上广深舍不得试点的话，取个再一般点的开放城市，比如珠海试试？）
我是马来西亚人，我可以赞同。这里的选举在乡村可以说是靠发放物质来买选票。民主需要不停地进步，现今的民主还是初始阶段。
@@yzzl91 我没去过马来西亚、台湾、新加坡，但是据我网路上了解到的，也是很多很多的乱象。别说这些基础不太够的地区了，就算是英国，选出的政府也是惹来能分裂国家程度的抗议。美国民众是能自由表达观念，但是实际又有什么用呢，真正掌控媒体引到主流民意的还是富人和游说集团。民主这种东西只有在高水平民众基础的社会人数不太多的社会有意义。其他都是骗人的。
这是需要过程的，至少我身边的村民，经历过几次之后也明白了那张选票的价值，不会那么轻易就被收买了。
我在德国认识很多台湾的同学，我也尽量向他们表达最大的善意，因我们说同一种语言拥有非常相近的文化背景。然而根据我的观察，他们当中绝大多数人对于中国完全没有任何兴趣，除此之外还因着自己的民主制度和使用繁体组有巨大的优越感以及对大陆人的“怜悯”，觉得大陆人都生活在政治压迫的水深火热之中。我觉得大陆和台湾的沟通这么匮乏，一部分是因为大陆的民粹分子被政治洗脑，另外一个很重要的原因是非常多的台湾人因着傲慢和自负拒绝和大陆产生联系。大陆的民粹分子很多生活在信息茧房里，并不知道主流媒体之外的事实和真相，尚且能理解他们的动机，可是号称民主自由的台湾却培养出如此偏执狭隘的年轻人，难道不可笑吗？fanqifei在视频中说民主是要多沟通多做妥协，试问现在的台湾人多少人能够迈出这一步呢？难道沟通只存在岛内以及和友邦之间？有了民主制度就心比天高睥睨一切？如果就像fanqifei所说的，大陆随便怎样都无所谓，她只关心能不能降低武统的风险。听上去是不是像儿戏呢？如此强大的一个邻居，文化和历史都是有千丝万缕的联系，如何做到撇清一切关系？难道有了所谓的民主制度和美国的撑腰就可以万世太平？我想，王局所说的劣质民主一部分就是描述这样的在民主制度下长大但是却目光狭隘，心高气傲的台湾人吧？我对台湾有着很大的好感和同情，但如此下去如果有一天被武统了，我也并不同情，因台湾人被自己的劣质民主害了还不自知，灾祸就要临到他们头上，届时小小岛国如何自救？一个不能靠自己独立生存的国家无论是民主与否都注定是命途多舛，台湾人现在就要认真思考自己的存亡问题，而不是如井底之蛙般只听岛内那些烂透的政论节目，简直是侮辱人智商。祝福台湾。
说得好，台湾人民和民主就像婴儿和汽车，台湾百姓以如此认知也没有办法开好这辆车，说实话，我认为大陆要进行选举制的民主完全不现实，无论是经济基础上还是教育基础上，现在的制度就是最适合目前中国情况的制度了。
一模一样的感受，我在世界各地旅行，大多数国家都是所谓的民主国家，管理，建设的稀巴烂，科技教育人文医疗个方面好听点叫做各有特色，实际上是与大陆有很大差距，与台湾人接触之后，反而觉得他们接受的才是封闭的敌对思想，无趣，可怜的文化自信却又像日本，韩国那样能表达出来，反而大陆人对台湾人表现出来的绝大多数都是善意和包容。看似封闭专制的大陆社会实际上百姓更加包容，对台湾人民，世界各国人民都很nice，
講一大堆''說來說去就是在恐嚇台灣人'''不順從中共就是要武統
不能同意更多👍
国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也
台灣受了這麼好的民主和文學教育結果培養出這種主持人，老是挑戰人家負面的話，老師問人家會不會倒，老是問一些雞腸小肚的問題！人家回答的客觀，公平，理性，人性…我們真的丟臉丟大了！
跟很多的绿营人士一样，陷入了自己的信息茧房里出不来了。
台湾设计了一套很好的民主制度，而台湾的政治人物像大陆人示范了如何在好的制度里做坏事。。。很讽刺
王局是一种大陆典型思维“讲什么话 什么认知什么立场都要符合逻辑” 大妈是一种典型台湾思维“我认为 我以为 为什么不”
台湾当个主持人这么简单吗
@@trevorxie3300講個笑話 斐在台灣已經算一流媒體人了（比較之下）
台湾的文学教育？就是那个让本地台北老师都觉得烂爆的教育？就是那个一谈民主就开始扯皮攻击的教育？如果这种教育算好的话，那我实在无言以对
完全被王局壓制
小學生對研所生的感覺😂
小日本不都是世袭的吗？选举是世袭这个还是哪个吗？
水平不说，动机上已经高下立判：王局是真的希望两岸相互理解相互包容，这个主持人功利的嘴脸不要太明显：“我不在乎你们的任何事，但我只在乎你们支不支持武统。”就好比追女生的时候说：“我不在乎你的想法，你就直接告诉我怎么睡你吧？”这是平等沟通的态度？这就是傲慢到极点的心态。我作为一个厦门人，是真心相信海峡是一道血缘文化纽带而不是人心的沟壑，但两岸这种水平自媒体的人越来越多，真的让人对两岸的前景感到绝望。
水平真的差蠻多的
@@luyiyang6625 你們中國人會在乎日本人韓國人怎麼想嗎？ 同理，台灣人為什麼要在乎中國人怎麼想
如果有政治信仰的王沪宁潜伏美国当记者或者佩洛西潜伏中国当记者，会怎样？警惕王志安是面壁者或者有思想钢印者！有政治信仰的人有时候连自己都骗！种种迹象和不经意的言论表明王是一个强政府主义者，从乌克兰采访到近期的言语能够表明！但他也有言论自由的权利！
我是翻墙来的大陆普通民众，我来说一下我的个人想法。中国有法治却也是重人治。因为各个官僚都都看重是上一级的意见，可能会凌驾于法律之上！人治有时候会大于法治。但是这个问题应该全世界都有。普通民众言论自由是有限制的，包括王局这种中上层人士。整个社会都在歌功颂德！很少能听到不同的声音。但是你要问我对政府，对共产党的态度。那么我要告诉你，共产党虽然有多少不好的地方。但作为一个普通民众，我坚决拥护中国共产党！坚决拥护中国完整！包括祖国统一！因为我们国家近代以来，从国家到民众受到的屈辱太多了！从八国联军，到日本侵华战争！我们老百姓受的伤害太大。而如今民众的生活在慢慢变好。我们忆苦思甜，珍惜今天的美好生活。但你说我们对中国共产党有没有要求？有！我们希望共产党不忘初心，牢记使命！对老百姓好一些，温柔一下。给老百姓的压力少一些。整顿吏治！减少官僚主义，以老百姓的幸福生活为目标。人人人成众，众众众成国，老百姓才是国家的基石。关于祖国统一。不管意识形态如何，我坚决反对武统台湾！我们都是一家人。是同胞，是炎黄子孙。其实你们坚持你们的制度很好的，我非鱼，焉知鱼之乐？每个人都有自己的满足点。如果中共对老百姓再好点，温柔点，哪怕再过几年苦日子又如何？外国侵略者来了，我照样抗枪保卫祖国！如果共产党有天倒台，一定是失去了民心。但是我想共产党没那么蠢。
支持你 看了你的留言差點掉眼淚
一个人要有质的变化和提升，不是站在原有的认知纬度去思考这个世界。你都出墙来了，就要回头去看墙是什么，然后看看墙外跟墙内的差别。
看你洋洋洒洒写了那么多字就知道你的中国史世界史知道得太少了。要对现今的世界有深刻的理解，一定要多了解历史。
@@加林Tan 没有什么出来进去一说 回过头来其实每个国家都差不多 站在不同的位置 渴求相应的利益 体制对于平常人来说不过是一个标签 一个立场 一个国家解决方案 国内的体制更像是一个巨兽 势大力沉 上限与效率更高更积重难返 西方“民主”更灵活 但做相同的事需要更多的消耗 墙外或许只是二分之一的真实 墙内也没有那么多虚假 历史的本质也只是叙事 这点 东西方都一样 我翻墙这么多年 唯一的感受就是 国外骗 国内瞒 说的自私点 我们只要过好自己的就好 倘若你真是想在思想上与政府有很大分歧 已经达到需要实现自我价值的阶段 或许可以跟王局一样润 王局在视频里说我们翻墙过来看的都是这种谣言式视频的确很疑惑 我们是在政治上没有所谓一人一票的权利 但我们也不是说的那样麻木那么像囚徒一样渴求“自由” 这也可以说是这几年西方的媒体与政府给我们看了所谓“自由”与双标后的结果 确实达到睁眼看世界的目的 不过看过去全是草台班子 满目疮痍
其次我对一人一票的理解说的不政治正确一点 就是 其实大部分人只是随风起舞的草 你想向左飘不一定是你动了 可能只是右边来了风 所以扇风也变成“民主”媒体和政客必须要学会的事情 但长此以往 这算不算是另一种洗脑呢 现实的例子就是美国的选举 完全变成了一个选秀节目 权力的获取不在于他如何正确的使用的能力 而变成了画饼比赛的能力 所以导致现在一个会演讲的商界红人和一个年过古稀被架在楼阁中的老人 都是公认的拉
感觉这个节目能在现在发出来，纯粹就是特意增加内容后蹭贺龙夜夜秀的流量。访谈内容聊的也是非常尴尬，基本上范姐带有攻击性的提问被王局平和的化解后，她也没有办法接住话题，只能不断用问下一个问题的方式来遮盖学识上的不足。到了最后的点评阶段，范姐也只是把自己的看法从新重点输出了一遍，并没有针对访谈中得思想碰撞进行沉淀和再思考。在我看来完全是浪费了一个访谈节目可以给观众提供多种思考可能性的优势。
這是早就錄製好的，而且王局回日本後才發出，影片也需要後製字幕或是剪輯，不發也不行的！
確實有些可惜，我之前是聽百靈果跟王局對談才認識他，還滿喜歡聽他講的觀點，范姐有時候情緒真的比較激動
不過范姐也沒針對王局啦，我其實不太清楚為什麼范姐要那麼受限過去電視媒體的包袱，聽他訪很多百靈果也訪過的人，火花都少很多，常常會感覺他為了要控時間，確保時間內可以把訪綱都走完，幾乎都不會去接球（不管是觀眾可能有興趣的追問、或正向情緒或負向情緒的 echo），聽起來就會有點尷尬
叫姐有点不配吧，学识根本跟不上
范姐的确接不住话题，但比台湾其他自嗨娱乐政经节目好多了。至少提了不同的思考角度。我好奇台湾这么多年的“美式自由民主”的实践给台湾带来了什么样的经济成就？人民的生活提高了多少？
兩者不在一個層次
最近這些事情讓我感覺到中國人並沒有比台灣人更玻璃心，人都是一樣的，誰也不用五十步笑百步。台灣人總是嘲笑中國人會很容易因為一些批評跳腳，王志安事件就讓台灣人體會一下中國人的感受，台灣人的反應在旁觀者看來就是「玻璃心」，沒有本質區別。
哈哈哈，我就是玻璃心
如果了解王菊這人意圖的話，怎麼會玻璃心呢? 台灣政府自己禁止他五年內不得來台觀光ㄟ，被他帶成什麼風向去了XD
台湾玻璃心世界闻名
@@cw2325这件事到底是谁错在先
@@kailiu5099
王菊呀！他是用觀光簽證進入台灣，卻從事統戰工作，被告發後還裝無辜說要告台灣政府，他怎麼不去跟共獨講，要求共獨遵守中華民國憲法，讓所有牆國人都能擁有中華民國國籍😂
沒錯，不管怎樣，王局是用客觀理性的角度來看待台灣大選，說出自已的想法。他願意去了解，是值得肯定的。相反地，台灣很多人，連了解對岸，都不願去了解。只活在自己的想法裡，只活在想聽讚美的話裡。如果希望台灣更好，我們必需多聽聽不同的聲音！
所以我一直认为台湾自己认为自己台湾南玻万，谈华人之光，那是笑话，也是侮辱
@@jackzhang3389 台湾号称华人之光，我觉得有点作呕，反而是新加坡还有点华人之光的影子
@@jackzhang3389从最近台湾人能用中文说出之那而脸不红这种词来说，台湾人已经不认为自己是中国人了
我想说的是，身为一个中国大陆人，我确实对政治权力没什么欲望，想法，我更期待有一个政治领袖能带领中国人民生活富起来。我更倾向站在国家立场上思考如何让国家更好，而不是把注意放在个人政治权利上。可能是因为中华文化中的家国情怀吧。另外中国人民在三四十年前甚至吃不饱饭，在这种情况下谈民主简直是活要面子死受罪，中国共产党让中国人民起码吃饱饭了，活在一个安全的时代，就冲这点，世界上后发国家中哪个政党能做到。就冲这点我觉得我要感谢党。
集权有集权的优势，在我们大陆叫做民主集中制，可以快速决策，减少不必要的资源浪费。就像视频里说的蒋经国时期带领了台湾经济起飞。但是未来，我们也要提升自身民主观念，到那时候，再走出属于我们更加民主的中国特色道路，绝不是直接照搬西方制度。因为我们要根据国情，实事求是。不同时代有适合不同时代发展的制度。
对于王局，我之前确实有在评论中辱骂他，看完这个视频后我对他感到敬佩。正如他自己所说，在中国学者会感到很难受，他或许接受的是西方的思想，我有些不认同。但他所做的正是促进国家人民思想上的进步，就中这点，他的品格值得我尊敬。也正是有他这样的存在，中国人民才能持续思考未来中国更加民主的制度到底是什么样的。
我是台灣人，我基本上同意王局說的台灣的民主情況。
更貼切的說法台灣現況是綜藝民主，優質民粹。
@@twtctwtc 是的，敢于接受批评就是进步。台湾的民主感觉只是统独表决的对立和撕裂，成熟些的民主只能是日本了，更是美国。
@@ccs6699日本也不行，政治世家跟封建时代差不多，日本越来越差也是跟日本政坛脱不开关系
王局和其他UA-camr最大的区别是，王局讲的是你需要听到的，而其他大部分UA-camr讲的是你喜欢听到的。
你可以回中国看新闻联播，那里和你王局讲的高度一致，甚至比你的王局讲的还要动听！
笑死,什麼叫做其他大部分youtuber講的是你喜歡聽到的? 王志安這次出這麼大的包就是因為他明顯地缺乏同理心,而這次恰巧是因為他缺乏對殘疾人士的同理心。
你怎麼就不了解其他人是因為有同理心、共感才不會總講自以為是的話呢?
話又說回來,哪一天王治安若不幸意外成為了殘疾, 然後被你們中國人訕笑,那我倒想知道他那時的心情。
以你着贫乏的大脑也就只能 体会到 同理心这个层次了@@rangerdh
这肯定的呀，王局对中国这么了解，其它真正在国内待过很多年的UA-camr有多少呢
是的，你说的很对
王局真正想表达的是相信后人的智慧，未来的中国年轻人一定会有更自由更开放的思想，而王局的使命就是做好思想启蒙，把真相讲诉好给每一位年轻人，至少身为00后的我，我已经改变了。
讲得好，加油
未来的年轻人也有可能更民粹化，就像台湾。
你們能做的只有去別的國家成為別的國家的國民
👍
對 他的這個用教化下一代的方式來改變中國促使中國的進步是非常務實 非理想化 有可能有效實現的 一個不激進不急功近利的一個策略！他非常了不起！
当我听到阿姨说”just leave us alone "我笑了。想起了那句“too young too naive"😅
王局这种央视记者出身，北大研究生科班毕业的人，政治素养不知道比台湾这些政客自媒体强到哪里去了，而王局这种文人出身的新闻工作者，不仅了解西方民主的本意和来龙去脉，也了解大陆的社会主义体制的初衷和发展；他本身自视清高，当然会对民主真善的部分心存幻想，对大陆制度不完善的部分心存芥蒂，这才是他反骨的本质。他本质上还是个正直的人，坚持自我观点的人，台湾的民主大饼发霉发馊，他自然也是下不去嘴的，只要他没有为生活所妥协，他会反一切他看不惯的东西
确实！一个很理想的理想主义者的知识分子！😂
@@Bluesky0056他并没有把民主过于理想化，比如他说日本的民主就比较好！日本的民主也不会是很完美，王局认为做到这一点就行了！
其实他这类人最大的悲哀是他们对现状不满，但也无法描绘出自己心里的图景，因为甚至世界上没有真的存在一个demo能让他们自豪地说“看!这就是我心中的理想社会”，他们心底也知道无法也不能推翻现有的政府，其实最大的可行路径就是统治阶级内部自己改变，然后自上而下改革，其实改开40年就是如此
@@M-Z666指的是日本走马灯似的换首相吗？
推翻？噗。。。你想啥呢。。。王菊自己违规代言卖假货被开除。然后开始埋怨老共。就成了民主斗士？你们的标准还真是低的可以呢@@春天的猫
王局得用多大的耐心才能和主持人讲下去啊 佩服
这个主持人就跟一般的菜市场大妈一个水平。
王局雲談風清
是的，完全不在一个水平上
有涵养的人是这样！不会因为对方跟自己不在一个维度就动不动给人降维打击
@@A股厨师长炒哥一个是从战略角度，历史大宏观，14亿人范围里看问题；一个是从战术角度，小岛思维来看问题。
看完以后我的感受是 百灵果很open minded 能够摒弃自己本身的立场 和王局站在一个相对中立的位置来理性讨论 （更有媒体人专业度） 而范琪斐个人的立场太根深蒂固 感觉整个谈话带了太多prejudice 最近看了很多王的视频 无论你是否认同他的观点 不可否认他说话非常逻辑自洽 很有说服力
多元化才能听到更多的声音！这样也很好😂
臺灣的驕傲就是別人不懂台式民主，而且莫名的優越感認為別人的成功都是極權，台灣是不能被批評的偉大民主社會，王局對很多的看法十分中肯，對美式民主的弊病我們一直要強調其糾錯機制，因為是兩黨制所以錯誤必然會被民意糾正，會嗎？真是如此嗎？對於美國有點了解的人，其實對美式民主 每况愈下的治理狀態，除了摇頭外，充滿了無力感。先不談過去二十年大陸政權對於國家治理的進步，相對於西方的城市的破敗與犯罪嚴重到㡳誰在糾錯呢？中國不完美，當然也有很多問題需要解決，但是美式制度是好的嗎？我懷疑。主持人最後丢了一個很有意思的觀念，她説“下一階段呢？”哈哈哈，我想請問什麼是下一階段？妳是隨便丢一個觀念來怱悠這個傻妹妹嗎？如果妳談的是文化藝術以及科技創新？別人的在這些方面早就遥遙領先臺灣，下一個階段是臺灣比較需要思考的吧？
38:25
王局：
我看不到那一天，我完全可以接受
但不影響我通過點滴的努力去改變這個國家
很偉大的心態，敬佩
吹牛逼
他影响改变了很多中国人比如我
王局是理想主义，殊不知这个世界总是会有潜规则的。你到别人家 触碰了别人家的规则，
@@dmsw9730他高估了台灣的民主！
@@joycep5879 如果这几句话就能影响台湾民众的信心，那面对真枪实炮你们能坚持多久？你可以把他的话当做提醒，台湾可能遇到的困难，做好应备。
看完節目的感覺，王局站在新聞人絕對中立的第三方立場，上帝視角，而主持人和很多台灣觀眾認為王局代表大陸，而自己代表台灣，很多觀點衝突都是從這來，格局是不一樣的。
总结到位 王局不能代表大陆人
还有台湾最大的误区是美国对你们是有决定性影响的，你们以为你们选举是民主自由，但是只要美国佬不同意，你们没有谁上台都一样，只能听他们话行事
对，就凭最后的“有没有办法降低中国民众对武统台湾的可能性，我只关心这点而已”，给我感觉其他都和你无关，那我们为什么要去同情武不武统这个事😅，对立面越来越多对两岸其实没有实质意义的帮助
W: "作为政治人物，诚实是第一要务“
F: "您对民主的了解，有待加强”
翻译一下：“民主”社会政治人物不能诚实。😂
@@平底锅-q3q哈哈，意思只要会演
柯文哲就很务实，可惜选不上
@@luckyme2024 哈哈哈，他务实？
我看到這我就看不下去了
真丟臉
公子沈同王志安根本不是一個高度的。王志安講的是貼近現實的，因為他足夠瞭解中國政府。
這集真的很讓人不舒服。王：大家希望的是政治人物至少要誠實。范：你真的不太懂民主。
我們的民主真的可悲成這樣了？一個資深媒體人，代表台灣人放縱說謊的存在？台灣價值底下的民主真的很棒呢。
後續王其實在強調中國人民也希望變好，但環境並不會讓他們意識到需要推翻政府。而范帶著一個上看下的語氣質問“難道你們不希望變好嗎？”
說著對方有帶來不一樣的觀點，卻是用這樣的心態在看待對方的？說難聽一點，這集這的很符合綠營的姿態呢。別問，去看蕭美琴那集就知道了:)
說的好，范可以批評王局不懂台灣，但批評不懂民主就太超過了。
没错，其实范已经回避了“政治人物至少要誠實”这个基本底线要求，用一句非常有优越感的“你真的不太懂民主”去回答反而让人觉得完全没说服力。。如果范觉得王不太懂民主，应该举例说明为什么“政治人物可以不需要诚实”？怪不得别人来观看选举后会觉得真的像作秀，因为民众真正要关心的民生政策根本看不到，看到的只有煽情、口水、互相攻击。。一切为了选票。。像造神一样选完后又回到之前的模样再耽误4年。。老百姓最关心的其实是柴米油盐酱醋茶，是嗷嗷待哺的民生经济
我是大陆人 说说我的看法。
整个王志安的视频和台湾的一些评论节目我都看过了
给我的一种感觉是 台湾认为自己做得已经是100分了，当然我完全没有说台湾民主不够好的意思，只是在这条路上还有需要努力的地方。
比如说我们外人看美国民主也常常有倒退的时候，这个是需要所有人努力的地方。。。
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我这是真实的看法 希望没有伤害到别人。
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还有一点就是 中国人如果要反抗政府的话 实在是太难了。
我举个最基本的例子，比如说如果我现在公开反对政府的话，我所有的朋友和关系几乎都会断掉。
因为没有人敢和我联系，都怕被波及。
那好，如果你说我们不怕，真正组织一伙人反对政府，如果真的到了那个时候，坦克车会再次上街的。
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我觉得台湾人感受不到这种恐怖，所以才会对中国人有所误解。
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最后还想再说一点自己的看法，我觉得中国之所以目前不能推翻独裁，是因为这个社会酝酿得还不够。在政治 经济 思想领域相差太远了，而王局的节目就是在帮助社会发酵，是非常重要的。我看王局在总统府前边走边谈那期，恍惚间看到了一位思想者在审视民主制度。这不仅是在帮助台湾社会提问，也仿佛是在说，如果我们中国建设一个民主国家的话，应该是什么样的。看王局的那期说真的 一边看一边哭，期待着我们有一天也能建立一个自由宪政的国家。。
@@Hongqing 實行米式金主選舉的下場,就是民生經濟凋敝萎縮社會對立仇視,資本財團控制國家奴役百姓,全世界被米膕植入米式金主選舉病毒的地方都病入膏肓🤣中國3000萬網民出來一看,呦呵,這些地方百姓水深火熱政客滿嘴謊言貪腐關3年就出來不用抄家爽爽豪宅豪車,
出國更愛國!出國變成了中國最好的愛國愛黨教育🤣
現在的孩子為什麼難教，因為他所看到的世界跟我們不同。教導孩子誠實、善良別貪心，然而他所見所聞卻是如主持人這樣自認清高的虛偽，同一個事件藍綠媒體卻完全不同的報導讓你玩猜猜看。政治人物的誠信與清廉不再是必須要😢
斐姨的程度根本不夠訪問王局，只能聽人上課哈哈哈
采访完后，王局回酒店会觉得今天讲课很累，因为只有一个很笨的学生。
有可能是故意装傻的，她这次表现水平低于平时的
王志安能力在十四亿里面都是拔尖的，又是搞过辩论的，斐姐晚上嘴不过。
@@dyliu6126 哈哈是 的 很笨 还自以为是 不知道哪里来自信
完全不是一个档次，这主持人水平也太差了
王局之所以說你功利，就是說你太急於看見一件事情的發生所能導致現狀的驟變，就如改革一樣不是一朝一夕的事情。范姊說王局接觸民主的生活只有短短的四年，但我想問的是，我們現在這一代不也是一出生就享受到民主的紅利嗎(本人今年31歲)?我們又何能體會那些為民主奮鬥過的鬥士們所遭受的痛苦和磨難，說一個只在民主社會生活四年的人不懂，這樣的論點實在太武斷且膚淺。而王局所想說的，他不期望他的有生之年能夠見證到中國的改變，他仍願意為此盡一份心力，就算這要花費50、80甚至是100年的時間，也許在他逝世後的50年後中國的改變才發生，但就如同為台灣民主犧牲卻未能見到現在民主台灣的先烈們一樣，不是甚麼運動都一定看到立即性的改變。簡單來說，如果把中國的民主比喻成一棵樹，王局想當的就是那個播下種子的人，儘管有生之年可能看不到這棵樹萌芽的那天，他仍願意成為其中一個灌溉的人，也許很遠的將來，這棵種子也有機會變成一棵大樹。
”我短期内见不到好处，我管你去死“
民主和自由的社会基础如果是一群精致利己主义者 ，结出来的果子就是劣质民主。
@@IAMTHEUMI 台灣的命運永遠不是掌握在自己的手中，這也是為什麼台灣這麼多年來大家面對台海問題時，大部分的人都選擇希望以維持現狀與中國持續保持交流，能拖就拖，也許我們就能走在王局期盼的時間線上。但不可否認的現實就是，隨著時間，期望台灣獨立的人只會越來越多，當中國意識到和平統一台灣越來越遠時，也間接導致我們離戰爭越來越近......
閣下太過一廂情願了，我們有理由判斷王局不懂民主，原因是他的確相信并依賴那個他熟悉的體制。他只是展現出來他自己的思路。我們該去同理，但是不能放棄民主給予所有人的「尊位」。一但我們放棄了，我們就是王局所描述的現代專政體位內的無權者，哪怕是美國總統也無力回天！他不是在播民主的種子，他是向全世界宣揚，中國體制的威力⋯⋯他很明確地說，他是想回到體制內的。他現在是不是大外宣一點都不重要，重要的是他很自覺地儘大外宣的義務，等待回朝的機會，不是嗎？
@@UUTTII-nw5ur您很適合搞文字獄，羅織莫須有罪名斯乎是您的強項
@@UUTTII-nw5ur 王志安曾說過台灣統一或獨立他都覺得沒關係，重要的是保持民主自由。
王志安是百萬UA-camr，影響力不小，在他的影響下，很多他的大陸觀眾甚至希望台灣不要被統一，還會留言幫台灣加油，要台灣繼續保持民主自由。光憑這點他就不可能是中共的大外宣
王局的論述絕對是大格局，完全很客觀清楚的分析出中國大陸、台灣的優劣勢，反觀斐的眼界之小，還說王不夠了解民主，可見斐自以為是的民態度的傲慢，在井底觀看中國大陸的世界，很多充滿意識型態的人也這樣的觀念在看大陸，為什麼對大陸不夠了解，那是因為根本沒有認真去了解大陸，也不願意去交流
中共高层都是非常强力的 王沪宁还在教书的时候写了一本书就揭露了美国的现在的种族和冲突问题 台湾和美国的民主自由是建立在经济好的情况下 问题真的挺多的还是 只是大家有钱赚很多东西就没暴露出来 历史上经济飞速发展不管韩国中国印度都是强人治国 我相信国内以后会越来越放宽限制啦 只是不懂台湾为什么要急着惹恼中国 中美之间肯定是有默契要搁置台湾议题的
很多人把民主= 選舉。參與了幾十年選舉，就以為懂民主。我很認真看王局對民主的論調，覺得九成台灣的選民不如他，包括這兩位主持人。
台灣對民主反感的人一直很多，基本上來自幾種原因：有些是原先對民主有過高的期望，民主化之後發現政府效能降低、社會失控、舊權威遭到挑戰等，在在使他們產生失落感，從而走向反對民主。
人權放在效能之上
另 一種與前一種從來源上不同。這些人原來就崇拜威權，本身也具有威權人格，心目中的偶像是老蔣、小蔣、毛澤東、鄧小平、李光耀。他們追求的不是人民權益、公 民社會和小政府，而是權力高度集中的中央政府，強調行政績效，強大的國家和政治及社會的秩序。由於台灣也是中國3千年威權文化的一支，民主化不過20年， 因此仍然崇拜威權統治的人不在少數。
當然還有統派式的反民主和台獨式的反民主，他們都把民族主義優先於民主主義，所以統派與獨派其實是雙胞兄弟，都有法西斯的基因。
民主化才上路20年，轉型的艱難使最信仰民主的人都不時徬徨、自我懷疑。他們也為民主的行政效能低落、秩序混亂、人性醜惡而感到神傷沮喪。這來自兩個原因：首先，中國高速崛起展現威權專制的效率；其次，歐美日澳紐的民主好像很平靜優雅、高效能。
效能不如威權體制，是因為民主體制把人權、法治的價值位階，放在效能和秩序的上面，這是價值排序與選擇的必要犧牲，沒得商量。至於先進民主國家的 政壇其實跟我們一樣，也是吵鬧不休、爭權奪利、甚至醜態百出。他們也像台灣過度立法、規範和體制衰退（N. Ferguson）；兩黨政治對立僵持，政爭惡化，人民非常反感，政治學者福山認為「美國的政治制度已經腐朽不堪」。另一學者S. Binder說：「兩黨意識形態的距離已恢復到19世紀末以來的最高點。」政治學者J. Nye指出，「美國政黨政治的極端化與醜陋化由來已久，甚至可追溯到開國先賢時期。」其他先進民主政體一樣，也是臭不可聞，並非只有台灣如此。
在法治關照下明爭
關鍵在民主體制的權力鬥爭是明爭所以吵鬧，且在獨立的法治關照下進行；獨裁專制體制的權力鬥爭是暗鬥，沒有法治制約，因此往往無限上綱，為後來的政治危機埋下伏筆。因此，我們要對民主有信心，努力完善它，而非灰心喪志，退回威權的堡壘裡。
by 蘋論：台灣的民主弔詭
@@i888ing 说的很棒.蘋論是啥,苹果日报论吗
@@wula98
對
獨裁者最不希望老百姓關心政治！
“逃離上海”
但是你不惹政治 政治也會找上門
內容對於中国政府及人民有很確切的評論
ua-cam.com/video/KlU8oELHVmY/v-deo.html
范琪斐 是蔡英文1.5假博士的盲目支持者。其他何用多說。
王局的一句话 “不要历史功利主义来判断问题 记录是有价值的” 来评论白纸运动。 真的非常到位，一针见血。
斐姨其實沒有完全get王局的意思，如果想眞正保住臺灣平安，臺獨是最蠢的送死方式，剛好給大陸最佳武力攻臺的藉口。
臺灣最大的自由民主製度才是最強的軟實力武器！臺灣政黨衹需承認一個中國，然後瘋狂向大陸進行製度優勢意識形態輸出啓迪民智，再搞個類似大陸同胞解救同盟會，大陸很多上訪無門被狗官壓迫的百姓自動支持臺灣政黨，臺灣政黨甚至是大陸同胞解放的希望，最後全中國都是臺灣政黨的江山了，名正言順的解放大陸。要麽臺灣搞臺獨被武統困死，要麽臺灣主動出擊（甚至可以聯合香港返送中團隊一起搞輿論攻勢）全方位輸出意識形態制度優勢攻勢解放大陸同胞。後退一步被武統死無葬身之地，向前一步解放全中國，全中華在臺灣身上的歷史使命自己選結局吧！“今獨亦死,舉大計亦死,等死,死國可乎?”
希望斐姨和臺灣人有get到精髓！
@@JT-ir3yl你是，我看到现在唯一一个认识到这个问题的。哪怕是搞台独，要想成功，也要争取大陆民众，而不是现在这样一味反中。
@@JT-ir3yl乐见其成
@@JT-ir3yl 但王局的思路是错的。根本还是经济。当年改革开放港台经济远高于大陆，那时候才是台湾安枕无忧的时候。经济好的时候欧洲可以各种人文价值泛左。一旦变差全体右转
我：老板你这个蚵仔煎有点咸；
老板：你没有生活在海边，没有学过烹饪，你不懂；
我：但是真的很咸，我觉得味道应该是ooxx。。。
老板：你对蚵仔煎和烹饪不了解，你需要学习
但是斐姨在台湾这样的舆论背景下，还是上传这只影片，打心眼里佩服；👍
流量密碼不上傳怎麼可以。
王局水平高出太多❤，每每进入深入的表达，都被截断带出，听的捉急呀😂，但是王局担心什么？仓廪实而知礼节，中国经济富强之后，普通民众一定会有政治改革的诉求，政府要稳定、要发展, 也一定会回应这样的诉求，只是这样十几亿人口的大国，革新之路注定是漫长的。
蒋经国：台湾现在的年轻人真的以为是他们自己的勇敢带来了民主😂😂😂
哈哈哈啊哈哈哈
所以他们真的应该感谢蒋经国，希望大陆什么时候也能出一个蒋经国
@@2EightRoad 你查查蒋经国的同学是谁
@@2EightRoad 民主是公民一方面爭取的結果沒錯，但是也要看掌權者放權呀。 如果沒有蔣經國的放權，玩錘子的民主。
人家金三胖還不是抓的穩？
大陆是不会因为高层在美国杀个人就会被暗箱操作下台的@@2EightRoad
为什么台湾目前无论是名嘴还是大学生，发言中总是透露着一种清澈的愚蠢和浅薄
從李登輝時期的自大到陳水扁的自卑融合成一整代的傻叉。
政治富贵病
因为对独裁丛林社会毫无经验，局外人的观察和局内人身在其中的感受是完全不同的。只能是羡慕这种清澈了。但也无比脆弱。
@@yooheeee
民進黨與共產黨的「偉、光、正」並無不同，獨裁與民粹，都會培養出一批眼神清徹但瘋狂的少年納粹。
毕竟要迎合那些一辈子活动范围不超过300公里的岛民，挑动他们的情绪
范阿姨的认识水平和我妈可以一拼😂 带有朴素的固有思维，家长里短的主持聊天
W: "作为政治人物，诚实是第一要务“
F: "您对民主的了解，有待加强”
哈哈，她们其实被洗脑最严重的
高情商:你对民主的了解有待加强。
低情商:民主就是骗。😅
所以我觉得好好笑，云里雾里的，还言论自由，就是个屁
民主就是要做假的！
王局真的有在认真回答，甚至是认真思考结合国情中国的民主化道路。主持人则是自说自话，一直在问你们为什么还不推翻共产党。层次差距太大了。
格局和见识真的差距太大了，不是一个段位的🤣
我是海外華人，我很贊同王局講的台灣的最終安全要靠大陸人民對台灣人民或台灣民主及生活方式的認可。 主持人老說這太慢了或不可能，她只在乎怎麼避免武統。 這當然很難，但這個是唯一的希望（大陸即使走上民主，在民粹的裹挾下當選政黨在選舉的壓力下武統台灣的可能性並不小）。 現實很諷刺，王局以一己之力報道直播台灣大選，為海外華人（這個群體是對台灣人民最友好，對民主最嚮往，絕大多數不支持武統）為台灣拉了一大波好感。 結果王局被台灣民進黨政府封杀，海外華人對台灣觀感好感度大幅拉低。 王局這個民主派，被大陸驅逐的獨立記者，視台灣為第二故鄉的人，就因為大陸的背景，講了幾句不中聽的實話落到這個下場，難啊！
補充一點，看王局台灣直播，我打算回大陸中轉一定去台灣看一看，幾天之後急轉直下，台灣之行還是算了吧。
请读一读中国历史，历史上没有哪个国家生存是仰仗敌国人民的好心和觉醒，而生存下去的。这话除了轻蔑台湾，没任何借鉴意义。
@@harry9988 你也太容易受影響了，政府是政府，老百姓是老百姓，你們不是也一直要我們這樣區分對岸的嗎
太理想化了，即使多數大陸人認可台灣的政治制度（在可見的將來是不可能的事），又能產生什麼改變？他們連自己的權力都無法爭取了還能為台灣做些什麼？求人不如求己吧
@@minminmy6512求己重要，但是让大陆民众理解了解台湾至少有利无害。大陆不赞同武力的民众多了，总会有正向帮助。
這兩個阿姨真是莫名的高傲優越，以為她們自己是什麼東西啊，跟王的高度根本不是一個層次的，就是小學生的樣子😂😂😂第一次對台灣主持人的腦子存在懷疑，到底教出什麼樣的東西啊😂😂😂
王志安说到很多人翻墙一看外面不是疯子就是傻子，这太TM对了~我认识的很多能翻墙的慢慢的也不愿意翻墙了，他们几乎都是说，外网说的太夸张，简直就是为了黑而黑，没啥意思！这就是油管大部分主播干的好事，天天喊口号，天天为了黑而造谣，不说事实只表立场~~最后关起门来自嗨，反而让更多人讨厌~~
看了两个月，除了二爷跟王菊，其他原来都是轮子😅
翻墙也几年了，王出来前我就几乎不看那些大v的节目了，真的没啥意思~说的那套东西还是那样，一个人对着手机讲自己的立场，翻墙也就是看国内看不了的讲座，袁腾飞、秦晖、沈志华等等这些老师的研究讲座，或者看看纪录片研究研究党史，王做频道才重新看回时政类，王的影响力太大，我说的在墙内，我的工作是服务党的宣传部门，胡被架走后，有一次吃饭一位退了休的厅级干部拿出手机，给我看王志安那期胡被架走的截图，我问他你也看他，老人家说看，的确讲的不错~
翻墙也几年了，王出来前我就几乎不看那些大v的节目了，真的没啥意思~说的那套东西还是那样，一个人对着手机讲自己的立场，翻墙也就是看国内看不了的讲座，袁腾飞、秦晖、沈志华等等这些老师的研究讲座，或者看看纪录片研究研究党史，王做频道才重新看回时政类，王的影响力太大，我说的在墙内，我的工作是服务党的宣传部门，胡被架走后，有一次吃饭一位退了休的厅级干部拿出手机，给我看王志安那期胡被架走的截图，我问他你也看他，老人家说看，的确讲的不错~
同感😂😂😂
赞同赞同
王局和公子沈抛开能力和学识，他俩最明显的区别就是，王志安对中国普通人是怀有善意的、公子沈相反，我完全看不出他的任何善意
公子沈的水平也确实不行，当然他年轻不少还需要历练。但是他节目主观情绪非常的重，仿佛做节目就是为了和小粉红对线，这让他的节目风格朝法轮功靠拢了，说老实话看一两次还挺好玩，看多了很无聊且没有营养。
王局是值得敬重的，他是真正的在客观的为国人好
沈怎么能和王局比 天上地下 沈恶意满满
王局 是 地下党。@@斯成法
哈哈，这个视频让我得出两个结论，第一，王局这人说话相对比较客观，起码很多观点基本代表了大部分的大陆老百姓的想法，西方和呆湾真以为经济好了就一定要政治，中国讲究专才专用，相比你们动不动推上去一个饭桶，我们则认为谁让我们过的好就谁上，老百姓更在乎过日子，不跟你们一样喊口号，所以王局这人还没那么坏，说话中肯。第二个看出了这主持人的无知，他可能代表了呆湾以及西方对大陆不了解的人中的典型，就是觉得大路上水深火热，大陆老百姓一天到晚想推翻共产党😂😂其实相比你们的坏，告诉你们一个残酷的现实是，你们天天骂的共产党反而是最不支持武统的，反而是老百姓更主张武统，所以相比恶毒，你们还是胜过共产党的，天天想着弄死对方😂😂😂
主持人的主觀太強, 優越感太強, 所以她對中國問題的真相近乎是盲目的.
這個女人或者說整個泛綠陣營都不可以代表台灣最高的水準，台灣程度最好的媒體人都在藍營
ua-cam.com/video/rj32QnzsmSk/v-deo.htmlsi=RMCDV9EZ5FF4C9cZ
@@lucastan1458早期泛绿自由派的媒体人也是有些很有素养的，至少接受过完整的教育。台湾的自由主义被这些反智主义者代表真是悲哀。
“君子和而不同，小人同而不和”，为什么所谓的“民主”需要全世界和他们相同呢？说好的尊重差异性呢？全部都一样了人类社会怎么发展？
@@lucastan1458我覺得他不算泛綠。至於藍色是不是有最好的媒體人我覺得保留 只能說藍色整體媒體素養比綠色好一點
说的太对了
確實是在消費殘疾人，得了罕見病的律師在黨內都沒排到前十，為什麼還要天天拉著他在外面為了大選奔波，勞累是加速病情惡化的罪魁禍首
我记得 下个月就去世了。。。 王局真是一语成谶
王局在面對這種層次低、充滿偏見又傲慢的主持人是怎麼交流得下去的…😅
老王还采访过马保国，老马当时是整个中国的笑料，老王还一本正经的去采访，他是专业阴人的。段位非常高，这种就是小场面，北大出来的没有一个是省油的灯😂
@@gougou-ke9xl那期笑死我了 老马说来来你打我 王菊还真打😂😂😂
我来解释一下王局讲的“劣质民主”的具体表象：1. 偶像化政治人物，2. 娱乐化政治行为，3. 空洞化政治口号，4. 冷漠化政治结果--
1. 王局经历过文革，换句话说对于台湾人，中国、苏联的老百姓更清楚什么叫做“神化”、“偶像化”政治人物带来的社会创伤。所以台湾的偶像化政治人物的行为带给王局的就是PTSD；
2. 大陆知识分子依然收到中国传统文化“修身齐家治国平天下”的影响，认为政治是个严肃的事情，是精英化的。所以，中国知识分子更倾心于欧洲大陆的精英议会体制式（大陆式？）的民主，而排斥美国这一类泛式民主。当然，全球政治现在都在经营化，只是选举制度会有感官上的不同；
3. 现在主流的中立和中立偏左的民主国家，都出现了现有体制下“口号喊的非常响，事情办的非常差”的问题，比如欧洲。这深深影响了中国知识分子过去20年的观点转变--左派现在的工作，让这批人本能性的联想到红色中国下疯狂的极左式的政治运动；
4. 以上三条给议会制民主社会过去20年的经济缓慢增长做了标注，尤其是频繁的政党轮替、分化、重组，让一个刚刚经历了稳定社会发展的中国知识分子（有良心在思考的）担心同样的民主制度会否让中国从一台高效的经济机器（其实也不高效了，都做了不少表面文章）变成一个停滞的僵化的、整个社会无感的机器。
以上。不代表个人观点，是和大量中国40-60岁知识分子沟通下来的感受。
正解
是什么让你觉得以前比现在高效啊😅
列举的四条，一条都不对也是可以的，不知道你跟什么品类的“知识分子”交流的
严厉谴责台湾《贺龙夜夜秀》节目中使用支语（支那的语言）歧视侮辱大陆人！要求道歉！
1.支那一词源自古印度梵语中对中国的称呼，后随着佛教传入周边国家韩国日本。这个词本来是没有贬义的。但随着日本民治维新国力大增，日本开始大量用支那来称呼中国，有食古不化的歧视意思。而那个时候台湾还属于清朝，换句话说支那的称呼对象也包括台湾人。
2.二战结束后，日本已经承认支那一词带有歧视的意思，并停止使用。 如今的台湾人，却用这个词来称呼大陆人。
3.有台湾人说并不知道支那是歧视用语。难道判断是否属于歧视只通过使用者的主观立场就可以确定？如果按照这个逻辑，看竞选活动现场前后视频，王志安本意并没有歧视残障人士的主观意思，反而是同情残障人士几个小时的劳累。又或者稍微模仿残障人士来活跃气氛，没有故意和恶意在大陆人看来并不算歧视。那么，是不是王志安冒犯残障人士这件事就不成立？（冒犯残疾障碍人士王志安应该道歉且已经道歉）所以，难道台湾歧视判断上有双重标准？
4.海外民运人士台湾大选观摩团中多人参加商业节目，为什么民进党只追责王志安旅游签证违法工作？难道台湾法律有双重标准？
5.王局在台湾参加了两个节目，第一个节目为什么没有说他违法工作？第二个节目播出当天，民进党就指示相关部门撤销王局的签证驱逐出境，速度之快，难道法律作出裁决不需要调查程序吗？是不是有程序违法之疑？
6.民进党明显以歧视残障人士而借题发挥和借刀杀人，因为王局在节目中批评了民进党选举作秀并消费残障人士。难道台湾言论自由也有双重标准？
7.整个事件反应出来的就是双标，如果说之前不知道，但是王志安做节目明确提出这个支那对大陆人来说是歧视用语，但是，这么久了，又有谁站出来主持公道？又有谁去为大陆人发声？全部装聋子瞎子，提都不提。
在这次舆论风波中，王志安明显势单力薄，而台湾人则占据舆论的主导地位。也因为这个原因，台湾人玩起了双标一味讨伐王志安却对节目中是否歧视大陆闭口不谈。
柴静和王局都是我最尊敬的记者媒体人。
学习王局理性反共，科学反共，求真求是！不像其他天天造谣并且反智的乌鸦媒体，带领一群懒思者同温层自嗨，走火入魔步入反共的邪教且不自知！国内外一样要独立思辨，提防被洗脑和陷入信息茧房而自我洗脑！把反共当生意的海外中文自媒体无计其数，天天造谣泼妇骂街，天天听床师讲故事，天天捕风捉影阴谋论，自打嘴巴一轮盖一轮，有谁求真求是，就会被其拉黑禁言，搞得海外中文信息到处是乌烟瘴气，反智无法看！
（希望大家多复制粘贴正能量）
所有說簡中圈評論外面，再聰明再理智，牆外的人看起來就像笑話。槽點太多，我就說第一點，製造偶像：民主社會在選舉期間製造偶像，那是同陣形之中號召人出來投票，偶像就是同溫層偶像，在競爭對手裡面你就是狗屎。就算同陣形你現在是偶像，過幾年很可能就是狗屎。馬英九上台支持超過6成，下台時候超過10%，人人喊打。。。 獨裁國家的偶像，造神，因為缺乏約制，所以會成功。民主社會各種制衡能力，注定這些偶像不會成神，根本不足為慮，所以看到中國人看到造偶像憂心忡忡，會覺得很有趣。
作为国内出来的知识分子，我认为2是深以为然的，普通民众涉政最大的问题是信息和教育不对称，政治决策需要大量信息，高度专业化且敏锐的政治直觉来做出正确的决策，普通人选票选出来的，大概率是错误的。政治其实和科学很像，我认为最有效的策略是同行评审。大部分普通人只需要接受相对论和量子力学是正确的，就可以了，不需要明白为什么是对的。一部分人好奇为什么，可以通过教育来知道。
在出事之后，今天依然敢把王志安的访谈播放出来，我是挺佩服阿姨的😮，这比很多台湾媒体有种的多
这个世界哪一天不“出事”呢，媒体要以这个作为风向标还有民主自由可言吗
這樣可以上節目？大外宣洗腦系統的人吧
放出来还是值得认可的，但是也看出来的出来，求生欲望很强她也有点害怕绿共的文字狱
真的，斐姨是條漢子，一路走來始終如一，橫眉冷對千夫指（指綠共）👏👏👏👏
你們是不是想太多了... 罵民進黨的自媒體這麼多，不過是採訪個王志安而已...
這個女主持人根本是帶著自以為是的「台式民主優越感」來訪問這日本來的大陸記者！
不願意面對台灣選舉本身的荒謬，
反倒認為對方不了解「民主現實」！？
既然如此，
有什麼資格去質疑共產黨的「民主」？
不也是
「不了解他們的『民主現實』」嗎？
🤣🤣🤣🤣
其实大陆的宏观模式是第一代共产党人创立的，不能说完美，但绝对是目前世界最好的民主体制。问题是，一，被西方舆论严重扭曲了，二，被邓小平之后的中共官僚，这些歪和尚念歪了，三，被汉奸渗透，大陆民主不但没进步，还退步了。现在的年轻人没对比，如果与80年代之前比，民主退步严重，之前是真有主人的感觉。如今貌似”富了“，实际是”国富民退“。但是，肯定还是比台湾强！习近平的表面路线，有点回归第一代体制的意思，在外媒必然抹黑为”复辟“”红卫兵“这些，作为大陆人，其实这才是进步，就是不知道中共内部，是不是玩真的！比如，反腐到底是清除异己，还是真心反腐，真的看不出来·~~希望真心反腐，不然，即便第一代做了该做的所有事，后代不争气，未来不但不能复兴，还有亡国风险。
@@wgxsun共產主義的確可以是民主制度的一種，但是中國共產黨是專制獨裁體制欸！這跟國外的扭曲輿論沒關係吧？😮
共産黨統治下的中國，從來沒有統治過台灣，台灣跟中國沒有任何的關係，所以何來的內戰之説，不能因為國民黨逃到台灣苟延殘喘，就説台灣是中國的。
台灣因為國民黨莫名其被牽扯進，中國的內戰真的是很無辜，台灣人一定要跟國民黨劃清界線，才不會被國民黨連累走向戰爭之路。
國民黨的確是中國人，但台灣人不是中國人，中國也不是台灣人的祖國，台灣不屬於中國，只有國民黨是屬於中國。
台灣人父輩的血緣雖然有部份來自中國，但是台灣從荷蘭時期就開始混血，就算台灣有些人的袓先來自中國，但是經過好幾百年的混血，台灣人的血緣，已經變得很多元。
台灣人早就脫離了中國血緣的迷思，所以現在的台灣人，根本不能算是中國人了，跟中國人也不算是同胞。
台灣除了跟國民黨一起逃到台灣的外省人，大部份的台灣人都有混血，混最多的是跟原住民混血，原住民中有個平埔族，之所以會消失是因為漢化的關係。
早期台灣人的祖母，幾乎都是平埔族的原住民，不相信的人可以去戶政單位查戶籍資料。台灣人的骨髓很難配對成功，就是因為血緣多元化的關係。
為什麼祖母都是平埔族的原住民，因為以前漢人要渡海到台灣是不能帶家眷，只能單身渡海到台灣，就是俗稱的羅漢腳，所以早期渡海到台灣的漢人，都是以單身的男性為主。
國民黨來台灣之前，台灣是沒有漢人女性，是因為國共內戰國民黨打敗仗，被共產黨趕到台灣，國民黨帶很多中國人（包括女眷）逃到台灣後，台灣才開始有漢人女性。
台湾人不是中国人，台湾人是台湾人。台湾岛是中华民国领土。@@Eric-mb1qj
主持人谢谢你的采访，我是一个长期旅居海外的土生土长的大陆人，希望大家对范姐对一些包容和开放性的观点，我觉得有合理的批评可以但是请你说出理由和你自己的观点，纯粹无礼的放大差距捧一踩一也实在不可取也反映了自己水准和傲慢，不是吗，王局是我的内心高水准媒体人的代表体现，但是不代表我全部同意他的观点，感谢主持人，我不同意你的很多观点，但是希望以后有机会继续多采访来自大陆的来宾分享观点，也希望大家明白这不是一个分高下的节目而是一个交流的节目。
當大陸人評論台灣民主制度的時候，台灣人大多說他們不懂，他當然不如台灣人了解，但是你要告訴他，他理解的哪裡有問題，否則溝通節目的意義是什麼？還是你只是覺得氣不過他評論民主，所以批評一下他呢？
遥遥领先😂
對的，像這樣坐下來好好討論才是文明人，直接扣個帽子說大外宣太好笑了。
王局是大外宣，那這些扣帽子的不也是另一種大外宣嗎?
台湾人个个自以为是，不容别人置喙！
只要别人批评台湾民主，就群而攻之，什么你对民主不了解，对台湾不了解，甚至你没有资格评价台湾民主等等！
这是什么民主？民主精神是这样？
我看是强词夺理！
多去看看他過去的評論吧，這人說鐵鍊女用鐵鍊綁她是為了保護她，不讓他餓死，這是為她好。他說中共打台灣，台灣民間會組織起來投降，不會隨政府去抵抗，因為大家都是同胞，大家都不想流血。一堆這種和老共相同角度的言論，言談中就是對中共"小罵大幫忙"，你還敢說他真的對民主很了解嗎?
@@GoogleGoogle-py7ru其实他们中有一些很明显是法轮功的成员
開頭他質疑政治人物連自己講過的話都不敢承認，范覺得是他不夠了解民主，即使是他是真的不夠了解民主，把這當作理所當然還是很令人沮喪的事情
現狀是理所當然阿，未來人民教育水平更高再去討論這種完美民主即可，人要活在當下務實點，就像共產主義思維很完美，實際執行起來就會造成巨大災難。人類不是機器人要腳踏實地活在當下。
我觉得中国真不适合搞台湾式的民主。不然结果就是一群直播带货出来选总统。
鬼扯！完全為中國的獨裁體制找理由。
可憐！奴隸與奴才的差別是，奴隸知道自己被人奴役。奴才是以被人奴役為榮！
CCP恐怖的地方就是依靠歐美高科技的幫助把全國人通通變成奴才。
如果全世界都如同現在中國一樣被這樣的體制統治，人類可能因此而滅亡。想想，只要得罪了某國領導，那個核彈按鈕絕對可以很任性的按下去。
這才是歐美再也不願意給他們高科技的原因。
作为大陆人 想对台湾朋友说一句 王志安既不懂得经济也不懂得中共的专制 更不懂得民主。
為何中國人民不敢反抗？因為人民早就失去了勇氣。
這位王局用理性討論要台灣人放棄勇氣⋯⋯⋯真狡猾！
奴才真的不會認為奴才有什麼錯啦！