Café Budapest - Rubén Gisbert VS Oscar Vara - Rusia, Ucrania, Unión Europea y Estados Unidos
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- Опубліковано 3 гру 2022
- 📢 En el décimo tercer capítulo de Café Budapest, tenemos un debate con Rubén Gisbert y Oscar Vara
👉 DEBATE 👉 RUSIA Y UCRANIA 👉 POLITICA INTERNACIONAL 👉 LA SITUACIÓN EUROPA EN EL CONFLICTO
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Si fuese televisión le dirían al moderador "haz que se peleen que así aumentamos la audiencia".
Jajaja
Os seguimos no desde 3 sino 4 continentes.
Saludos desde Taiwán 🇹🇼😉
Rubén Gisbert: "Ucrania está cometiendo una limpieza étnica, Rusia no. Lo sé porque hice unas entrevistas en una zona ocupada por militares rusos y eso es tan válido como las votaciones en esas zonas ocupadas."
¿Cuándo ha dicho que Ucrania cometa limpieza étnica y Rusia no? ¿Por qué inventas?
@@nickfaire Varias veces a lo largo del vídeo.
@@nickfaire lo dijo a lo largo del vídeo
Doloroso,para la gente que de verdad es de buena fe ,retirense señor Vara de estos medios, porque a la larga os va a hundir
Exacto, alto nivel y un privilegio para todos!!!
Sigo a ambos regularmente y siempre han tenido mi respeto y credibilidad. Es por eso que me sorprende tanto la disparadad de opiniones que han tenido en algunos casos, fruto por lo que he visto de sus diferentes fuentes de información.
Lo que me lleva a pensar que si dos analistas de alto nivel no pueden estar de acuerdo debido a sus fuentes, la desinformación es peor de lo que pensaba. O dicho de otra manera, es más complicado de lo que creía entender la realidad y por tanto, debería ser aún más crítico con mis ideas 🤔
La desinformación y la compra de expertos para que mantengan tu narrativa también
Es otanista, no te preocupes. Está alineado.
La información de Rubén es directamente de los personajes dentro el conflicto, los de Óscar son lo que vio en CNN de ahí por la diferente perspectiva de cada quien
No te engañes, es lo que has escuchado,el pensamiento de cada uno. Dos horas dan para mucho.
He escuchado hechos, que ya conocía.
Rubén 👉👍👏🏼👏🏼👏🏼
Pensar que Rusia ha podido volar sus propios gaseoductos es de lo más absurdo que he oído en mi vida.
Ese tipo debe de estar a sueldo de la Cia
Absurdo que se te olvide que desde que empezaron las sanciones económicas Rusia empezó a cortar el gas a Europa por sucesivos "problemas técnicos". Absurdo que no veas entonces que el principal interesado en haber querido tener a los Europeos este invierno helados de frío y en recesión económica por la escazes de gas, para así generar el descontento con sus gobiernos por las consecuencias del apoyo de éstos a Ucrania es Rusia. No ver ademas que Rusia sabe que en dos años por esos gaseoductos no circulará ni una gota de gas porque Europa ya habrá reemplazado a sus proveedores, es entonces el real absurdo no darse cuenta de que el que estalló las tubos fue Putin.
Ya fue confirmado que fue usa
Hay una teoría que dice que beneficia a EEUU el que se hayan saboteado esos conductos! Pero como teoría también valdría que Rusia a sabiendas los haya autosaboteado para así culpar a EEUU! Mientras no haya una prueba clara de quien ha sido yo al menos evitaría elegir bando!
@@MrKosm1n 😅😅😅😅😅Si antes de la invasión rusa dijo Biden que se encargarían de destruirlo!!! 😅😅😅😅😅😅
Un buen ejemplo de debates necesarios.
Se agradecen este tipo de debates. Es verdaderamente enriquecedor para la audiencia y la opinión pública verles debatir con semejante elegancia, introspección y nivel argumentativo sobre el tema.
Muy educado el debate, ojala en mi pais (Mx) los analistas debatiesen a este nivel. Ruben y Oscar No coinciden entre ellos pero debaten con argumentos e ideas no insultos ni descalificaciones personales, si un poco de sarcasmo de ambos lados pero adereza el debate.
ya sé hermano, y lo peor del caso es que los politólogos y opinadores de México me dan vergüenza ya que se nota que no conocen de los temas que hablan por ello yo me quiero meter a hablar de política en México para que haya una verdadera democracia.
En España, esto es una excepción. Además Rubén como otros que no siguen el discurso oficialista son parias, expatriados de los medios de comunicación. Oscar es una estrella de las televisiones.
Es que se especializan en debatir al nivel de la educación del pueblo para que éste les entienda y manipularlo a placer!
@@alejandrroortiz452 En Mexico tienes el canal del profe de RI que habla muy claro y sin mentiras, acaban de darle el premio por el periodismo internacional, igual que a Liu. En España Quitando a Rubén y poco más el resto son desinformadores, histéricos, sin educación ni palabra, les paga el gobierno así que son las marionetas del mismo.
Eso es porque seguramente lo ves por la televisión. En España el nivel de los debates y tertulias televisivas también está por los suelos jajajajaj
Excelente intercambio, muy buen nivel y magnífico el moderador. 10/10. Gracias por vuestro buen trabajo.
Oscar, con respecto al tema del pasaje del gas por Ucrania ya de antes del 2010 se sabía del robo, y venta del gas ruso que conseguía a precio de regalo a terceros países.
De Rusia, más concreramente. En singular.
muy buen debate, un privilegio poder disfrutarlo
Impresionante, hermoso debate me encanta el respeto, saludos desde Argentina, me informo del mundo con uds los periodistas y analistas Españoles independientes
Ojo que Ruben no es presisamente neutral, porque tiene un contacto muy cercano con una de las propagandistas rusas mas imporantes de España.
IndependienteS? 🤣. Solo hay UN independiente, el otro es más que sumiso.
@@viejavisillo3804 los pro-rusos ya empiezan a parecer terraplanistas
@@sergiot.g.9540 si, cada vez se parecen más a los pro-yankis 🤣🤣
@@viejavisillo3804 pero que triste, los pro-rusos hasta para hacer chistes son malos
Excelente nivel de debate y de invitados.
Dice Vara que el regimen de Putin pone en puestos clave a quien el quiere. Joder que fuerte! Y aqui no ! 😂😂😂😂😂😂
De quien depende la Fiscalía ?
Bueno, en Ucrania los pone el Departamento de Estado (s Unidos)
@@juliomiguez6548 Y donde no? 😂😂
“Y que Rusia no basa su economía en la tecnología”. Y España?
“Y que el 70% de las exportaciones rusas son materias primas.” Y las españolas?
😳😂
Sed comprensivos con Vara, que no por nada es profesorcillo en una universidad española que celebra la fiesta de San Canuto por todo lo alto. Fiesta que promociona el Rector en persona, para la que el propio campus provee de "material", si bien el papel de fumar y los pulmones los ponen los alumnos, no vayáis a creer que no es participativa. Ser profesorcillo de una universidad de tanta "categoría" como esa, la autónoma madrileña, en la que hay más solicitudes de extranjeros para entrar que en Oxford por ejemplo, tiene sus costes y es muy estresante. Así que, por favor, sed comprensivos con Oscarcito a) el liberal fumador de puros anglos de rodillas.
Oscar dice que Europa está en una situación de observador.
No señor, Europa está en una situación de paganini.
¡Si señor! Es más, en el decreto de préstamo bajo fianza a largo plazo en favor de Ucrania que se votó y aprobó en Washington, antes de la guerra hay que recordar, en la claúsula de garantía quien aparece es la UE; que ya ha creado, por cierto, el fondo correspondiente para el pago. La factura en todo caso será de abrigo (la cifra supera ya los 60.000 M. de $) y, desde luego, los "paganinis" están convenientemente identificados y localizados, por si acaso.
De paganini y de merluzos, sacrificandose e inmolandose a beneficio de los americanos.
Pero vamos a ver, que Europa no busca ganar dinero con la guerra en Ucrania, lo que busca es estabilidad y seguridad, algo que no puedes tener si dejas que haya un pais que invada otro cuando le de la gana.
Ademas Europa no estaria en este problema si primero hubieran hecho caso a los EEUU, cuando les advirtieron que no era buena idea depender tanto de Rusia, y segundo si no hubieran sido tan tibios cuando Rusia invadio Crimea, porque a la larga eso solo insentivo a Putin a pensar que podia hacer lo que quiera y es por eso que se lo debe parar ahora, para evitar un problema mayor en el futuro.
@@sergiot.g.9540 Si hablé de europa es porque Sergio habla de Europa, pero realmente hay que hablar de la UE. Mas allá de intereses económicos, la UE no existe. Lo está demostrando. Es un títere en manos de EEUU.
La UE "no busca ganar dinero", pero algunos a nivel personal se están forrando. No digamos el negocio que está haciendo EEUU, mientras la UE se empobrece.
Si la UE busca estabilidad y progreso económico, que se una con el resto de Europa, y Rusia es Europa.
Si busca estabilidad que hubiese obligado a Ucrania a cumplir los acuerdos de 2014. Que hubiese impedido la guerra de exterminio emprendida por Ucrania contra prorrusos ucranianos. Que hubiese declarado firmemente que Ucrania no entrará en la OTAN.
Claro que EEUU le advirtió a la UE no depender tanto de Rusia. Mejor depender de mí que os lo vendo mucho más caro.
Crimea es rusa porque siempre lo fue.
Veo que tú también te crees el bulo de que el malvado Putin piensa invadir Europa. Deja de ver tanta tele.
@@jucarmoya2411 Pero muchacho no entiendes que no se puede tener estabilidad si tienes de vecino a un pais tan hostil como Rusia, no puedes apoyar la invacion de un territorio como Crimea por muy pro-ruso que esta se sienta (aunque yo no creo que lo sea), tu crees que todo esto se hubiera quedado en Ucrania pero eso no es cierto, antes igual que tu muchos pensaron que todo se detendria en Crimea.
Mira te recomiendo al canal "Russian Media Monitor" ahi ponen extractos subtitulados al ingles de la TV estatal Rusa, y son ellos mismos los que hablan de los proximos objetivos despues de conquistar toda Ucrania, la expancion de Rusia no es un mito inventada por los medios occidentales son cosas de las que presumen los mismos rusos.
Por ultimo Crimea dejo de ser rusa hace mucho tiempo, si justificas que Rusia use la fuerza para recuperar territorios perdidos, debes saber que Rusia tambien le robo territorios a muchos otros paises entre ellos Finlandia y la misma China, ¿tambien apoyarias que ellos invadan Rusia para recuperar territorios que historicamente no eran rusos?
22:33 Así es. Nunca tuvieron la intención de cumplir los acuerdos de Minsk. Angela Merkel acaba de reconocer que los acuerdos de Minsk solo fueron para ganar tiempo.
que pena que sea mentira que Merkel ha dicho eso
pues que esperabas, si Rusia impuso un acuerdo por la fuerza en la que se daba a si misma el derecho a beto en el cenado ucraniano, es decir que todas las leyes que tenian que ser aprobadas previamente por Rusia.
Es decir si EEUU manda su ejercito a tu pais, te quita territorio y te impone un tratado donde EEUU se pone implicitamente al mando, tu aceptarias???
@@sergiot.g.9540 "Impuso un acuerdo por la fuerza". 😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
@@user-dv8vg5oz8v Putin uso su ejercito para invadir Ucrania y luego propuso un acuerdo o seguia invadiendo, que es eso si no usar la fuerza???
@@sergiot.g.9540 Los acuerdos de Minsk son previos a la invasión. Y Merkel y Poroshenko han declarado que solo los firmaron para ganar tiempo y darse tiempo para armar a Ucrania. Eres tonto o qué te pasa? Aquí el interesado en echar leña al fuego de la guerra civil ucraniana hemos sido nosotros. Que a Rusia no le interesa tener incendios a las puertas de su casa.
Que el que está ganando con todo esto es USA. Madre mía, no te enteras de ná 🤦🤦
Oscar la UE es una institución que no sabemos con que intención fue creada, pero si vamos viendo los resultados. La OTAN, intervención en Yugoslavia, luego en Kosovo, ahora en Ucrania y lo que no sabemos.
Olvidaste Afganistán, Irak (dos veces), Libia, Siria...
Entiendo que Putin va perdiendo la guerra: todos sus defensores están realmente nerviosos
esos debates tranquilos y sosegados son los mejores
Un ejemplo de respeto mutuo entre los oponentes, una oportunidad única de entender el porqué de esta guerra, enfocado desde puntos de vista opuestas
Creo que la lección fundamental de este debate fue el respeto a escuchar a los demas
Este diálogo es la " Excepción a la regla" .
No suele pasar con gente fascista a la que le gusta DAR A RELUCIR LA SOBERBIA . El dinero y la educación, muchas veces no van cogida de la mano
Para ver el respeto entre personas no requerimos debate
Oscar Vara siempre se comporto con clase, pero Ruben puede dar una imagen engañosa, todavia recuerdo como Ruben se reia de Ucrania en eurovision, porque el creia que el regimen nazi de Zelenski trato de disfrazar a uno de los cantantes de negro para parecer menos nazis.
Invitados de lujo! Muchas gracias!
Gran debate, gracias a ambos invitados. En mi país es imposible encontrar algo así.
Enhorabuena a Óscar y Rubén por el interesante y civilizado debate. Sigo a ambos y les admiro!!!
El problema es anglosajón pagado por los Sionistas, Illuminati, Masones y otros grupos más oscuros.
Civilizado sí pero el nivel de oscar es un poco ridículo,
@@viktork7801 es nivel CNN y ATRESMEDIA.
@@viktork7801 y el de Ruben tendensioso y especulativo.
Muy buen debate. Gracias 😊
Gran debate. Agradezco este vídeo
muy buen debate alto nivel por ambas partes, gracias por el contenido de alto valor
Excelente debate felicidades a los 3 gracias
Nord Stream. Cualquier policía te diría: Motivo, Acceso y Medios para llevar a cabo. En medios hay empate. En acceso es territorio europeo controlado por EE.UU. y en motivo creo que está muy claro que Rusia tenía la llave del gas. Podía amenazar abriendo y cerrando. Ahora ya no tiene forma de amenazar pues la llave no le sirve. EE.UU en contra, no tenía ninguna manera de cerrar la llave que no fuera volando el Nord Stream. Y quería cerrar esa llave. Lo dijo abiertamente. Cada cual que llegue a la conclusión que quiera.
La conclusión está muy clara salvo para algún que otro fanático.
No le des tantas vueltas. Hay un video en el que Biden anunció hace meses que se encargarían de destruir el Nordstream 2
El papel de Gran Bretaña también es factible, apoyando a los USA.
Mil gracias por este podcast, es el debate que estaba esperando
Brutal!!!
Gracias por este regalo.
Gracias Rubén Gisbert, ¡gracias!, sos un ejemplo de querer la verdad sin el discurso oficial de occidente, o llevar de forma subjetiva la opinión hacia a un país para mostrarlo como una realidad que no existe, sos grande y haces diferencia a más de lo mismo en los medios de comunicación, valiente como siempre y firme con la realidad de este planeta, un placer siempre escucharte ✊😌
1:19:50 👏😇
Tenias que ser argentina para ser tan atorrante. Ruben representa a Rusia. Esta pagado por Rusia. Estados Unidos junto con Inglaterra han sacado a Europa de dos guerras mundiales. Poner a Estados Unidos como el culpable de todo es una manipulación salvaje digna de Rusia Today. A Estados Unidos le conviene que Europa este fuerte y unida y que no dependa de ellos para defenderse. Sin embargo los intereses de Rusia son dividir y debilitar a Europa para reconquistar los territorios perdidos después de 1991. Hay que ser cínico para decir que defiende los intereses de Europa y pedir a la vez que Europa se desintegre. Ese progre antisistema esta ganando mucho billetes con la desinformación que vomita.
Rubén como siempre en la altura. 💪💪💪💪👍👍👍
Desde el momento 1:19:41.Óscar deja de ser analista independiente diciendo ( "... que nos retiráramos ( La OTAN) "Nosotros". Es decir, se ve ( inconscientemente) como parte y eso no ayuda.
"Por eso te lo decía, para que lo corrigieras" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Si, el detalle es bueno. Retrata de hecho al listillo prepotente, que no tiene otros argumentos que los del carril, pero que insiste en ir de listo cuando no es otra cosa que un vulgar liberalillo comerrabos anglos que, para más inri, trata de quedar encima, como un vulgar mierdecilla de barrio. Comer rabos anglos aquí al profesorcillo se le da bien, argumentar con conocimiento de causa ya no tanto.
1:27:35 Decir que Rusia ha volado su propio gasoducto, como sugiere a las claras Oscarcito, gasoducto con un coste de más de dieciséis mil millones de €, construido a medias entre Alemania y Rusia como copropietarios de la instalación, es simplemente un insulto a la inteligencia. Sería en realidad como si el atracador que te asalta en la esquina pistola en mano, para darte miedo y advertirte de que va en serio, agarrase y se pegara un tiro en la rodilla diciéndote acto seguido: ¿ves?, la bala es de verdad y la próxima te la disparo a tí. Es una sandez de este tamaño lo que ha eructado aquí el profesorcillo Oscar a) el liberal.
Muy buen debate, con respecto a Rusia yo diría que:
a) Efectivamente, no se compara con USA y China
b) Es una de las naciones que, llegado el caso, mejor podria soportar el aislamiento
c) Es una nación soberana. Mucho más que cualquier pais europeo
Define nación soberana. Sus ciudadanos no lo son demasiado.
@@hectorc.b.7877 Lo son al no depender de el exterior económicamente
@@ericsuarez834 ¿Pero cómo no van a depender del exterior, si todo, salvo los recursos naturales tienen que importarlo?
Corea del Norte tambien es muy soberana y puede soportar el aislamiento mejor que nadie, pero sigue siendo uno de los peores lugares para vivir del planeta.
@@sergiot.g.9540 por fin un comentario coherente gracias
Por como yo lo veo, los dos tienen razón. Como ejemplo uno dice que Rusia busca la expansión y el otro lo niega. Históricamente Rusia ha sido siempre asediada por otras naciones. La expansión de Rusia no ha sido por codicia sino por supervivencia. Si bien Vladimir Putin no ha procurado la expansión, no es posible que no lo considere porque es algo intrínsico de la cultura rusa. Las posiciones pueden cambiar según las condiciones y comportarse tal como un expositor o el otro.
Rusia tiene el gran error estrategico de no tener otra u otras ciudades importantes donde pueda ubicar su capital administrativa mas lejos de europa. Debería fundar otra capital mas en el centro del pais.
Clin clin gana por nokao OSCAR . Ruben muy superficial y desencajado, Con las respuestas respuestas y argumentos tos de Oscar.. excelente 👌 programa.. Oscar un Crack 👏
¡Un gran debate!
Me guataría escuchar la continuación del debate después de consultar las referencias informativas (RAM Corporation..) proporcionadas por Gisbert como las proporcionadas por Vara.
Vara casi no proporcionó fuentes...
Da gusto ver gente discutir de esta manera. ¡Gracias a los tres!
no existe buenos ni malos solo intereses .
En una pelea de intereses siempre hay un bueno y uno malo.
@@brasdasilva1989 creo que lo que has escrito no tiene mucho sentido
Malos creo que sí, lo que estoy seguro de que no hay buenos en esto
Matar gente está mal.
Invadir paises lleva a matar gente. Invadir paises esta mal.
@@brasdasilva1989 Estas equivocado
Alguien sabe donde estan los datos de las afirmaciones de ruben pues no pocas veces eh visto debates en donde se hacen afirmaciones a la ligera sin pruebas de lo dicho
Vara hierra en algo, el Imperio Anglosajón está en un proceso de decadencia muy rápido.
El "imperio" anglosajón tiene una muuuuuy larga vida por delante
@@El_Dani_ desgraciadamente para mí y muchos aquí presentes, así es
@@El_Dani_ Así es, si acaso cae será desde dentro.
La transición demografía para el imperio anglosajón está garantizada con los refugiados Ucranianos y los Europeos de los bálticos y los nórdicos. Ese fue el plan siempre.
Aunque si esta en decadencia cultural, te planteo una pregunta ¿si China o Rusia tubieran el poder que tiene ahora EEUU estariamos mejor o peor?
Lo digo porque veo cierto deceo por ver caer a EEUU, cuando las alternativas ahora mismo son mucho peores, y no digo que me guste estar bajo el yugo de los anglosajones, pero si vamos a reemplazarlo que sea por algo mejor, no por algo peor.
Rubén Gisbert, just go ahead.😁
Más alto y claro no se puede decir...😊
Ruben Oscar Gracias por tanta informacion con divergencias y convergencias. Gracias por un debate civilizado interesante y valido.
Un ejercicio muy bueno es acercar las caras de cada uno y mirarles muy bien la expresión, se saca muchísima información de cómo dicen lo que dicen. Que considero es lo más importante
No hace falta que hagas spam del mismo mensaje varias veces, asumelo te ignoran...
@@abelmqueralto si escribo este mensaje es asumiendo previamente lo ignorado que pueda ser el mismo. No me mueve el ser leído por muchos, me mueve que haya alguien que no se crea lo que digo y que lo compruebe de verdad y saque su propia conclusión y luego de hacer eso podrá estar de acuerdo o no conmigo y todos tan amigos. Un saludo
No conocía Café Budapest, pero muy bien gestionado e informativo. en mi opinión la tv abierta podría tomar nota en ello.
Creo que se nota el lenguaje entre ellos y el cambio de mensaje que hay entre ellos que cambia mucho al "público general." o más bien lo que creemos como ello. porque al final se resume en ello.
Perfecto debate
Gracias por éste magnífico debate de dos puntos de vista opuestos, pero en el transcurso del mismo muchos puntos en común, un placer escucharos a los tres, más debates como éste por favor.
El Sr. Vara como buen catedrático (que quiere mantener su puesto) tiene que representar la propaganda que le da de comer.
Gracias Rubén por desenmascarar a esta clase de personas, que por desgracia es el verdadero virus en S-pain...
O sencillamente está muy adoctrinado, pero por otro parte si se le ocurre no difundir la propaganda del imperio seguramente lo echen del trabajo.
Esta gente se prepara, forma en la cultura anglosajona y ni se les pasa por la cabeza de que son manipulados.
@@antoniolear4475 Es gracioso ver a Putincels hablar de propaganda y adoctrinamiento de los demás, cuando son los que más han invertido en desinformación y fake news...
@@hughroark2964 Vaya te has sentido reflejado eh, ahora a ver si eres capaz de argumentar. Empieza diciendo que he dicho que sea falso paleto.
@@hughroark2964 Venga espero que digas cuales son esas mentiras que he dicho.
@@hughroark2964 vaya veo que eres incapaz de decir que mentira he dicho yo o me he tragado yo. Está claro quien es el adoctrinado cuando eres incapaz de defender tu acusación.
Que gusto ver un debate con educación, protagonistas que saben de lo que hablan, con formación, cultura y sin repetir consignas del gobierno.
😆😆😆😆
Excelente debate, soberbios los dos, muy complementarios para dar una amplia visión del conflicto entendido desde lados opuestos
Después de la política que está haciendo la UE, según la cual se nos imponen directrices y normativas que no hemos votado y que dañan muchos sectores económicos y sociales no entiendo como Oscar Vara puede defender las “bondades” de la UE.
Gracias por traer al señor Gisbert. Un referente en política y con argumentos profundos.
Muchas Gracias por el debate.
Muy buen debate, no había escuchado a Rubén, si a Óscar, sin lugar a duda, fue entretenido y educativo
Q enriquecedor vendo hj desde Moçambique
Muy interesante el debate! Menudos dos titanes de la retórica
El relato de Gisbert no tiene pies ni cabeza
Excelente participación del Sr. Vara, felicitaciones!
dos postura ante el génesis de la guerra, dos análisis del conflicto. QUEDATE CON LA TUYA ENRIQUECIDA con la que medites, después de escuchar,!!! Joaquín , un maño. Feliz Navidad
jajaaj no te confundas, Rubert repite esloganes de medios rusos como autista. Hasta diria que la transtornada de Liu Sivaya daría un mejor debate haciendo a reir más.
@@Luis-mg4pi Vara parece un agente de la cia
Primer video que veo de este canal. No podía creer ver un debate verdadero.
Estoy harto y asqueado del discurso de "los malos y los buenos" plagado de manipulación ideológica de la mayoría de los canales del autollamado "mundo libre" que para mi es "el mundo libre de hacer y decir SOLO lo que el patrón quiera que hagas y digas"
Lo único que nos puede dar luz y acercar al entendimiento de lo que pasa es presenciar un DEBATE.
Yo me saco el sombrero por el señor Pablo Gianella. Hizo lo que un moderador debe hacer: permitir el debate aparentando que no esta presente.
Es muy claro que EEUU estaba interesado en cortar el gas ruso a Alemania; primero, impidiendo que se terminara el gaseoducto, luego presionando para que no se pusiera en servicio, para finalmente destruirlo. Resultado Alemania no tiene energía barata gracias a qué Alemania quería dejar las nucleares y mejorar el suministro desde Rusia.
Si si igualmente válida la hipótesis de las explosiones de nordstresm 1 y 2.
Venddo a EeUu.
Donde acaba toda la lógica empieza la ideología.
Jajajaja me encanta que alguien le aclaré las cosas a Vara en la cara, siempre comenta lo que escucha desde CNN pero como se rodea de peores que el nadie intenta corregirlo
Cada uno coge la información que se alinea con sus pensamientos.
Por eso haces ese comentario
Excelente intercambio de puntos de vista,ojala se pueda negociar inteligenteme a beneficio de los 2 países una alto a las hostilidades
Ojalá los políticos pudieran discutir así, nos iría mucho mejor.
Con que tuvieran el conocimiento y los datos y con ello tomaran decisiones.
Los políticos trabajan para los plutócratas (capital financiero internacional sionista, gran bancs y lobby de la guerra). No pintan nada
Rubén es un tipo cuyo trabajo no depende del discurso que los grandes medios quieren imponer......Excelente!!!.....saludos desde Chile
Y por eso se va con una rusa a Ucrania de RT XD nada parcializado
@@nanjingg salvando las diferencias pero tal cual como hice yo para averiguar sobre chile o venezuela???
Igual contacte una chilena y con una venezolana, donde esta el problema ?????
Interesante podcast aunque como debate me parace un poco desbalanceado, el conocimiento y argumentos de Oscar me parecen sustancialmente superiores, el problema de Ruben es que por mas que se dice imparcial es muy clara su tendencia y manifiesta una gran incongruencia.
@@hernygopo2901 he visto en diversos vídeos a Oscar tratar de lo peor a Putin, pero de los señores de la guerra en Washington jamás he visto semejante condena, promueve en buena medida un relato moral que poco tiene que ver con la realidad de lo que es un conflicto de poder
@@Centrodemasa puedes dar algun ejemplo de eso? yo tambien veo los muchos videos de Oscar y siempre utiliza el mismo tono y sarcasmo para todos, otra cosa es que haga mas videos de putin ahora que el tema de moda es Rusia y Ucrania.
Grande RUBEN !!!! De los pocos VALIENTES, COHERENTES Y NO VENDIDOS que vale la pena escuchar ... Junto a Iturralde, Baños y otros Grandes que siguen luchando por la libertad !!!
Da un poquito de rabia escuchar los mañosos argumentos de don Oscar pero bueno, se entiende que posiblemente los intereses pueden ser mas fuertes que la objetividad.
Luchando por la libertad apoyando a Putin? Del carajo 🤣🤣🤣🤣.
@@brasdasilva1989 desde luego que no has escuchado bien lo esgrimido por Rubén
La retórica de Gisbert es pura demagogia. Vara ha destrozado su discurso tóxico prorruso
@@brasdasilva1989 Pues, ni Putin ni XI son la maravilla pero, solo imagina que en tu barrio exista un maton que si no haces lo que el quiere, impide que los negocios de tu barrio te vendan mercaderia y que hagan negocios contigo y mas encima, pone en tu contra a tus vecinos para que se peleen contigo .... ahora ¿cual es el maton mas nefasto? ...
@@crisegam6285 Claro y ese maton es EE.UU , pueden decir lo que sea EE.UU y su dominio es mejor que una Rusia o China superpoderosas.
Rosatom es una empresa muy grande y altamente tecnológica.
Lo que tenemos que aprender de esto es que no es tanto quién tenga razón, sino que argumentos hay en ambos lados pues la geopolítica es muy complicada y ahí nadie es santo, todos persiguen intereses propios, entre lo que se incluye perjudicar al rival político.
No hay que tomarse esto como quién gana o quién pierde sino conocer los puntos de vista y hecho objetivos y entender el conflicto.
Uno después se puede posicionar, pero desde luego, creo que alguien que de verdad conoce el conflicto no se posiciona claramente en ninguno de los bandos
Buen debate, argumentando y contrastando...muy difícil para Óscar Vara...
Me parece que el Sr. Oscar Vara se equivoca, al menospreciar a Rusia, diciendo que solo tiene materias primas; me pregunto: ¿Despues de esta guerra que va a vender Europa que sea competitivo? Se esta cargando la mayor parte de su industria, tecnologicamente ha quedado desfasada y encima no tiene materias primas. Ademas, segun todos los datos, Rusia ya ha encontrado alternativa a Europa, para colocar sus productos energeticos.
Así es sin materia prima no hay producto pueden encontrar la materia en otro lugar pero insistimos más cara y así sacar el producto al mercado no es competitivo.
Esas alternativas de Rusia para vender su energia tomará años , el problema de Europa es la ideologia izquierdista progre que lo domina todo y estan llevando al desfiladero a su población con su fanatismo climatico , entre otras cosas.
Italia tiene más PIB que Rusia...con eso está todo dicho
@@josegomezmarin6614 si llegas a ser más tonto naces oveja.
Con eso está todo dicho
@@josegomezmarin6614 italia eso que es
Esta muy bien este debate entre Rubén y Óscar
Siempre que veo a Rubén debatir, su homónimo, es alguien que recibe fondos directa o indirectamente de agencias estatales, es decir, parcial. Trabajan con la estrategia postmodernista, del relativismo moral, cultural e ideológico. Todo es discutible y se pone en duda. Lo unico que crea es confusión, sobre todo a la gente que ni trata de informarse. Gracias Rubén por tu honestidad intelectual.
Dos grandes pensadores, lo que es necesario a nivel internacional. Gracias
Zelenski dijo que a aquellos que colaboren se les perdonará la vida. Señor Vara tendría que ampliar sus fuentes de información.
Bien dicho: Se les perdonará la vida en PUBLICO. Pero en privados los Ultras de derechas se harán cargo, con complicidad del gobierno de Zelinsky por ponerse de perfil.
Muy buen debate.
Gran debate Los hombres grandes son sencillos , los mediocres ampulosos ,
Oscar Vara de diez con una retorica y una sencillez a la hora de desarrollar sus argumentos muy superior al lio de datos, nombres y fechas con las que el Sr Gisbert (encantado de conocerse) presentaba sus tesis.
pues si lees los comentarios se supone que ha ganado ruben jajaja cuando sus argumentos era que había estado en rusia de vacaciones 😁😁
Que alguien le diga a ese profesor que eeuu armo a Ucrania durante los ocho años precedentes
El lo sabe perfectamente, sabe todo lo que le ha dicho Rubén, pero, le da igual
El Oscar Vara ese me recuerda al Sargento Arencibia pero en ilustrado, en el fondo lo mismo.
Que paz que tengo con este debate, solito me di cuenta de que vara es defensor de los imperios, del estatus quo y de los millonarios, lo he visto dos o tres veces y noté su hilacha, gracias por el debate
Solo hay que ver dónde o en qué canal sale Óscar Vara y sin nadie que le contradiga y sin debate. La Sexta.
Pero si nadie es mas imperialista que Rusia (talvez China), o como crees que llego a tener un territorio tan grande???
Rusia siempre hizo lo mismo, se expandia por la fuerza usando a su ejercito, colonizando a sus vecinos y anexionandose territorio, justo como esta haciendo ahora con Ucrania.
Muy buen debate. Comentar que lleva razón Oscar en la parte que han discutido sobre la cancelación de la reunión de Blinken con Lavrov prevista el 24 febrero, se canceló el 22 de febrero, es decir después del reconocimiento de independencia de las regiones de Lugansk y Donetsk por parte de Rusia que bueno ya veo que ha corregido Rubén mismo al final del debate. Esto lo digo estando de acuerdo en casi todo el argumentario de Rubén ya que los informes de la Rand Corporation que detallan tal cual lo que ha sucedido y que USA ya construía plantas de gas en 2015 para 2021-2022 (que no se ha comentado) me parecen la prueba definitiva de que es USA la que incita el conflicto por sus intereses y muy bien hecho por su parte debo decir.
Si es asi entonces Putin es el mejor aliado de EE.UU
Entonces el enterrador de mi pueblo es el que mata a todos según tú razonamiento...
@@brasdasilva1989 pues si que lo es los gringos siguen comprando a rusia y con rublos mientras a europa le prohiben
"Muy bien hecho por su parte debo decir." Si, es una manera de verlo. Ahora bien, el que pretende imponer su voluntad por la fuerza ha de contar con que se le responda con la misma medicina. La pelota está en el tejado y ya veremos quien la baja para que siga el partido, si es que sigue.
Si, "muy bien hecho por su parte", ya veo que compartes los objetivos de las mentes psicopáticas, pero, sin ganar absolutamente nada, incomprensible.
Buen debate, ¡bravo a ambos!
El debate interezante y ambos son cheveres
Muy bueno el debate, muy respetuoso y muy bien preparados ambos, pero me quedé con la sensación de que ciertamente Óscar en algunos puntos se deja llevar más por los prejuicios y sus deseos que por la razón y la lógica. Uno de los puntos más evidente de esto es cuando dice o intenta menospreciar al ejército ruso y sus capacidades en el conflicto y para colmo dice que cualquier ejército de la OTAN sería capaz de enfrentar esa situación más exitosamente. Evidentemente fue víctima de sus prejuicios y emociones y no de las realidades y el verdadero análisis. Otros puntos igual pero este fue para mí el más desacertado que tuvo.
No se deja llevar por ningún prejuicio. Siembra desinformación
Muy buen nivel ambos. No conocía a Óscar, y ha sido una grata sorpresa.
Eso sí, discreto y profesional, algo que no me gusta. Da cabida a la hipocresia en temas clave
Grande Rubén 👏 👏
Gran debate, con el tiempo ha envejecido peor para el lado de Vara. Aún así, grande por ambas partes.
Animo ruben ! Valiente!
... admiro la objetividad de Rubén Gisbert !!
WTF?
La objetividad de Ruben con Ucrania es la misma que la del Papa con los pedofilos.
Siempre es fascinante escucha a Oscar Vara, gracias.
Si te gusta un análisi político con un fuerte aroma maniqueista, estoy de acuerdo contigo.
@@256sergi no lo veo de esa forma, no veo un analisis politico maniqueista en su forma de presentar su vision de la realidad.
@@CarlosBlua, reconocerás que en él hay buenos y malos, no? Unos que se equivocan y otros que hacen lo correcto? Unos estan más avanzados y otros más retrasados, no?
Yo lo he escuchado repetidas veces de su boca. Eso es el maniqueismo, reducir la realidad a opciones binarias.
@@256sergi En el contexto entiendo lo siguiente. El relaciones internacionales no hay buenos y malos sino mejores y peores opciones, igual que en economia. Rusia invadio Ucrania y se demostro incapaz de sostener una guerra convencional, tiene una enorme dependencia de sus ventas de materias primas y de la importacion de tecnologia critica. Por la invasion, la fuerte dependencia de la venta de energia y sus falencias militares es que Vara habla de atrasado y en decadencia no porque en Rusia no haya rutas.
@@256sergi tira para el lado europeo y es claro en sus posturas.
Además lo hace con humor el videominuto de Macron tomando el champagne yanqui que le invita biden es genial
Un buen análisis 👌
Muy interesante
Debo destacar el respeto y lo civilizado de este debate, pero los argumentos de Ruben me han parecido de más peso y más independientes que los del Sr. Vara con diferencia,
Pues vaya capacidad de razonar la tuya..
De entrada ya pone cómo motivo del conflicto la influencia nazi o soviética en Ucrania. Este tío ha estado una vez, en la zona controlada por los rusos, cuándo no se emitían permisos para periodistas. Ha colaborado numerosas veces con RT. Es un eslabón más en la propaganda del Kremlin
Óscar, es lo que tiene atender sólo a información de un lado....
Bravo Rubén
Vara siembra desinformación. Es un agente activo de la guerra híbrida occidental