Argumentar es una cosa, tener la verdad es algo muy diferente, por ejemplo las zonas azules donde las personas son mas longevas , la población es omnívoras, los esquimales de los polos, o en este caso como en mi pais Ecuador, en lo personal pienso que cada ser humano debería elegir su dieta más por salud, que por gusto, desde pequeño tanto las feutas cítricas como los granos me asientan muy mal, traro dw comer una o dos veces al dia comer proteína animal por salud que por gusto a la carne, cabe recalcar intente ser vegetariano por dos años y tuve problemas gástricos.😢
Coincido, creo hay personas que no podrían tener una dieta exclusiva de plantas. Pero el promedio de la población bien podría ser vegetariano, flexitariano o vegano.
consumo mucha carne y no puedo justificarlo de manera moral por ningún lado, aprecio mucho ver veganos con argumentos sólidos porque me incomodan y me hacen verdaderamente reflexionar
Admirable tu honestidad y entiendo que es difícil para ti dejar de comer carne porque la disfrutas. Igual es respetable, el hacer sentir culpa a otros no debería ser el sentido del activismo
@@lmarinagarcia8883 Si porque alguien te plantee algo como lo que sería mejor hacer, se siente culpa .., muchas veces, puede deberse a que, o no se está seguro, o se sabe que algo no se está haciendo de manera correcta. Más que querer hacer culpable, es "remover" algo la concencia, hacer pensar desde un punto de vista, que quizá unas cuantas personas, no se lo hayan planteado nunca. Con todo el respeto del mundo, vaya por delante.
@@lmarinagarcia8883 Y sí, la forma en la que se dice algo a otras personas para tratar de hacerles ver las, o ciertas cosas de manera distinta, tendría que cuidarse, sea lo que sea, hacerlo con respeto, que todo el mundo merece, y porque si no, podría provocar el efecto contrario, aunque a veces, cueste ver que hay tanto desinterés por las diferentes formas de vida.
El debate es bueno, la información muy buena, solo recomendar que la proxima Gonzalo no se cierre tanto a lo lógico. O sea, no que sea ilógico, si no que procure entender que muchos de estos argumentos en contra del veganismo son intuiciones de las personas, intuiciones que no se quitan con una maza llamada lógica, si no con un discurso más abierto y comprensivo. Yo personalmente apoyo el veganismo, pero con este debate sentí que se estaba más intentando tener la razón, que procurando hacer un discurso invitando a dejar de consumir carne y de proliferar el maltrato. En conclusión, como científico fantástico, tal vez tiene toda la razón, pero como orador hace falta pulir mucho más, pues el discurso aleja mucho más de lo que acerca. Un saludo, espero entiendas que procuro decir y que lo digo es por qué quiero que mejoramos todos.
FitnessRevolucionario (Marcos Vázquez) tiene una entrada en su Web respecto al veganismo y sus riesgos con el menos medio centenar de artículos científicos anexados...estaría bien un debate con él ;)
Además el no admite estos debates, y los estudios que aporta son pésimos, échales un ojo. Supongo que no querrá quedar en evidencia ante una persona que es mil veces superior a él en interpretación científica, ante sus miles de seguidores. Un saludo
Ni de broma la ciencia es algo tan dogmático como una religión siempre está en constante cambio y actualizandose. Pero sí se está volviendo una religión para algunas personas, irónicamente quitando el criterio propio característico de la ciencia
@@robertoalexandroalejandria3306 La religión está sujeta a diferentes interpretaciones y muchas personas tratan de encontrarle sentido a su vida obteniendo respuestas científicas, pese a que la ciencia siga en constante cambio (igual que la religión). Sé que has entendido el símil, al final, necesitamos evidencia de algún tipo de que lo que hacemos tiene sentido. Un saludo.b
Ojalá alguien se atreviera a debatir en serio con él, pero nadie quiere (no sé por qué 🙄). Al final del vídeo hacemos una invitación a todo el que quiera debatir, él está dispuesto a hacerlo. ✅
Yerai un saludo y buen curro con el vídeo Estaría bien una actualizCion de charla con Joel Alonso y con Miguel streetlifer. Creía que pueden ser muy interesantes dado que andan desaparecidos por UA-cam Un saludo Yerai (voz de iron masters)
Eso no es un debate, son dos fanáticos defendiendo una idea. Todo fanático defendiendo cualquier idea deja de ser racional. Los keto, los carnívoros, veganos, vegetarianos y cualquier tendencia a creer que se tiene la verdad absoluta sobre un tema tan complejo como la alimentación pierde todo sentido. Me gusta escuchar distintos puntos de vista, pero un fanático es muy poco probable que esté en lo correcto
No sé puede ser objetivo teniendo un sesgo. Tengo tiempo leyendo bastante sobre alimentación y creo que no existe una alimentación milagrosa, existe un estiló de vida que acompañado de una alimentación con un consumo mínimo de alimentos ultra procesados podrían alargarte tu vida útil. Y además creo que es un compendio también muy personal, no a todos les funciona los mismos criterios. Hay cosas en qué todos están de acuerdo y coincido. Ejercicios moderados a todos benefician, reducir al mínimo el consumo de azúcar, y evitar los aceites refinados. Con eso creo que gran parte del tema de alimentación saludable está resuelto. 😊
@@Jhonclosed Tu comentario también está sesgado, la ciencia justamente evita esos sesgos, tu visión de un tema no va a hacer que los resultados cambien, la evidencia apunta a que si mayor es la proporción de vegetales integrales mejor resultado en los marcadores de salud
@@maatalva710 conozco carnívoros que están muy bien y tienen Buenos indicadores de salud. Cómo también conozco carnívoros que no se ven nada bien. Al igual que algunos vegetarianos y veganos, tengo un familiar cercano que es vegano y sus dos hijos pequeños se la viven enfermos, están pálidos, cabello muy delgado y escaso. No tienen apariencia de niños sanos. Considero que la alimentación tiene que estar adaptada al entorno y la realidad de cada quien. Estoy de acuerdo contigo que los alimentos mientras menos procesados (incluyendo carnes, pescados)mejores indicadores de salud.
@@Jhonclosed Cómo sabes que es por la dieta y no por alguna deficiencia o algún otro factor, los casos personales no son concluyentes, pero la dieta óptima de cada persona se adecuará dependiendo del contexto eso sí 🤓
Que guay!! Mas cosas veganas!! Por cierto, increible el libro EL DEPORTISTA VEGANO, lo estoy terminando ahora y es buenisimo, te habla de todo, muy bueno para los veganos y los no veganos para el tema de la alimentacion y conocer la cantidad de mejora que hay al cambiar
Vaya crack, que argumentos y que conocimiento. Cabe la posibilidad que debatas con d.byter o juan bola? Sería muy interesante. Muchas gracias. Un saludo
Yerai Me gustaria que reaccionaras a un calistenico( si es que no lo conocias) llamado "Velociidad" El tipo creo que es frances Lo descurbri hoy, youtube me recomendo un video de el haciendo un reto Hace unas semanas subio un video en su canal haciendo su maximo de dominadas y no creeras cuantas hizo, encima muy limpias Todavia sigo sorprendido, porque realmente son muy pocos los que llegan a ese nivel que tiene. Saludos
Q mal habla de Jordan peterson, comparándolo con científicos cuándo el tipo es psicológico... No es por defenderlo, pero me sorprende la "crítica" sin sentido y mas viniendo de Gonzalo, no caigas en esas q te quita seridad
Hay que empezar a enfrentar, de verdad, a estos talibanes. Y la única manera para eso es emprender estudios independientes, que no dependan ni de la OMS (ONU) ni de la industria agropecuaria, ni de la industria ganadera. Por ahora, no parece existir nada de eso.
Hay mucha desinformación de parte de ambas posturas, creo que lo mejor sería que lleven a estudiados actualizados en ambas vertientes para hacer un "debate" decente, porque sinó, sólo parece un intento de campaña que busca promover el veganismo con el mínimo de evidencia científica.
Mucha información falsa, mal interpretación de evidencia científica, puntos de partida filosóficos poco claros, descontextualizacion de la premisa inicial de evitar dolor siempre qué sea posible, etc
Me parece que habla mucho y retuerce mucho los argumentos. Por ejemplo... pone de ejemplo fumar... (25:15). Pero... puedes no fumar. No tienes que compararlo con otra cosa. Lo mismo con el azúcar. Puedes comparar con comer sin azúcar. De eso se encargan los científicos.
@@psicopotato2762 ya, de eso se trata. es mejor consumirlo, o no? Él dice que hay que compararlo con otro alimento. No es cierto. Puedes tener a varias personas tomando la misma dieta, un grupo con azucar y otro sin azucar, sustituyendo las calorias correspondientes por cosas variadas. Por ejemplo
@@sciencedataoficial pero puedes deducir que es mejor no tomar azúcar que tomarlo. Que es de lo que se trata Eso sin entrar en que hay un razonamiento para que eso sea cierto
No me ha gustado mucho porque cae en lo que critica, por ejemplo cuando le interesa cita las instituciones como autoridad (aunque la evidencia diga lo contrario) y viceversa. Sí ha utilizado algunos argumentos buenos, por eso cae el like, como cuando indica que algo es bueno según con qué se compare (aún así, los lácteos son neutros por lo general). Otros argumentos son más malos, como cuando dice que un 90% de estenosis es síntoma de mala salud, cuando la estenosis también se asocia al deporte, y los deportistas, aún con estenosis, están más sanos que los sedentarios. El mismo dice que los masai se mueven mucho. No se puede extrapolar un factor intermedio así sin más a un outcome final. Conste que yo estoy en contra de la dieta carnívora (y de la vegana, por fuertemente restrictiva, pero ese es otro tema)
De todas formas son puntualizaciones, solo estoy en contra de la promoción vegana por ser de las dietas más restrictivas, solo superada prácticamente por carnívora y baja en fodmaps. Si a esa persona concreta no le supone problema alguna esa restricción y controla para no tener deficiencias, adelante. El argumento moral también lo concedo, simplemente para mí, existiendo, está muy bajo en mi escala de prioridades.
Evidentemente, cuando se lo confronta con datos reales referidos a la ecología, teiene que decir que es falso. En Argentina las plantaciones de soja están desertificando gran parte del territorio, y ocupa muuuuucho más espacio que la ganadería, a pesar que la ganadería en Argentina es, proporcionalmente, una de las más grandes del mundo. Entonces, en ese punto, debo decir, que miente (obviamente, teniendo en cuenta la universidad holandesa progre) Cuando el sesgo es muy poderoso, y los que lo tienen en favor del veganismo, trabajan en la entidad más poderosa en relación a la salud, los resultados en favor al veganismo son necesarios.
Muy interesante, gracias por traer a un invitado tan bien preparado. No soy vegano, pero lo he pensado. Personalmente, lo que no me gusta es que a veces noto que varios de sus exponentes parecen equiparar la vida de los animales a la de los humanos. Cuando hablan de "seres sintientes" con la intención de querer ponernos a todos (animales y humanos) en la misma categoría, es algo que me chirría bastante la verdad, como cuando comparan el que hoy a la mayoría nos parezca aceptable comer animales con la aceptación general que tenía la esclavitud hace siglos... Me cuesta mucho entenderlo. Dicho eso, siempre he tenido respeto por esta forma de vida, y quien sabe si yo mismo llegaré a ser vegano en el futuro. Escucharé esta conversación nuevamente. Saludos Yerai.
Hola, muy interesante tu comentario. A mí también me costó precisamente eso mismo al principio. Fíjate que aclaro al comienzo de la charla cuál es el dominio de objetos (seres) del que vamos a hablar. Los humanos y los demás animales somos muy distintos en muchas cosas, pero pertenecemos a ese mismo dominio, que es el relevante en el debate sobre veganismo. Un saludo, Gonzalo
@@sciencedataoficial Gracias por tu respuesta, Gonzalo. Ya te digo, se nota que eres una persona bien preparada y por eso me suscribí a tu canal inmediatamente después de escuchar la conversación. Seguiré aprendiendo y veremos a dónde me lleva la exposición a distintos conocimientos. Saludos!
Lo que pienso yo que es una equivalencia muchísimo más acertada es equiparar la sintiencia de los animales con nuestro placer. A qué me refiero con esto? a que si bien, los animales tienen consciencia y sintiencia y correctamente, todos tienen distintos niveles de ambas, la idea no es equiparar sus vidas con las nuestras, sino sus vidas contra el placer que nos aporta explotarles. Para varios animales, se han hecho comparaciones de "pues un cerdo es más inteligente que un perro, y tan inteligente como un niño de 5 años" y un largo etcétera, volviendo esas comparaciones, al menos lo más cuantitativamente posible, un parteaguas para ver "cual vida vale más", sin embargo, el ángulo que pienso yo que valdría la pena observar, es que no necesitamos esa "balanza de cual vida vale más", sino, si esas vidas valen más que nuestro placer por comer sus cuerpos, usar sus pieles o divertirnos con los trucos que realizan a base de haber sido torturados para lograr dichas proesas. Valdría la pena que justo te hicieras esa pregunta: si los animales que explotamos son tan inteligentes como niños humanos, y sienten tanto o más como ellos, vale la pena continuar con esa explotación sólo porque consumirlos (de cualquier forma, nuevamente, no sólo por comida) me provoca placer? una vida por unos minutos de sentirme yo bien?. En fin, saludos
Yo creo que esta claro que todos somos animales, y cada uno con sus distintad habilidades. Mucha gente piensa que somos más inteligentes y por eso no somos animales, pero creo que esa misma inteligencia hace que tengamos tantas preocupaciones y nos compliquemos tanto la vida, ya me gustaría a mi actuar con la intuición de la mayoría de los animales y no comerme tanto la cabeza, o trepar como los monos, volar como los pájaros, el olfato de los perros....en realidad solo nos creemos superiores porque somos capaces de hacerles daño... En cuanto a la esclavitud, para mi si es comparable por ejemplo con los toros, como si fueramos gladiadores o algo asi, lo que se intenta decir es que las cosas han evolucionado como en la esclavitud y, que aunque haciamos las cosas mal, aun se puede cambiar porque no tienen porqué ser lo correcto. Además es algo injusto porque no necesitamos matarlos (y menos torturarlos) para comer (o el capricho de estar fuerte, que encima comer productos animales a largo plazo es malisimo para la salud), pero encima es que nos creemos con derecho a hacer que nazcan en una fabrica, vivan el tiempo que queramos como queramos y luego comernoslo, y ya el daño que hace al planeta creo que todos lo sabemos, y que podriamos alimentar de sobra a toda la poblacion si no criaramos a tantos animales
43:24 " una planta puede responder a estimulos quizas como puede responder tu telefono movil " Ya con esta frase no puedo tomarte enserio, estas comparando un objecto con un ser vivo... y el que responde el telefono eres TU no el telefono jajajajaja tira el movil al suelo aer si te hace un estimulo... una planta arracanle una hoja y su estimulo es enviar savia para curarse y no sufrir patogenos que puede llevar a su muerte, por lo cual siente esa perdida de su masa foliar, es consciente de su perdida y cicatriza su herida..... volvemos al principio del uso de la logica ¿ que es dolor ? para tener dolor tienes que tener consciencia y saber y reaccionar ante esos estimulos nerviosos, si una planta reacciona a esos estimulos como cortes, doblarla, frio, calor es que siente.... que una planta sea diferente a nosotros, porque evolutivamente esta muy alejada de nosotros, no quiere decir que sea un objecto.... de hecho las plantas son los seres vivos mas evolucionados del planeta.
Pues bastante decepcionado con el podcast. Pensé que sería un debate interesante puesto que comparto bastante la ética vegana, pero no, solo es un establecimiento y readirmación de la posición de Yerai que parece que últimamente le ha dado por defender a capa y espada el veganismo. Que no todo el mundo puede ser vegano, Yerai. Es muy sencillo decir eso desde la comodidad de tu casa con un super con alternativas veganad y un cuerpo sano, pero ponte que "si vives en un sitio medio complicado, tienes problemas economicos, eres alergico a pongamos algun compuesto que usan en alternativas veganas, tienes alguna artritis reumatoide y dependes mucho de suplementos y cartilagos, que tienes SIBO y dependes de carnes porque los legumbres no sientan bien..." Es que joder, tienen más ética comprensiva con una vaca que con humanos enfermos si vamos a esto. Otra es la implicación industrial de todo esto que no es tan sencilla de lo que siempre se te pinta ¿Que el mundo es cruel con los animales? Sí, nadie te lo discute ¿Que están esclavizados desde una posición ética? Aquí creo que entra tu forma de pensar individual, que tienes DERECHO a ello. Este último punto es lo que parece que se les olvida. Mis derechos comienzan donde acaban los tuyos y tengo derecho a expresar una opinión y es tan válida como la tuya.
Pues parece que no lo entendiste el debate 😅. Lo primero que hicimos fue definir qué es el veganismo y dijimos "dentro de lo posible y practicable" si tienes algún problema o condición que te obligue a consumir productos animales puedes ser vegano perfectamente, ya que estás haciendo lo que puedes dentro de lo posible y practicable.
@@podcastenia No, no, no, Yerai. Yo soy consciente y ya he dicho que coincido con la mayor parte de la filosofía vegana, hago lo que puedo aunque a veces menos o más. Yo critico el extremismo filosófico que a veces demuestran la mayor parte de veganos como bien hace tu invitado en los minutos que marco que nos llama locos y malas personas directamente, y vuelvo a repetir, cada uno sabe sobre su vida, sus condiciones y posiciones éticas/filosóficas. Y en cierto modo también expreso que el vídeo me decepcionó porque podía ser más de lo que es. Te animo a hacer otro video tipo podcast en el que debatas con expertos en la materia de manera bilateral con varias opiniones. Edit: Vale, lo de que coincido con el veganismo y hago lo que puedo lo dije en otro comentario del vídeo, no en este. Sorry. Me he confundido.
Es como has comentado al final. Dentro de la definición de veganismo del video se puede ser vegano y consumir carne. La condición para hacerlo sería a ausencia de alternativas que minimicen el daño animal. En nuestro caso si eres vegano no hay excusa si podemos acceder a esas alternativas, pero en un pais pobre se entendería que aún siendo vegano consumieras carne, leche y lo necesario para sobrevivir mientras no te quede otra.
34:51 este argumento está mal. El "incluso más" sobra. Los cultivos matan animales porque se usan plaguicidas o trampas para protegerlos. Es un hecho. Estamos muy lejos de poder cultivar sin matar animales. Que además son animales que mueren intentando sobrevivir en la naturaleza y no sirven ni para comer.
La tecnología avanza, por ejemplo podemos tener hortalizas sin requerimiento de suelo, también algunos frutos . Quizá una manera sea alejarlos con algunas frecuencia de sonido , mientras se les ayuda con algun terreno libre con alimento (reforestar, instalar vegetación autóctona etc). Hay maneras
@@pablor6920 hay alternativas pero no para todo tipo de plagas. Un cultivo es demasiado tentador como para que los animales no vivan allí. Es comida "gratis", no tienen ni que buscarla, ni arriesgar.
@@polmartin6985 llegar al 0 no es posible, pero... no es mejor que muera un animal que vivió una buena vida, sin dolor... que un animal salvaje, que solo intentaba sobrevivir en la naturaleza, normalmente sufriendo envenenamientos o muriendo en trampas? Los veganos se preocupan más de unos que de otros. No entiendo.
otro argumento tan tonto del veganismo, ¿que las plantas si quieren morir? una planta lucha nada mas que nace en busca de la luz para no morir, te vuelvo a repetir porque sean morfoligamente diferentes no las hace diferentes en consciencia a ti, todo ser vivo lucha por su superviviencia de eso se trata la vida, una planta hace lo mismo sobrevivir y luchar por sobrevivir, de hecho hay estudios que una planta por diversas causas que este muriendose da todo su carbono ( es lo esencial de cualquier ser vivo, planta o ser humano ) a las demas plantas por via de sus raices a las plantas contiguas para que se vuelvan mas fuertes... me repito, pero las plantas estan mejor evolucionadas y mas adaptadas que nosotros y el creerse superior a ellas ya dice mucho de vuestra incapacidad intelectual y que hablais desde el desconocimiento o estais evadiendo la realidad.... las plantas son el unico ser vivo que son capaces de conseguir su propia energia, nosotros sin las plantas no podriamos vivir, en cambio ellas sin nosotros SI. No hay mas discursion... esto no hace mejor el matar solo plantas para dejar de matar a seres vivos menos desarrollados y mas cercanos a nosotros evolutivamente. Para aceptar la vida hay que aceptar la muerte, cosa que parece que los veganos no sabeis aceptar... aun asi yo acepto vuestra eleccion de bajar en la cadena trofica de la naturaleza, eso si no os quejeis por que os coman porque es una eleccion vuestra al bajar en la cadena trofica, el homo sapiens al ser en su mayor parte carnivoro lo hizo asentarse en el ultimo escalafon de la cadena trofica, pero repito acepto vuestra eleccion de bajar el escalafon y convertiros en presas de los escalafones superiores. La naturaleza si que es sabia, pero por desgracia al ser urbanitas no os pone en el lugar que mereceis, teniendo ese pensamiento en otros tiempos la naturaleza habria puesto a otro ser vivo en el ultimo puesto que ocupamos ahora en al cadena trofica y no estariamos donde estamos.
Los animales que comes son alimentados con plantas. La cantidad de plantas que puedes llegar a comer tu es imensamente inferior a las que se necesita para alimentar animales. Así que estás sacando un argumento muy falaz desde la logica.
@@g0yit0es igual. Haces distinción entre plantas de serie A y serie B? De todas forma los animales de criaderos intensivos comen sobretodo foraje, mais y soja.
1:02:05 así que millones de personas están mal de la cabeza (dice "no está mentalmente saludable", será que es médico y diagnostica eso por que sí, porque lo dice él, ¿no?). ¿No es él el que a lo mejor está mal? Eso no lo considera, qué curioso. ¿Qué pasa si Yerai le dice "pues yo creo que eres tú el que no está mentalmente saludable"? ¿quién ganaría? ¿Dónde está el razonamiento lógico que siempre exige del otro? Como alguien tiene una razonamiento que el no comparte, ¿"necesita ayuda"? Me fastidia que alguien exija razonamientos lógicos y después se aproveche de que el otro no sepa tanto y pase por alto estas cosas. PD: comparar vacas con esclavos ya es la repera 🤣como se decia eso de los esclavos, entonces tu argumento sobre el ganado es falso. Perfecto, no hay fallos en la lógica.
Tu Pd es una falacia de petitio principii. No dices el porque no son equiparables o comparables solo se asume que no lo es por mera conveniencia y no por una base lógica.
@@mkmobilbrutalbattles3264 porque por ejemplo unos son seres humanos y otros no? Unos son inteligentes y otros no? Unos viven en sociedad y otros no? Unos son animales domésticos y otros no? Unos cambian el ecosistema y otros no? La pregunta es en qué se parecen para poder compararlos. Cuando algo es tan evidente no hay que explicarlo. Pídele al científico que te explique todas y cada una de las cosas que dijo y el debate dura 10 horas
Puedes consumir sabor a carne con plantas. Hasta esa opción tan fácil tienes disponible. Entonces para que hacerles daños si pueden encontrar sensaciones , sabores y matices similares sin tener que asesinar , abusar y torturar innecesariamente a ningún animal?
Aquí un comearbustos de 98 kilates 🦍🤸🏾🌱
Es que no hay argumentos en contra del veganismo que sean válidos
Muy bien Gonzalo por como se explica
Gonzalo me quitó todos los miedos que tenía, gracias a él di el paso al veganismo hace poco más de dos años.
Argumentar es una cosa, tener la verdad es algo muy diferente, por ejemplo las zonas azules donde las personas son mas longevas , la población es omnívoras, los esquimales de los polos, o en este caso como en mi pais Ecuador, en lo personal pienso que cada ser humano debería elegir su dieta más por salud, que por gusto, desde pequeño tanto las feutas cítricas como los granos me asientan muy mal, traro dw comer una o dos veces al dia comer proteína animal por salud que por gusto a la carne, cabe recalcar intente ser vegetariano por dos años y tuve problemas gástricos.😢
Coincido, creo hay personas que no podrían tener una dieta exclusiva de plantas. Pero el promedio de la población bien podría ser vegetariano, flexitariano o vegano.
La cosa es cuanta de su dieta esta basado en plantas? La mayoría consume más alimento vegetal integral que carne y derivados de animales
Podcast hecho con el propósito de promocionar el veganismo. Está muy bien, pero hay que aclararlo de antemano.
consumo mucha carne y no puedo justificarlo de manera moral por ningún lado, aprecio mucho ver veganos con argumentos sólidos porque me incomodan y me hacen verdaderamente reflexionar
Qué fácil que sos de manipular, campeón.
Admirable tu honestidad y entiendo que es difícil para ti dejar de comer carne porque la disfrutas. Igual es respetable, el hacer sentir culpa a otros no debería ser el sentido del activismo
@@FernandoEsteban-cu7oh orgulloso militante de la agenda 2030
@@lmarinagarcia8883 Si porque alguien te plantee algo como lo que sería mejor hacer, se siente culpa .., muchas veces, puede deberse a que, o no se está seguro, o se sabe que algo no se está haciendo de manera correcta. Más que querer hacer culpable, es "remover" algo la concencia, hacer pensar desde un punto de vista, que quizá unas cuantas personas, no se lo hayan planteado nunca. Con todo el respeto del mundo, vaya por delante.
@@lmarinagarcia8883 Y sí, la forma en la que se dice algo a otras personas para tratar de hacerles ver las, o ciertas cosas de manera distinta, tendría que cuidarse, sea lo que sea, hacerlo con respeto, que todo el mundo merece, y porque si no, podría provocar el efecto contrario, aunque a veces, cueste ver que hay tanto desinterés por las diferentes formas de vida.
Que bien, esta es un encuentro que estaba esperando. Escribo esto sin verlo aun pero tenia que pasar ^^
El debate es bueno, la información muy buena, solo recomendar que la proxima Gonzalo no se cierre tanto a lo lógico. O sea, no que sea ilógico, si no que procure entender que muchos de estos argumentos en contra del veganismo son intuiciones de las personas, intuiciones que no se quitan con una maza llamada lógica, si no con un discurso más abierto y comprensivo. Yo personalmente apoyo el veganismo, pero con este debate sentí que se estaba más intentando tener la razón, que procurando hacer un discurso invitando a dejar de consumir carne y de proliferar el maltrato. En conclusión, como científico fantástico, tal vez tiene toda la razón, pero como orador hace falta pulir mucho más, pues el discurso aleja mucho más de lo que acerca. Un saludo, espero entiendas que procuro decir y que lo digo es por qué quiero que mejoramos todos.
Diez de diez!! Increíble contra argumentación 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
¡Que buen vídeo Yerai! yo me he topado con todos eses argumentos por casi 10 años que llevo de vegano.
FitnessRevolucionario (Marcos Vázquez) tiene una entrada en su Web respecto al veganismo y sus riesgos con el menos medio centenar de artículos científicos anexados...estaría bien un debate con él ;)
Aquí te dejo mi respuesta de hace años ua-cam.com/video/_KoXQ8jy3yw/v-deo.htmlsi=r51Dv9D9FwuOn6bg
Saludos.
Además el no admite estos debates, y los estudios que aporta son pésimos, échales un ojo. Supongo que no querrá quedar en evidencia ante una persona que es mil veces superior a él en interpretación científica, ante sus miles de seguidores. Un saludo
La ciencia es la nueva religión.
Ni de broma la ciencia es algo tan dogmático como una religión siempre está en constante cambio y actualizandose. Pero sí se está volviendo una religión para algunas personas, irónicamente quitando el criterio propio característico de la ciencia
@@robertoalexandroalejandria3306 La religión está sujeta a diferentes interpretaciones y muchas personas tratan de encontrarle sentido a su vida obteniendo respuestas científicas, pese a que la ciencia siga en constante cambio (igual que la religión). Sé que has entendido el símil, al final, necesitamos evidencia de algún tipo de que lo que hacemos tiene sentido.
Un saludo.b
No es ciencia. Es gente vegana trabajando para la entidad de salud más grande y podrosa.
Totalmente de acuerdo. El 90% de los estudios son defectuosos. Y no lo digo yo, lo dice John Ioannidis...un científico de talla mundial.
Gracias Yeray, gracias Gonzalo!
Tendrias q haberle puesto a alguien para que debata de verdad .. xq si no parece esas propagandas politicas mal actuadas q intentan manipularte .
Ojalá alguien se atreviera a debatir en serio con él, pero nadie quiere (no sé por qué 🙄). Al final del vídeo hacemos una invitación a todo el que quiera debatir, él está dispuesto a hacerlo. ✅
Yerai un saludo y buen curro con el vídeo
Estaría bien una actualizCion de charla con Joel Alonso y con Miguel streetlifer. Creía que pueden ser muy interesantes dado que andan desaparecidos por UA-cam
Un saludo Yerai (voz de iron masters)
Pense q seria un debate, pero es solo publicidad vegana, veo los comentarios y se nota la posición del youtuber... 😊
Eso no es un debate, son dos fanáticos defendiendo una idea. Todo fanático defendiendo cualquier idea deja de ser racional. Los keto, los carnívoros, veganos, vegetarianos y cualquier tendencia a creer que se tiene la verdad absoluta sobre un tema tan complejo como la alimentación pierde todo sentido. Me gusta escuchar distintos puntos de vista, pero un fanático es muy poco probable que esté en lo correcto
Importa poco ese sesgo, si analizan objetivamente la evidencia no influye la postura que tengan
No sé puede ser objetivo teniendo un sesgo. Tengo tiempo leyendo bastante sobre alimentación y creo que no existe una alimentación milagrosa, existe un estiló de vida que acompañado de una alimentación con un consumo mínimo de alimentos ultra procesados podrían alargarte tu vida útil. Y además creo que es un compendio también muy personal, no a todos les funciona los mismos criterios. Hay cosas en qué todos están de acuerdo y coincido. Ejercicios moderados a todos benefician, reducir al mínimo el consumo de azúcar, y evitar los aceites refinados. Con eso creo que gran parte del tema de alimentación saludable está resuelto. 😊
@@Jhonclosed Tu comentario también está sesgado, la ciencia justamente evita esos sesgos, tu visión de un tema no va a hacer que los resultados cambien, la evidencia apunta a que si mayor es la proporción de vegetales integrales mejor resultado en los marcadores de salud
@@maatalva710 conozco carnívoros que están muy bien y tienen Buenos indicadores de salud. Cómo también conozco carnívoros que no se ven nada bien. Al igual que algunos vegetarianos y veganos, tengo un familiar cercano que es vegano y sus dos hijos pequeños se la viven enfermos, están pálidos, cabello muy delgado y escaso. No tienen apariencia de niños sanos. Considero que la alimentación tiene que estar adaptada al entorno y la realidad de cada quien. Estoy de acuerdo contigo que los alimentos mientras menos procesados (incluyendo carnes, pescados)mejores indicadores de salud.
@@Jhonclosed Cómo sabes que es por la dieta y no por alguna deficiencia o algún otro factor, los casos personales no son concluyentes, pero la dieta óptima de cada persona se adecuará dependiendo del contexto eso sí 🤓
Excelente entrevista y debate Yerai!! Una joyita total
Muy buen video. Asi se defiende una idea, con datos 👏👏👏
Que guay!! Mas cosas veganas!! Por cierto, increible el libro EL DEPORTISTA VEGANO, lo estoy terminando ahora y es buenisimo, te habla de todo, muy bueno para los veganos y los no veganos para el tema de la alimentacion y conocer la cantidad de mejora que hay al cambiar
Vaya crack, que argumentos y que conocimiento. Cabe la posibilidad que debatas con d.byter o juan bola? Sería muy interesante. Muchas gracias. Un saludo
Yerai
Me gustaria que reaccionaras a un calistenico( si es que no lo conocias) llamado "Velociidad"
El tipo creo que es frances
Lo descurbri hoy, youtube me recomendo un video de el haciendo un reto
Hace unas semanas subio un video en su canal haciendo su maximo de dominadas y no creeras cuantas hizo, encima muy limpias
Todavia sigo sorprendido, porque realmente son muy pocos los que llegan a ese nivel que tiene.
Saludos
Enorme charla! Gracias!...
Aqui otro asturiano vegano !! Y calisténico ❤!
Se puede hacer sin convertirse en un invalido y es la mejor dieta para el medio ambiente, asi que.
Dos jóvenes sacerdotes de la Iglesia de la Anorexia Vegana
Q mal habla de Jordan peterson, comparándolo con científicos cuándo el tipo es psicológico... No es por defenderlo, pero me sorprende la "crítica" sin sentido y mas viniendo de Gonzalo, no caigas en esas q te quita seridad
Hay que empezar a enfrentar, de verdad, a estos talibanes. Y la única manera para eso es emprender estudios independientes, que no dependan ni de la OMS (ONU) ni de la industria agropecuaria, ni de la industria ganadera. Por ahora, no parece existir nada de eso.
Los estudios independientes los recopilará la OMS para que formen parte del cuerpo de evidencia existente
Exacto 👍
cual es el Instagram del entrevistado?
ya lo encontré 😅
Además de ser vegano, tiene que ser un gran jugador empedernido del FINAL FANTASY VI.
Grande Yerai haciendo de cateto 😂
Excelente video, con intercambio de ideas
Hay mucha desinformación de parte de ambas posturas, creo que lo mejor sería que lleven a estudiados actualizados en ambas vertientes para hacer un "debate" decente, porque sinó, sólo parece un intento de campaña que busca promover el veganismo con el mínimo de evidencia científica.
Mucha información falsa, mal interpretación de evidencia científica, puntos de partida filosóficos poco claros, descontextualizacion de la premisa inicial de evitar dolor siempre qué sea posible, etc
Camara de eco*
Me parece que habla mucho y retuerce mucho los argumentos. Por ejemplo... pone de ejemplo fumar... (25:15). Pero... puedes no fumar. No tienes que compararlo con otra cosa. Lo mismo con el azúcar. Puedes comparar con comer sin azúcar. De eso se encargan los científicos.
Si te das cuenta que el no consumir un producto ya es por si mismo una comparación con el si consumirlo?
@@psicopotato2762 ya, de eso se trata. es mejor consumirlo, o no? Él dice que hay que compararlo con otro alimento. No es cierto. Puedes tener a varias personas tomando la misma dieta, un grupo con azucar y otro sin azucar, sustituyendo las calorias correspondientes por cosas variadas. Por ejemplo
@@damafepor lo que sustituyes el azúcar es con lo que la comparas.
Un saludo,
Gonzalo
@@sciencedataoficial pero puedes deducir que es mejor no tomar azúcar que tomarlo. Que es de lo que se trata
Eso sin entrar en que hay un razonamiento para que eso sea cierto
Que será más saludable ? Comer huevo o una porsión en el mismo peso de legumbre ? , te dejo la evidencia : mucho más saludable una legumbre.
No me ha gustado mucho porque cae en lo que critica, por ejemplo cuando le interesa cita las instituciones como autoridad (aunque la evidencia diga lo contrario) y viceversa. Sí ha utilizado algunos argumentos buenos, por eso cae el like, como cuando indica que algo es bueno según con qué se compare (aún así, los lácteos son neutros por lo general).
Otros argumentos son más malos, como cuando dice que un 90% de estenosis es síntoma de mala salud, cuando la estenosis también se asocia al deporte, y los deportistas, aún con estenosis, están más sanos que los sedentarios. El mismo dice que los masai se mueven mucho. No se puede extrapolar un factor intermedio así sin más a un outcome final. Conste que yo estoy en contra de la dieta carnívora (y de la vegana, por fuertemente restrictiva, pero ese es otro tema)
Muy buenas.
¿A qué te refieres con lo de las instituciones?
Lo de los lácteos, precisamente, lo aclaro cuando hablo de las comparaciones.
Saludos.
De todas formas son puntualizaciones, solo estoy en contra de la promoción vegana por ser de las dietas más restrictivas, solo superada prácticamente por carnívora y baja en fodmaps. Si a esa persona concreta no le supone problema alguna esa restricción y controla para no tener deficiencias, adelante.
El argumento moral también lo concedo, simplemente para mí, existiendo, está muy bajo en mi escala de prioridades.
Evidentemente, cuando se lo confronta con datos reales referidos a la ecología, teiene que decir que es falso. En Argentina las plantaciones de soja están desertificando gran parte del territorio, y ocupa muuuuucho más espacio que la ganadería, a pesar que la ganadería en Argentina es, proporcionalmente, una de las más grandes del mundo. Entonces, en ese punto, debo decir, que miente (obviamente, teniendo en cuenta la universidad holandesa progre) Cuando el sesgo es muy poderoso, y los que lo tienen en favor del veganismo, trabajan en la entidad más poderosa en relación a la salud, los resultados en favor al veganismo son necesarios.
¿Y quien crees que se esta comiendo esa soja? La gran mayoria de la población no es vegana, e incluso muchos que lo son no comen soja o muy poca.
@@julioandresgomez3201los animales de granja
Entre el 75 y el 78% de la soja que se planta a nivel mundial se usa para alimentar animales de granja como vacas y gallinas
esa soja se planta para alimentar al ganado.
Muy interesante, gracias por traer a un invitado tan bien preparado. No soy vegano, pero lo he pensado.
Personalmente, lo que no me gusta es que a veces noto que varios de sus exponentes parecen equiparar la vida de los animales a la de los humanos. Cuando hablan de "seres sintientes" con la intención de querer ponernos a todos (animales y humanos) en la misma categoría, es algo que me chirría bastante la verdad, como cuando comparan el que hoy a la mayoría nos parezca aceptable comer animales con la aceptación general que tenía la esclavitud hace siglos... Me cuesta mucho entenderlo.
Dicho eso, siempre he tenido respeto por esta forma de vida, y quien sabe si yo mismo llegaré a ser vegano en el futuro. Escucharé esta conversación nuevamente. Saludos Yerai.
Hola, muy interesante tu comentario. A mí también me costó precisamente eso mismo al principio.
Fíjate que aclaro al comienzo de la charla cuál es el dominio de objetos (seres) del que vamos a hablar. Los humanos y los demás animales somos muy distintos en muchas cosas, pero pertenecemos a ese mismo dominio, que es el relevante en el debate sobre veganismo.
Un saludo,
Gonzalo
@@sciencedataoficial Gracias por tu respuesta, Gonzalo. Ya te digo, se nota que eres una persona bien preparada y por eso me suscribí a tu canal inmediatamente después de escuchar la conversación. Seguiré aprendiendo y veremos a dónde me lleva la exposición a distintos conocimientos. Saludos!
Lo que pienso yo que es una equivalencia muchísimo más acertada es equiparar la sintiencia de los animales con nuestro placer. A qué me refiero con esto? a que si bien, los animales tienen consciencia y sintiencia y correctamente, todos tienen distintos niveles de ambas, la idea no es equiparar sus vidas con las nuestras, sino sus vidas contra el placer que nos aporta explotarles. Para varios animales, se han hecho comparaciones de "pues un cerdo es más inteligente que un perro, y tan inteligente como un niño de 5 años" y un largo etcétera, volviendo esas comparaciones, al menos lo más cuantitativamente posible, un parteaguas para ver "cual vida vale más", sin embargo, el ángulo que pienso yo que valdría la pena observar, es que no necesitamos esa "balanza de cual vida vale más", sino, si esas vidas valen más que nuestro placer por comer sus cuerpos, usar sus pieles o divertirnos con los trucos que realizan a base de haber sido torturados para lograr dichas proesas. Valdría la pena que justo te hicieras esa pregunta: si los animales que explotamos son tan inteligentes como niños humanos, y sienten tanto o más como ellos, vale la pena continuar con esa explotación sólo porque consumirlos (de cualquier forma, nuevamente, no sólo por comida) me provoca placer? una vida por unos minutos de sentirme yo bien?. En fin, saludos
@@onewa712 Es un buen planteo, gracias.
Yo creo que esta claro que todos somos animales, y cada uno con sus distintad habilidades. Mucha gente piensa que somos más inteligentes y por eso no somos animales, pero creo que esa misma inteligencia hace que tengamos tantas preocupaciones y nos compliquemos tanto la vida, ya me gustaría a mi actuar con la intuición de la mayoría de los animales y no comerme tanto la cabeza, o trepar como los monos, volar como los pájaros, el olfato de los perros....en realidad solo nos creemos superiores porque somos capaces de hacerles daño...
En cuanto a la esclavitud, para mi si es comparable por ejemplo con los toros, como si fueramos gladiadores o algo asi, lo que se intenta decir es que las cosas han evolucionado como en la esclavitud y, que aunque haciamos las cosas mal, aun se puede cambiar porque no tienen porqué ser lo correcto. Además es algo injusto porque no necesitamos matarlos (y menos torturarlos) para comer (o el capricho de estar fuerte, que encima comer productos animales a largo plazo es malisimo para la salud), pero encima es que nos creemos con derecho a hacer que nazcan en una fabrica, vivan el tiempo que queramos como queramos y luego comernoslo, y ya el daño que hace al planeta creo que todos lo sabemos, y que podriamos alimentar de sobra a toda la poblacion si no criaramos a tantos animales
43:24 " una planta puede responder a estimulos quizas como puede responder tu telefono movil " Ya con esta frase no puedo tomarte enserio, estas comparando un objecto con un ser vivo... y el que responde el telefono eres TU no el telefono jajajajaja tira el movil al suelo aer si te hace un estimulo... una planta arracanle una hoja y su estimulo es enviar savia para curarse y no sufrir patogenos que puede llevar a su muerte, por lo cual siente esa perdida de su masa foliar, es consciente de su perdida y cicatriza su herida..... volvemos al principio del uso de la logica ¿ que es dolor ? para tener dolor tienes que tener consciencia y saber y reaccionar ante esos estimulos nerviosos, si una planta reacciona a esos estimulos como cortes, doblarla, frio, calor es que siente.... que una planta sea diferente a nosotros, porque evolutivamente esta muy alejada de nosotros, no quiere decir que sea un objecto.... de hecho las plantas son los seres vivos mas evolucionados del planeta.
Pues bastante decepcionado con el podcast. Pensé que sería un debate interesante puesto que comparto bastante la ética vegana, pero no, solo es un establecimiento y readirmación de la posición de Yerai que parece que últimamente le ha dado por defender a capa y espada el veganismo. Que no todo el mundo puede ser vegano, Yerai. Es muy sencillo decir eso desde la comodidad de tu casa con un super con alternativas veganad y un cuerpo sano, pero ponte que "si vives en un sitio medio complicado, tienes problemas economicos, eres alergico a pongamos algun compuesto que usan en alternativas veganas, tienes alguna artritis reumatoide y dependes mucho de suplementos y cartilagos, que tienes SIBO y dependes de carnes porque los legumbres no sientan bien..." Es que joder, tienen más ética comprensiva con una vaca que con humanos enfermos si vamos a esto. Otra es la implicación industrial de todo esto que no es tan sencilla de lo que siempre se te pinta ¿Que el mundo es cruel con los animales? Sí, nadie te lo discute ¿Que están esclavizados desde una posición ética? Aquí creo que entra tu forma de pensar individual, que tienes DERECHO a ello. Este último punto es lo que parece que se les olvida. Mis derechos comienzan donde acaban los tuyos y tengo derecho a expresar una opinión y es tan válida como la tuya.
1:02:05 De esto hablo.
Pues parece que no lo entendiste el debate 😅. Lo primero que hicimos fue definir qué es el veganismo y dijimos "dentro de lo posible y practicable" si tienes algún problema o condición que te obligue a consumir productos animales puedes ser vegano perfectamente, ya que estás haciendo lo que puedes dentro de lo posible y practicable.
@@podcastenia No, no, no, Yerai. Yo soy consciente y ya he dicho que coincido con la mayor parte de la filosofía vegana, hago lo que puedo aunque a veces menos o más. Yo critico el extremismo filosófico que a veces demuestran la mayor parte de veganos como bien hace tu invitado en los minutos que marco que nos llama locos y malas personas directamente, y vuelvo a repetir, cada uno sabe sobre su vida, sus condiciones y posiciones éticas/filosóficas.
Y en cierto modo también expreso que el vídeo me decepcionó porque podía ser más de lo que es. Te animo a hacer otro video tipo podcast en el que debatas con expertos en la materia de manera bilateral con varias opiniones.
Edit: Vale, lo de que coincido con el veganismo y hago lo que puedo lo dije en otro comentario del vídeo, no en este. Sorry. Me he confundido.
Es como has comentado al final. Dentro de la definición de veganismo del video se puede ser vegano y consumir carne. La condición para hacerlo sería a ausencia de alternativas que minimicen el daño animal.
En nuestro caso si eres vegano no hay excusa si podemos acceder a esas alternativas, pero en un pais pobre se entendería que aún siendo vegano consumieras carne, leche y lo necesario para sobrevivir mientras no te quede otra.
@@rfrobfero Ya veo. Entonces la falta de comprensión en este caso es mía. Gracias por hacermelo saber.
34:51 este argumento está mal. El "incluso más" sobra. Los cultivos matan animales porque se usan plaguicidas o trampas para protegerlos. Es un hecho. Estamos muy lejos de poder cultivar sin matar animales. Que además son animales que mueren intentando sobrevivir en la naturaleza y no sirven ni para comer.
La tecnología avanza, por ejemplo podemos tener hortalizas sin requerimiento de suelo, también algunos frutos . Quizá una manera sea alejarlos con algunas frecuencia de sonido , mientras se les ayuda con algun terreno libre con alimento (reforestar, instalar vegetación autóctona etc). Hay maneras
@@pablor6920 hay alternativas pero no para todo tipo de plagas. Un cultivo es demasiado tentador como para que los animales no vivan allí. Es comida "gratis", no tienen ni que buscarla, ni arriesgar.
@@polmartin6985 llegar al 0 no es posible, pero... no es mejor que muera un animal que vivió una buena vida, sin dolor... que un animal salvaje, que solo intentaba sobrevivir en la naturaleza, normalmente sufriendo envenenamientos o muriendo en trampas?
Los veganos se preocupan más de unos que de otros. No entiendo.
@@damafepues como sucede en las plantaciones para consumo animal (industria carnica). Y se puede mejorar
@@pablor6920 ya, pero es que hablamos de los veganos. A los demás ya sabes que no les importa eso 🙃
otro argumento tan tonto del veganismo, ¿que las plantas si quieren morir? una planta lucha nada mas que nace en busca de la luz para no morir, te vuelvo a repetir porque sean morfoligamente diferentes no las hace diferentes en consciencia a ti, todo ser vivo lucha por su superviviencia de eso se trata la vida, una planta hace lo mismo sobrevivir y luchar por sobrevivir, de hecho hay estudios que una planta por diversas causas que este muriendose da todo su carbono ( es lo esencial de cualquier ser vivo, planta o ser humano ) a las demas plantas por via de sus raices a las plantas contiguas para que se vuelvan mas fuertes... me repito, pero las plantas estan mejor evolucionadas y mas adaptadas que nosotros y el creerse superior a ellas ya dice mucho de vuestra incapacidad intelectual y que hablais desde el desconocimiento o estais evadiendo la realidad.... las plantas son el unico ser vivo que son capaces de conseguir su propia energia, nosotros sin las plantas no podriamos vivir, en cambio ellas sin nosotros SI. No hay mas discursion... esto no hace mejor el matar solo plantas para dejar de matar a seres vivos menos desarrollados y mas cercanos a nosotros evolutivamente. Para aceptar la vida hay que aceptar la muerte, cosa que parece que los veganos no sabeis aceptar... aun asi yo acepto vuestra eleccion de bajar en la cadena trofica de la naturaleza, eso si no os quejeis por que os coman porque es una eleccion vuestra al bajar en la cadena trofica, el homo sapiens al ser en su mayor parte carnivoro lo hizo asentarse en el ultimo escalafon de la cadena trofica, pero repito acepto vuestra eleccion de bajar el escalafon y convertiros en presas de los escalafones superiores. La naturaleza si que es sabia, pero por desgracia al ser urbanitas no os pone en el lugar que mereceis, teniendo ese pensamiento en otros tiempos la naturaleza habria puesto a otro ser vivo en el ultimo puesto que ocupamos ahora en al cadena trofica y no estariamos donde estamos.
Los animales que comes son alimentados con plantas. La cantidad de plantas que puedes llegar a comer tu es imensamente inferior a las que se necesita para alimentar animales. Así que estás sacando un argumento muy falaz desde la logica.
@@antoniolabella4567 amigo yo como cesped ? nooo, nosotros comemos otro tipo de plantas...
@@g0yit0es igual. Haces distinción entre plantas de serie A y serie B? De todas forma los animales de criaderos intensivos comen sobretodo foraje, mais y soja.
1:02:05 así que millones de personas están mal de la cabeza (dice "no está mentalmente saludable", será que es médico y diagnostica eso por que sí, porque lo dice él, ¿no?). ¿No es él el que a lo mejor está mal? Eso no lo considera, qué curioso.
¿Qué pasa si Yerai le dice "pues yo creo que eres tú el que no está mentalmente saludable"? ¿quién ganaría?
¿Dónde está el razonamiento lógico que siempre exige del otro? Como alguien tiene una razonamiento que el no comparte, ¿"necesita ayuda"? Me fastidia que alguien exija razonamientos lógicos y después se aproveche de que el otro no sepa tanto y pase por alto estas cosas.
PD: comparar vacas con esclavos ya es la repera 🤣como se decia eso de los esclavos, entonces tu argumento sobre el ganado es falso. Perfecto, no hay fallos en la lógica.
Se refiere a que no estaría mentalmente saludable si no te sucede nada al m4t4r un animal a sangre fría.
Tu Pd es una falacia de petitio principii. No dices el porque no son equiparables o comparables solo se asume que no lo es por mera conveniencia y no por una base lógica.
@@mkmobilbrutalbattles3264 vacas, humanos.
@@OzKuroZer ajam? Que pasa con eso? Algún argumento o algo ? O que?
@@mkmobilbrutalbattles3264 porque por ejemplo unos son seres humanos y otros no? Unos son inteligentes y otros no? Unos viven en sociedad y otros no? Unos son animales domésticos y otros no? Unos cambian el ecosistema y otros no?
La pregunta es en qué se parecen para poder compararlos.
Cuando algo es tan evidente no hay que explicarlo. Pídele al científico que te explique todas y cada una de las cosas que dijo y el debate dura 10 horas
mil veces comer carne que plantas sin sabor
Mil veces comer carne y plantas
Gracias por tu empatía y tu bondad. Ojalá la vida te pague lo que te debe, y lo que te mereces, en función de tus actos.
No sabía que las legumbres no tuvieran sabor, será que mis papilas gustativas están mal ? 🤔
Puedes consumir sabor a carne con plantas. Hasta esa opción tan fácil tienes disponible. Entonces para que hacerles daños si pueden encontrar sensaciones , sabores y matices similares sin tener que asesinar , abusar y torturar innecesariamente a ningún animal?
@@pablor6920Cierto, pero con partes de animales saben bien 😊