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「最強的復仇不只是回來教訓你，而是回來原諒你。」「原諒是強者才能對弱者表現的姿態，他是種非常優雅的鄙視。」這兩段我好喜歡！最後生還者2：Am I jock to you？沒錯，最後2，你在敘事手法上是個笑話。
最後生存者2：下次Joke先拼對😉
@@redford1412Jock : am I a joke to you?
不就是這樣嗎，一直吵政治正確就很無聊
要原諒人也要知道那個人知道做錯了，也道歉了。人家都不知道自己做錯了有什麼需要被原諒，這樣要怎麼原諒他
Nah, you're a joke
我在中國搬過來的一個短影片中，看見一個大貨車司機，運送貨物的途中，在車廂內用著沙啞的嗓音、聲嘶力竭地唱著羅剎海市，一種近乎吶喊式的唱聲，加上特有的京劇式的尾音曲調，你就能體會，這首歌在中國能爆紅，刀郎不是拿歌曲來勸世，他就是在幫某些受眾，利用歌曲發洩對這個社會眾多的不滿，刀郎也很巧妙地用借古諷今，避開當權者對於人民批判聲音的制裁，你說最後一句是敗筆，但我卻覺得，刀郎想告訴這些受眾，有發洩到就好，以上種種歌詞說的就是人性，你要看開，不要沉溺仇其中太深，算是一個還不錯的拉桿
我感觉像二人转啊
您说的是。 但是我也认同朱先生说的，很多人并没有这个缘分，不是刀郎的目标听众。
我屬於完全不懂在紅什麼的類型，但藉這首歌讓我學到前理解這個概念，也是有意外收穫啦 哈哈哈
其實所有傳播信息的文本都需要前理解,例如你需要懂英文才能聽懂英文歌,但是有些前理解我們是預設全人類都具備的比如親情愛情. 但是這種預設是很主觀的,用顏色比喻心境對蕭煌奇就很難懂.
@@toh81390 蕭煌奇有啥好難懂的？他又不是一直都是盲胞
@@toh81390 但是外文歌很常是不懂照聽，因為英文老歌旋律都很好聽（就算到現在也一堆沒搞懂歌詞過）😂 聽動漫歌也是，我不懂日文但照樣喜歡
@@captain_BlackSheep 因爲傳統音樂的魅力是在純音樂上面，而非歌詞或人聲。就好像大部分古典音樂都沒有歌詞，連標題都是數字，但聼的人還是可以有純音樂性的感受。甚至你可以說純音樂性的感受比歌詞文學的感受更自由。因爲你可以從旋律去擴散感性跟理性的認知，你可以自由的把一樣的旋律套到任何情境上。但歌詞跟文學比起來就非常受限了。日本動漫歌其實用的音樂類型很多元跟複雜，如果你把歌詞去掉，聼旋律版一樣複雜，而非就是一隻重複幾個和旋。雖然大部分這些流行歌曲都是强調人聲是主旋律，但比較好的會參雜很多其他類型的音樂，所以聽不懂歌詞也會感受到音樂性的魅力。音樂本身就可以傳達很複雜的感情了，不需要歌詞跟文字。很多比較努力的歌曲不會只努力歌詞而已，音樂性的地方也會重視。所以聽不懂歌詞如果音樂性夠好，其實根本就沒有差。甚至很多歌詞本身反而不如音樂本身傳達的訊息來的足夠。要聽懂英文跟日文才能欣賞日文歌跟英文歌是一個無視音樂的説法。如果一首歌只有歌詞有價值，那他去當詩人比當歌手更好。
一直都知道這概念但卻不知道怎麼形容也不知道大家怎麼去形容，恰好最近同時還聽到了個先驗假設這詞，感覺腦內辭典的缺詞重災區被一次滿足了感覺好開心。
我好喜歡你的說法。假如我不喜歡，但不要太快責怪作者，也不要太快責怪自己。學習這樣的心態，不但能夠讓自己進步，能接觸自己熟悉的圈子以外的東西，又能給予不同意見足夠的尊重，接納多元的文化和理解。
這個歌會紅，是因為它成為一個載體，讓許多的人，都能夠利用它，把自己的意思藏在裡面，發出自己的聲音。言論管制越嚴重，這種神作品就越多。不是神在作者原來的目的是什麼，而是神在作品可以拿來指桑罵槐。
以台灣來說，這類作品其實也不少見。可能是我們習慣了這樣的表達所以這首歌才沒特別受到注目吧。
@@e122-n9n 有不少見嗎 我好像很少看到
@@馬鈴薯potato 看太少了
@@smallcatr4159r 有哪些
@@馬鈴薯potato我記得蠻多早期的台語歌，就已經是在用男女之間的愛恨情仇指桑罵槐的控訴國民政府了，這個頻道裡也有講過你可以找找，只是我們言論自由的現在很多話本來就都可以敞開說了，那麼這種歌曲也自然就變少了
農民工歌手還是寫不出《未來的底片》的。刀郎這張專輯的每一首歌曲都來自于某個地方的傳統曲式，《羅剎海市》用的是滿洲二人轉的靠山調。整張專輯都是先作詞再作曲，像黃妃的《追追追》一樣，需要現場樂手配合歌手的節奏去演奏，這是傳統歌曲的創作模式。連「是我們人類根本的問題」這樣的點評，都體現了古典文人評述的習慣，而不像一首現代流行歌曲。考慮到刀郎早年出關學習東突厥音樂，成名後隱居蘇州研究評書戲曲、用funk風格唱金剛經的生活狀態，這就是他文化素養自然累積的結果。如果感興趣可以聽一聽刀郎的《彈詞話本》這張專輯，幾乎每一首都是一篇微型小說。刀郎寫詞特別擅長描繪生活細節和製造畫面感，這是他的歌曲聽上去感情真誠的來源。近年來又熱衷於以西方音樂與現代文字來重新詮釋古典戲曲，但又不同於當下流行古風常見的堆砌辭藻、不知所云，整體上自成一派。像《珍珠塔》這樣的歌曲，就既有精巧的構思也有樸實的情感，比《羅剎海市》更能體現他的文化水準。
认同、赞赞赞 !
您是有做功課的人
前理解這個概念讓我想到火鳳燎原這部漫畫。他就是用各種讀者對三國演義的各種前理解翻來覆去去製造讀者驚喜的感覺，大家都已經很熟三國的故事與人物了，但每次看到"翻案"，或是"新的熟面孔"出現總是充滿驚喜感
这就是文化底蕴吧，四字成语就是一段历史，不理解中国文化的人无法理解。
因為網路上動不動就封神什麼的狂稱讚這首歌，我還到UA-cam 聽了，找歌詞看了，還去讀了聊齋的羅剎海國。然後再聽一次歌，還是不懂在紅什麼。老師提到前理解跟台中東泉辣醬，台中人感到理解😆看完影片就對這首歌怎麼會爆紅的疑問釋懷了😂
看看这首歌的词如何，典故（前理解）知道少的，还真体会不到词的美刀郎花妖我是那年輪上流浪的眼淚你仍然能聞到風中的胭脂味我若是將諾言刻在那江畔上一江水冷月光滿城的汪洋我在時間的樹下等了你很久塵凡兒纏我謗我笑我白了頭你看那天邊追逐落日的紙鳶像一盞回首道別夤夜的風燈我的心似流沙放逐在車轍旁他日你若再返必顛沛在世上若遇那秋夜雨倦鳥也淋淋那卻是花牆下彌留的枯黃君住在錢塘東妾在臨安北君去時褐衣紅小奴家腰上黃
你的品味真的很好騙，人工調味料加多一點就吃了XD
@@Chuck158207 终国人习惯吃科技狠活🤣甚至吃习惯了，还会自己做
@@3b302fzn我沒啥文學素養可以教我這首用了哪些典故嗎
@@yianchen446應該是席慕容的一棵開花的樹跟李之儀的卜算子
朱老師的分析讓我想起《愛麗絲夢遊仙境》裏面很多地方運用了雙關語、諧音詞，這造成了閱讀上一個極大的難題讀者必先擁有高階的英文能力，亦要了解當時的時代脈絡，才能好好理解這些有趣的句子但是多年來的譯者把它們玩得出神入化，雖然不可能原原本本的復刻原著，卻令別的文化圈的讀者也可以好好享受閱讀的樂趣所以說優秀的文學作品應該能超越文化界限，從各個層面感動到讀者的
畢竟是發生在中國演藝圈內部的事情，也就是說，那是屬於該群體的「內哏」，圈外人沒有那麼深刻的感受，可以理解。先撇開歌曲是對那英與汪峰的反擊還是對中國社會現象的諷刺，歌曲中的「馬戶和驢」以及「又鳥和雞」兩者都是用簡體字才能理解的哏，但是後來歌詞又有"愛字有心"這一句要用繁體字才能理解的哏，因為簡體字的"爱"字是沒有心的，這樣簡體繁體的切換似乎會令人感覺錯亂。
說不定他是要講簡繁之亂，是大家誤會了 😆
大陆人不会写繁体字，大部分都认得，也都知道繁体的爱字有心，书法作品也会根据尺幅和场景写繁体字。
那英沒有反擊，反而是刀郎的粉絲不斷惡意攻擊，他們攻擊的是一句那英從來就沒有說過的話，那句話是大鵬說的。很多人認為那英刷掉周深就是沒眼光，但有很多例子是被刷掉後大紅，選上的反而沒有紅，蕭敬騰、張惠妹、倉木麻衣都是例子。很多人說周深唱得很棒，他確實很棒，歌唱得很好，但是……沒有發現他唱歌就是在炫技，沒有為歌曲注入該有的靈魂和意境嗎？尤其他唱周董的歌最明顯。對於刀郎的成功只能說恭喜，但我不欣賞放任粉絲去攻擊人的行為，尤其是他明知道對方沒有說過那樣的話，卻只是躲在公司後頭避不見面。
@@yangihyde 沒有發現他唱歌就是在炫技嗎？沒有
其實這點全然无所謂，攺爲「馬盧爲驢」「奚鳥爲鷄」便不存在減化字問題，我在詞譯冈上傳旳歌詞便是如此
非常認同你說的一句話“那麼多要來幹嘛”。就是覺得有點過於反反覆覆講同一個事了，就導致該有衝擊力的部分被分散和弱化了。這首歌，相對於詞，反倒是曲/編曲讓我更覺得驚喜。
尊重創作,都有自己的風格,重點是有人喜歡聽,我很喜歡刀郎的創作與做人風格,創作的獨立性不被商業綁架.
「前理解」這個詞感受很深，雖然老師的頻道是在講文學分析、偶爾分析歌詞，但同樣的觀念完全可以套用到其他創作，動漫遊戲也好，甚至是對人處事的態度；覺得那些過度放大自己意見的人都應該好好學習老師分析作品的邏輯與精神。
这就和之前珂拉琪的万千花蕊一样。我也是听了朱老师的讲解才略知一二。没有那个前理解的背景 歌曲里的意思很多都不理解。 不过事后我知道了之后 依然觉得那个歌曲太厉害了😂
對你的壞，來自他捍衛自己的愛這句很厲害啊！
這邊是沒有前理解的讀者，從我個人的口味來說，人類的問題那句真的很解，尤其前面歌詞很有中國古代神話/寓言故事的風味，就算通篇幾乎是拐彎抹角的罵人也很有民俗俚語的趣味，那種迴旋吟誦的感覺都被那句歌詞打斷ㄌ...看來我是會在聽書時被驚堂木嚇到不爽ㄉ人XD
不知他人苦 莫勸他人善。壞人就是壞人，原諒他們也還是壞人，無法改變。化悲憤創作出來的歌曲，是作者放過自己被霸凌進行式的方式。我覺得刀郎真的寫的很好，曲風節奏也很有譏諷的意味。
歌曲剛好往大陸人民平靜心裡水面，丟下一顆壓抑已久石頭掀起大波瀾。
所以這首歌在中國大陸的討論大部分一直被侷限在刀郎跟4個人的恩怨上，還有對演藝圈黑幕的批判，若真上升到整個國家社會，八成會變禁歌。
@@adarhigh 網路上各方面都有說明歌詞內容，就看聽的人目前心境如何想像了。
我對前理解的理解(?)是，每個人有自己獨特的文化背景、思考模式、天生個性......等，而這些腦中預設好的程式，會讓我們在解讀作品的時候有不同的感覺。而作者可以用各種方式創作出通俗的好作品，也可以創作出特定族群才能解讀出的彷彿秘密通訊般的好作品，當然也可以兩者兼具。剛才想到的一個例子是老鷹的《加州旅館》，或是各種有寫入當地歷史的作品。對當時那個年代的受眾老鷹唱出了一些東西，而非美國人或非那個年代的美國人也能從編曲從旋律享受這首歌。
其實就是謎因和梗，一個文化的引用
我是跟著這影片第一次聽《羅剎海市》，朱老師的分析令我佩服，我雖然沒有這首歌的前理解，但是聽了這首歌我可以理解為什麼它在中國會爆紅，中國有很多人需要彭湃的激情來展現心中的仇恨，不少本來在台灣出道的歌手，在台灣的時候曲風婉約，但是後來到中國發展之後，唱歌的風格就變得非常奔放，喜歡展現華麗的歌唱技巧和飆高音，我覺得不好聽，可是中國的反應非常熱烈……橘生淮南，作品也是一樣。
10:33 可是瑞凡，他們愛字中間沒有心啊
突破盲腸
愛是用腦想的用行動證明的，心是泵血用而已
@@diymacful 那可未必，心臟不止泵血功能--心臟脈絡也蠻複襍旳，有研究表明，心臟具僃某穜程度旳情緒與記憶功能
我覺得這個頻道讓我得到的最大的收穫，是能夠知道創作者們在想甚麼、文學界的人到底是怎麼去看一部作品的好壞
拜朱大影片所賜，去好好的瞭解了下這歌。個人感想，如果把它看作「具有中國特色的Diss曲」是滿有意思的啦，它引發的效應也很Rap。（引人主動去挖掘前理解是Rap精神之一）以下分享彩蛋：1.七衝、（三）焦（四）海：中醫專有名詞與消化有關，流到最後的「黃泥地」就是💩💩囉。從開局場景就設定在這，讓我很直觀認為刀郎就是要開Diss，不囉嗦，沒有要搞什麼大格局XD2. 叉杆兒：娼的保護者，衍伸為後台老闆，是鴇母？後面十里花場呼應了她的職業。這邊我覺得風月場是在暗示「演藝圈」。3. 未曾開言先轉腚：影射歌唱選秀節目裡評審轉椅子環節。4. 驴鸡：膠東地區有句「驢雞不是」，用來形容某人惡劣。刀郎用簡字玩拆字，不講還真沒注意，用繁體根本不知在寫什麼。5. 半扇門：沒關上的門，指接客的娼。6. 歐鋼：哲學家維根斯坦的父親是歐洲鋼鐵巨頭。最後一段驢雞繞來繞去又扯維根斯坦，有一說是在暗諷中國指鹿為馬的現象，如「惡意討薪」、「惡意降價」、「善意欠薪」，呼應維根斯坦研究語言邏輯專長，看起來還說得通。--個人想法，刀郎這歌就是寫來Diss的，又💩又娼的兼不是驢雞，這種要罵又不能直罵還要東掩西藏，很中國特色啊。愛字那一段到後面的”好”，可能是要呼應上一句尾的”壞”，兩邊提取出來還剛好是”愛好”呢。刀郎用古風詞彙(?)、拆字方式寫詞也許是想打臉那些酸他是農民工沒文化的人；但如果他是要反諷當今閱聽人看到”古風影”就高潮的現象，那我會覺得更高段。最後，若以它是Diss曲為前提，朱大還能在裡面掏出金子，我是真心佩服啊！--事件背景：1. 刀郎最紅時，專輯於中國銷量曾高過周杰倫，受邀去上中國好聲音參賽，但被評審說他的歌跟不上時代。後來被酸民說唱片賣得好是因為買的都是農民，導致他引退轉居幕後。2. 2011刀郎兩次淡出後重新復出，在當年度音樂瘋雲榜被那英推翻入圍資格。3. 這首歌被官媒點名認可為「一股清流」。
这位博主半桶水，完全没看懂
@@user-swq623人家整部影片都在跟你說前理解不同 講得也是在拋開前理解的情況下 外圈人看這首歌的感受 然後你說他半桶水 好好笑 那你是半隻耳還是半隻眼啊？
好傻的指向性解读，大陆高中生都读过聊斋，都能懂。
我的理解跟你差不多，其實就是寫來罵人的。最後那句"是我們人類根本的問題"，影片主說是敗筆，我倒覺得加這句是不得不的作法。因為前面針對性太強，很容易讓人聯想對號入座，最後補這句，整首歌就不再是為了罵人而罵，立刻可以轉化上升到諷刺社會人性的層次。其實也間接說明刀郎他看開了，反正人類就是這樣，那四個人只是演藝圈，甚至整個人類社會的縮影。
@@shupieheng 其實就是借用聊齋的故事寫來罵人吧。前面罵爽發洩完，最後一句說明刀郎他看開了，反正人類社會就是這樣，這四個人只是全人類社會現象的縮影。
羅剎海市曲風帶動被淡化的民族文化 很棒
3:00 非常理解這段因為我生活中常出現😭不管是我對他人說笑話或他人對我說每當對方或我沒辦法 get 到笑點時都覺得好抱歉把整個場子搞冷😅😅追根究底就是我和朋友生活背景不同所以各自"前理解"的部分也不重疊吧(朋友：其實是你講笑話能力太差)😂
喜歡的梗圖只能貼給同圈圈的，不然一般人都get不到
@@captain_BlackSheep 沒錯喜歡的漫畫梗和小說梗也是朋友都聽不懂解釋又很累，久了就不會對朋友說了😭
這解說 實實在在的精采，有吃到人參菓的感覺...堪稱是教授等級的解說了，非常感謝... 🙂，值得大推。
提維特根斯坦是他後哲學時期講的是洗腦，講的是利用你的好奇心讓你掉進邏輯圈圈裏面從而得到對方想讓你得到的答案
我是欣賞不到那唱法，但尊敬他國文化，但粉紅真的很喜歡那種莫欺少年窮文化，也許從小說跟生活環境有差別吧
歌詞最後帶入全人類的問題，跳脱小格局的各種臆測，才是整曲最佳的昇華。
以歌詞而言，我認為是較難解讀而較易理解，歌詞大部分都是純粹的敘事而沒有更深一層的意涵，更嚴重的是沒有自我的理念；就好像被壓迫的人民吶喊著憤怒卻不去陳述如何改變，牆外的人只能感受到最淺層的憤怒，但卻少了理解。另一方面，一般用典是為了節省說明或相互呼應，但若不配合個人獨特的見解就會顯得老套而沒有意涵。綜上所述，這首〈羅剎海市〉只能共鳴到最淺層的情感－憤怒，而缺少了更深一層的反思和行動。在歌中留下了一句「是我們人類根本的問題」，卻不去思考問題的根本，這樣的吶喊也只是曇花一現罷了。
超同意，只是寫漂亮的修辭花時間就能寫，重要的還是歌詞本身蘊含的意義，那才是優秀詞作的靈魂
终国人其实很能理解他那句‘根本的问题’🤣我在终国念初中（就是国中）时也有一样想法，因为看到那么多社会问题，但并没有人告诉我这些问题背后的制度性成因，国际规则体系，甚至没人告诉我这些是可以去思考的🤣所以那时我的思想的天花板是非常非常矮的，一不小心就会触顶，然后就变成“人类根本的问题”了，这种情况再终国很常见，但刀郎都那么大把年纪了还是没什么长进，确实坐实了农民工歌手的文化水平
選擇農民工為受眾也是片藍海，業內有這麼多人表示鄙視代表不會有多少人競爭這塊市場。
作為“中國人”，誰沒有被欺負過？《羅剎海市》不會憑空大紅，因為在這個社會裡除了有執意較真的李玟，還有很多沉默的加害者，同時也是受害者。刀郎，或者我稱之為羅林，自2013年告別歌唱舞台。實際上，在過去的二十年中，他屢次發布作品，其中包括了2020年以他真名“羅林”所發行的佛教音樂專輯《如是我聞》。雖然他表面上似乎不以名利為重，展現了內省與修身的一面，然而在歌曲《羅剎海市》中，我明確地察覺到一個被儒道釋三家文化所滋養、也被傷害的社會。而刀郎正是被這個矛盾的社會所傷害。我甚至將這個“社會”或者“受傷 的刀郎”視為羅林內心陰暗面的展現在《羅剎海市》中的反擊。這個經歷了二十年積淀的內心再度浮現，他依舊是大家熟知的“刀郎”。他依然能夠喚起廣泛大眾的情感共鳴，因為作為“中國人”，誰沒有被欺負過？突然想起在這個社會裡卻執意較真的李玟，Coco 的那句吶喊：I told the truth……她哭著說：「他們把澤鵬CUE走了，我站不住，我站不穩、我真的不行，有人想過我的感受嗎，28年做一個歌手，站在台上被人侮辱、被欺負，有人在乎這個感受嗎？……」我認為這種所謂的“令我們醉心的中華文化”，實際上是通過華文特有的語境和語義，融合了儒、道、釋三家文化，同時夾雜了刀郎在社會中受傷的經歷，這個刀郎甚至可以被視為羅林的隱藏面向。而我們所有人的陰暗面都在這樣的語境下隱藏著，無一例外。也許刀郎諷刺的不是那四大惡人，也不是這個社會， 而是這個被這個語境這個社會所框架的個體，是“我”。刀郎的《羅剎海市》或許並沒有達到眾人吹捧的高度，意在關注華人文化框架的束縛，或者是政治覺醒。可能性之一是，他只是一個經歷過打壓、受過欺負的“低階音樂人”，利用《聊齋誌異》中的元素，加入中式風格，以直白又拐彎抹角的方式，巧妙地進行諷刺。他以“大便”、“雞”、“驢”等耐人尋味的元素，甚至用“插桿兒”（黑社會門神的象徵），就是這樣的一種直截了當卻又隱晦的幽默氛圍，為廣大聽眾進行二次創作提供豐富的素材和養分。透過提取歌曲中的意象和情感，普羅大眾可以進行個人化的重新詮釋。諸如在現實生活中的困境中找到投射共鳴，以及在不同層面上尋求釋放和娛樂的方式等。而這首歌曲，對我而言，宛如一面自我投射的鏡子。刀郎巧妙地直白又拐彎抹角地揭示了自己的陰暗面，擁抱了內心情感，"紅塵中"的刀郎和"隱於市"的羅林或許才是真正完整的自我。也許，他將多年的情感化作音符，用音樂來傳達，也化作有點古風又有些粗鄙的語言，藉此宣洩了內心的情感壓力。這種坦誠，是我所艷羨的和嚮往的。而不僅止於幻想自己有一天能拋開框架，"肆無忌憚"地道盡一切不可說。刀郎或羅林，美或醜，俗或雅，黑或白 ，聖或凡，叩問維特根斯：如何定義，誰有權定義？作為自己的主宰， 我宣稱我有權定義我自己的認知，無論如何，願有一次，真正情感的一次釋放，一次嶄新的表達。因為維特根斯坦曾說過：「凡是可以言說之物，都能說得清楚；凡是不可言說之物，必須保持沉默。語言的邊界，即世界的邊界。」
時間最重要，有的成了酒，有的成了醋，有的就臭了，還有的是再也想不起來了。
一個中國的YTer叨叨馮有專門解這首歌的音樂部分。不過人家是音樂專業的，完全不評價歌詞的部分。總結的說至少音樂上羅剎海市是藝術性很高的作品，是在中國音樂發展前沿的，當然同時也有一些明顯的編曲缺點。算是衡平觀點吧。這首歌相信一定是那些復仇八卦才紅的，我也覺得歌詞本身沒有到很精妙，但至少刀郎音樂上沒有到農民工歌手這麼不堪（假設這個稱呼是貶義的話）。
音樂部分我就不懂了，純粹談文字～
至少這是一首歌，如何都是以曲為主，詞為舖。
不覺得農民歌手是貶義詞，就像台灣的台語歌手、日本有演歌歌手、美國的鄉村歌手，就是一個劃分，畫畫也有流派。只是對岸非常的……拿到例子來說，對岸有部非常棒的電影《隱入塵煙》，但是不少人認為導演是刻意拍這種片來醜化中國，即使中國一線城市和偏鄉差距過大，但是電影拍了農村還去參加國外的電影節獎就是不堪，要拍就要拍繁華的大樓。說穿了就是不自信，想要得到世界認可，極欲擺脫他們認定的不文明標籤，才會覺得農民歌手是貶義詞。一個連自己國家的生活水平差距都不願意包容，自卑到只看虛華一面，也才會有這首歌的爆紅。
這首歌我認為它的價值在詞曲共評的時候才會體現。單論歌曲具開創性，單論詞就是些拗口的譬喻。但兩者合一達成了形象的「對偶」「歌曲本身看似簡單但學過音樂編曲的都知道很複雜，歌詞看似艱深但專長文字的都知道很淺白」這種不懂裝懂，懂了又裝不懂的形象對偶，我覺得才是這首歌曲的核心價值。
專輯名叫「山歌蓼哉」，作曲編曲用山歌的節奏，歌詞如同山歌簡單易懂。結論：是在為民族藝術提檔次做努力
用前理解的說法來看，大陸大部分走紅的歌曲都是需要前理解的。包含孤勇者就是在他們的時空環境下才比較會去推崇的英雄形式。但比較不一樣的部分，是歌詞的表達中有跨文化領域的內容，像是英雄負重前行、平民也能有所成。
是的，孤勇者原来只是儿歌，自从天桥事件后被赋予不同含义，吓得陈奕讯关了评论区😂
这首歌需要什么前理解。刀郎 未来的底片昨日犹似羽衣舞 今朝北邙狐兔窟当天空依旧愁云山雨欲来岩洞里阴冷潮湿没有火的照应这样的天气这样的日子里狐狸还只是无法对映的光景所有的需要都只是身体的需要意义仅仅是孤简的风干的粮草走过了蛮荒的高原去往成熟的麦田这世界我们来去轮转像一个圈套就在这反复不倦的身体里面一片片预言一把把刀镰不停地劈开人群预定的交换西风飒飒依旧冷潭水时而清澈时而浑在梦里贡献着一列列愉悦单据的人们把镜中的月水中的花墙上的遗志笔下的七魄三魂打印成点阵清晰黑白分明的年轮在村头金黄的麦地雄伟的石狮守护老爷的厚道一对对锄头在反复地耕耘里换成了枪炮狐狸已经出现在地主家的书简吞尽了狼烟逍遥地在穹顶大地留白间写下这一道一道的符号城邦的狐狸在桃欢柳笑意义的幻境来自未来的妖重现在虚拟的一零一零一零幺历史照着镜子 成长在反复叙事预言在屏幕里交换的全都是模板的样式在霓虹闪烁的高楼循环的快感滋养未来的符号灵魂在重启的账户的路径里不停地哀嚎狐狸还在祷告在止于黑的佛晓 昼夜地舞蹈追逐使无为的生存变得需要在意义里无谓地骄傲在止于黑的佛晓
這還是很不怎麼樣耶，你是不是看到一些古典詞彙就會被騙走啊XD
@@TheXuism你知道在天橋事件之前，孤勇者是被粉紅拿來歌頌刺殺安倍的兇手的⋯⋯
相較於羅剎海市，我反而更不理解孤勇者到底在紅什麼。
羅剎海市當然神啊！它可是讓我知道了「前理解」這個概念耶！
刀郎其他歌被講農民在聽的，比較接地氣，每首我都很喜歡，大家可以容易一起朗朗吟唱這次《羅剎海市》反而有種詰屈聱牙的感覺，甚至要去翻聊齋來個「前理解」才能聽懂這首歌，旋律面也沒什麼hook，所以與其說成為神曲，不如說因為大陸人口基數讓數字上去了
前理解我想到this is america，如果沒在關心美國的事情，這首歌和MV大概都看不懂，但因為有很多管道可以知道美國發生的事情，才會有很多人覺得這首歌和MV很神。
就是打油詩打感覺確實很有農民工歌手的風範ㄏ
「農民工」這詞也是需要前理解啊。台灣人看來就是指較為草根的族群，認為只要歌能打動人或好聽就好，這標籤其實也沒什麼。然而在西岸，農工階層是社會鄙視鏈的最底端，「農民工」大概就只比乞丐好一點吧。像中國演藝圈就會出現用「農村來的」去否定一些表現好的藝人的現象。
這麼嚴重的嗎？
從中國的影視作品或網文小說常可以看到影子，或是一些陸籍新住民影片多少也會聊到，他們的「鄉下」跟我們根本不是一個概念。
沒想過這個，好像懂了些什麼。看來這種歧視低端的惡意，中國真的比台灣嚴重太多了。
不管是建築工人還是農民，我聽到的第一反應都是辛苦但賺得多.....農民大概還可以加個有錢 XD
@@wynn002 農民工，這應該是說農民出外打工，因為種田養不活全家只能外出打工，可以說是社會底層。中國的農民跟台灣的農民社經地位差很多。
刀郎很了不起，我很欣賞，但我喜歡不起來或者說我喜歡這個人，喜歡他的人格特質，但對他的音樂沒有什麼共鳴。唯一喜歡的，也是感動到我的就真的只有「衝動的懲罰」。但由於過於粗白，我一直不怎麼敢承認，也不會主動去聽。你說的很好，句句話都能說麽到我心裡，我只是沒這個表達能力。謝謝老師🙏
它會變神曲，證明中國人活得太憋屈了
寫首歌繞五個彎報復自己的老鼠冤，然後幾千萬人覺得那也是自己的老鼠冤
你台灣人活在空心菜的謊言之中！有言論自由嗎？被強迫買買軍武 吃萊豬有民主嗎傻逼台灣人
中共人從小養成吧，感覺十幾億人都活著很自卑，總要詆毀一下別國才能顯得自己優越一下，但都很阿q，像別國不在意的事情，他們總愛誇飾到無與倫比，比如像行動支付
真的好難聽 難聽到不想聽它的歌詞
有時後創作者想要的跟大眾想要的不一樣就像那英批評刀郎的歌水準不夠但她又知道觀眾喜歡什麼嗎喜歡本就是主觀的 是當下綜合性的感受事實上超過百億次點閱已經是世界第一了
羅煞海市耶 雖然我沒有很喜歡曲 但歌詞很棒
红的不是歌，红的是刀郎，消失了十三年提刀归来❤
這就跟波蜜的廣告一樣，老闆說這支廣告要打中年輕人，沒被打中就因為他不是瞄準你而已😂
東泉辣椒醬跟包子，這個比喻實在太厲害了一針見血一刀見骨一字千金一語破的一...想不出來了，總之這個比喻太優秀了
「前理解越多的人，威力越強」難怪呪術迴戰都要先解釋他的能力，詛咒的本體就是前理解呢。
平庸到大家都懂又有共鳴，讓我想到最近爆紅的山道猴子
前理解⋯讓我想到當初玻璃心在台灣這樣紅的原因。我給非在台灣長大的朋友聽，甚至給我不怎麼關心政治的父母聽，他們反應都是淡淡😢
看完第一個想法東泉辣椒醬是不是應該要付廣告費給朱大
補充一下，刀郎引用維根斯坦是為了反映以語言混淆事實的問題，不是用語言和邏輯來辨別真假的問題。參見：ua-cam.com/video/qSXDGI3eYxA/v-deo.html
我覺得還是很牽強，換成另外一百個哲學家也都能硬找出說法的，重點是沒有把元素之間的配合關係卡好。
既然是討論文學，我就吹毛求疵一下原諒是強者對弱者才能採取的姿態 他是一種非常優雅的鄙視鄙視，他不該是原諒而是無視，原諒更像是在展現驕傲
對文學理解和講解比大學裡很多教授強多了
因為朱宥勳本人在台灣就也是個作家，大學的國文教授很多都只有研究文學而沒有在創作文學作品，我大學的國文教授本身不只有寫書，還是台南灣某有名詩社的成員，每週都會聚會發表和欣賞社團的文學作品。這位教授上的大學文選課和作文課，基本上不會無聊更不會有學生打瞌睡。只可惜這些硬底子的老教授都慢慢退休了，後來的年輕教授的功底就不是那麼深厚了。
看完了講解，再去聽歌，辣個曲風實在難以習慣，但就像"孤勇者"一樣，唱出平庸的安慰，差別是後者沒有那個背景脈絡，還有曲風相對近代。
听整张专辑就知道为何回火了，都是民间小调，说的大多是流传已久的聊斋鬼神思念等故事，视频作者说的最大败笔是刀郎的思考。 记得有一首歌里写了 青天白日 这个前理解你们收到了么？？
@@3b302fzn 哪首歌?刀郎實在不熟
@@fujuwa-takuya 《路南柯》
@@fujuwa-takuya《路南柯》，但是我觉得里面青天白日跟你们的青天白日满地红没有关系
@@fujuwa-takuya整个专辑都是大陆各地方小调的集合，你们听不习惯也不奇怪，即便作为大陆人的我，因为从小都是受西方流行音乐熏陶影响，对民间小调是很难适应的
我雖然在中國，但是我也是在這首歌出來的時候才知道當年刀郎與那英他們之間的恩恩怨怨，我早就不怎麼關注中國娛樂圈的那些破事了😅
Same here….我當年就沒怎麼關注刀郎，他的曲風不是很能吸引我。
像不像黃明志的『牆外』黃明志是說這首歌是關於兩位小孩的故事...他們互相認識，互相欣賞，對彼此並沒有惡意。但在他們之間一直隔著一道高墻，沒有人能夠跨越但懂得人都知道這首歌說的含意是什麼
各人解讀喜愛不同,不能一言概之,
刀郎〈羅剎海市〉那種曲式曲調..讓我想到以前為過世家人做旬的誦經
這個謎題的水準不算很高，這也是我對這首歌的歌詞的看法，反倒是音樂上有些令人感到有趣的東西。請問有興趣分析一下《威遠故事》這首歌嗎？ 感覺這是一首極度個人，但就算是人生經歷和成長背景與詞作者截然不同的人，也能對歌詞產生共鳴。
老師講解很棒，感謝~~我自己想請教您的問題是：歌手是如何從這麼多的故事中選擇了羅剎海市來切入？不知道您是否有推測可分享？
這跟影片無關，但是我想要聽這個系列講意識流
是不是跟有些中国观众认为日式恐怖片比较恐怖，而外国的恐怖片比较血腥直接，但不恐怖一样的意思，文化背景和宗教信仰的差异造成的
up主听不懂这首歌。刀郎并不是选择受众，而是他的创作与中国人的集体潜意识契合，使得我们听这首歌时，心灵有集体的契合，才有这首歌的大火。不只是农民，知识分子也会被这首歌感动到流泪。只是，农民在中国的社会环境受到的压迫和不公更多，心中的情绪更需要被表达，这首歌正是帮他们表达的一个途径。这是刀郎身处中国社会，对中国人心境的精准把握和准确表达的歌，up说这首歌是刀郎选择受众，实在是太过理智和肤浅的感觉了。
我看別的解說，是說維根斯坦晚期的理論著重在告知是什麼，而沒解釋為什麼，所以有點像是在洗腦，所以歌詞這段是在表示那些驢雞對大家洗腦。這首歌直到今天coco的錄音檔新聞出來我才第一次找來聽，之前知道但都沒聽過。我想「前理解」確實很重要，這首歌先是在短影片看翻唱，我還懷疑自己聽了什麼，聽刀郎原版聽完一知半解，我想，不論歌詞或曲調，我都不在「前理解」上吧！
缺乏了一部分。就是这首歌是用来演唱的 参与的 提供一个表达的机会。就像很多儿歌 并不需要多么高明 重要的是儿童能够参与进来 大家都能唱两句。
簡單說就是他出了首diss的歌，不知道他們之間beef的聽了會不在狀況內！而單純就beat或是Vers來看就真的....普普
歌詞中用馬跟驢以及鳥跟雞來作真貨與假貨的對比(相對於雞和驢是假貨，馬和鳥則代表真貨)，但這樣做有點奇怪：馬和驢的對照很清楚，馬的評價高於驢。但是鳥和雞呢？首先，馬和雞都是列入十二生肖中的動物，代表他們在傳統文化裡的地位應該是比較接近的。但歌詞中馬代表真貨、雞代表假貨。其次，鳥的種類很多，從不知鴻鵠之志的燕雀到金庸大師筆下的神鵰，都是屬於鳥。也就是說，鳥的評價高低落差很大，所以還是要看是用哪一種鳥來和雞對照。其實，就分類學來看，馬跟驢是不同物種，互相對照評價高低很合理；但鳥是一個包含很多種類的集合(鳥綱)，其中包含雞這個種類。所以要比較鳥和雞的評價高低，會有問題。
你想錯方向了，要用簡體字來理解。
這確實是個問題，他似乎有一些未經證明的價值判斷
會不會，要把整張專輯都聽過一次後，在專輯想傳達的脈絡下進行解讀，就可以不必限於較狹隘的前理解呢？
不用想太多,有二百億播放量就是牛b
作为一个大陆观众，我觉的这首一般，就是讽刺歌坛主流歌手，，有点公报私仇的快感，朱老师分析的非常准确。大陆歌词第一的是崔健，无可争议，推荐分析《快让我在雪地里撒点野》。
一開始以為唱的是中國，再來覺得唱的世界，最後發現唱的是人性
專輯是歌手自己的專輯，肯定是代表他自己的想法、主觀和目的。以一個傍人去理解去分析跟本也是很主觀同個人的推斷，你始終不能透轍清楚知道作者的用心用意，你對歌曲中的細節評論也是你一己之見，何況歌曲本身就是要講求詞、曲、韻、起、承、轉、合、高、低、和、應，一歌手能創作出這樣的歌曲，言之有理有物有情有景有褒有貶，歌曲中文字運用之精妙，只要是識中文的中國人大家會懂！
你完美演示了什么叫做敝帚自珍，外加越是无知才会把一堆自己都不懂的词汇概念堆叠起来，跟动物惊恐状态下竖起毛发让自己的身形在视觉效果下变大的本能颇有相似之处。
所以還有什麼是我沒看出來的，你要不要解說一下XD
那你仔細講講你的理解啊，你不會整理不出甚麼東西，還想來硬講兩句故弄玄虛的話吧?
但台灣人又不是中國人，你火大啥？你這些話去跟中國人說啊！還是你天真的以為講中文的人就全都是中國人？不會吧？不會吧？不會有這麼傻的人吧？
说的太好了。
一个专辑，只看一首歌，就得出结论了？果然高明。
我看到那些逐字逐句分析歌词吹捧神曲的影片就点击”不要推荐这个频道“屏蔽掉，youtube的推荐以及相关内容变干净了很多。我知道这歌为什么会火，但不理解中国人是第一次知道自己国家是个罗刹鬼国吗？
請問哪一個國家不是羅剎鬼國？我怎麼看都是？
這樣說太虛無了，每個國家都會犯錯，但80分、60分跟20分還是不一樣的
@@Chuck158207 問題分數不是每個人自己打得嗎，就像死忠的還是覺得台灣100分，舔共仔覺得0分，所以去打分數本來就沒什麼意義而且自以為是的做法。可能只有上帝能幫大家打比較客觀的分數吧。
@@arthurchang5000 中国人的一个特性就是别人指出它不讲卫生，它立刻就说全世界没一个干净的地方，这非常支那
有時候人、事、物有些留白會更有意境。
以前沒聽過刀郎的歌,聽說這首歌很紅才聽,聽完覺得WTF? 去聽刀郎的其他歌也覺得WTF, 一聽就能理解為何對岸稱所謂四大惡人為何會對刀郎那麼不屑, 因為他的音樂算是民俗音樂, 我們聽多流行歌曲的人來說,會相當怪異, 不論是節奏,樂器,高低起伏,都有一種很隨性的怪,這種怪已經足以產生魔性了(怪到會有點上癮), 所以能理解為何主流音樂家會去批評刀郎, 不過朱大解釋得非常好,比喻也很棒, 因為文化跟社會不同，所以對於這首歌不如大陸人感受強烈, 至少我對這首歌的感覺,就是朱大說的,每一點都說中了
跟我 想法一樣 一開始去聽這首歌 覺得挺有才華的 也不錯聽但就是感覺沒到一些“營銷號”說的 殺瘋了的程度 對我來說中國有些歌曲比他更好 羅剎海市最印象深刻就那句：綠帽雞冠金鑲啼而已 純粹覺得這句有古典詩詞的美感😂也沒什麼特別詞真的要好好寫 尤其是中國風 很容易被看破手腳
实际上，最后一句才是他最有胆量的一句。当今大陆的不要说歌手了，有谁敢这样说？
聽完解讀我只想到了一句詩：退思妥也夫斯基壓根兒也沒見過二嬤嬤。
說的超好!!我爸很喜歡刀郎以前的歌，但這首羅剎海市出來他完全無感，還覺得不曉得這首歌為什麼受中國網友追捧。後來他才知道這首歌在諷刺那英🤣🤣🤣
當我知道前理解這個詞後，我就知道宇宙神遊FGO是怎麼長紅不衰的了
提到西方哲学家还有‘’这是人类共同的问题”主要是出于两方面，一方面中国特色的自我保护这首歌刀郎预料到很多人会衍生到联想当今社会还有自身的遭遇，会被过度解读，引起一些部门恐慌，歌曲被下架，所以把歌曲暗讽对象从中国人扩大为人类，引开焦点。宁可降低格局也要保证安全。其次是希望更多的人，包括文化层次稍低的人也能大致找到歌曲的观点，可见作者不是为了文雅而文雅，选择了老百姓能理解的文雅，用心良苦。当初2002的第一场雪文字更加粗陋，但是直接，是刀郎领悟到了新疆文化的精髓，直接热烈，歌曲因为接地气所以打败了花哨的高手们。多看看他的其它作品，叙事歌曲会更有意境，词曲歌赋已经超高水准，已经不是我们听1，2两首歌曲就说他是农民工水准，多了解背景慢慢就会知道他确实是个划时代的存在～
中国特色自我保护蚌埠住了hhhhhh😂这话也只敢在油管讲讲了
前理解=先備知識
在台灣，你可以批評別人，那是言論自由。你可以寫出詩章一般的歌曲。在中國，你也只能指桑罵槐。最後一句可能是敗筆，卻也可能是救命稻草。為什麼在中國會如此火紅。那正是老百姓的心聲。歌詞寫得太詩編，反而不足洩怨😂就如順口溜，能有多少文化深度，卻是一種表達怨氣的方式。
照這樣說的話迷因之所以能引起共鳴是不是也是因為前理解呢?
沒錯，高度依賴脈絡XD
部分迷因不太依賴前理解。所以世界有名：像是一臉厭世的在桌前看著蔬菜的貓咪。
@@andyliu3465 這其實還是需要前理解吧，如果不事先知道貓是肉食性動物，不吃蔬菜，就無法理解那隻貓厭世的原因。
歌詞聽都聽不懂，怎麼可能覺得他是神曲。還是繼續聽105度好了😂😂
哇喔，朱老師要是能忍住惡臭在中國生活個10年8年，您就會明白這歌詞最後的兩句的含義樂😂😂
A...分析的很好耶！我是從小烏頻道看到去搜尋這位歌手的，然後聽完就一直疑惑，這是國王的新衣全中國只有那英能純真的說出國王光屁股嗎？感覺中國人從眾性很高，或者是那句“農民音樂”激發起凝聚力？但我們也有五佰和玖壹壹啊！雖然廣受小學生和勞工歡迎但不曾封神或激起族群對立，但若從中共建政樣板戲“白毛女”來做對比，就較能理解這首歌在中國封神的脈絡了。
所以可以敲碗衝動的懲罰嗎>
同敲
敲
+1
跪求朱老師解說＜衝動的懲罰＞
我怎麼完全不覺得這首歌的受眾只是對岸的人民 頻道主真是個幸福的人
你再想想它需要的前理解是什麼，我很確定你想錯了XD
@@Chuck158207 是該好好想想，要是自以為的前理解成了前誤解，那多尷尬XD
楼主的意思是，歌曲引用的罗刹海市的典故，黑白颠倒，美丑不分，其实是普世的问题，最后一句''是我们人类根本的问题''的作用就在于次
刀郎这首歌，用词很多是北方民间的话语，就是以前不识字的老太太她可能没有多少高深的文化，但她的语言非常生动有趣，你是台湾人get不了这个点可以理解
學到了!
刀郎在这里最后一句是最关键最重要的点题，这种在国内、外现存的是非填到，黑白填到的现象是人类世风日下、道德败坏的根本问题。
不能只由歌詞來解讀，否則不會有人去解讀這些詞的。如果你也知道作詞作曲及編曲的困難度，就不得不欽佩詞曲唱以及編曲都是出自一位創作者時的珍貴了。
我記得披頭四的hello就是現場即興五分鐘的歌。歌詞基本沒有什麼特別的意義。問題是今天花了那麼久的時間寫出羅煞海市的程度，不得不說 很多事靠努力可能不夠
可能我對中國的潮流不了解但這個曲...我真的覺得不行
6.ua-cam.com/video/I9UgZeYk9BM/v-deo.html《羅剎海市》其實是改變國運的一首歌【大雄畫裡話外】我非常认同大雄说《羅剎海市》其實是改變國運的一首歌，也许刀郎自己都意想不到的趋势，网查全球播放量截止8月11日已经突破400亿，这是天象变化带动下的天意，是有神相助才会今日的大变局！
「最強的復仇不只是回來教訓你，而是回來原諒你。」「原諒是強者才能對弱者表現的姿態，他是種非常優雅的鄙視。」這兩段我好喜歡！
最後生還者2：Am I jock to you？
沒錯，最後2，你在敘事手法上是個笑話。
最後生存者2：下次Joke先拼對😉
@@redford1412Jock : am I a joke to you?
不就是這樣嗎，一直吵政治正確就很無聊
要原諒人也要知道那個人知道做錯了，也道歉了。人家都不知道自己做錯了有什麼需要被原諒，這樣要怎麼原諒他
Nah, you're a joke
我在中國搬過來的一個短影片中，看見一個大貨車司機，運送貨物的途中，在車廂內用著沙啞的嗓音、聲嘶力竭地唱著羅剎海市，一種近乎吶喊式的唱聲，加上特有的京劇式的尾音曲調，你就能體會，這首歌在中國能爆紅，刀郎不是拿歌曲來勸世，他就是在幫某些受眾，利用歌曲發洩對這個社會眾多的不滿，刀郎也很巧妙地用借古諷今，避開當權者對於人民批判聲音的制裁，你說最後一句是敗筆，但我卻覺得，刀郎想告訴這些受眾，有發洩到就好，以上種種歌詞說的就是人性，你要看開，不要沉溺仇其中太深，算是一個還不錯的拉桿
我感觉像二人转啊
您说的是。 但是我也认同朱先生说的，很多人并没有这个缘分，不是刀郎的目标听众。
我屬於完全不懂在紅什麼的類型，但藉這首歌讓我學到前理解這個概念，也是有意外收穫啦 哈哈哈
其實所有傳播信息的文本都需要前理解,例如你需要懂英文才能聽懂英文歌,但是有些前理解我們是預設全人類都具備的比如親情愛情. 但是這種預設是很主觀的,用顏色比喻心境對蕭煌奇就很難懂.
@@toh81390 蕭煌奇有啥好難懂的？他又不是一直都是盲胞
@@toh81390 但是外文歌很常是不懂照聽，因為英文老歌旋律都很好聽（就算到現在也一堆沒搞懂歌詞過）😂 聽動漫歌也是，我不懂日文但照樣喜歡
@@captain_BlackSheep 因爲傳統音樂的魅力是在純音樂上面，而非歌詞或人聲。
就好像大部分古典音樂都沒有歌詞，連標題都是數字，但聼的人還是可以有純音樂性的感受。
甚至你可以說純音樂性的感受比歌詞文學的感受更自由。
因爲你可以從旋律去擴散感性跟理性的認知，你可以自由的把一樣的旋律套到任何情境上。
但歌詞跟文學比起來就非常受限了。
日本動漫歌其實用的音樂類型很多元跟複雜，如果你把歌詞去掉，聼旋律版一樣複雜，而非就是一隻重複幾個和旋。
雖然大部分這些流行歌曲都是强調人聲是主旋律，但比較好的會參雜很多其他類型的音樂，所以聽不懂歌詞也會感受到音樂性的魅力。音樂本身就可以傳達很複雜的感情了，不需要歌詞跟文字。
很多比較努力的歌曲不會只努力歌詞而已，音樂性的地方也會重視。
所以聽不懂歌詞如果音樂性夠好，其實根本就沒有差。甚至很多歌詞本身反而不如音樂本身傳達的訊息來的足夠。
要聽懂英文跟日文才能欣賞日文歌跟英文歌是一個無視音樂的説法。
如果一首歌只有歌詞有價值，那他去當詩人比當歌手更好。
一直都知道這概念但卻不知道怎麼形容也不知道大家怎麼去形容，恰好最近同時還聽到了個先驗假設這詞，感覺腦內辭典的缺詞重災區被一次滿足了感覺好開心。
我好喜歡你的說法。假如我不喜歡，但不要太快責怪作者，也不要太快責怪自己。學習這樣的心態，不但能夠讓自己進步，能接觸自己熟悉的圈子以外的東西，又能給予不同意見足夠的尊重，接納多元的文化和理解。
這個歌會紅，是因為它成為一個載體，讓許多的人，都能夠利用它，把自己的意思藏在裡面，發出自己的聲音。言論管制越嚴重，這種神作品就越多。不是神在作者原來的目的是什麼，而是神在作品可以拿來指桑罵槐。
以台灣來說，這類作品其實也不少見。可能是我們習慣了這樣的表達所以這首歌才沒特別受到注目吧。
@@e122-n9n 有不少見嗎 我好像很少看到
@@馬鈴薯potato 看太少了
@@smallcatr4159r 有哪些
@@馬鈴薯potato我記得蠻多早期的台語歌，就已經是在用男女之間的愛恨情仇指桑罵槐的控訴國民政府了，這個頻道裡也有講過你可以找找，只是我們言論自由的現在很多話本來就都可以敞開說了，那麼這種歌曲也自然就變少了
農民工歌手還是寫不出《未來的底片》的。刀郎這張專輯的每一首歌曲都來自于某個地方的傳統曲式，《羅剎海市》用的是滿洲二人轉的靠山調。整張專輯都是先作詞再作曲，像黃妃的《追追追》一樣，需要現場樂手配合歌手的節奏去演奏，這是傳統歌曲的創作模式。連「是我們人類根本的問題」這樣的點評，都體現了古典文人評述的習慣，而不像一首現代流行歌曲。考慮到刀郎早年出關學習東突厥音樂，成名後隱居蘇州研究評書戲曲、用funk風格唱金剛經的生活狀態，這就是他文化素養自然累積的結果。如果感興趣可以聽一聽刀郎的《彈詞話本》這張專輯，幾乎每一首都是一篇微型小說。刀郎寫詞特別擅長描繪生活細節和製造畫面感，這是他的歌曲聽上去感情真誠的來源。近年來又熱衷於以西方音樂與現代文字來重新詮釋古典戲曲，但又不同於當下流行古風常見的堆砌辭藻、不知所云，整體上自成一派。像《珍珠塔》這樣的歌曲，就既有精巧的構思也有樸實的情感，比《羅剎海市》更能體現他的文化水準。
认同、赞赞赞 !
您是有做功課的人
前理解這個概念讓我想到火鳳燎原這部漫畫。
他就是用各種讀者對三國演義的各種前理解翻來覆去去製造讀者驚喜的感覺，
大家都已經很熟三國的故事與人物了，但每次看到"翻案"，或是"新的熟面孔"出現總是充滿驚喜感
这就是文化底蕴吧，四字成语就是一段历史，不理解中国文化的人无法理解。
因為網路上動不動就封神什麼的狂稱讚這首歌，我還到UA-cam 聽了，找歌詞看了，還去讀了聊齋的羅剎海國。然後再聽一次歌，還是不懂在紅什麼。
老師提到前理解跟台中東泉辣醬，台中人感到理解😆
看完影片就對這首歌怎麼會爆紅的疑問釋懷了😂
看看这首歌的词如何，典故（前理解）知道少的，还真体会不到词的美
刀郎
花妖
我是那年輪上流浪的眼淚
你仍然能聞到風中的胭脂味
我若是將諾言刻在那江畔上
一江水冷月光滿城的汪洋
我在時間的樹下等了你很久
塵凡兒纏我謗我笑我白了頭
你看那天邊追逐落日的紙鳶
像一盞回首道別夤夜的風燈
我的心似流沙放逐在車轍旁
他日你若再返必顛沛在世上
若遇那秋夜雨倦鳥也淋淋
那卻是花牆下彌留的枯黃
君住在錢塘東
妾在臨安北
君去時褐衣紅
小奴家腰上黃
你的品味真的很好騙，人工調味料加多一點就吃了XD
@@Chuck158207 终国人习惯吃科技狠活🤣甚至吃习惯了，还会自己做
@@3b302fzn我沒啥文學素養
可以教我這首用了哪些典故嗎
@@yianchen446應該是席慕容的一棵開花的樹跟李之儀的卜算子
朱老師的分析讓我想起《愛麗絲夢遊仙境》
裏面很多地方運用了雙關語、諧音詞，這造成了閱讀上一個極大的難題
讀者必先擁有高階的英文能力，亦要了解當時的時代脈絡，才能好好理解這些有趣的句子
但是多年來的譯者把它們玩得出神入化，雖然不可能原原本本的復刻原著，卻令別的文化圈的讀者也可以好好享受閱讀的樂趣
所以說優秀的文學作品應該能超越文化界限，從各個層面感動到讀者的
畢竟是發生在中國演藝圈內部的事情，也就是說，那是屬於該群體的「內哏」，圈外人沒有那麼深刻的感受，可以理解。先撇開歌曲是對那英與汪峰的反擊還是對中國社會現象的諷刺，歌曲中的「馬戶和驢」以及「又鳥和雞」兩者都是用簡體字才能理解的哏，但是後來歌詞又有"愛字有心"這一句要用繁體字才能理解的哏，因為簡體字的"爱"字是沒有心的，這樣簡體繁體的切換似乎會令人感覺錯亂。
說不定他是要講簡繁之亂，是大家誤會了 😆
大陆人不会写繁体字，大部分都认得，也都知道繁体的爱字有心，书法作品也会根据尺幅和场景写繁体字。
那英沒有反擊，反而是刀郎的粉絲不斷惡意攻擊，他們攻擊的是一句那英從來就沒有說過的話，那句話是大鵬說的。很多人認為那英刷掉周深就是沒眼光，但有很多例子是被刷掉後大紅，選上的反而沒有紅，蕭敬騰、張惠妹、倉木麻衣都是例子。很多人說周深唱得很棒，他確實很棒，歌唱得很好，但是……沒有發現他唱歌就是在炫技，沒有為歌曲注入該有的靈魂和意境嗎？尤其他唱周董的歌最明顯。
對於刀郎的成功只能說恭喜，但我不欣賞放任粉絲去攻擊人的行為，尤其是他明知道對方沒有說過那樣的話，卻只是躲在公司後頭避不見面。
@@yangihyde 沒有發現他唱歌就是在炫技嗎？
沒有
其實這點全然无所謂，攺爲「馬盧爲驢」「奚鳥爲鷄」便不存在減化字問題，我在詞譯冈上傳旳歌詞便是如此
非常認同你說的一句話“那麼多要來幹嘛”。就是覺得有點過於反反覆覆講同一個事了，就導致該有衝擊力的部分被分散和弱化了。這首歌，相對於詞，反倒是曲/編曲讓我更覺得驚喜。
尊重創作,都有自己的風格,重點是有人喜歡聽,我很喜歡刀郎的創作與做人風格,創作的獨立性不被商業綁架.
「前理解」這個詞感受很深，雖然老師的頻道是在講文學分析、偶爾分析歌詞，但同樣的觀念完全可以套用到其他創作，動漫遊戲也好，甚至是對人處事的態度；覺得那些過度放大自己意見的人都應該好好學習老師分析作品的邏輯與精神。
这就和之前珂拉琪的万千花蕊一样。我也是听了朱老师的讲解才略知一二。没有那个前理解的背景 歌曲里的意思很多都不理解。 不过事后我知道了之后 依然觉得那个歌曲太厉害了😂
對你的壞，來自他捍衛自己的愛
這句很厲害啊！
這邊是沒有前理解的讀者，從我個人的口味來說，人類的問題那句真的很解，尤其前面歌詞很有中國古代神話/寓言故事的風味，就算通篇幾乎是拐彎抹角的罵人也很有民俗俚語的趣味，那種迴旋吟誦的感覺都被那句歌詞打斷ㄌ...看來我是會在聽書時被驚堂木嚇到不爽ㄉ人XD
不知他人苦 莫勸他人善。壞人就是壞人，原諒他們也還是壞人，無法改變。化悲憤創作出來的歌曲，是作者放過自己被霸凌進行式的方式。我覺得刀郎真的寫的很好，曲風節奏也很有譏諷的意味。
歌曲剛好往大陸人民平靜心裡水面，
丟下一顆壓抑已久石頭掀起大波瀾。
所以這首歌在中國大陸的討論大部分一直被侷限在刀郎跟4個人的恩怨上，還有對演藝圈黑幕的批判，若真上升到整個國家社會，八成會變禁歌。
@@adarhigh 網路上各方面都有說明歌詞內容，就看聽的人目前心境如何想像了。
我對前理解的理解(?)是，每個人有自己獨特的文化背景、思考模式、天生個性......等，而這些腦中預設好的程式，會讓我們在解讀作品的時候有不同的感覺。
而作者可以用各種方式創作出通俗的好作品，也可以創作出特定族群才能解讀出的彷彿秘密通訊般的好作品，當然也可以兩者兼具。
剛才想到的一個例子是老鷹的《加州旅館》，或是各種有寫入當地歷史的作品。
對當時那個年代的受眾老鷹唱出了一些東西，而非美國人或非那個年代的美國人也能從編曲從旋律享受這首歌。
其實就是謎因和梗，一個文化的引用
我是跟著這影片第一次聽《羅剎海市》，朱老師的分析令我佩服，我雖然沒有這首歌的前理解，但是聽了這首歌我可以理解為什麼它在中國會爆紅，中國有很多人需要彭湃的激情來展現心中的仇恨，不少本來在台灣出道的歌手，在台灣的時候曲風婉約，但是後來到中國發展之後，唱歌的風格就變得非常奔放，喜歡展現華麗的歌唱技巧和飆高音，我覺得不好聽，可是中國的反應非常熱烈……橘生淮南，作品也是一樣。
10:33 可是瑞凡，他們愛字中間沒有心啊
突破盲腸
愛是用腦想的用行動證明的，心是泵血用而已
@@diymacful 那可未必，心臟不止泵血功能--心臟脈絡也蠻複襍旳，有研究表明，心臟具僃某穜程度旳情緒與記憶功能
我覺得這個頻道讓我得到的最大的收穫，是能夠知道創作者們在想甚麼、文學界的人到底是怎麼去看一部作品的好壞
拜朱大影片所賜，去好好的瞭解了下這歌。個人感想，如果把它看作「具有中國特色的Diss曲」是滿有意思的啦，它引發的效應也很Rap。（引人主動去挖掘前理解是Rap精神之一）
以下分享彩蛋：
1.七衝、（三）焦（四）海：中醫專有名詞與消化有關，流到最後的「黃泥地」就是💩💩囉。
從開局場景就設定在這，讓我很直觀認為刀郎就是要開Diss，不囉嗦，沒有要搞什麼大格局XD
2. 叉杆兒：娼的保護者，衍伸為後台老闆，是鴇母？後面十里花場呼應了她的職業。
這邊我覺得風月場是在暗示「演藝圈」。
3. 未曾開言先轉腚：影射歌唱選秀節目裡評審轉椅子環節。
4. 驴鸡：膠東地區有句「驢雞不是」，用來形容某人惡劣。
刀郎用簡字玩拆字，不講還真沒注意，用繁體根本不知在寫什麼。
5. 半扇門：沒關上的門，指接客的娼。
6. 歐鋼：哲學家維根斯坦的父親是歐洲鋼鐵巨頭。
最後一段驢雞繞來繞去又扯維根斯坦，有一說是在暗諷中國指鹿為馬的現象，如「惡意討薪」、「惡意降價」、「善意欠薪」，呼應維根斯坦研究語言邏輯專長，看起來還說得通。
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個人想法，刀郎這歌就是寫來Diss的，又💩又娼的兼不是驢雞，這種要罵又不能直罵還要東掩西藏，很中國特色啊。愛字那一段到後面的”好”，可能是要呼應上一句尾的”壞”，兩邊提取出來還剛好是”愛好”呢。
刀郎用古風詞彙(?)、拆字方式寫詞也許是想打臉那些酸他是農民工沒文化的人；但如果他是要反諷當今閱聽人看到”古風影”就高潮的現象，那我會覺得更高段。
最後，若以它是Diss曲為前提，朱大還能在裡面掏出金子，我是真心佩服啊！
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事件背景：
1. 刀郎最紅時，專輯於中國銷量曾高過周杰倫，受邀去上中國好聲音參賽，但被評審說他的歌跟不上時代。後來被酸民說唱片賣得好是因為買的都是農民，導致他引退轉居幕後。
2. 2011刀郎兩次淡出後重新復出，在當年度音樂瘋雲榜被那英推翻入圍資格。
3. 這首歌被官媒點名認可為「一股清流」。
这位博主半桶水，完全没看懂
@@user-swq623人家整部影片都在跟你說前理解不同 講得也是在拋開前理解的情況下 外圈人看這首歌的感受 然後你說他半桶水 好好笑 那你是半隻耳還是半隻眼啊？
好傻的指向性解读，大陆高中生都读过聊斋，都能懂。
我的理解跟你差不多，其實就是寫來罵人的。
最後那句"是我們人類根本的問題"，影片主說是敗筆，我倒覺得加這句是不得不的作法。因為前面針對性太強，很容易讓人聯想對號入座，最後補這句，整首歌就不再是為了罵人而罵，立刻可以轉化上升到諷刺社會人性的層次。
其實也間接說明刀郎他看開了，反正人類就是這樣，那四個人只是演藝圈，甚至整個人類社會的縮影。
@@shupieheng 其實就是借用聊齋的故事寫來罵人吧。前面罵爽發洩完，最後一句說明刀郎他看開了，反正人類社會就是這樣，這四個人只是全人類社會現象的縮影。
羅剎海市曲風帶動被淡化的民族文化 很棒
3:00 非常理解這段
因為我生活中常出現😭
不管是我對他人說笑話
或他人對我說
每當對方或我沒辦法 get 到笑點時
都覺得好抱歉
把整個場子搞冷😅😅
追根究底
就是我和朋友生活背景不同
所以各自"前理解"的部分也不重疊吧
(朋友：其實是你講笑話能力太差)😂
喜歡的梗圖只能貼給同圈圈的，不然一般人都get不到
@@captain_BlackSheep
沒錯
喜歡的漫畫梗和小說梗也是
朋友都聽不懂
解釋又很累，久了就不會對朋友說了😭
這解說 實實在在的精采，有吃到人參菓的感覺...堪稱是教授等級的解說了，非常感謝... 🙂，值得大推。
提維特根斯坦是他後哲學時期講的是洗腦，講的是利用你的好奇心讓你掉進邏輯圈圈裏面從而得到對方想讓你得到的答案
我是欣賞不到那唱法，但尊敬他國文化，但粉紅真的很喜歡那種莫欺少年窮文化，也許從小說跟生活環境有差別吧
歌詞最後帶入全人類的問題，跳脱小格局的各種臆測，才是整曲最佳的昇華。
以歌詞而言，我認為是較難解讀而較易理解，歌詞大部分都是純粹的敘事而沒有更深一層的意涵，更嚴重的是沒有自我的理念；就好像被壓迫的人民吶喊著憤怒卻不去陳述如何改變，牆外的人只能感受到最淺層的憤怒，但卻少了理解。另一方面，一般用典是為了節省說明或相互呼應，但若不配合個人獨特的見解就會顯得老套而沒有意涵。綜上所述，這首〈羅剎海市〉只能共鳴到最淺層的情感－憤怒，而缺少了更深一層的反思和行動。在歌中留下了一句「是我們人類根本的問題」，卻不去思考問題的根本，這樣的吶喊也只是曇花一現罷了。
超同意，只是寫漂亮的修辭花時間就能寫，重要的還是歌詞本身蘊含的意義，那才是優秀詞作的靈魂
终国人其实很能理解他那句‘根本的问题’🤣我在终国念初中（就是国中）时也有一样想法，因为看到那么多社会问题，但并没有人告诉我这些问题背后的制度性成因，国际规则体系，甚至没人告诉我这些是可以去思考的🤣所以那时我的思想的天花板是非常非常矮的，一不小心就会触顶，然后就变成“人类根本的问题”了，这种情况再终国很常见，但刀郎都那么大把年纪了还是没什么长进，确实坐实了农民工歌手的文化水平
選擇農民工為受眾也是片藍海，業內有這麼多人表示鄙視代表不會有多少人競爭這塊市場。
作為“中國人”，誰沒有被欺負過？
《羅剎海市》不會憑空大紅，因為在這個社會裡除了有執意較真的李玟，還有很多沉默的加害者，同時也是受害者。
刀郎，或者我稱之為羅林，自2013年告別歌唱舞台。實際上，在過去的二十年中，他屢次發布作品，其中包括了2020年以他真名“羅林”所發行的佛教音樂專輯《如是我聞》。雖然他表面上似乎不以名利為重，展現了內省與修身的一面，然而在歌曲《羅剎海市》中，我明確地察覺到一個被儒道釋三家文化所滋養、也被傷害的社會。而刀郎正是被這個矛盾的社會所傷害。我甚至將這個“社會”或者“受傷 的刀郎”視為羅林內心陰暗面的展現在《羅剎海市》中的反擊。這個經歷了二十年積淀的內心再度浮現，他依舊是大家熟知的“刀郎”。他依然能夠喚起廣泛大眾的情感共鳴，因為作為“中國人”，誰沒有被欺負過？
突然想起在這個社會裡卻執意較真的李玟，Coco 的那句吶喊：I told the truth……她哭著說：「他們把澤鵬CUE走了，我站不住，我站不穩、我真的不行，有人想過我的感受嗎，28年做一個歌手，站在台上被人侮辱、被欺負，有人在乎這個感受嗎？……」
我認為這種所謂的“令我們醉心的中華文化”，實際上是通過華文特有的語境和語義，融合了儒、道、釋三家文化，同時夾雜了刀郎在社會中受傷的經歷，這個刀郎甚至可以被視為羅林的隱藏面向。而我們所有人的陰暗面都在這樣的語境下隱藏著，無一例外。
也許刀郎諷刺的不是那四大惡人，也不是這個社會， 而是這個被這個語境這個社會所框架的個體，是“我”。
刀郎的《羅剎海市》或許並沒有達到眾人吹捧的高度，意在關注華人文化框架的束縛，或者是政治覺醒。可能性之一是，他只是一個經歷過打壓、受過欺負的“低階音樂人”，利用《聊齋誌異》中的元素，加入中式風格，以直白又拐彎抹角的方式，巧妙地進行諷刺。他以“大便”、“雞”、“驢”等耐人尋味的元素，甚至用“插桿兒”（黑社會門神的象徵），就是這樣的一種直截了當卻又隱晦的幽默氛圍，為廣大聽眾進行二次創作提供豐富的素材和養分。透過提取歌曲中的意象和情感，普羅大眾可以進行個人化的重新詮釋。諸如在現實生活中的困境中找到投射共鳴，以及在不同層面上尋求釋放和娛樂的方式等。
而這首歌曲，對我而言，宛如一面自我投射的鏡子。刀郎巧妙地直白又拐彎抹角地揭示了自己的陰暗面，擁抱了內心情感，"紅塵中"的刀郎和"隱於市"的羅林或許才是真正完整的自我。也許，他將多年的情感化作音符，用音樂來傳達，也化作有點古風又有些粗鄙的語言，藉此宣洩了內心的情感壓力。這種坦誠，是我所艷羨的和嚮往的。而不僅止於幻想自己有一天能拋開框架，"肆無忌憚"地道盡一切不可說。
刀郎或羅林，美或醜，俗或雅，黑或白 ，聖或凡，
叩問維特根斯：如何定義，誰有權定義？
作為自己的主宰， 我宣稱我有權定義我自己的認知，無論如何，願有一次，真正情感的一次釋放，一次嶄新的表達。
因為維特根斯坦曾說過：「凡是可以言說之物，都能說得清楚；凡是不可言說之物，必須保持沉默。語言的邊界，即世界的邊界。」
時間最重要，有的成了酒，有的成了醋，有的就臭了，還有的是再也想不起來了。
一個中國的YTer叨叨馮有專門解這首歌的音樂部分。不過人家是音樂專業的，完全不評價歌詞的部分。總結的說至少音樂上羅剎海市是藝術性很高的作品，是在中國音樂發展前沿的，當然同時也有一些明顯的編曲缺點。
算是衡平觀點吧。這首歌相信一定是那些復仇八卦才紅的，我也覺得歌詞本身沒有到很精妙，但至少刀郎音樂上沒有到農民工歌手這麼不堪（假設這個稱呼是貶義的話）。
音樂部分我就不懂了，純粹談文字～
至少這是一首歌，如何都是以曲為主，詞為舖。
不覺得農民歌手是貶義詞，就像台灣的台語歌手、日本有演歌歌手、美國的鄉村歌手，就是一個劃分，畫畫也有流派。只是對岸非常的……拿到例子來說，對岸有部非常棒的電影《隱入塵煙》，但是不少人認為導演是刻意拍這種片來醜化中國，即使中國一線城市和偏鄉差距過大，但是電影拍了農村還去參加國外的電影節獎就是不堪，要拍就要拍繁華的大樓。說穿了就是不自信，想要得到世界認可，極欲擺脫他們認定的不文明標籤，才會覺得農民歌手是貶義詞。一個連自己國家的生活水平差距都不願意包容，自卑到只看虛華一面，也才會有這首歌的爆紅。
這首歌我認為它的價值在詞曲共評的時候才會體現。
單論歌曲具開創性，單論詞就是些拗口的譬喻。
但兩者合一達成了形象的「對偶」
「歌曲本身看似簡單但學過音樂編曲的都知道很複雜，歌詞看似艱深但專長文字的都知道很淺白」
這種不懂裝懂，懂了又裝不懂的形象對偶，我覺得才是這首歌曲的核心價值。
專輯名叫「山歌蓼哉」，作曲編曲用山歌的節奏，歌詞如同山歌簡單易懂。
結論：是在為民族藝術提檔次做努力
用前理解的說法來看，大陸大部分走紅的歌曲都是需要前理解的。
包含孤勇者就是在他們的時空環境下才比較會去推崇的英雄形式。
但比較不一樣的部分，是歌詞的表達中有跨文化領域的內容，像是英雄負重前行、平民也能有所成。
是的，孤勇者原来只是儿歌，自从天桥事件后被赋予不同含义，吓得陈奕讯关了评论区😂
这首歌需要什么前理解。
刀郎 未来的底片
昨日犹似羽衣舞 今朝北邙狐兔窟
当天空依旧愁云山雨欲来
岩洞里阴冷潮湿没有火的照应
这样的天气这样的日子里
狐狸还只是无法对映的光景
所有的需要都只是身体的需要
意义仅仅是孤简的风干的粮草
走过了蛮荒的高原去往成熟的麦田
这世界我们来去轮转像一个圈套
就在这反复不倦的身体里面
一片片预言一把把刀镰
不停地劈开人群预定的交换
西风飒飒依旧冷
潭水时而清澈时而浑
在梦里贡献着一列列愉悦单据的人们
把镜中的月水中的花
墙上的遗志笔下的七魄三魂
打印成点阵清晰黑白分明的年轮
在村头金黄的麦地
雄伟的石狮守护老爷的厚道
一对对锄头在反复地耕耘里
换成了枪炮
狐狸已经出现在地主家的书简
吞尽了狼烟
逍遥地在穹顶大地留白间
写下这一道一道的符号
城邦的狐狸在桃欢柳笑
意义的幻境来自未来的妖
重现在虚拟的一零一零一零幺
历史照着镜子 成长在反复叙事
预言在屏幕
里交换的全都是模板的样式
在霓虹闪烁的高楼循环的快感
滋养未来的符号
灵魂在重启的账户的路径里
不停地哀嚎
狐狸还在祷告
在止于黑的佛晓 昼夜地舞蹈
追逐使无为的生存变得需要
在意义里无谓地骄傲
在止于黑的佛晓
這還是很不怎麼樣耶，你是不是看到一些古典詞彙就會被騙走啊XD
@@TheXuism你知道在天橋事件之前，孤勇者是被粉紅拿來歌頌刺殺安倍的兇手的⋯⋯
相較於羅剎海市，我反而更不理解孤勇者到底在紅什麼。
羅剎海市當然神啊！它可是讓我知道了「前理解」這個概念耶！
刀郎其他歌被講農民在聽的，比較接地氣，每首我都很喜歡，大家可以容易一起朗朗吟唱
這次《羅剎海市》反而有種詰屈聱牙的感覺，甚至要去翻聊齋來個「前理解」才能聽懂這首歌，旋律面也沒什麼hook，所以與其說成為神曲，不如說因為大陸人口基數讓數字上去了
前理解我想到this is america，如果沒在關心美國的事情，這首歌和MV大概都看不懂，但因為有很多管道可以知道美國發生的事情，才會有很多人覺得這首歌和MV很神。
就是打油詩打感覺
確實很有農民工歌手的風範ㄏ
「農民工」這詞也是需要前理解啊。台灣人看來就是指較為草根的族群，認為只要歌能打動人或好聽就好，這標籤其實也沒什麼。
然而在西岸，農工階層是社會鄙視鏈的最底端，「農民工」大概就只比乞丐好一點吧。像中國演藝圈就會出現用「農村來的」去否定一些表現好的藝人的現象。
這麼嚴重的嗎？
從中國的影視作品或網文小說常可以看到影子，或是一些陸籍新住民影片多少也會聊到，他們的「鄉下」跟我們根本不是一個概念。
沒想過這個，好像懂了些什麼。看來這種歧視低端的惡意，中國真的比台灣嚴重太多了。
不管是建築工人還是農民，我聽到的第一反應都是辛苦但賺得多.....農民大概還可以加個有錢 XD
@@wynn002 農民工，這應該是說農民出外打工，因為種田養不活全家只能外出打工，可以說是社會底層。中國的農民跟台灣的農民社經地位差很多。
刀郎很了不起，我很欣賞，但我喜歡不起來
或者說我喜歡這個人，喜歡他的人格特質，但對他的音樂沒有什麼共鳴。
唯一喜歡的，也是感動到我的就真的只有「衝動的懲罰」。但由於過於粗白，我一直不怎麼敢承認，也不會主動去聽。
你說的很好，句句話都能說麽到我心裡，我只是沒這個表達能力。
謝謝老師🙏
它會變神曲，證明中國人活得太憋屈了
寫首歌繞五個彎報復自己的老鼠冤，然後幾千萬人覺得那也是自己的老鼠冤
你台灣人活在空心菜的謊言之中！有言論自由嗎？被強迫買買軍武 吃萊豬有民主嗎傻逼台灣人
中共人從小養成吧，感覺十幾億人都活著很自卑，總要詆毀一下別國才能顯得自己優越一下，但都很阿q，像別國不在意的事情，他們總愛誇飾到無與倫比，比如像行動支付
真的好難聽 難聽到不想聽它的歌詞
有時後創作者想要的
跟大眾想要的不一樣
就像那英批評刀郎的歌水準不夠
但她又知道觀眾喜歡什麼嗎
喜歡本就是主觀的
是當下綜合性的感受
事實上超過百億次點閱已經是世界第一了
羅煞海市耶 雖然我沒有很喜歡曲
但歌詞很棒
红的不是歌，红的是刀郎，消失了十三年提刀归来❤
這就跟波蜜的廣告一樣，老闆說這支廣告要打中年輕人，沒被打中就因為他不是瞄準你而已😂
東泉辣椒醬跟包子，這個比喻實在太厲害了
一針見血
一刀見骨
一字千金
一語破的
一...想不出來了，總之這個比喻太優秀了
「前理解越多的人，威力越強」
難怪呪術迴戰都要先解釋他的能力，詛咒的本體就是前理解呢。
平庸到大家都懂又有共鳴，讓我想到最近爆紅的山道猴子
前理解⋯讓我想到當初玻璃心在台灣這樣紅的原因。我給非在台灣長大的朋友聽，甚至給我不怎麼關心政治的父母聽，他們反應都是淡淡😢
看完第一個想法
東泉辣椒醬是不是應該要付廣告費給朱大
補充一下，刀郎引用維根斯坦是為了反映以語言混淆事實的問題，不是用語言和邏輯來辨別真假的問題。參見：
ua-cam.com/video/qSXDGI3eYxA/v-deo.html
我覺得還是很牽強，換成另外一百個哲學家也都能硬找出說法的，重點是沒有把元素之間的配合關係卡好。
既然是討論文學，我就吹毛求疵一下
原諒是強者對弱者才能採取的姿態 他是一種非常優雅的鄙視
鄙視，他不該是原諒而是無視，原諒更像是在展現驕傲
對文學理解和講解比大學裡很多教授強多了
因為朱宥勳本人在台灣就也是個作家，大學的國文教授很多都只有研究文學而沒有在創作文學作品，我大學的國文教授本身不只有寫書，還是台南灣某有名詩社的成員，每週都會聚會發表和欣賞社團的文學作品。這位教授上的大學文選課和作文課，基本上不會無聊更不會有學生打瞌睡。只可惜這些硬底子的老教授都慢慢退休了，後來的年輕教授的功底就不是那麼深厚了。
看完了講解，再去聽歌，辣個曲風實在難以習慣，但就像"孤勇者"一樣，唱出平庸的安慰，差別是後者沒有那個背景脈絡，還有曲風相對近代。
听整张专辑就知道为何回火了，都是民间小调，说的大多是流传已久的聊斋鬼神思念等故事，视频作者说的最大败笔是刀郎的思考。 记得有一首歌里写了 青天白日 这个前理解你们收到了么？？
@@3b302fzn 哪首歌?刀郎實在不熟
@@fujuwa-takuya 《路南柯》
@@fujuwa-takuya《路南柯》，但是我觉得里面青天白日跟你们的青天白日满地红没有关系
@@fujuwa-takuya整个专辑都是大陆各地方小调的集合，你们听不习惯也不奇怪，即便作为大陆人的我，因为从小都是受西方流行音乐熏陶影响，对民间小调是很难适应的
我雖然在中國，但是我也是在這首歌出來的時候才知道當年刀郎與那英他們之間的恩恩怨怨，我早就不怎麼關注中國娛樂圈的那些破事了😅
Same here….我當年就沒怎麼關注刀郎，他的曲風不是很能吸引我。
像不像黃明志的
『牆外』
黃明志是說這首歌是關於兩位小孩的故事...他們互相認識，互相欣賞，對彼此並沒有惡意。但在他們之間一直隔著一道高墻，沒有人能夠跨越
但懂得人都知道這首歌說的含意是什麼
各人解讀喜愛不同,不能一言概之,
刀郎〈羅剎海市〉
那種曲式曲調..讓我想到以前為過世家人做旬的誦經
這個謎題的水準不算很高，這也是我對這首歌的歌詞的看法，反倒是音樂上有些令人感到有趣的東西。請問有興趣分析一下《威遠故事》這首歌嗎？ 感覺這是一首極度個人，但就算是人生經歷和成長背景與詞作者截然不同的人，也能對歌詞產生共鳴。
老師講解很棒，感謝~~
我自己想請教您的問題是：歌手是如何從這麼多的故事中選擇了羅剎海市來切入？不知道您是否有推測可分享？
這跟影片無關，但是我想要聽這個系列講意識流
是不是跟有些中国观众认为日式恐怖片比较恐怖，而外国的恐怖片比较血腥直接，但不恐怖一样的意思，文化背景和宗教信仰的差异造成的
up主听不懂这首歌。
刀郎并不是选择受众，而是他的创作与中国人的集体潜意识契合，使得我们听这首歌时，心灵有集体的契合，才有这首歌的大火。不只是农民，知识分子也会被这首歌感动到流泪。只是，农民在中国的社会环境受到的压迫和不公更多，心中的情绪更需要被表达，这首歌正是帮他们表达的一个途径。
这是刀郎身处中国社会，对中国人心境的精准把握和准确表达的歌，up说这首歌是刀郎选择受众，实在是太过理智和肤浅的感觉了。
我看別的解說，是說維根斯坦晚期的理論著重在告知是什麼，而沒解釋為什麼，所以有點像是在洗腦，所以歌詞這段是在表示那些驢雞對大家洗腦。
這首歌直到今天coco的錄音檔新聞出來我才第一次找來聽，之前知道但都沒聽過。我想「前理解」確實很重要，這首歌先是在短影片看翻唱，我還懷疑自己聽了什麼，聽刀郎原版聽完一知半解，我想，不論歌詞或曲調，我都不在「前理解」上吧！
缺乏了一部分。就是这首歌是用来演唱的 参与的 提供一个表达的机会。就像很多儿歌 并不需要多么高明 重要的是儿童能够参与进来 大家都能唱两句。
簡單說就是他出了首diss的歌，不知道他們之間beef的聽了會不在狀況內！而單純就beat或是Vers來看就真的....普普
歌詞中用馬跟驢以及鳥跟雞來作真貨與假貨的對比(相對於雞和驢是假貨，馬和鳥則代表真貨)，但這樣做有點奇怪：馬和驢的對照很清楚，馬的評價高於驢。但是鳥和雞呢？首先，馬和雞都是列入十二生肖中的動物，代表他們在傳統文化裡的地位應該是比較接近的。但歌詞中馬代表真貨、雞代表假貨。其次，鳥的種類很多，從不知鴻鵠之志的燕雀到金庸大師筆下的神鵰，都是屬於鳥。也就是說，鳥的評價高低落差很大，所以還是要看是用哪一種鳥來和雞對照。其實，就分類學來看，馬跟驢是不同物種，互相對照評價高低很合理；但鳥是一個包含很多種類的集合(鳥綱)，其中包含雞這個種類。所以要比較鳥和雞的評價高低，會有問題。
你想錯方向了，要用簡體字來理解。
這確實是個問題，他似乎有一些未經證明的價值判斷
會不會，要把整張專輯都聽過一次後，在專輯想傳達的脈絡下進行解讀，就可以不必限於較狹隘的前理解呢？
不用想太多,有二百億播放量就是牛b
作为一个大陆观众，我觉的这首一般，就是讽刺歌坛主流歌手，，有点公报私仇的快感，朱老师分析的非常准确。大陆歌词第一的是崔健，无可争议，推荐分析《快让我在雪地里撒点野》。
一開始以為唱的是中國，再來覺得唱的世界，最後發現唱的是人性
專輯是歌手自己的專輯，肯定是代表他自己的想法、主觀和目的。以一個傍人去理解去分析跟本也是很主觀同個人的推斷，你始終不能透轍清楚知道作者的用心用意，你對歌曲中的細節評論也是你一己之見，何況歌曲本身就是要講求詞、曲、韻、起、承、轉、合、高、低、和、應，一歌手能創作出這樣的歌曲，言之有理有物有情有景有褒有貶，歌曲中文字運用之精妙，只要是識中文的中國人大家會懂！
你完美演示了什么叫做敝帚自珍，外加越是无知才会把一堆自己都不懂的词汇概念堆叠起来，跟动物惊恐状态下竖起毛发让自己的身形在视觉效果下变大的本能颇有相似之处。
所以還有什麼是我沒看出來的，你要不要解說一下XD
那你仔細講講你的理解啊，你不會整理不出甚麼東西，還想來硬講兩句故弄玄虛的話吧?
但台灣人又不是中國人，你火大啥？你這些話去跟中國人說啊！還是你天真的以為講中文的人就全都是中國人？不會吧？不會吧？不會有這麼傻的人吧？
说的太好了。
一个专辑，只看一首歌，就得出结论了？果然高明。
我看到那些逐字逐句分析歌词吹捧神曲的影片就点击”不要推荐这个频道“屏蔽掉，youtube的推荐以及相关内容变干净了很多。
我知道这歌为什么会火，但不理解中国人是第一次知道自己国家是个罗刹鬼国吗？
請問哪一個國家不是羅剎鬼國？我怎麼看都是？
這樣說太虛無了，每個國家都會犯錯，但80分、60分跟20分還是不一樣的
@@Chuck158207 問題分數不是每個人自己打得嗎，就像死忠的還是覺得台灣100分，舔共仔覺得0分，所以去打分數本來就沒什麼意義而且自以為是的做法。可能只有上帝能幫大家打比較客觀的分數吧。
@@arthurchang5000 中国人的一个特性就是别人指出它不讲卫生，它立刻就说全世界没一个干净的地方，这非常支那
有時候人、事、物有些留白會更有意境。
以前沒聽過刀郎的歌,聽說這首歌很紅才聽,聽完覺得WTF? 去聽刀郎的其他歌也覺得WTF, 一聽就能理解為何對岸稱所謂四大惡人為何會對刀郎那麼不屑, 因為他的音樂算是民俗音樂, 我們聽多流行歌曲的人來說,會相當怪異, 不論是節奏,樂器,高低起伏,都有一種很隨性的怪,這種怪已經足以產生魔性了(怪到會有點上癮), 所以能理解為何主流音樂家會去批評刀郎, 不過朱大解釋得非常好,比喻也很棒, 因為文化跟社會不同，所以對於這首歌不如大陸人感受強烈, 至少我對這首歌的感覺,就是朱大說的,每一點都說中了
跟我 想法一樣 一開始去聽這首歌 覺得挺有才華的 也不錯聽
但就是感覺沒到一些“營銷號”說的 殺瘋了的程度 對我來說中國有些歌曲比他更好 羅剎海市最印象深刻就那句：綠帽雞冠金鑲啼而已 純粹覺得這句有古典詩詞的美感😂也沒什麼特別
詞真的要好好寫 尤其是中國風 很容易被看破手腳
实际上，最后一句才是他最有胆量的一句。当今大陆的不要说歌手了，有谁敢这样说？
聽完解讀
我只想到了一句詩：
退思妥也夫斯基壓根兒也沒見過二嬤嬤。
說的超好!!我爸很喜歡刀郎以前的歌，但這首羅剎海市出來他完全無感，還覺得不曉得這首歌為什麼受中國網友追捧。後來他才知道這首歌在諷刺那英🤣🤣🤣
當我知道前理解這個詞後，我就知道宇宙神遊FGO是怎麼長紅不衰的了
提到西方哲学家还有‘’这是人类共同的问题”主要是出于两方面，一方面中国特色的自我保护这首歌刀郎预料到很多人会衍生到联想当今社会还有自身的遭遇，会被过度解读，引起一些部门恐慌，歌曲被下架，所以把歌曲暗讽对象从中国人扩大为人类，引开焦点。宁可降低格局也要保证安全。其次是希望更多的人，包括文化层次稍低的人也能大致找到歌曲的观点，可见作者不是为了文雅而文雅，选择了老百姓能理解的文雅，用心良苦。当初2002的第一场雪文字更加粗陋，但是直接，是刀郎领悟到了新疆文化的精髓，直接热烈，歌曲因为接地气所以打败了花哨的高手们。多看看他的其它作品，叙事歌曲会更有意境，词曲歌赋已经超高水准，已经不是我们听1，2两首歌曲就说他是农民工水准，多了解背景慢慢就会知道他确实是个划时代的存在～
中国特色自我保护蚌埠住了hhhhhh😂这话也只敢在油管讲讲了
前理解=先備知識
在台灣，你可以批評別人，那是言論自由。
你可以寫出詩章一般的歌曲。
在中國，你也只能指桑罵槐。最後一句可能是敗筆，卻也可能是救命稻草。
為什麼在中國會如此火紅。那正是老百姓的心聲。歌詞寫得太詩編，反而不足洩怨😂
就如順口溜，能有多少文化深度，卻是一種表達怨氣的方式。
照這樣說的話
迷因之所以能引起共鳴是不是也是因為前理解呢?
沒錯，高度依賴脈絡XD
部分迷因不太依賴前理解。所以世界有名：
像是一臉厭世的在桌前看著蔬菜的貓咪。
@@andyliu3465 這其實還是需要前理解吧，如果不事先知道貓是肉食性動物，不吃蔬菜，就無法理解那隻貓厭世的原因。
歌詞聽都聽不懂，怎麼可能覺得他是神曲。還是繼續聽105度好了😂😂
哇喔，朱老師要是能忍住惡臭在中國生活個10年8年，您就會明白這歌詞最後的兩句的含義樂😂😂
A...分析的很好耶！我是從小烏頻道看到去搜尋這位歌手的，然後聽完就一直疑惑，這是國王的新衣全中國只有那英能純真的說出國王光屁股嗎？感覺中國人從眾性很高，或者是那句“農民音樂”激發起凝聚力？但我們也有五佰和玖壹壹啊！雖然廣受小學生和勞工歡迎但不曾封神或激起族群對立，但若從中共建政樣板戲“白毛女”來做對比，就較能理解這首歌在中國封神的脈絡了。
所以可以敲碗衝動的懲罰嗎>
同敲
敲
敲
敲
+1
跪求朱老師解說＜衝動的懲罰＞
我怎麼完全不覺得這首歌的受眾只是對岸的人民 頻道主真是個幸福的人
你再想想它需要的前理解是什麼，我很確定你想錯了XD
@@Chuck158207 是該好好想想，要是自以為的前理解成了前誤解，那多尷尬XD
楼主的意思是，歌曲引用的罗刹海市的典故，黑白颠倒，美丑不分，其实是普世的问题，最后一句''是我们人类根本的问题''的作用就在于次
刀郎这首歌，用词很多是北方民间的话语，就是以前不识字的老太太她可能没有多少高深的文化，但她的语言非常生动有趣，你是台湾人get不了这个点可以理解
學到了!
刀郎在这里最后一句是最关键最重要的点题，这种在国内、外现存的是非填到，黑白填到的现象是人类世风日下、道德败坏的根本问题。
不能只由歌詞來解讀，否則不會有人去解讀這些詞的。如果你也知道作詞作曲及編曲的困難度，就不得不欽佩詞曲唱以及編曲都是出自一位創作者時的珍貴了。
我記得披頭四的hello就是現場即興五分鐘的歌。歌詞基本沒有什麼特別的意義。問題是今天花了那麼久的時間寫出羅煞海市的程度，不得不說 很多事靠努力可能不夠
可能我對中國的潮流不了解
但這個曲...我真的覺得不行
6.ua-cam.com/video/I9UgZeYk9BM/v-deo.html
《羅剎海市》其實是改變國運的一首歌【大雄畫裡話外】
我非常认同大雄说《羅剎海市》其實是改變國運的一首歌，也许刀郎自己都意想不到的趋势，网查全球播放量截止8月11日已经突破400亿，这是天象变化带动下的天意，是有神相助才会今日的大变局！