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Le problème c'est le WOKISME qui anéanti tout en focalisant non pas sur l'aventure mais sur une couleur de peau, une orientation sexuelle, un genre sexué, une confession religieuse qui n'apporte rien et détruit l'intrigue VOILA LE VIRUS DES SERIES ET DES FILMS DE NOS JOURS !
Pour moi leur plus grande erreur c’est d’avoir appeler cette saga « Les animaux fantastiques » ils on voulue mettre une histoire différente à la même époque que peut la plus grande bataille de l’histoire de l’univers Harry Potter, il était évident que cela allait être éclipsé par le duel Dumbeldore-Grindelwald
En vrai, ca pouvait très bien marcher même a l'époque choisie. Les films pouvaient y faire allusion a certains évènements sans que ce soit envahissant (on peut imaginer Norbert qui aurait lutter contre les partisans de Grindelwald contre l'usage d'animaux fantastiques pour la guerre ou même lutter contre simplement des expérimentations animales menés par des sorciers). Le problème je pense est que ceux de Warner (vu que c'est eux qui finances les films) voulaient leur "MCU" façon Harry Potter trop vite et que comme le DCU, ils avaient pas envie de prendre du temps pour bien développer ce qui était prévu a la base (sans déconner, Warner aura vraiment rien retenu comme leçon) et on peut même se dire que le premier film était un peu plus libre dans le sens ou si c'était un échec critique, on va pas plus loin et si il marche, on y va fort sur le fan service. Résultat plutôt que de continuer des films en mode "chasse aux pokémons" comme le premier avec éventuellement la guerre avec Grindelwald en toile de fond, c'est totalement l'inverse qui s'est produit au moins que Norbert a été progressivement mis de côté, les animaux fantastiques montrés vite fait pour certains pour qu'au final le film ne s'en serve plus du tout (mais comme ca, ca permet de faire des produits dérivés et des peluches), la plupart des amis de Norbert ont étés limite virés de l'intrigue et Jacob dans le dernier film a été totalement gâcher au point que l'un de ses rares moments marquants, c'est de se prendre un sortilège Doloris devant tout le monde. Rien que le coup des valises avec le Kirin, ca aurait été parfait que ce soit au final Jacob qui ai la valise avec le Kirin (surtout dans la scène ou Dumbledore le fait rapidement prendre une autre valise que celle qu'il pensait prendre en mode "non non, prend celle la"... ce qui d'ailleurs pose encore un soucis car normalement vu comment il avait présenter les choses, Dumbledore n'est pas sensé savoir quel valise est la bonne au risque que Grindelwald l'apprenne aussi) car en tant que moldu (et sachant que Grindelwald et les sorciers méprisent les moldus), les fidèles de Grindelwald auraient probablement jamais eu l'idée de se dire que le Kirin se trouvait avec la seule personne qui est clairement pas dangereux pour eux (vu qu'avec sa fausse baguette, il peut même pas se défendre contre la totalité des sortilèges y compris le plus simple). Ca aurait put être le petit moment pour Jacob de briller un peu dans cette histoire (surtout quand tout le monde lui dit depuis le début du film qu'il est important et qu'il faut vraiment qu'il se joigne a la lutte) mais non, même la on gâche le potentiel pour en faire un simple spectateur qui fait que suivre (alors que limite pendant tout le film, le Kirin avait clairement sympathisé le plus avec Jacob comme si il avait compris que c'est lui qui a un cœur pur même si c'est pas un sorcier). Le scénario semblait lui même supplier a genoux que ce soit Jacob qui protège le Kirin et le pire est que Jacob même sans magie est celui qui fut le plus tenace a protéger sa valise avant que Dumbledore lui balance "T'inquiète pas, c'est pas toi qui l'a" (alors qu'encore une fois, Dumbledore est pas sensé savoir avec qui il se trouve, c'était tout le but de ce bordel pour que Grindelwald puisse pas le savoir non plus. Même sur ce petit point de scénario, le film arrive a être incohérent d'office et saboter tout un plan établi qui devait justifier ce bordel avec les valises) et le plus grave est que si Dumbledore avait fait une erreur... bah c'est bon, le Kirin se faisait buter par les mages noirs et Grindelwald parvenait a ses fins. J'aurait même trouver très drôle que ce soit Jacob a la fin que le Kirin désigne de base pour être a la tête des sorciers (oui car le Kirin, il est la pour désigner la personne qui a le cœur le plus pur car c'est cela qu'il l'intéresse naturellement, il s'en fout que la personne soit un sorcier ou un moldu) et contrairement a Dumbledore qui refuse le choix du Kirin, ca aurait été tellement mieux que ce soit Jacob qui rejette la proposition car il se sentirait pas digne de cette honneur pour la simple raison qu'il sais bien qu'il est pas un sorcier (et ca aurait put même justifier que les sorciers soient un peu moins cons et condescendants avec les moldus en comprenant enfin que c'est pas si grave que ca que les moldus et sorciers puissent très bien vivre ensemble même avec le secret magique sur tout le reste des moldus et que surtout... bah que les sorciers sont pas plus importants que les moldus, magie ou pas car le choix du Kirin, ca pouvait leur apprendre une leçon d'humilité).
un film....LE 1.. suffisait comme spin off sur Dragonneau (si c est pour lui CH....dessus apres c est sans respect)... sur Dumbldore et Grindenwald on aurait du faire une trilogie a part.
Je pense qu'ils auraient du faire une série avec les animaux fantastiques. Un peu comme avatar est en train de faire (chaque film autour d'un peuple de pandora), ici, une saison dans un nouveau continent avec son école star, les animaux locaux et un antagoniste local également voir un deuxième qui grandi dans l'ombre en attendant la dernière saison. De plus, chaque saison lui permettrait d'étoffer son livre jusqu'à finir sur sa publication et le succès de ce dernier. Et puis sortir une trilogie sur dumbledore au cinéma avec un cameo de norbert, genre à la fin de premier film, dumbledore dit avoir besoin de quelqu'un pour une mission pour récupérer un objet détenu par un dragon, et op on comprends que ca va être norbert.
Je trouve que l'analyse est complète et étayée. Personnellement j'ai la désagréable impression que la saga des animaux fantastiques n'a pas été faite par des fans de l'univers mais juste des personnes qui ont compris que le fan service fonctionne bien
Même sur un seul film en mode documentaire animalier ou on verrais Norbert nous expliquer qui sont les créatures ça aurait été énorme La même si j ai apprécié les film c est vrai qu'on casse le potentiel de son travail et son combat pour les animaux au profit d'une intrigue certes intéressante mais qui ne laisse aucune place
Super vidéo, je partage ton avis… j’ai vraiment aimé ton idée sur les films qu’il aurait été possible de faire… ça m’a permis de rêver un peu… quel dommage d’avoir tout gâché comme ça…
Je suis à 100% d'accord avec toi. Le premier volet est l'un de mes films préférés, cette bienveillance, cette découverte, cet approfondissement du monde magique, c'était très rafraîchissant. Les 2 volets suivants sont vraiment un échec... c'est tellement dommage 😢
Grâce à toi je sais que l'arrêt des animaux fantastiques n'est qu'une rumeur, j'espère qu'il y aura une suite car j'aimerai trop voir le combat entre Dumbledore et Grindelwald ainsi que découvrir d'autres choses sur le monde magique. Ce qui serait incroyable ce serait de voir les autres écoles et surtout Beaubâton
Rien n'est encore annoncé que ce soit pour dire que c'est annulé ou que le tournage du prochain va commencer donc tout est encore possible. Par contre je ne pense pas qu'on verra une autre école de magie, on n'a pas vu ilvermorny dans le premier aux Etats Unis ni beaubatons dans le second en France
Moi aussi j'aimerais qu'on voit Beaubâton avec d'autres écoles de magie comme Damstrong lol excuse moi pour l'écriture mais je ne sais pas comment ça s'écrit 😅!!!❤♡❤😊
En vrai, ça me fait bien chi.. que les animaux fantastiques aient autant bidés, Norbert est un des premiers personnage masculin auquel j'ai autant réussi à m'identifier. Vraiment si ça devait être totalement abandonné j'aurais le seum
Bien, je suis ravi que tu prenne le temps d’aborder cette formidable saga pour changer d’horizons afin de ne pas se lasser de Harry Potter. Pour moi, la saga des Animaux fantastiques souffre avant tout de la communauté fan plutôt que de son scénario certes parfois bancal. J’ai énormément apprécié le second volet, qui nous présente une famille Lestrange plus passionante que jamais et un Paris magique intriguant. Certes les créatures sont délaissés. Mais pour moi, si la saga des Animaux fantastiques est mal vue c’est parce qu’elle casse les codes de la saga typique, c’est un dire une histoire ou on suit à la lettre ce que le titre nous présage. Non, je pense que cette saga a été mal comprise, ce n’est pas les Animaux fantastiques le titre principal, mais bien le sous titre de chaque film. Ce n’est pas l’histoire qui est à leur service, mais eux au service de l’histoire. Le premier volet se concentre donc sur Norbert et ses animaux, le second prend le temps de nous narrer la tragédie familiale des Lestrange et la montée de Grindelwald au pouvoir, le troisième, enfin, nous présente les plus sombres secrets de la famille Dumbledore. Les Animaux fantastiques ne sont que le sous-titre de ses films. C’est pour ça qu’on a pas nécessairement besoin que Norbert soit le SEUL héros, il n’y a pas de législature pour écrire une histoire, Dumbledore peut très bien être un héros au même titre que Norbert. Et au contraire là où tu vois une occasion manquée de plus développer le côté explorateur, je vois une opportunité de le développer dans d’autres spin-off à l’avenir. Justement, cela sert à rendre l’intrigue principale de Dumbledore et Grindelwald et la rend encore plus passionnante. Je suis neamoins d’accord avec ton idée de fin, mais je reçois la saga telle qu’elle est et je l’apprécie malgré ses défauts qui sont bien trop exagérés par les critiques. J’espère aussi plus de vidéos sur cette saga à l’avenir.
Pour moi, outre l'aspect cul entre deux chaises de la saga avec lequel je suis d'accord, il y a également un problème interne aux films : J.K n'est pas une scénariste. Je trouve que ca se sent particulièrement dans la fin de l'épisode 2 où la multiplication des révélations dans un temps tres court fait sens dans un bouquin, mais casse immédiatement le rythme d'un film. Hormis le premier opus sympathique, la saga reste selon moins mediocre d'un point de vue cinématographique
J’attends plus la série reboot de HBO que la suite des animaux fantastiques… j’aurais adoré une histoire autour du monde magique avec Norbert et une autre avec la vie de Dumbledore jusqu’à son affrontement avec Grindelwald. Mais pas les deux qui se mangent l’un l’autre ☹️
J'adore les films des Animaux Fantastiques surtout parce que ça nous en fait découvrir le vaste monde des sorciers, on voit comment aussi comment était le monde des sorciers à l'époque (avec la chasse aux sorcières etc) et évidemment car on découvre plein d'animaux extraordinaires. C'est vrai que je trouve dommage qu'on ne voit pas plus d'animaux dans les deux derniers films. Mais en même temps j'aime bien cette intrigue sur Dumbledore parce qu'il est bien évidemment fascinant et en près de 115 ans de vie, on peut en raconter des histoires. L'histoire entre Dumbledore et Grindelwald était incroyable aussi. Et puis évidemment, revoir Poudlard c'est toujours fantastique. En tous cas, j'adorerais voir un quatrième film. Merci beaucoup pour tes supers explications, j'adore tes vidéos !
9:28 Coucou ! Si je puis me permettre, ce n'est pas tant une question d'ouverture d'esprit, mais plutôt de qualité de l'écriture et précisément de construction des personnages. Le protagoniste et l'antagoniste doivent être écrits ensemble, et leurs valeurs doivent s'opposer pour qu'il y ait conflit et intrigue. Et ce n'est pas le cas pour Dragonneau et Grindelwald, leurs intérêts ne sont pas antagonistes mais neutralistes, du coup l'intrigue flope. Datman parle du conflit de valeurs entre protagoniste et antagoniste dans sa vidéo sur le Loup dans _Le Chat Potté 2_ et je trouve que c'est plutôt pertinent.
Je n'ai pas encore vu les Animaux Fantastiques, une amie m'a persuadée de tester au moins le premier volet, donc à voir. C'est d'ailleurs celui qui me paraît avoir le plus de potentiel. Juste une remarque concernant les idées de spin-off au début de la vidéo : je sais que les spin-off sur les Maraudeurs ou sur Rogue sont archi populaires au sein du fandom, mais au fond, qu'y aurait-il à raconter encore sur la vie de Severus Rogue ? Tous les éléments importants de son passé figurent dans les romans et figureront désormais dans la nouvelle série, je ne vois pas ce que l'on pourrait développer encore, sinon faire du fan-service. Confirmer que Tobias le battait ? Je sais bien que cette partie de sa vie est à peine effleurée dans les films, mais vu comme le personnage a été transformé et édulcoré, c'est sans doute mieux ainsi (sinon sa jeunesse entière devrait être réécrite, puisque éloignée des romans).
Je trouve aussi que Rogue ou les Maraudeurs c'est un peu léger mais tu peux englober le tout dans un projet sur la Première Guerre :) avec Voldemort, le premier Ordre, etc. Mais clairement, la vie de Rogue, à part un court-métrage...
Le début à Poudlard et ensuite la guerre côté Maraudeurs et la descente aux enfers avec Rogue. Qu'ont fait Remus ou Sirius ? Les Potter et les 3 affrontements ? (Un petit cameo des Dursley avec la dispute Vernon-James? 😜) Et Rogue jusqu'où a t-il été ?
@@VousSavezQui J'ai aussi envisagé un projet plutôt sur la 1ère guerre pour éviter le spin-off "Dawson version sorciers" se concentrant uniquement sur la période scolaire des Maraudeurs ! Mais ça posait toujours un problème de continuité : le spectateur n'ayant connu que le Rogue de Rickman qui verrait un Rogue bien moins victime que rival, sans parler de l'insulte envers Lily. Dans les films, Rogue a été angélisé, les Maraudeurs passent juste pour de gros harceleurs et Lily pour l'hypocrite qui choisit le garçon beau et riche plutôt que son meilleur ami. Donc faut-il reprendre les films et réécrire entièrement le passé de Rogue, au risque d'agacer les lecteurs, ou oublier les films et tout baser sur les romans, et là les spectateurs risquent d'être largués ? Et maintenant que la série est officialisée, ce genre de spin-off fait désormais doublon. Peut-être Rowling permettra quand même des flashbacks supplémentaires sur la 1ère guerre pour éviter que ça soit trop linéaire ?
@@veggie179 après le truc des films, c'est que tout ce qu'on voit du "Rogue victime des maraudeurs" vient de Rogue lui-même (la scène où Harry arrive à entrer dans sa tête lors des cours d'occlumencie, et la scène de la pensine) or on a toujours tendance à déformer nos propre souvenirs afin que ceux-ci nous "arrangent" (façon de causer) donc au final voir une version où Rogue serait autant victime que harceleur peut se faire. Mais je suis d'accord que les films ont eu tendance à angélisé Rogue. Et le décès de monsieur Rickman n'a fait que canoniser le personnage.
Je suis totalement d'accord avec toi et j'adore les animaux fantastiques! 😁💕 Mais personnellement je pense que Les animaux fantastiques aurait été parfait développé en série. À chaque épisodes la découverte d'un nouvel animal fantastique. La série aurait pu durer très longtemps et nous aurait permis de voyager à travers le monde magique. 😊
Ce qui a ruiné les animaux fantastiques (selon moi), c'est le manque de cohérence du scénario. Tout semblait écrit au fil de la plume d'un film à l'autre, les personnages et l'intrigue vont dans tous les sens et on se demande quelles étaient les intentions des scénaristes.. D'une manière générale, il y a, à mon sens, beaucoup trop de spin-off harry potter (sauf les trucs de fan, c'est cool les créations de fans !) qui alourdissent et même gâtent la saga originelle, et ce, depuis L'enfant maudit. J'ai juste peur de l'annonce du reboot en série, je n'en attend rien. Il aurait peut-être mieux fallu pour JK assumer que Harry Potter avait eu une fin, plutôt que de continuer de capitaliser dessus en multipliant les facilités scénaristiques, le fan service et les incohérences (ce qui m'a toujours bcp étonné quand on voit à quel point l'intrigue ultra-foisonnante de la saga de base est extrêmement bien construite)
Les spins off qu on voudrais: la jeunesse de rogue, la vie des parents Potter, les aventures de fol œil, la scolarité et la vie de voldemort, la guerre que ce bonhomme à déclarer... Même l histoire de la famille Black....
La jeunesse de Rogue est très présente dans les romans et le sera dans la future série s'ils respectent l'original. Les seuls éléments de sa jeunesse, à la rigueur, qui nous manquaient avant c'est clarifier s'il a bien été battu par Tobias et comment il a intégré les Mangemorts (grâce à Mulciber/Avery ou grâce à Lucius ?). Pareil pour la vie de James et Lily, on a déjà toutes les infos dans les romans et ça sera sans doute présent dans la future série.
Je suis assez d'accord avec toi sur Les épisodes deux et trois des Animaux Fantastiques. J'ai été assez sévère sur le troisième épisode et je me demandais si je n'avais pas eu tort. Je me rends compte avec un certain soulagemment que ce n'est pas le cas. Par contre, nous sortir une série sur les livres alors qu'on a déjà 8 films, je ne suis pas certaine que ce soit une bonne idée
J’avais adoré le 1er concernant les révélations faites de manière discrète sur ce qui est arrivé à la soeur de Dumbledore. J’avoue avoir été emballé pour la suite par rapport à ce qui touche Dumbledore mais il est vrai qu’au final ça n’apporte pas grand chose et ça éclipse l’intérêt pour Norbert.
J'espère vraiment qu'il y aura les deux prochains films, car personnellement j'adore les animaux fantastiques, les personnages et les histoires, malgré toutes les erreurs. Je suis fan des animaux et encore plus des créatures fantastiques alors ces films sont un refuge. Et Norbert est vraiment un personnage que j'aime beaucoup...je veux une fin signe de ce nom pour tout ses personnages. En plus voir Dumbledore jeune était incroyable. Pour autant je trouve qu'ils se sont trop éloignés de la base même de l'intrigue
En ce qui me concerne je n'aime pas beaucoup les Animaux Fantastiques. J'aime beaucoup les personnages mais trop de choses dans le scénario me hérissent pour que j'apprécie. J'aurai adoré voir Norbert voyager à travers le monde plutôt que de revenir en terrain connu et je trouve ton analyse super pertinente. Deux trilogies distinctes, ça aurait été top !
Merci beaucoup de dire les choses ! Je suis totalement d'accord avec toi ! J'espère que nous sommes nombreux à penser pareil... Pour moi, c'était deux sujets totalement différents qui auraient eu le droit d'être traité séparément
J'ai adoré le premier, c'était tellement magique, et le dernier j'ai adoré aussi toute l'histoire autour de Dumbledore est incroyable. Mais je suis d'accord avec toi, pour moi il aurait du faire deux sagas distinctes une sur le parcourt de Norbert qui aurait pu être tellement développer, nous montrer tellement d'autres coins magique, d'autres pays. Et une sur le passé de Dumbledore, sur le grand combat avec Grindelwald. Je ne sais pas ce qu'ils ont voulu faire, ils ont tellement de quoi faire avec cet univers. Personnellement j'ai un peu peur pour la série reboot de Harry Potter. J'espère qu'ils seront rebondir et qu'il n’annuleront pas les deux derniers films.
Je suis assez d'accord avec l'analyse qui est faite ici. Oui, les Animaux Fantastiques ne méritent plus vraiment son titre ; oui, le combat Dumbledore-Grindelwald prend trop de place ; oui, Norbert Dragonneau perd pas mal de son rôle de personnage principal. Après, je crois que l'idée juste de Norbert se baladant dans le monde pour étudier les Animaux et découvrir de nouveaux peuples et cultures aurait été un peu long, sinon ennuyeux car ça aurait pu manquer d'action. Je suis assez favorable à un Norbert qui se retrouve au milieu d'une guerre (ou en tout cas dans un contexte international difficile et dangereux) mais les choses sont amenées trop lentement, Norbert ne suit plus mais subit les évènements et ça paraît très maladroit. J'ai beaucoup aimé les films la première fois que je les ai vus, même s'il y a des incohérences et probablement trop d'intrigues secondaires. Ce qui m'a le plus embêté c'est l'apparition de McGonagall qui n'a rien à faire là (ils auraient pu mettre Slughorn, ça le faisait aussi ^^), Nagini qui ne sert à rien pour disparaître dans le 3 et surtout Leta qu'on évoque pas (ou peu, je me souviens plus) dans le 3 alors qu'elle est morte tragiquement et que ça aurait été intéressant de montrer l'engagement de Thésée et Norbert par rapport à ça. Je ne sais pas s'il y aura de nouveaux films des Animaux Fantastiques, tout n'est pas perdu et j'ai hâte de voir ça ^^
Je suis d'accord en tout point avec ton analyse. Deux spin-offs disctincts auraient permis des intrigues plus construites. Le 1 a ma préférence, il est le seul à justifier le nom de la saga. Ensuite, les AF ne sont plus qu'un prétexte pour amener GG contre AD. C'est certes intéressant, mais ce n'est pas ce que je recherchais dans cette sage, si bien que le 2 m'a vraiment déçue. Le 3 s'en sort un peu mieux mais enterre définitivement l'esprit originel de la saga. Le titre du 2nd film était révélateur : on passe des "Animaux Fantastiques et comment les trouver (en gros)" à "Grindelwald" puis "Dumbledore". Je ne crois pas à 2 autres films et franchement, je ne le souhaite pas car depuis le 2, ça manque de rythme. Il en faudrait tout de même un dernier pour clore la saga mais dans ce cas là, il faut soigner cette fin. Mais bon, en voyant le 3, la scène finale avait tout l'air de "si jamais on peut pas faire d'autres films, ça pourrait faire une fin potable", j'en ai eu un mauvais pressentiment au cinéma. L'annonce de la série HP et pas de nouvelles depuis la sortie des Secrets de Dumbledore (alors qu'il faut prévoir les acteurs, le personnel, les locaux etc) me laisse dubitative et pessimiste. Y'aura -t-il suffisamment de financement pour tout ? J'ai un doute... Bravo en tout cas pour cette vidéo, je n'ai pas vu le temps passer !
Ça aurait été génial un voyage autour du monde de Dragoneau... 100% d'accord avec tout ce que tu dis. Je suis hyper déçue de la direction que prend "l'univers étendu" harry potter. Un reboot non mais quelle idée, il y avait tellement d'autres choses à faire
Après je trouve que chaque personnage est relativement bien décrit surtout Dumbledore/Grindelwald/Croyance bien sûr, mais Norbert (A part dans le 2e Opus) est un bon personnage principal comme Jacob, par contre ce qu'il en est de Tina/Queenie elle étaient relativement bien poussé dans le 2e Opus, mais alors là dans le 3e Opus c'est quoi ce délire Queenie qui revient directe, moi j'aurais plutôt vue une agent double comme Rogue qui donne des infos pour la quête du bien et qui est pour Grindelwald de son côté et Tina Pourquoi ?!, je ne connais pas la raison de pourquoi elle n'était pas dans ce 3e Opus, mais si elle avait été là je pense qu'on aurait vraiment eu une relation avec Norbert bien écrite. Après pour Thésée/Le Professeur Hicks/Abelforth Dumbledore, je ne peux pas encore réellement les jugés, mais ils sont pour le moment bien exploités et la relation des frères Dumbledore/Dragonneau sont bien exploité dans le 3e Opus.
Totalement d'accord, même si jamais beaucoup la saga des AF il aurait pu faire autrement. Mais bon c'est la Warner quoi... 🤷♂️ PS: de la part de ma mère "Il parle bien quand même Bryan" 😂😂
Très bonne video qui pose les bonnes questions ! Bravo à toi !!! 👏 S’il devait y avoir un 4e film selon toi, quel serait le scenario sauveteur pour cloturer dignement la saga ?
Moi aussi, je pense la meme chose de cette analyse. Je pense qu'une serie aurait été plus interessante a la place d'un film. Afin de developer et de changer d'horizon quand on a envie pour d'abordé plus de sujet avec plusieur intrigues differentes, comme nous faire découvrir l'ecole de magie zoologiste en Amazonie, une histoire sur le braconage magique, l'exploitation des animaux magique, la protection et enfin comme les sorciere font pour caché les animaux magiques sauvages des moldus. Je suis des etudes en relation avec les animaux. J'ai toujours été tres curieuse de savoir comment ont peut imaginer des animaux de mythe et legende a notre epoque🥰 Merci beaucoup pour vos charmante vidéo. Continué comme ca.🤗😍
Salut, je partage tout à fait ton avis. Je pense néanmoins que la saga des animaux fantastiques aurait été parfaite pour une adaptation en série télévisée avec Norbert en héros. C’est tellement ouvert et son histoire invite au voyage. Ça aurait été top, et ça aurait laissé la place à l’histoire de Dumbledor en spin off cinématographique comme tu l’as si bien résumé. Sa vie est tellement riche et il a une tél aura que sur grand écran ça aurait été parfait. C’est dommage d’avoir écraser Norbert en pion, il subit l’histoire plus qu’il la vit…. Vraiment dommage tant son personnage est si lumineux et si passionnant… Je trouve quand même que les deux derniers Animaux Fantastiques sont du gâchis quand on voit comment ça a été écrit…
Je pense que le problème vient des animaux fantastique eux memes car si il avait mis et changer le titre en Norbert Dragonneau: Le animaux fantastique, Norbert Dragonneaux et les crimes de Grindelwald,... ca aurais mieux passer pour le grand publique et la cohérance Mais si on voulais faire des AF le coeur du sujet il aurait mieux fallu faire ca en série de plusieurs saison avec chacun un lieu et intrigue différente a travers le mondes Enfin je pense surtout que le film est mal sorti car il est sorti pile avent l’avènement/démocratisation des séries
Ouais c'est grave triste ...on connaît déjà le potentiel de Dumbledore j'aime beaucoup Harry Potter ♥mais ce ne sont pas leur film ici, tellement dommage que Norbert sois aussi effacé car il est sensible et il apporte du nouveau comme héro principale ...(Quand Grindelwald ce fait capturer à la fin du premier, on pourrais imaginer que dans le second volet de temps en temps dans les gazette du sorcier comment évolue les choses, et apparaitre sur une gazette des sorciers à la fin du second film qu'il à été vaincu par un grand sorcier sans plus de précision xD ...au moins on aurais pu s'imaginer nous même le combat final et ça c'est ouf ;)
Je suis tout à fait d'accord avec ton constat à la fin, sur la trilogie centrée sur Norbert et celle, ensuite, centrée sur Dumbledore. Encore une fois, certains fan-film font 1000 fois mieux (avec infiniment moins de moyens) que les gros studios... Ce que tu racontes à la fin est tellement logique que je ne sais pas pourquoi ça n'a pas été fait ainsi.
Je pense qu'il n'aurait pas fallu inclure Grindelwald dans les Animaux Fantastique, mais plutôt traiter le personnage dans un film à part, avec un ton plus sérieux et qui aurait raconté la période de son ascension, sa domination et enfin sa chute. On dirait que les scénaristes essaient de vouloir montrer cela mais en s'obligeant à y inclure Norbert et ses animaux parce que cela à été amorcé dès le premier film, alors que manifestement ça ne va pas ensemble.
Merci pour cette vidéo que tu as réalisée. J'ai pensé pareil comme toi en découvrant cette autre face du Wizarding World, qu'est Les Animaux Fantastiques avec Newt Scamander (je déteste son nom en français😅). Je me disais que, contrairement à la 1ère saga (la saga-mère HP), ce serait plus d'aventures, plus de découvertes, plus de magie "exotique". Surtout que Newt est un grand voyageur (la valise!) parcourant le monde (sa biographie dans les livres HP faisait mention du Brésil!) pour ses travaux magizoologiques. J'aurais bien aimé que les films suivant le premier film de 2016 se soient focalisés sur ces aspects. D'autant plus que l'on connait l'existence d'autres écoles de magie à travers le monde. Bien sûr, Ilvermorny aux USA, mais aussi en Amérique du Sud, Mahou Dokoro au Japon (je l'ai visitée🙃), et même Wagadu en Afrique de l'ouest!. Mais, pareil comme tu l'analysais, je crains que, si la saga continue au delà des trois films, les scènes prennent place essentiellement en Europe, car plus le scénario tourné vers les intrigues liées à HP. Encore merci pour ton regard sur cette saga en cours!
Je te rejoins sur pasmzl de chose, notamment tout ce que tu as pu dire sur le premier. En revanche à titre personnel je préfère le 2 au 3, car je trouve que c'est juste le 3 le plus brouillon. Oui Norbert est un peu plus en avant mais dans le reste quasiment rien ne fonctionne, il y a pas mal de trou dans l'intrigue et des nouveaux truc qui sortent de nul part sans explication, comme l'élection ou l'espèce de monde parallèle ou dumbledore se bat. Puis les personnage du 2 devenu inutile voir absent. L'idée de 2 saga distinct est bien meilleur que ce qu'on a eu au final, car même si je prend plaisir à revoir les 3, il y a tout de même un sentiments qui reste, celui d'être face a un potentiel mal utilisé et même gâché, une histoire qui se voulait à la base simple et merveilleuse mais qui a prit des enjeux démesuré et mal maîtrisé.
Après avoir vu la vidéo g envie de regarder les deux saga dont tu a évoquer les idées sur Dumbledore et sur Norbert même si pour ma part j’aime bien les animaux fantastique mais je suis d’accord qu’il n’y a pas assez d’animaux en question et que la saga par un peu dans tout les sens
Je vous remercie pour cette vidéo et pour m'avoir permis de voir plus clair sur mon ressenti vis à vis de cette saga. Car bien que j'aime sincèrement ces films, j'avais comme un certain problème qui est du je pense au fait que j'ai l'impression qu'ils ne savent pas où ils vont, rajouté en plus aux problèmes de productions à côtés. Le premier m'avait vraiment convaincu dans ce qu'il faisait avec ses nouveaux personnages et dans ce qu'il racontait. Norbert Dragonneau est un personnage auquel je m'y suis beaucoup identité et attaché, et si c'était resté autour de lui et des animaux fantastiques, avec possiblement comme intrigue à côté le duel Dumbledore/Grindelwald, ça aurait été sympa, mais après ces deux intrigues et d'autres se sont mélangés des le 2, et c'était devenu un peu compliqué à suivre. Je ne sais pas non plus ou en est cette saga actuellement, mais j'aurais aimé tout de même la voir se poursuivre jusqu'au bout.
Bonjour, moi justement j'aime bien le fait que Norbert soit le héros sans qu'il soit l'adversaire principale du méchant ça change de voir autre chose que un héros un méchant ils se battent et le héros gagne. Là ça montre bien que tout le monde peut aidé pour un grand évènement.
Personnellement j'aurais bien aimé voir les voyages de Norbert autour du monde et le voir aider des personnes contre des animaux fantastiques, par exemple un retour dans le passer et le voir attraper son Nundu.
Je suis d'accord avec ton avis. Le premier film est super chouette et représente très bien le titre: les animaux fantastiques. Tout le film est tourné autour des animaux et est vraiment incroyable. Les autres films perdent complètement leurs sens sous ce titre. Ils devraient revenir sur les bases du premier volet et recentrer les prochains volets autour d'autres animaux fantastiques d'autres continents et nous faire découvrir d'autres écoles.
Top cette analyse et tes idées sur ce que ça aurait pu être ! Franchement je suis hyper triste quand je pense à cette saga car je trouve que c'est un énorme gachi.. Comme tu l'as dis le 1 se tenait super bien, il y a avait absolument tout dedans et c'était très cohérant ! Magnifique ! Un des meilleur film qui soit, avec un casting parfait ! À partir du 2 on a perdu en cohérence et là où on s'attendait à rêver encore, découvrir de nouvelles choses, on a commencé à repartir dans ce que l'on connaît déjà. Et alors le 3 n'en parlons pas.. Quelques découvertes sur le passé de Dumbledore, OK, ça c'était top (même si on chouilla brouillon car en effet il aurait fallut 3 films pour donner plus d'importance et d'impact à ce perso) mais niveau découverte du monde magique on perd tout.. L'univers magique ne m'a jamais parru aussi restraint... C'est tellement dommage !! Et je suis une petite fan moi, en règle général un bon fan service peut me suffire amplement. Je ne connais rien à la chronologie et ne vais pas m'insurger de ça ! Je ne le remarquerai même pas. Mais juste ils ont voulu tellement en mettre qu'on a perdue toute la profondeur et la magie du 1er ! Et la cohérence bordel ! 😭😭 En plus j'ai trop cru qu'il commençait bien, sur la première scène on retrouvait la beauté et l'émerveillement que l'on avait eu dans le 1 ! Alors oui, ils ont réussi à remettre les animaux fantastiques dans l'histoire mais c'est un peu près tout malheureusement...
Je suis d'accord avec toi sur ton point de vue de la trilogie des Animaux Fantastiques, il aurait fallut séparé les intrigues de Grindelwald et des Animaux Fantastiques en 2 saga différentes avec possiblement des caméos entre les deux selon si le scénario le justifiait.
Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points, comme souvent. Toutefois, si la saga des animaux fantastiques a évolué vers le monde d'Harry Potter, c'est quand même beaucoup car une partie du public réclamait du Harry Potter et râlait car les liens n'étaient pas assez explicites. D'où ce compromis forcément imparfait qui a été choisi. Après, malgré ses défauts, j'aime beaucoup cette saga enrichissant notre cher monde magique et j'espère que malgré la nouvelle série, nous aurons droit à une conclusion en bonne et due forme, même si elle ne fait qu'un film au lieu de deux. En tout cas, je croise les doigts !
quand on voit les mini-films crées par des fans qui sont fort sympatiques, on aurait pu espérer que les "grands producteurs" s'en inspirent pour faire des films/trilogie qui tiennent la route et vont dans le sens de ce que les fans recherchent et espèrent voir. Ou encore se servir des réseaux sociaux pour sonder ce que les potterhead attendent de voir de tout le lore mis en films. mais non ils se contentent de placer du fan service a tout va ... de mon point de vue les films ne vieillissent pas si mal et on a plaisir a les revoir et les faire découvrir a nos enfants. Merco Vous-Savez-Qui pour les analyses toujours pertinentes
Je suis entièrement d’accord avec toi : un enchevêtrement de bonnes idées qui n’allaient pas entre elles et un fan service pas assez solide pour assurer la liaison entre les deux saga entremêlées
😭😭 alors oui je suis entièrement d’accord avec toi, c’est dommage pour Norbert il faisait pas le poids face a la rivalité entre Dumbledore et grindelwald mais malgré tout, j’adore cette saga et j’attends avec impatience la suite si il y a une suite animaux fantastique 4 si il sort Après pour les critiques c’est juste que les gens sont difficiles à satisfaire et oui il y a des incohérences mais suffit de fermer les yeux dessus
La saga des animaux fantastiques qui amène celle de Dumbledore et Grindelwald ça aurait été parfait effectivement ! J'aime beaucoup l'idee du retour de Michael Gambon en Dumbledore qui repense à sa vie à l'aube de sa mort
Merci pour cette super vidéo ! Comme toi je trouve que séparer les 2 intrigues avec une première saga sur Norbert et l'autre sur dumbledore aurait été plus adapté ! J'espère que ceci arrivera aux producteurs afin de redorer ce spin off qui a un si beau potentiel 🥰
Bonjour Oh la la tellement d'accord avec toi, quelles supers idées. Et personnellement j'ai été très déçu par '' les secrets de Dumbledore ', avec un titre pareil je m'attendais à des révélations de gros secrets inédits et en fait il ni a rien si on connaît bien les livres Harry Potter.
J’en viendrais même à penser l’origine de l’enchevêtrement des sagas : l’absence complète d’une recherche créative cohérente, la volonté de faire du profit rapidement sur un sage qui fonctionne, réalisé en pensant ce que voulaient les fans, mais sans consultation vraiment sérieuse Sauf que mélanger un très bon plat avec un autre très bon ne fait pas nécessairement un excellent plat que l’on peut vendre très cher
Perso, je suis complètement d'accord, l'intrigue de départ a été basculée vers le combat final Dumbledore/Grindelwald. Après, est-ce que c'était volontaire ou non, ça c'est une autre histoire... Je rajouterai juste une chose qui m'a déplu dans le 3ème film : suite au changement d'acteur de Grindelwald, on a aussi eu droit à un changement radical dans le personnage. Le mage noir, à l'origine complètement dénotant par son style et sa façon de penser, s'est transformé en quasi-moldu alors qu'il voulait les dominer. C'est une modification que je n'ai pas trouvé correcte, je pense que la production aurait pu continuer sur la lancée du personnage. Le 1er film a été "coupé" des 2 autres par le scénario, le 3ème idem, mais par le changement complet d'un des personnages devenu principal via le 2ème film... La série avait du potentiel, mais tout a été gâché par cette volonté de revenir aux origines d'Harry Potter. Le risque pris pour le 1er film avait plutôt bien payé, et ça aurait pu être une excellente série ouvrant l'horizon du monde magique aux animaux qui ont tant passionné Norbert, ses descendants ou encore Hagrid et le professeur Brulopot (et voilà un moyen de plus pour faire apparaître Poudlard en arrière plan, sans prendre trop de place dans l'histoire). Hâte de voir ta prochaine vidéo, elles sont toutes géniales ! ;)
J'ai beaucoup aimé le premier film. Le deuxième, je l'ai regardé pendant un quart d'heure, ce qui ne m'a pas empéché d'acheter le troisième. Aprés cette capsule, je vais revoir cette trilogie, mais avec un œil neuf. Il est vrai que la dépression qui m'accable m'empêche souvent d'apprécier mes plaisirs à leur juste valeur.
Je suis globalement d'accord avec toi. La mise au centre de Dumbledore est le problème principal. Les Animaux Fantastiques était un bon film solo. En revanche, il y a des problèmes d'écriture autres dès les Crimes de Grindelwald. Le coup du bébé qui a été échangé avant le naufrage, c'était pas bien, par exemple. C'est lourd. Normalement, c'est soit une histoire de bébé échangé, soit une histoire de bateau qui a coulé et un enfant élevé par d'autres parents. Les deux à la fois, c'est pas terrible. Et ramener Jakob avec l'idée que le sortilège d'Amnésie ne fonctionne que sur les mauvais souvenirs, c'est contraire à la saga (cas de Lockhart dans HP5). Sa fin était tragique et parfaite dans les Animaux Fantastiques 1, bon sang !
J'avoue que j'ai vraiment eu du mal avec le 3e volet des Animaux Fantastiques... En fait, j'en ai carrément oublié la moitié tellement il ne m'a pas marquée 😂 Mais vraiment, c'était dommage... J'avais adoré l'aspect découverte de la société sorcière aux USA dans le premier film, et j'aurais bien aimé le retrouver dans les suivants, voire pourquoi pas quelques écoles ! Apparemment, à Uagadu, l'école de magie d'Afrique, les élèves apprennent la magie sans baguette, je ne sais pas de quand date cette info mais personnellement j'aurais adoré découvrir cette école dans un des films, ou même simplement Beauxbatons ou Durmstrang dont on a déjà entendu parler ! Et puis bon, avec Grindelwald, ils auraient pu faire tellement mieux je pense... Serieusement, ils auraient pu faire un lien avec la Seconde Guerre Mondiale, par exemple Grindy (c'est plus court comme ça 😂) qui prend le pouvoir pendant la guerre en Pologne ou en Allemagne en disant "regardez ce que les Moldus se font entre eux dans les camps de concentration ! Est ce que ce n'est pas la preuve que nous devrions intervenir pour arrêter tout cela et prendre le pouvoir malgré le Code du Secret Magique ?" Enfin bref, j'aurais beaucoup aimé avoir un lien avec l'histoire Moldue, c'aurait montré que les deux mondes ne sont pas complètement séparés comme les sorciers américains semblent le penser dans le premier volet. Après, c'est probablement moi qui suis trop fan d'histoire x) mais quand même, c'aurait vraiment été intéressant...
Deux choses à tué les animaux fantastiques: de 1 enlever Johnny Depp en méchant De 2 avoir rendu gay albus pour faire plaisir à la tendance woke qui gonfle tout le monde dans manger comme un canard gavé pour être un foie gras ,il ont tué cette saga en un film bravo 🙌
C'est malheureusement un constat pour tant de séries bankables, de fantasy notamment : l'histoire est délaissée et souvent racontée par des personnes qui ne sont même pas passionnées par l'univers mis en scène. Sans compter toutes les polémiques qui font beaucoup de mal autour de ces adaptations. Le matériau de base n'est pas respecté et la passion a définitivement cédé la place à l'argent et à un "scenario" changé au dernier moment, sans aucune visibilité, en fonction des recettes et des embrouilles qui pop. Passer de 5 à 3 films sans aucun respect du public et des acteurs et en rushant un scénario à la vite, c'est très révélateur de ce qui ne tourne pas rond à Hollywood. J'ajouterai que la fantasy a toujours fait partie des mal aimés, considérée bien trop souvent comme quelque chose d'enfantin et sans valeur. Beaucoup de sagas sont adaptées encore une fois parce qu'il y a de l'argent à faire, mais le mépris est toujours présent de la part d'une partie de l'équipe (il me semble que c'était chez The Witcher où la plupart des mecs n'avaient pas lu les livres et n'aimaient pas spécialement l'univers, on voit comment ca tourne chez eux aussi...). Concernant la nouvelle autour d'une série HP, pour ma part c'est de la pure déception. Ce sera peut être bien, mais on nous pompe l'air depuis quelques années déjà avec des remakes et des reboots, démontrant encore une fois la paresse dans la création et les scénarios actuels. Les films sont encore jeunes et il y avait tant d'autres époques à mettre en scène. Rajoutez à ça mon constat plus haut et vous comprendrez mon inquiétude et ma légère colère parce quen tant que fan de ces univers, je trouve cela irrespectueux 🤷♀️
Concernant la vidéo d'aujourd'hui analyse très pertinente concernant la question de Dumbledore, car en effet ce rapprochement avec la saga originelle a été bâclée et a bien plombé une saga si sympathique (pour ma part j'ai adoré le premier volet). On nous sort les Lestrange mais l'histoire et le mystère final sont fades, Nagini envoyée aux oubliettes (pourtant la hype était là), Queenie qui pète les plombs mais en fait non, l'origine de Croyance et la vérité autour d'Ariana tout est sorti du chapeau sans profondeur. Bref, le scénario imaginé par notre bon Vous Savez Qui est clairement plus épatant 👌
Je pense que au-delà de toutes les raisons que tu as citées dans cette vidéo, qui sont pour moi absolument vraies, je pense aussi que la transphobie de l'autrice n'a pas aidé à rendre la saga plus populaire et de nombreuses personnes, sachant qu'elle était impliquée dans la création des films, ont refusé (moi y compris) d'aller voir les Animaux Fantastiques au cinéma
J'ai le même avis que toi! Mais je rajouterai en plus que selon moi, Hollywood fait l'erreur de voir trop grand directement. Je m'explique : je pense que les animaux fantastiques ont été lancé comme une saga de manière directe mais quand on voit le pré film comparé au deuxième, ce n'est vraiment pas l'impression que ca donne. Car visiblement, les scénaristes ne semblaient pas avoir assez d'inspiration pour faire une saga de plusieurs films avec le theme des animaux fantastiques. Ce qui fait que ce n'était pas une bonne idée de lancer directement une saga dessus. Pour moi, ils auraient dû faire comme les Marvel et y aller film par film. Ça aurait permis d'avoir soit un film avec Dumbledore comme personnage principal, soit Norbert. Et avoir pleins de films avec des sujets complètement différent, avec des auteurs et des styles différents! (Ça , ce serait mon rêve.) C'est d'ailleurs pour une des raisons pour lesquelles l'annonce de la série m'inquiète pas mal. C'est un pari énormément risqué ! Quand ils ont fait le premier film harry Potter, je ne pense pas qu'ils soient partis pour un contrat de 8 films directement !! Ils ont d'abord fait le premier en espérant que ca marche et en se disant que ce serait cool de faire les autres également. Ils n'esperaient même pas garder le même trio d'acteurs pendant une dizaine d'années au debut! Ils trouvaient ca trop beau pour etre vrai!
La grosse différence avec Marvel, c'est que ce dernier a un patrimoine varié et très complet, presque inépuisable vu tous les comics dérivés. Harry Potter n'en est pas là. Harry Potter n'a que 26 ans d'existence et 7 romans (+ 3 one-shot complémentaires qui tiennent plus du bonus), là où Marvel en a 85 et de nombreux comics, originaux, dérivés ou UA.
Pour moi il y a plusieurs soucis. Déjà le nom du film pour l'histoire racontée. Dans le premier volet, ça passe bien, on est dans le thème. Et à partir du second film on part sur l'histoire de Dumby et de Grindlewald. Il fallait séparer les deux histoires en deux sagas distinctes. La seconde, c'est que franchement, il manque une certaine magie aux 3 films des AF. Je veux dire, il y a des idées, des trucs qui nous accrochent, mais comme un soufflet raté, ça gonfle, et ça retombe direct. Enfin une dernière chose qui a plombé la saga, et je ne pense pas être le seul à ne pas avoir vu le 3ème film pour cette raison, l'histoire avec Johnny Depp. On a jeté un des meilleurs acteurs de notre ère pour de mauvaises raisons, donc déjà, ça, et puis on parle de Johnny Depp. Le mec dans presques tous les rôles qu'il a incarné, tu ne peux mettre personne d'autre à sa place, parce qu'il y a une patte JD. Or tu nous met Johnny dans le rôle de Gellert, et d'aillleurs c'est clairement sa présence qui te sauve le 2nd film, forcement qu'en le remplaçant ça aller foirer. Même si tu le remplace par une bête d'acteur. Là ce n'est plus une question de talent, les deux sont talentueux, mais c'est une question de patte. Or la patte JD il n'y a que JD qui l'a. En revanche pour le truc du reboot de la saga originale, je trouve que c'est trop tôt. Attendons encore 10 ans. En plus il y a tellement de choses à raconter. La 1ère guerre avec Voldemort et les Maraudeurs, la guerre entre Grindelwald et Albus, leur jeunesse, créer une histoire sur la scolarité des enfants de Harry, Ron, Hermionne, et Draco (sans prendre en compte l'enfant maudit qui est une insulte à l'oeuvre original), la fondation de Poudlard, une série sur l'histoire des frères Pevrell, et peut-être même la scolarité de Voldemort. Bref il y a plein de truc à faire avec la franchise avant de faire un reboot. Perso j'ai l'impression d'un aveu de faiblesse en mode "on a essayé de faire autre chose, on a raté, du coup on va refaire ce qui a marché " Bref, sorry pour le pavé.
Très bonne vidéo, j'adore toujours autant ton contenu. Perso, je pense que JK Rowling aurait dû faire 2 séries différentes. Une sur Norbert, et une sur Grindelwalt, et pas mélanger les deux.
-> Peut-être que nous sommes le premier groupe de Pop-Métal ou Rock Spirite de ce monde 🤔 -> ❤ Mais ne faites pas trop attention à notre anglais néandertalien *REMARQUE: -> Spirite est celui qui professe le Spiritisme, la continuation de l'Evangile. Cela a commencé avec les livres d'Allan Kardec et s'est poursuivi dans les livres de Francisco C. Xavier, le plus grand et le plus important Médium/Prophète des Esprits des derniers siècles..
Pour moi le titre "Les Animaux Fantastiques" pour le 2 et 3 ne me dérange pas, il est vraiment mis en plus petit, on le rappelle uniquement pour indiquer au non-fans que c'est la même saga. Un peu comme ce qui a été fait pour la saga Twilight ou Labyrinthe. Si on prend l'exemple de ce dernier. Dans le 2 et 3 il n'y a plus de Labyrinthe du tout 😅 et ça n'a jamais fait scandale que je sache lol. Peut être que le problème avec Norbert c'est que si on aurait fait une trilogie a le suivre a travers le monde ça n'aurait pas eu grand intérêt car il n'y aurait pas eu de réel méchant dans l'histoire ... C'est peut être pour ça qu'ils ont voulu mélanger les 2 histoires. Pour ma part le 2eme les Crimes de Grindelwald est mon préféré car il y a pleins de nouveaux personnages et de sous intrigues intéressantes malheureusement avec tous les scandales qu'il y a eu pendant le processus de développement et surtout Heyman et Yates qui ont eu leur mot à dire dans l'histoire ... Ça a dénaturé ce que JKR voulait dès le début je pense. Elle aurait peut être dû écrire une nouvelle saga littéraire sur cette histoire et ensuite l'adapter en film (comme Hunger Games 5). Nagini n'a pas été introduite juste pour du fan service elle était prévu au scénario du 3 tout comme Tina, seulement avec le COVID, les confinements et les grossesses les 2 actrices n'ont pas pu se rendre disponible... JKR a réécrit plusieurs fois le scénario pour coller aux exigences de la WB, des fans qui criaient à divers scandales ... C'est bien dommage j'adore cette saga, plus adulte et plus sombre dès le second volet. J'espère qu'on va quand même avoir le droit a une belle conclusion car malgré ce qu'on dit certes c'est pas le succès de HP mais c'est pas un méga échec commercial non plus. Wait & see
Je suis globalement d'accord avec toi, Norbert c'est fait volé sa saga. Il aurait fallu poursuivre les animaux fantastiques avec Norbert et... les animaux du monde magique avec leurs propres intrigues. Et pourquoi pas faire une autre série de film centré dès le début sur l’ascension de Grindelwald. Il était aurait été souhaitable aussi de ne pas commettre autant d'erreur entre les saga, comme celle concernant Minerva. Moins de fan service et mieux dosés. Je noterais aussi qu'exploré le reste du monde des sorciers était intéressant, mais rien n'avait fait autant vibré les fans que de retrouvé Poudlard ! De rentré chez eux ! Je ne sais pas pour vous mais j'ai beaucoup de mal a adhéré à certain point du scénario, l'idée par exemple qu'il y ait un roi des sorciers (difficile de dire président) et surtout là façon dons ce dernier est nominé, lorsqu'on nous présente la bestiole, j'ai trouvé ça artificiel déjà juste pour ajouté un animal fantastique parce qu'ils se sont soudainement souvenir du titre de la saga. Et puis si j'ai bien compris les personnages nous précise qu'utiliser la bestiole c'est "l'ancienne façon de procédé", pourtant ils y reviennent. J'ai beaucoup de mal aussi avec les motivations de Grindelwald, qui a vu l'avenir et qu'une autre guerre mondiale allait avoir lieu. Surtout que joué là dessus c'était l'occasion pour exploré un point essentiel. Comment s'imbrique les mondes ? Celui des sorciers et celui des moldus ? Les sorciers ont probablement un pacte pour ne pas intervenir dans les guerres des moldus, si c'est dit quelque part, je suis passé à côté. Puis, qu'est ce qui empêche un sorcier d'intervenir à titre personnel. J'ai du mal à imaginé la 2nd guerre mondial et les sorciers restés sagement de leur côté à observer ce qui se passe. D'autant que pour une bonne partie d'entre eux, ils ont de la famille moldue. Bien entendu c'était super risqué de partir là dessus, raison supplémentaire pour laquelle je n'adhère pas aux motivations de Grindelwald. Le 3e film, qui partait très mal, voir même pour moi, déjà saboté d'avance, ne parvient non seulement pas à relevé ce qui n'allait pas dans le deux, mais enfonce le clou. Les incohérences, s'ajoutant aux incohérences existantes, les intrigues et sous intrigues s’emmêlant entre elle, certaines étant même laissée de côté. Le film laissant Norbert et les AF de côté, certain moins que le deux.... enfin je vais pas tout lister, la vidéo le fait très bien. Pour moi une suite est inutile, il ne reste pratiquement rien à raconté et la saga est à un niveau trop bas d'intérêt pour que cela en vaille la peine, cela serait juste faire une suite pour faire une suite. La seule chose qui reste c'est "l'affrontement Dumbledore vs Grindelwald", l'affrontement qu'on a pas eut à la fin du 3 et qu'on aimerait avoir, celui qui envoie du lourd. Et si on ne l'a pas eut à ce moment là, ça aurait pu être le cas. Clairement si on ne l'a pas eut c'était justement pour garder quelque chose à raconter pour la suite. Mais voila il n'y a rien d'autre, qu'aurait fait Nobert ? Aurait-il seulement été présent ? Je vous laisse avec une piste qui aurait pu ramené Norbert au milieu de la scène et lui donné une place similaire à celle de Dumbledore. Et si Croyance avait été le frère de Norbert ? Il aurait fallu réécrire son histoire mais cela aurait pu recadrer les choses ont aurait eut Norbert et Dumbledore face à Croyance et Grindelwald. Encore aurait-il fallu que le personnage et l'acteur soit plus inspirant, car Croyance, ça reste un des échecs, je trouve.
J'ai adoré cette saga des Animaux Fantastiques et le premier film est de loin celui qui m'a le plus fascinée. C'est vrai que les deux autres films changent de chemin mais même s'ils ont été moins hauts en niveau que les premier, je les ai adorés. Découvrir Dumbledore bien plus jeune, c'était génial !
Pour répondre à ta question: Oui, j'aime les Animaux Fantastiques. C'est ce qui fait que ses défauts pèchent à mes yeux, car j'ai beaucoup d'attachement pour ce que ces films ont offert de bon, et connaître et reconnaître les défauts, les erreurs et même les fautes de cette saga projette une ombre frustrante sur la partie positive de la saga. Je rejoins ton avis : le premier film est parfait, et aurait même pu se suffire à lui même en film "stand alone", qui ouvrait la possibilité de voir plusieurs histoires et plusieurs sagas se raconter. Au final, je ne peux que jrejoindre ton analyse: si l'intention de la trilogie avait été divisée en deux sagas et non une trilogie fourre-tout, on aurait eu un résultat bien différent et plus satisfaisant. Ma frustration à ce sujet est aussi forte que je trouve que Jude Law est bon dans son rôle d'Albus. Meilleur encore dans les Secrets de Dumbledore, où j'ai vraiment pleinement ressenti le personnage d'Albus dans le jeu de Jude Law, qui lui donne autant de charisme que son côté pétillant et parfois même infantile. La répartie à Jacob est à la hauteur de ce côté décaler, mais toujours bienveillant d'Albus. "Jacob: Je tiens à rappeler que personne n'est jamais mort d'une partie de bonneteau. Dumbledore: C'était important de le noter." J'ai aimé l'exploration de la sensation de solitude d'Albus, j'ai aimé le tempérament de Norbert, le gigantesque coeur de Jacob, la candeur de Queenie dans le premier volet... et c'est parce que j'ai aimé tout ça que je n'ai d'autres choix que de reconnaître aussi ce que les films ont raté. "Une occasion manquée" est au final l'expression la plus adaptée pour une trilogie de film pour lesquels j'éprouve un attachement teinté de frustration. Merci pour ton analyse et pour ta vidéo :)
Tu te demande comment Norbert pourrait-il rester interessant dans sa propre saga quand le méchant ultime est Grindewald, c'est simple. La prélogie Stars wars - Autour du personnage d'Anakin Anakin - Obiwan Yoda - Sidious Pourtant le méchant de Star Wars c'est Sidious. La typiquement j'ai vraiment l'impression que ca a été tenter en plus, mais ca aurait du être Norbert - Croyance Dumbledore - Grinderwald Je pense sincerement que jusqu'a ce que Dumbledore batte croyance dans le 3, c'était le scenario envisagé, une montée en puissante de croyance, et une escouade montée par norbert pour lui faire face, pendant qu'en second plan Dumbledore et Gindelwald s'affrontent
J'aime vraiment tes idées de films 🤩👌 j'ai quand-même aimé les animaux fantastiques, mais surtout le premier car y a plus d'animaux et j'adore le nifleur.... quoique dans tous les films à certains moments, le nifleur vole la vedette solide... Je l'adore il est trop cute.... Je prendrais bien un dessin animé pas animation 3d sur les aventures d'un nifleur 😂🤩
Personnellement j’ai trouvé le deuxième film très bien au niveau des rajouts de personnages, parce que je pensais qu’il y aurait encore trois films derrière pour dénouer les intrigues. Mais le troisième film pour moi ça été le film raté. Croyance a vraiment été caser la ou il ont trouvé une place. Dumbledore prend effectivement trop de place (en plus il m’énerve 😭) et Tina est carrément inexistante. Et la touche final c’est le changement d’acteur de Grindelwald (sorry mais Johnny Depp beaucoup plus de charisme) qui ne fait plus du tout peur.
j'espère vraiment, même si je doute que ce soit possible, qu'ils vont réussir à faire un coup de maître pour réparer cette saga qui avait tant de potentiel et redorer le blason de Norbert, qui est juste un personnage génial.
Pour moi, ils auraient pu simplement... ne pas faire une saga. En enlevant l'obscurial et tout ce qui prépare Grindelwald, il y avait moyen d'étoffer sur les animaux fantastiques et l'écriture du livre, peut-être en rallongeant un peu le film. J'aurais bien plus aimé un "one-shot" moins ambitieux mais plus cohérent et aux idées claires, qu'une nouvelle saga un peu brouillonne
Dommage que la Warner ne puisse pas t'embaucher comme scénariste ! Ton analyse est très pertinente et rend le semi-echec des "Animaux" d'autant plus frustrant.
Merci bien, je me demandais si ça avait été annulé. J'aimerais bien que ça continue mais comme tu le propose en divisant les dseix sagas, chacune a son bon potentiel !
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Un GRAND merci pour votre soutien 🙏
Le problème c'est le WOKISME qui anéanti tout en focalisant non pas sur l'aventure mais sur une couleur de peau, une orientation sexuelle, un genre sexué, une confession religieuse qui n'apporte rien et détruit l'intrigue VOILA LE VIRUS DES SERIES ET DES FILMS DE NOS JOURS !
@@chrisg.755 Après dans le cas de Dumbeldore ça ne change absolument rien
Pour moi leur plus grande erreur c’est d’avoir appeler cette saga « Les animaux fantastiques » ils on voulue mettre une histoire différente à la même époque que peut la plus grande bataille de l’histoire de l’univers Harry Potter, il était évident que cela allait être éclipsé par le duel Dumbeldore-Grindelwald
En vrai, ca pouvait très bien marcher même a l'époque choisie. Les films pouvaient y faire allusion a certains évènements sans que ce soit envahissant (on peut imaginer Norbert qui aurait lutter contre les partisans de Grindelwald contre l'usage d'animaux fantastiques pour la guerre ou même lutter contre simplement des expérimentations animales menés par des sorciers). Le problème je pense est que ceux de Warner (vu que c'est eux qui finances les films) voulaient leur "MCU" façon Harry Potter trop vite et que comme le DCU, ils avaient pas envie de prendre du temps pour bien développer ce qui était prévu a la base (sans déconner, Warner aura vraiment rien retenu comme leçon) et on peut même se dire que le premier film était un peu plus libre dans le sens ou si c'était un échec critique, on va pas plus loin et si il marche, on y va fort sur le fan service.
Résultat plutôt que de continuer des films en mode "chasse aux pokémons" comme le premier avec éventuellement la guerre avec Grindelwald en toile de fond, c'est totalement l'inverse qui s'est produit au moins que Norbert a été progressivement mis de côté, les animaux fantastiques montrés vite fait pour certains pour qu'au final le film ne s'en serve plus du tout (mais comme ca, ca permet de faire des produits dérivés et des peluches), la plupart des amis de Norbert ont étés limite virés de l'intrigue et Jacob dans le dernier film a été totalement gâcher au point que l'un de ses rares moments marquants, c'est de se prendre un sortilège Doloris devant tout le monde.
Rien que le coup des valises avec le Kirin, ca aurait été parfait que ce soit au final Jacob qui ai la valise avec le Kirin (surtout dans la scène ou Dumbledore le fait rapidement prendre une autre valise que celle qu'il pensait prendre en mode "non non, prend celle la"... ce qui d'ailleurs pose encore un soucis car normalement vu comment il avait présenter les choses, Dumbledore n'est pas sensé savoir quel valise est la bonne au risque que Grindelwald l'apprenne aussi) car en tant que moldu (et sachant que Grindelwald et les sorciers méprisent les moldus), les fidèles de Grindelwald auraient probablement jamais eu l'idée de se dire que le Kirin se trouvait avec la seule personne qui est clairement pas dangereux pour eux (vu qu'avec sa fausse baguette, il peut même pas se défendre contre la totalité des sortilèges y compris le plus simple). Ca aurait put être le petit moment pour Jacob de briller un peu dans cette histoire (surtout quand tout le monde lui dit depuis le début du film qu'il est important et qu'il faut vraiment qu'il se joigne a la lutte) mais non, même la on gâche le potentiel pour en faire un simple spectateur qui fait que suivre (alors que limite pendant tout le film, le Kirin avait clairement sympathisé le plus avec Jacob comme si il avait compris que c'est lui qui a un cœur pur même si c'est pas un sorcier). Le scénario semblait lui même supplier a genoux que ce soit Jacob qui protège le Kirin et le pire est que Jacob même sans magie est celui qui fut le plus tenace a protéger sa valise avant que Dumbledore lui balance "T'inquiète pas, c'est pas toi qui l'a" (alors qu'encore une fois, Dumbledore est pas sensé savoir avec qui il se trouve, c'était tout le but de ce bordel pour que Grindelwald puisse pas le savoir non plus. Même sur ce petit point de scénario, le film arrive a être incohérent d'office et saboter tout un plan établi qui devait justifier ce bordel avec les valises) et le plus grave est que si Dumbledore avait fait une erreur... bah c'est bon, le Kirin se faisait buter par les mages noirs et Grindelwald parvenait a ses fins.
J'aurait même trouver très drôle que ce soit Jacob a la fin que le Kirin désigne de base pour être a la tête des sorciers (oui car le Kirin, il est la pour désigner la personne qui a le cœur le plus pur car c'est cela qu'il l'intéresse naturellement, il s'en fout que la personne soit un sorcier ou un moldu) et contrairement a Dumbledore qui refuse le choix du Kirin, ca aurait été tellement mieux que ce soit Jacob qui rejette la proposition car il se sentirait pas digne de cette honneur pour la simple raison qu'il sais bien qu'il est pas un sorcier (et ca aurait put même justifier que les sorciers soient un peu moins cons et condescendants avec les moldus en comprenant enfin que c'est pas si grave que ca que les moldus et sorciers puissent très bien vivre ensemble même avec le secret magique sur tout le reste des moldus et que surtout... bah que les sorciers sont pas plus importants que les moldus, magie ou pas car le choix du Kirin, ca pouvait leur apprendre une leçon d'humilité).
Heureusement que c'était pas "Norbert Dragonneau & les animaux fantastiques"
Surtout que Dragonneau à côté de Jude Law à le charisme d’une huître
un film....LE 1.. suffisait comme spin off sur Dragonneau (si c est pour lui CH....dessus apres c est sans respect)... sur Dumbldore et Grindenwald on aurait du faire une trilogie a part.
@@L4OOle pauvre .il est traité comme un pnj .. alors quil est important. meme Hagrid nomme Norbert un bebe dragon.
Je pense qu'ils auraient du faire une série avec les animaux fantastiques. Un peu comme avatar est en train de faire (chaque film autour d'un peuple de pandora), ici, une saison dans un nouveau continent avec son école star, les animaux locaux et un antagoniste local également voir un deuxième qui grandi dans l'ombre en attendant la dernière saison. De plus, chaque saison lui permettrait d'étoffer son livre jusqu'à finir sur sa publication et le succès de ce dernier. Et puis sortir une trilogie sur dumbledore au cinéma avec un cameo de norbert, genre à la fin de premier film, dumbledore dit avoir besoin de quelqu'un pour une mission pour récupérer un objet détenu par un dragon, et op on comprends que ca va être norbert.
Je trouve que l'analyse est complète et étayée. Personnellement j'ai la désagréable impression que la saga des animaux fantastiques n'a pas été faite par des fans de l'univers mais juste des personnes qui ont compris que le fan service fonctionne bien
Ou plutôt des personnes qui pensent que le fan service fonctionne bien parce que plus le fan service a pris de la place moins la saga a fonctionné.
Même sur un seul film en mode documentaire animalier ou on verrais Norbert nous expliquer qui sont les créatures ça aurait été énorme
La même si j ai apprécié les film c est vrai qu'on casse le potentiel de son travail et son combat pour les animaux au profit d'une intrigue certes intéressante mais qui ne laisse aucune place
Cela aurait été super original, le bestiaire mais sous forme de reportage !
Le problème des Animaux Fantastiques ? Que le sujet a vite ne plus été ces créatures fantastiques peut-être
Merci 😂😂😂
100% d’accord, quelle occasion manquée! Visiter les 4 coins du monde avec Norbert aurait pu être tellement intéressant
Super vidéo, je partage ton avis… j’ai vraiment aimé ton idée sur les films qu’il aurait été possible de faire… ça m’a permis de rêver un peu… quel dommage d’avoir tout gâché comme ça…
Je suis à 100% d'accord avec toi. Le premier volet est l'un de mes films préférés, cette bienveillance, cette découverte, cet approfondissement du monde magique, c'était très rafraîchissant. Les 2 volets suivants sont vraiment un échec... c'est tellement dommage 😢
Grâce à toi je sais que l'arrêt des animaux fantastiques n'est qu'une rumeur, j'espère qu'il y aura une suite car j'aimerai trop voir le combat entre Dumbledore et Grindelwald ainsi que découvrir d'autres choses sur le monde magique. Ce qui serait incroyable ce serait de voir les autres écoles et surtout Beaubâton
Rien n'est encore annoncé que ce soit pour dire que c'est annulé ou que le tournage du prochain va commencer donc tout est encore possible. Par contre je ne pense pas qu'on verra une autre école de magie, on n'a pas vu ilvermorny dans le premier aux Etats Unis ni beaubatons dans le second en France
J.k Rowling à écrit 5 tome des animaux fantastique il es censé y avoir 5 film
Moi aussi j'aimerais qu'on voit Beaubâton avec d'autres écoles de magie comme Damstrong lol excuse moi pour l'écriture mais je ne sais pas comment ça s'écrit 😅!!!❤♡❤😊
@@emmanuelhamonne6673 tkt tu la bien. Ecrit
@@emmanuelhamonne6673 je crois
En vrai, ça me fait bien chi.. que les animaux fantastiques aient autant bidés, Norbert est un des premiers personnage masculin auquel j'ai autant réussi à m'identifier. Vraiment si ça devait être totalement abandonné j'aurais le seum
Tu as vraiment tout résumé et j'aime beaucoup l'idée qu'ils auraient pu avoir de séparer les deux intrigues, ça aurait été largement plus intéressant.
Bien, je suis ravi que tu prenne le temps d’aborder cette formidable saga pour changer d’horizons afin de ne pas se lasser de Harry Potter. Pour moi, la saga des Animaux fantastiques souffre avant tout de la communauté fan plutôt que de son scénario certes parfois bancal. J’ai énormément apprécié le second volet, qui nous présente une famille Lestrange plus passionante que jamais et un Paris magique intriguant. Certes les créatures sont délaissés. Mais pour moi, si la saga des Animaux fantastiques est mal vue c’est parce qu’elle casse les codes de la saga typique, c’est un dire une histoire ou on suit à la lettre ce que le titre nous présage. Non, je pense que cette saga a été mal comprise, ce n’est pas les Animaux fantastiques le titre principal, mais bien le sous titre de chaque film. Ce n’est pas l’histoire qui est à leur service, mais eux au service de l’histoire. Le premier volet se concentre donc sur Norbert et ses animaux, le second prend le temps de nous narrer la tragédie familiale des Lestrange et la montée de Grindelwald au pouvoir, le troisième, enfin, nous présente les plus sombres secrets de la famille Dumbledore. Les Animaux fantastiques ne sont que le sous-titre de ses films. C’est pour ça qu’on a pas nécessairement besoin que Norbert soit le SEUL héros, il n’y a pas de législature pour écrire une histoire, Dumbledore peut très bien être un héros au même titre que Norbert.
Et au contraire là où tu vois une occasion manquée de plus développer le côté explorateur, je vois une opportunité de le développer dans d’autres spin-off à l’avenir. Justement, cela sert à rendre l’intrigue principale de Dumbledore et Grindelwald et la rend encore plus passionnante.
Je suis neamoins d’accord avec ton idée de fin, mais je reçois la saga telle qu’elle est et je l’apprécie malgré ses défauts qui sont bien trop exagérés par les critiques. J’espère aussi plus de vidéos sur cette saga à l’avenir.
Pour moi, outre l'aspect cul entre deux chaises de la saga avec lequel je suis d'accord, il y a également un problème interne aux films : J.K n'est pas une scénariste.
Je trouve que ca se sent particulièrement dans la fin de l'épisode 2 où la multiplication des révélations dans un temps tres court fait sens dans un bouquin, mais casse immédiatement le rythme d'un film.
Hormis le premier opus sympathique, la saga reste selon moins mediocre d'un point de vue cinématographique
Et le gaspillage de tout ses personnages introduit dans l’opus 2 qui sont secondaire ou disparue dans le 3…
J’attends plus la série reboot de HBO que la suite des animaux fantastiques… j’aurais adoré une histoire autour du monde magique avec Norbert et une autre avec la vie de Dumbledore jusqu’à son affrontement avec Grindelwald. Mais pas les deux qui se mangent l’un l’autre ☹️
Tu as tellement raison
J'adore les films des Animaux Fantastiques surtout parce que ça nous en fait découvrir le vaste monde des sorciers, on voit comment aussi comment était le monde des sorciers à l'époque (avec la chasse aux sorcières etc) et évidemment car on découvre plein d'animaux extraordinaires. C'est vrai que je trouve dommage qu'on ne voit pas plus d'animaux dans les deux derniers films. Mais en même temps j'aime bien cette intrigue sur Dumbledore parce qu'il est bien évidemment fascinant et en près de 115 ans de vie, on peut en raconter des histoires. L'histoire entre Dumbledore et Grindelwald était incroyable aussi. Et puis évidemment, revoir Poudlard c'est toujours fantastique. En tous cas, j'adorerais voir un quatrième film.
Merci beaucoup pour tes supers explications, j'adore tes vidéos !
9:28 Coucou ! Si je puis me permettre, ce n'est pas tant une question d'ouverture d'esprit, mais plutôt de qualité de l'écriture et précisément de construction des personnages. Le protagoniste et l'antagoniste doivent être écrits ensemble, et leurs valeurs doivent s'opposer pour qu'il y ait conflit et intrigue. Et ce n'est pas le cas pour Dragonneau et Grindelwald, leurs intérêts ne sont pas antagonistes mais neutralistes, du coup l'intrigue flope. Datman parle du conflit de valeurs entre protagoniste et antagoniste dans sa vidéo sur le Loup dans _Le Chat Potté 2_ et je trouve que c'est plutôt pertinent.
Je n'ai pas encore vu les Animaux Fantastiques, une amie m'a persuadée de tester au moins le premier volet, donc à voir. C'est d'ailleurs celui qui me paraît avoir le plus de potentiel. Juste une remarque concernant les idées de spin-off au début de la vidéo : je sais que les spin-off sur les Maraudeurs ou sur Rogue sont archi populaires au sein du fandom, mais au fond, qu'y aurait-il à raconter encore sur la vie de Severus Rogue ? Tous les éléments importants de son passé figurent dans les romans et figureront désormais dans la nouvelle série, je ne vois pas ce que l'on pourrait développer encore, sinon faire du fan-service. Confirmer que Tobias le battait ? Je sais bien que cette partie de sa vie est à peine effleurée dans les films, mais vu comme le personnage a été transformé et édulcoré, c'est sans doute mieux ainsi (sinon sa jeunesse entière devrait être réécrite, puisque éloignée des romans).
Je trouve aussi que Rogue ou les Maraudeurs c'est un peu léger mais tu peux englober le tout dans un projet sur la Première Guerre :) avec Voldemort, le premier Ordre, etc. Mais clairement, la vie de Rogue, à part un court-métrage...
Le début à Poudlard et ensuite la guerre côté Maraudeurs et la descente aux enfers avec Rogue. Qu'ont fait Remus ou Sirius ? Les Potter et les 3 affrontements ? (Un petit cameo des Dursley avec la dispute Vernon-James? 😜) Et Rogue jusqu'où a t-il été ?
@@mahe5674 Ça donnerait au mieux un moyen métrage ^^ Par contre une petite nouvelle de Rowling ou une BD sur le sujet, je signe tout de suite ! 😊
@@VousSavezQui J'ai aussi envisagé un projet plutôt sur la 1ère guerre pour éviter le spin-off "Dawson version sorciers" se concentrant uniquement sur la période scolaire des Maraudeurs ! Mais ça posait toujours un problème de continuité : le spectateur n'ayant connu que le Rogue de Rickman qui verrait un Rogue bien moins victime que rival, sans parler de l'insulte envers Lily. Dans les films, Rogue a été angélisé, les Maraudeurs passent juste pour de gros harceleurs et Lily pour l'hypocrite qui choisit le garçon beau et riche plutôt que son meilleur ami. Donc faut-il reprendre les films et réécrire entièrement le passé de Rogue, au risque d'agacer les lecteurs, ou oublier les films et tout baser sur les romans, et là les spectateurs risquent d'être largués ? Et maintenant que la série est officialisée, ce genre de spin-off fait désormais doublon. Peut-être Rowling permettra quand même des flashbacks supplémentaires sur la 1ère guerre pour éviter que ça soit trop linéaire ?
@@veggie179 après le truc des films, c'est que tout ce qu'on voit du "Rogue victime des maraudeurs" vient de Rogue lui-même (la scène où Harry arrive à entrer dans sa tête lors des cours d'occlumencie, et la scène de la pensine) or on a toujours tendance à déformer nos propre souvenirs afin que ceux-ci nous "arrangent" (façon de causer) donc au final voir une version où Rogue serait autant victime que harceleur peut se faire. Mais je suis d'accord que les films ont eu tendance à angélisé Rogue. Et le décès de monsieur Rickman n'a fait que canoniser le personnage.
Je suis totalement d'accord avec toi et j'adore les animaux fantastiques! 😁💕
Mais personnellement je pense que Les animaux fantastiques aurait été parfait développé en série. À chaque épisodes la découverte d'un nouvel animal fantastique. La série aurait pu durer très longtemps et nous aurait permis de voyager à travers le monde magique. 😊
Ce qui a ruiné les animaux fantastiques (selon moi), c'est le manque de cohérence du scénario. Tout semblait écrit au fil de la plume d'un film à l'autre, les personnages et l'intrigue vont dans tous les sens et on se demande quelles étaient les intentions des scénaristes..
D'une manière générale, il y a, à mon sens, beaucoup trop de spin-off harry potter (sauf les trucs de fan, c'est cool les créations de fans !) qui alourdissent et même gâtent la saga originelle, et ce, depuis L'enfant maudit. J'ai juste peur de l'annonce du reboot en série, je n'en attend rien. Il aurait peut-être mieux fallu pour JK assumer que Harry Potter avait eu une fin, plutôt que de continuer de capitaliser dessus en multipliant les facilités scénaristiques, le fan service et les incohérences (ce qui m'a toujours bcp étonné quand on voit à quel point l'intrigue ultra-foisonnante de la saga de base est extrêmement bien construite)
ca va être un bordel, cette série, je le sens...De tout les cotés :/
Si t'as un problème avec le scénariste sache que c'est parce que c'est JK qui n'est pas une scénariste de base
@@aettim ah oui exact j'avais oublié ce point. Ben raison de plus, elle est pas scénariste 😅
@@koubatsoucommentateur176 Oui mais attention chez les Potter Heads il ne faut surtout pas toucher à JK la grande déesse
Les spins off qu on voudrais: la jeunesse de rogue, la vie des parents Potter, les aventures de fol œil, la scolarité et la vie de voldemort, la guerre que ce bonhomme à déclarer... Même l histoire de la famille Black....
La jeunesse de Rogue est très présente dans les romans et le sera dans la future série s'ils respectent l'original. Les seuls éléments de sa jeunesse, à la rigueur, qui nous manquaient avant c'est clarifier s'il a bien été battu par Tobias et comment il a intégré les Mangemorts (grâce à Mulciber/Avery ou grâce à Lucius ?). Pareil pour la vie de James et Lily, on a déjà toutes les infos dans les romans et ça sera sans doute présent dans la future série.
Vidéo super intéressante, comme d'hab, j'écoute la vidéo en travaillant c'est génial
Je suis assez d'accord avec toi sur Les épisodes deux et trois des Animaux Fantastiques. J'ai été assez sévère sur le troisième épisode et je me demandais si je n'avais pas eu tort. Je me rends compte avec un certain soulagemment que ce n'est pas le cas. Par contre, nous sortir une série sur les livres alors qu'on a déjà 8 films, je ne suis pas certaine que ce soit une bonne idée
J’avais adoré le 1er concernant les révélations faites de manière discrète sur ce qui est arrivé à la soeur de Dumbledore.
J’avoue avoir été emballé pour la suite par rapport à ce qui touche Dumbledore mais il est vrai qu’au final ça n’apporte pas grand chose et ça éclipse l’intérêt pour Norbert.
J'espère vraiment qu'il y aura les deux prochains films, car personnellement j'adore les animaux fantastiques, les personnages et les histoires, malgré toutes les erreurs. Je suis fan des animaux et encore plus des créatures fantastiques alors ces films sont un refuge. Et Norbert est vraiment un personnage que j'aime beaucoup...je veux une fin signe de ce nom pour tout ses personnages. En plus voir Dumbledore jeune était incroyable. Pour autant je trouve qu'ils se sont trop éloignés de la base même de l'intrigue
En ce qui me concerne je n'aime pas beaucoup les Animaux Fantastiques. J'aime beaucoup les personnages mais trop de choses dans le scénario me hérissent pour que j'apprécie.
J'aurai adoré voir Norbert voyager à travers le monde plutôt que de revenir en terrain connu et je trouve ton analyse super pertinente. Deux trilogies distinctes, ça aurait été top !
Les aléas de pas avoir une scénariste qui soit scénariste de métier
Belle analyse, tes propositions en aurait vraiment fait une super saga :)
Merci beaucoup de dire les choses ! Je suis totalement d'accord avec toi ! J'espère que nous sommes nombreux à penser pareil... Pour moi, c'était deux sujets totalement différents qui auraient eu le droit d'être traité séparément
J'ai adoré le premier, c'était tellement magique, et le dernier j'ai adoré aussi toute l'histoire autour de Dumbledore est incroyable. Mais je suis d'accord avec toi, pour moi il aurait du faire deux sagas distinctes une sur le parcourt de Norbert qui aurait pu être tellement développer, nous montrer tellement d'autres coins magique, d'autres pays. Et une sur le passé de Dumbledore, sur le grand combat avec Grindelwald. Je ne sais pas ce qu'ils ont voulu faire, ils ont tellement de quoi faire avec cet univers. Personnellement j'ai un peu peur pour la série reboot de Harry Potter. J'espère qu'ils seront rebondir et qu'il n’annuleront pas les deux derniers films.
Je suis assez d'accord avec l'analyse qui est faite ici. Oui, les Animaux Fantastiques ne méritent plus vraiment son titre ; oui, le combat Dumbledore-Grindelwald prend trop de place ; oui, Norbert Dragonneau perd pas mal de son rôle de personnage principal. Après, je crois que l'idée juste de Norbert se baladant dans le monde pour étudier les Animaux et découvrir de nouveaux peuples et cultures aurait été un peu long, sinon ennuyeux car ça aurait pu manquer d'action. Je suis assez favorable à un Norbert qui se retrouve au milieu d'une guerre (ou en tout cas dans un contexte international difficile et dangereux) mais les choses sont amenées trop lentement, Norbert ne suit plus mais subit les évènements et ça paraît très maladroit.
J'ai beaucoup aimé les films la première fois que je les ai vus, même s'il y a des incohérences et probablement trop d'intrigues secondaires. Ce qui m'a le plus embêté c'est l'apparition de McGonagall qui n'a rien à faire là (ils auraient pu mettre Slughorn, ça le faisait aussi ^^), Nagini qui ne sert à rien pour disparaître dans le 3 et surtout Leta qu'on évoque pas (ou peu, je me souviens plus) dans le 3 alors qu'elle est morte tragiquement et que ça aurait été intéressant de montrer l'engagement de Thésée et Norbert par rapport à ça.
Je ne sais pas s'il y aura de nouveaux films des Animaux Fantastiques, tout n'est pas perdu et j'ai hâte de voir ça ^^
Enfin quelqu’un qui trouve le bon compromis. Les deux histoires me tentent !!
Je suis d'accord en tout point avec ton analyse. Deux spin-offs disctincts auraient permis des intrigues plus construites. Le 1 a ma préférence, il est le seul à justifier le nom de la saga. Ensuite, les AF ne sont plus qu'un prétexte pour amener GG contre AD. C'est certes intéressant, mais ce n'est pas ce que je recherchais dans cette sage, si bien que le 2 m'a vraiment déçue. Le 3 s'en sort un peu mieux mais enterre définitivement l'esprit originel de la saga. Le titre du 2nd film était révélateur : on passe des "Animaux Fantastiques et comment les trouver (en gros)" à "Grindelwald" puis "Dumbledore". Je ne crois pas à 2 autres films et franchement, je ne le souhaite pas car depuis le 2, ça manque de rythme. Il en faudrait tout de même un dernier pour clore la saga mais dans ce cas là, il faut soigner cette fin. Mais bon, en voyant le 3, la scène finale avait tout l'air de "si jamais on peut pas faire d'autres films, ça pourrait faire une fin potable", j'en ai eu un mauvais pressentiment au cinéma. L'annonce de la série HP et pas de nouvelles depuis la sortie des Secrets de Dumbledore (alors qu'il faut prévoir les acteurs, le personnel, les locaux etc) me laisse dubitative et pessimiste. Y'aura -t-il suffisamment de financement pour tout ? J'ai un doute...
Bravo en tout cas pour cette vidéo, je n'ai pas vu le temps passer !
Mais merci encore une vidéo que tu fais avec brio
Ça aurait été génial un voyage autour du monde de Dragoneau... 100% d'accord avec tout ce que tu dis. Je suis hyper déçue de la direction que prend "l'univers étendu" harry potter. Un reboot non mais quelle idée, il y avait tellement d'autres choses à faire
Ton analyse est très réaliste. Etant fan des animaux fantastiques, j'espère qu'ils continueront et recentreront l'histoire sur Norbert et ses animaux.
Encore une vidéo parfaite !
Bien sur que je suis d'accord avec toi !
Après je trouve que chaque personnage est relativement bien décrit surtout Dumbledore/Grindelwald/Croyance bien sûr, mais Norbert (A part dans le 2e Opus) est un bon personnage principal comme Jacob, par contre ce qu'il en est de Tina/Queenie elle étaient relativement bien poussé dans le 2e Opus, mais alors là dans le 3e Opus c'est quoi ce délire Queenie qui revient directe, moi j'aurais plutôt vue une agent double comme Rogue qui donne des infos pour la quête du bien et qui est pour Grindelwald de son côté et Tina Pourquoi ?!, je ne connais pas la raison de pourquoi elle n'était pas dans ce 3e Opus, mais si elle avait été là je pense qu'on aurait vraiment eu une relation avec Norbert bien écrite. Après pour Thésée/Le Professeur Hicks/Abelforth Dumbledore, je ne peux pas encore réellement les jugés, mais ils sont pour le moment bien exploités et la relation des frères Dumbledore/Dragonneau sont bien exploité dans le 3e Opus.
Totalement d'accord, même si jamais beaucoup la saga des AF il aurait pu faire autrement.
Mais bon c'est la Warner quoi... 🤷♂️
PS: de la part de ma mère "Il parle bien quand même Bryan" 😂😂
Très bonne video qui pose les bonnes questions ! Bravo à toi !!! 👏 S’il devait y avoir un 4e film selon toi, quel serait le scenario sauveteur pour cloturer dignement la saga ?
Moi aussi, je pense la meme chose de cette analyse.
Je pense qu'une serie aurait été plus interessante a la place d'un film. Afin de developer et de changer d'horizon quand on a envie pour d'abordé plus de sujet avec plusieur intrigues differentes, comme nous faire découvrir l'ecole de magie zoologiste en Amazonie, une histoire sur le braconage magique, l'exploitation des animaux magique, la protection et enfin comme les sorciere font pour caché les animaux magiques sauvages des moldus.
Je suis des etudes en relation avec les animaux. J'ai toujours été tres curieuse de savoir comment ont peut imaginer des animaux de mythe et legende a notre epoque🥰
Merci beaucoup pour vos charmante vidéo. Continué comme ca.🤗😍
Salut, je partage tout à fait ton avis. Je pense néanmoins que la saga des animaux fantastiques aurait été parfaite pour une adaptation en série télévisée avec Norbert en héros. C’est tellement ouvert et son histoire invite au voyage. Ça aurait été top, et ça aurait laissé la place à l’histoire de Dumbledor en spin off cinématographique comme tu l’as si bien résumé. Sa vie est tellement riche et il a une tél aura que sur grand écran ça aurait été parfait. C’est dommage d’avoir écraser Norbert en pion, il subit l’histoire plus qu’il la vit…. Vraiment dommage tant son personnage est si lumineux et si passionnant… Je trouve quand même que les deux derniers Animaux Fantastiques sont du gâchis quand on voit comment ça a été écrit…
Je pense que le problème vient des animaux fantastique eux memes car si il avait mis et changer le titre en Norbert Dragonneau: Le animaux fantastique, Norbert Dragonneaux et les crimes de Grindelwald,... ca aurais mieux passer pour le grand publique et la cohérance
Mais si on voulais faire des AF le coeur du sujet il aurait mieux fallu faire ca en série de plusieurs saison avec chacun un lieu et intrigue différente a travers le mondes
Enfin je pense surtout que le film est mal sorti car il est sorti pile avent l’avènement/démocratisation des séries
Que dire de plus?
Je suis totalement d'accord, belle analyse.
Merci ❤
Ouais c'est grave triste ...on connaît déjà le potentiel de Dumbledore j'aime beaucoup Harry Potter ♥mais ce ne sont pas leur film ici, tellement dommage que Norbert sois aussi effacé car il est sensible et il apporte du nouveau comme héro principale ...(Quand Grindelwald ce fait capturer à la fin du premier, on pourrais imaginer que dans le second volet de temps en temps dans les gazette du sorcier comment évolue les choses, et apparaitre sur une gazette des sorciers à la fin du second film qu'il à été vaincu par un grand sorcier sans plus de précision xD ...au moins on aurais pu s'imaginer nous même le combat final et ça c'est ouf ;)
Je suis tout à fait d'accord avec ton constat à la fin, sur la trilogie centrée sur Norbert et celle, ensuite, centrée sur Dumbledore. Encore une fois, certains fan-film font 1000 fois mieux (avec infiniment moins de moyens) que les gros studios... Ce que tu racontes à la fin est tellement logique que je ne sais pas pourquoi ça n'a pas été fait ainsi.
Je pense qu'il n'aurait pas fallu inclure Grindelwald dans les Animaux Fantastique, mais plutôt traiter le personnage dans un film à part, avec un ton plus sérieux et qui aurait raconté la période de son ascension, sa domination et enfin sa chute. On dirait que les scénaristes essaient de vouloir montrer cela mais en s'obligeant à y inclure Norbert et ses animaux parce que cela à été amorcé dès le premier film, alors que manifestement ça ne va pas ensemble.
Merci pour cette vidéo que tu as réalisée. J'ai pensé pareil comme toi en découvrant cette autre face du Wizarding World, qu'est Les Animaux Fantastiques avec Newt Scamander (je déteste son nom en français😅). Je me disais que, contrairement à la 1ère saga (la saga-mère HP), ce serait plus d'aventures, plus de découvertes, plus de magie "exotique". Surtout que Newt est un grand voyageur (la valise!) parcourant le monde (sa biographie dans les livres HP faisait mention du Brésil!) pour ses travaux magizoologiques. J'aurais bien aimé que les films suivant le premier film de 2016 se soient focalisés sur ces aspects. D'autant plus que l'on connait l'existence d'autres écoles de magie à travers le monde. Bien sûr, Ilvermorny aux USA, mais aussi en Amérique du Sud, Mahou Dokoro au Japon (je l'ai visitée🙃), et même Wagadu en Afrique de l'ouest!. Mais, pareil comme tu l'analysais, je crains que, si la saga continue au delà des trois films, les scènes prennent place essentiellement en Europe, car plus le scénario tourné vers les intrigues liées à HP. Encore merci pour ton regard sur cette saga en cours!
Je te rejoins sur pasmzl de chose, notamment tout ce que tu as pu dire sur le premier. En revanche à titre personnel je préfère le 2 au 3, car je trouve que c'est juste le 3 le plus brouillon. Oui Norbert est un peu plus en avant mais dans le reste quasiment rien ne fonctionne, il y a pas mal de trou dans l'intrigue et des nouveaux truc qui sortent de nul part sans explication, comme l'élection ou l'espèce de monde parallèle ou dumbledore se bat. Puis les personnage du 2 devenu inutile voir absent. L'idée de 2 saga distinct est bien meilleur que ce qu'on a eu au final, car même si je prend plaisir à revoir les 3, il y a tout de même un sentiments qui reste, celui d'être face a un potentiel mal utilisé et même gâché, une histoire qui se voulait à la base simple et merveilleuse mais qui a prit des enjeux démesuré et mal maîtrisé.
Mais tellement d'accord ! C'est toi qui aurais du souffler la suite du scénario de la saga.
Après avoir vu la vidéo g envie de regarder les deux saga dont tu a évoquer les idées sur Dumbledore et sur Norbert même si pour ma part j’aime bien les animaux fantastique mais je suis d’accord qu’il n’y a pas assez d’animaux en question et que la saga par un peu dans tout les sens
Top vidéo ! Je suis totalement d'accord avec toi, notamment la partie sur la double trilogie.
Je vous remercie pour cette vidéo et pour m'avoir permis de voir plus clair sur mon ressenti vis à vis de cette saga. Car bien que j'aime sincèrement ces films, j'avais comme un certain problème qui est du je pense au fait que j'ai l'impression qu'ils ne savent pas où ils vont, rajouté en plus aux problèmes de productions à côtés. Le premier m'avait vraiment convaincu dans ce qu'il faisait avec ses nouveaux personnages et dans ce qu'il racontait. Norbert Dragonneau est un personnage auquel je m'y suis beaucoup identité et attaché, et si c'était resté autour de lui et des animaux fantastiques, avec possiblement comme intrigue à côté le duel Dumbledore/Grindelwald, ça aurait été sympa, mais après ces deux intrigues et d'autres se sont mélangés des le 2, et c'était devenu un peu compliqué à suivre. Je ne sais pas non plus ou en est cette saga actuellement, mais j'aurais aimé tout de même la voir se poursuivre jusqu'au bout.
Bonjour, moi justement j'aime bien le fait que Norbert soit le héros sans qu'il soit l'adversaire principale du méchant ça change de voir autre chose que un héros un méchant ils se battent et le héros gagne. Là ça montre bien que tout le monde peut aidé pour un grand évènement.
Personnellement j'aurais bien aimé voir les voyages de Norbert autour du monde et le voir aider des personnes contre des animaux fantastiques, par exemple un retour dans le passer et le voir attraper son Nundu.
Je suis d'accord avec ton avis. Le premier film est super chouette et représente très bien le titre: les animaux fantastiques. Tout le film est tourné autour des animaux et est vraiment incroyable. Les autres films perdent complètement leurs sens sous ce titre. Ils devraient revenir sur les bases du premier volet et recentrer les prochains volets autour d'autres animaux fantastiques d'autres continents et nous faire découvrir d'autres écoles.
Top cette analyse et tes idées sur ce que ça aurait pu être ! Franchement je suis hyper triste quand je pense à cette saga car je trouve que c'est un énorme gachi.. Comme tu l'as dis le 1 se tenait super bien, il y a avait absolument tout dedans et c'était très cohérant ! Magnifique ! Un des meilleur film qui soit, avec un casting parfait ! À partir du 2 on a perdu en cohérence et là où on s'attendait à rêver encore, découvrir de nouvelles choses, on a commencé à repartir dans ce que l'on connaît déjà. Et alors le 3 n'en parlons pas.. Quelques découvertes sur le passé de Dumbledore, OK, ça c'était top (même si on chouilla brouillon car en effet il aurait fallut 3 films pour donner plus d'importance et d'impact à ce perso) mais niveau découverte du monde magique on perd tout.. L'univers magique ne m'a jamais parru aussi restraint... C'est tellement dommage !! Et je suis une petite fan moi, en règle général un bon fan service peut me suffire amplement. Je ne connais rien à la chronologie et ne vais pas m'insurger de ça ! Je ne le remarquerai même pas. Mais juste ils ont voulu tellement en mettre qu'on a perdue toute la profondeur et la magie du 1er ! Et la cohérence bordel ! 😭😭 En plus j'ai trop cru qu'il commençait bien, sur la première scène on retrouvait la beauté et l'émerveillement que l'on avait eu dans le 1 ! Alors oui, ils ont réussi à remettre les animaux fantastiques dans l'histoire mais c'est un peu près tout malheureusement...
J'approuve totalement tout ce que tu dis dans cette vidéo ! Bravo pour cette excellente analyse !
Je suis d'accord avec toi sur ton point de vue de la trilogie des Animaux Fantastiques, il aurait fallut séparé les intrigues de Grindelwald et des Animaux Fantastiques en 2 saga différentes avec possiblement des caméos entre les deux selon si le scénario le justifiait.
entièrement d'accord avec toi, j'espère que la suite sortira et plus ressemblent au 1 que les deux autre
Honnêtement tout es dit. Je partage votre avis, et je trouve dommage d'avoir eu une série de filme au lieu de deux qui aurait put être prometteur
Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points, comme souvent. Toutefois, si la saga des animaux fantastiques a évolué vers le monde d'Harry Potter, c'est quand même beaucoup car une partie du public réclamait du Harry Potter et râlait car les liens n'étaient pas assez explicites. D'où ce compromis forcément imparfait qui a été choisi. Après, malgré ses défauts, j'aime beaucoup cette saga enrichissant notre cher monde magique et j'espère que malgré la nouvelle série, nous aurons droit à une conclusion en bonne et due forme, même si elle ne fait qu'un film au lieu de deux. En tout cas, je croise les doigts !
quand on voit les mini-films crées par des fans qui sont fort sympatiques, on aurait pu espérer que les "grands producteurs" s'en inspirent pour faire des films/trilogie qui tiennent la route et vont dans le sens de ce que les fans recherchent et espèrent voir. Ou encore se servir des réseaux sociaux pour sonder ce que les potterhead attendent de voir de tout le lore mis en films. mais non ils se contentent de placer du fan service a tout va ... de mon point de vue les films ne vieillissent pas si mal et on a plaisir a les revoir et les faire découvrir a nos enfants. Merco Vous-Savez-Qui pour les analyses toujours pertinentes
Très bonne analyse ! Je suis entièrement d'accord avec ton avis
Je suis entièrement d’accord avec toi : un enchevêtrement de bonnes idées qui n’allaient pas entre elles et un fan service pas assez solide pour assurer la liaison entre les deux saga entremêlées
😭😭 alors oui je suis entièrement d’accord avec toi, c’est dommage pour Norbert il faisait pas le poids face a la rivalité entre Dumbledore et grindelwald mais malgré tout, j’adore cette saga et j’attends avec impatience la suite si il y a une suite animaux fantastique 4 si il sort
Après pour les critiques c’est juste que les gens sont difficiles à satisfaire et oui il y a des incohérences mais suffit de fermer les yeux dessus
Le premier etait excellent. Le deuxième moyen, le dernier consternant.
La saga des animaux fantastiques qui amène celle de Dumbledore et Grindelwald ça aurait été parfait effectivement !
J'aime beaucoup l'idee du retour de Michael Gambon en Dumbledore qui repense à sa vie à l'aube de sa mort
Merci pour cette super vidéo ! Comme toi je trouve que séparer les 2 intrigues avec une première saga sur Norbert et l'autre sur dumbledore aurait été plus adapté ! J'espère que ceci arrivera aux producteurs afin de redorer ce spin off qui a un si beau potentiel 🥰
Bonjour
Oh la la tellement d'accord avec toi, quelles supers idées.
Et personnellement j'ai été très déçu par '' les secrets de Dumbledore ', avec un titre pareil je m'attendais à des révélations de gros secrets inédits et en fait il ni a rien si on connaît bien les livres Harry Potter.
Un épisode avec une vrai analyse. Très bonne monte en qualité pour la chaîne. Félicitations
Je serais tellement pour que WB fasse un film sur Maugrey Fol’œil ce serait tellement intéressant de voir un peu comment il a vécu sa vie
Très bonne analyse. J'aime bien les films quoiqu'il en soit. Mais ton analyse est vraiment pertinente et réaliste.
J’en viendrais même à penser l’origine de l’enchevêtrement des sagas : l’absence complète d’une recherche créative cohérente, la volonté de faire du profit rapidement sur un sage qui fonctionne, réalisé en pensant ce que voulaient les fans, mais sans consultation vraiment sérieuse
Sauf que mélanger un très bon plat avec un autre très bon ne fait pas nécessairement un excellent plat que l’on peut vendre très cher
Le problème d'avoir une scénariste qui n'est pas scénariste de métier
Perso, je suis complètement d'accord, l'intrigue de départ a été basculée vers le combat final Dumbledore/Grindelwald. Après, est-ce que c'était volontaire ou non, ça c'est une autre histoire...
Je rajouterai juste une chose qui m'a déplu dans le 3ème film : suite au changement d'acteur de Grindelwald, on a aussi eu droit à un changement radical dans le personnage. Le mage noir, à l'origine complètement dénotant par son style et sa façon de penser, s'est transformé en quasi-moldu alors qu'il voulait les dominer. C'est une modification que je n'ai pas trouvé correcte, je pense que la production aurait pu continuer sur la lancée du personnage.
Le 1er film a été "coupé" des 2 autres par le scénario, le 3ème idem, mais par le changement complet d'un des personnages devenu principal via le 2ème film...
La série avait du potentiel, mais tout a été gâché par cette volonté de revenir aux origines d'Harry Potter. Le risque pris pour le 1er film avait plutôt bien payé, et ça aurait pu être une excellente série ouvrant l'horizon du monde magique aux animaux qui ont tant passionné Norbert, ses descendants ou encore Hagrid et le professeur Brulopot (et voilà un moyen de plus pour faire apparaître Poudlard en arrière plan, sans prendre trop de place dans l'histoire).
Hâte de voir ta prochaine vidéo, elles sont toutes géniales ! ;)
Ton point de vue est intéressant. L'idéal serait que la trilogie actuel des animaux fantastiques se sépare en deux histoires
J'ai beaucoup aimé le premier film. Le deuxième, je l'ai regardé pendant un quart d'heure, ce qui ne m'a pas empéché d'acheter le troisième. Aprés cette capsule, je vais revoir cette trilogie, mais avec un œil neuf. Il est vrai que la dépression qui m'accable m'empêche souvent d'apprécier mes plaisirs à leur juste valeur.
J'adorais l'acteur qui jouait Norbert, je trouvais qu'il convenait très bien au personnage, mais l'histoire l'a pas bien servi
Je suis globalement d'accord avec toi. La mise au centre de Dumbledore est le problème principal. Les Animaux Fantastiques était un bon film solo. En revanche, il y a des problèmes d'écriture autres dès les Crimes de Grindelwald. Le coup du bébé qui a été échangé avant le naufrage, c'était pas bien, par exemple. C'est lourd. Normalement, c'est soit une histoire de bébé échangé, soit une histoire de bateau qui a coulé et un enfant élevé par d'autres parents. Les deux à la fois, c'est pas terrible. Et ramener Jakob avec l'idée que le sortilège d'Amnésie ne fonctionne que sur les mauvais souvenirs, c'est contraire à la saga (cas de Lockhart dans HP5). Sa fin était tragique et parfaite dans les Animaux Fantastiques 1, bon sang !
Oui JK gère mal en tant que scénariste de film
J'avoue que j'ai vraiment eu du mal avec le 3e volet des Animaux Fantastiques... En fait, j'en ai carrément oublié la moitié tellement il ne m'a pas marquée 😂 Mais vraiment, c'était dommage... J'avais adoré l'aspect découverte de la société sorcière aux USA dans le premier film, et j'aurais bien aimé le retrouver dans les suivants, voire pourquoi pas quelques écoles ! Apparemment, à Uagadu, l'école de magie d'Afrique, les élèves apprennent la magie sans baguette, je ne sais pas de quand date cette info mais personnellement j'aurais adoré découvrir cette école dans un des films, ou même simplement Beauxbatons ou Durmstrang dont on a déjà entendu parler ! Et puis bon, avec Grindelwald, ils auraient pu faire tellement mieux je pense... Serieusement, ils auraient pu faire un lien avec la Seconde Guerre Mondiale, par exemple Grindy (c'est plus court comme ça 😂) qui prend le pouvoir pendant la guerre en Pologne ou en Allemagne en disant "regardez ce que les Moldus se font entre eux dans les camps de concentration ! Est ce que ce n'est pas la preuve que nous devrions intervenir pour arrêter tout cela et prendre le pouvoir malgré le Code du Secret Magique ?" Enfin bref, j'aurais beaucoup aimé avoir un lien avec l'histoire Moldue, c'aurait montré que les deux mondes ne sont pas complètement séparés comme les sorciers américains semblent le penser dans le premier volet. Après, c'est probablement moi qui suis trop fan d'histoire x) mais quand même, c'aurait vraiment été intéressant...
Deux choses à tué les animaux fantastiques: de 1 enlever Johnny Depp en méchant
De 2 avoir rendu gay albus pour faire plaisir à la tendance woke qui gonfle tout le monde dans manger comme un canard gavé pour être un foie gras ,il ont tué cette saga en un film bravo 🙌
C'est malheureusement un constat pour tant de séries bankables, de fantasy notamment : l'histoire est délaissée et souvent racontée par des personnes qui ne sont même pas passionnées par l'univers mis en scène. Sans compter toutes les polémiques qui font beaucoup de mal autour de ces adaptations. Le matériau de base n'est pas respecté et la passion a définitivement cédé la place à l'argent et à un "scenario" changé au dernier moment, sans aucune visibilité, en fonction des recettes et des embrouilles qui pop. Passer de 5 à 3 films sans aucun respect du public et des acteurs et en rushant un scénario à la vite, c'est très révélateur de ce qui ne tourne pas rond à Hollywood.
J'ajouterai que la fantasy a toujours fait partie des mal aimés, considérée bien trop souvent comme quelque chose d'enfantin et sans valeur. Beaucoup de sagas sont adaptées encore une fois parce qu'il y a de l'argent à faire, mais le mépris est toujours présent de la part d'une partie de l'équipe (il me semble que c'était chez The Witcher où la plupart des mecs n'avaient pas lu les livres et n'aimaient pas spécialement l'univers, on voit comment ca tourne chez eux aussi...).
Concernant la nouvelle autour d'une série HP, pour ma part c'est de la pure déception. Ce sera peut être bien, mais on nous pompe l'air depuis quelques années déjà avec des remakes et des reboots, démontrant encore une fois la paresse dans la création et les scénarios actuels.
Les films sont encore jeunes et il y avait tant d'autres époques à mettre en scène. Rajoutez à ça mon constat plus haut et vous comprendrez mon inquiétude et ma légère colère parce quen tant que fan de ces univers, je trouve cela irrespectueux 🤷♀️
Concernant la vidéo d'aujourd'hui analyse très pertinente concernant la question de Dumbledore, car en effet ce rapprochement avec la saga originelle a été bâclée et a bien plombé une saga si sympathique (pour ma part j'ai adoré le premier volet).
On nous sort les Lestrange mais l'histoire et le mystère final sont fades, Nagini envoyée aux oubliettes (pourtant la hype était là), Queenie qui pète les plombs mais en fait non, l'origine de Croyance et la vérité autour d'Ariana tout est sorti du chapeau sans profondeur.
Bref, le scénario imaginé par notre bon Vous Savez Qui est clairement plus épatant 👌
Je pense que au-delà de toutes les raisons que tu as citées dans cette vidéo, qui sont pour moi absolument vraies, je pense aussi que la transphobie de l'autrice n'a pas aidé à rendre la saga plus populaire et de nombreuses personnes, sachant qu'elle était impliquée dans la création des films, ont refusé (moi y compris) d'aller voir les Animaux Fantastiques au cinéma
J'ai le même avis que toi! Mais je rajouterai en plus que selon moi, Hollywood fait l'erreur de voir trop grand directement. Je m'explique : je pense que les animaux fantastiques ont été lancé comme une saga de manière directe mais quand on voit le pré film comparé au deuxième, ce n'est vraiment pas l'impression que ca donne. Car visiblement, les scénaristes ne semblaient pas avoir assez d'inspiration pour faire une saga de plusieurs films avec le theme des animaux fantastiques. Ce qui fait que ce n'était pas une bonne idée de lancer directement une saga dessus. Pour moi, ils auraient dû faire comme les Marvel et y aller film par film. Ça aurait permis d'avoir soit un film avec Dumbledore comme personnage principal, soit Norbert. Et avoir pleins de films avec des sujets complètement différent, avec des auteurs et des styles différents! (Ça , ce serait mon rêve.)
C'est d'ailleurs pour une des raisons pour lesquelles l'annonce de la série m'inquiète pas mal. C'est un pari énormément risqué ! Quand ils ont fait le premier film harry Potter, je ne pense pas qu'ils soient partis pour un contrat de 8 films directement !! Ils ont d'abord fait le premier en espérant que ca marche et en se disant que ce serait cool de faire les autres également. Ils n'esperaient même pas garder le même trio d'acteurs pendant une dizaine d'années au debut! Ils trouvaient ca trop beau pour etre vrai!
La grosse différence avec Marvel, c'est que ce dernier a un patrimoine varié et très complet, presque inépuisable vu tous les comics dérivés. Harry Potter n'en est pas là. Harry Potter n'a que 26 ans d'existence et 7 romans (+ 3 one-shot complémentaires qui tiennent plus du bonus), là où Marvel en a 85 et de nombreux comics, originaux, dérivés ou UA.
Pour moi il y a plusieurs soucis. Déjà le nom du film pour l'histoire racontée. Dans le premier volet, ça passe bien, on est dans le thème. Et à partir du second film on part sur l'histoire de Dumby et de Grindlewald. Il fallait séparer les deux histoires en deux sagas distinctes.
La seconde, c'est que franchement, il manque une certaine magie aux 3 films des AF. Je veux dire, il y a des idées, des trucs qui nous accrochent, mais comme un soufflet raté, ça gonfle, et ça retombe direct.
Enfin une dernière chose qui a plombé la saga, et je ne pense pas être le seul à ne pas avoir vu le 3ème film pour cette raison, l'histoire avec Johnny Depp. On a jeté un des meilleurs acteurs de notre ère pour de mauvaises raisons, donc déjà, ça, et puis on parle de Johnny Depp. Le mec dans presques tous les rôles qu'il a incarné, tu ne peux mettre personne d'autre à sa place, parce qu'il y a une patte JD. Or tu nous met Johnny dans le rôle de Gellert, et d'aillleurs c'est clairement sa présence qui te sauve le 2nd film, forcement qu'en le remplaçant ça aller foirer. Même si tu le remplace par une bête d'acteur. Là ce n'est plus une question de talent, les deux sont talentueux, mais c'est une question de patte. Or la patte JD il n'y a que JD qui l'a.
En revanche pour le truc du reboot de la saga originale, je trouve que c'est trop tôt. Attendons encore 10 ans. En plus il y a tellement de choses à raconter. La 1ère guerre avec Voldemort et les Maraudeurs, la guerre entre Grindelwald et Albus, leur jeunesse, créer une histoire sur la scolarité des enfants de Harry, Ron, Hermionne, et Draco (sans prendre en compte l'enfant maudit qui est une insulte à l'oeuvre original), la fondation de Poudlard, une série sur l'histoire des frères Pevrell, et peut-être même la scolarité de Voldemort. Bref il y a plein de truc à faire avec la franchise avant de faire un reboot. Perso j'ai l'impression d'un aveu de faiblesse en mode "on a essayé de faire autre chose, on a raté, du coup on va refaire ce qui a marché "
Bref, sorry pour le pavé.
Très bonne vidéo, j'adore toujours autant ton contenu.
Perso, je pense que JK Rowling aurait dû faire 2 séries différentes. Une sur Norbert, et une sur Grindelwalt, et pas mélanger les deux.
-> Peut-être que nous sommes le premier groupe de Pop-Métal ou Rock Spirite de ce monde 🤔
-> ❤ Mais ne faites pas trop attention à notre anglais néandertalien
*REMARQUE:
-> Spirite est celui qui professe le Spiritisme, la continuation de l'Evangile.
Cela a commencé avec les livres d'Allan Kardec et s'est poursuivi dans les livres de Francisco C. Xavier, le plus grand et le plus important Médium/Prophète des Esprits des derniers siècles..
Pour moi le titre "Les Animaux Fantastiques" pour le 2 et 3 ne me dérange pas, il est vraiment mis en plus petit, on le rappelle uniquement pour indiquer au non-fans que c'est la même saga. Un peu comme ce qui a été fait pour la saga Twilight ou Labyrinthe. Si on prend l'exemple de ce dernier. Dans le 2 et 3 il n'y a plus de Labyrinthe du tout 😅 et ça n'a jamais fait scandale que je sache lol.
Peut être que le problème avec Norbert c'est que si on aurait fait une trilogie a le suivre a travers le monde ça n'aurait pas eu grand intérêt car il n'y aurait pas eu de réel méchant dans l'histoire ... C'est peut être pour ça qu'ils ont voulu mélanger les 2 histoires.
Pour ma part le 2eme les Crimes de Grindelwald est mon préféré car il y a pleins de nouveaux personnages et de sous intrigues intéressantes malheureusement avec tous les scandales qu'il y a eu pendant le processus de développement et surtout Heyman et Yates qui ont eu leur mot à dire dans l'histoire ... Ça a dénaturé ce que JKR voulait dès le début je pense.
Elle aurait peut être dû écrire une nouvelle saga littéraire sur cette histoire et ensuite l'adapter en film (comme Hunger Games 5). Nagini n'a pas été introduite juste pour du fan service elle était prévu au scénario du 3 tout comme Tina, seulement avec le COVID, les confinements et les grossesses les 2 actrices n'ont pas pu se rendre disponible... JKR a réécrit plusieurs fois le scénario pour coller aux exigences de la WB, des fans qui criaient à divers scandales ... C'est bien dommage j'adore cette saga, plus adulte et plus sombre dès le second volet. J'espère qu'on va quand même avoir le droit a une belle conclusion car malgré ce qu'on dit certes c'est pas le succès de HP mais c'est pas un méga échec commercial non plus.
Wait & see
Je suis globalement d'accord avec toi, Norbert c'est fait volé sa saga. Il aurait fallu poursuivre les animaux fantastiques avec Norbert et... les animaux du monde magique avec leurs propres intrigues. Et pourquoi pas faire une autre série de film centré dès le début sur l’ascension de Grindelwald.
Il était aurait été souhaitable aussi de ne pas commettre autant d'erreur entre les saga, comme celle concernant Minerva. Moins de fan service et mieux dosés.
Je noterais aussi qu'exploré le reste du monde des sorciers était intéressant, mais rien n'avait fait autant vibré les fans que de retrouvé Poudlard ! De rentré chez eux !
Je ne sais pas pour vous mais j'ai beaucoup de mal a adhéré à certain point du scénario, l'idée par exemple qu'il y ait un roi des sorciers (difficile de dire président) et surtout là façon dons ce dernier est nominé, lorsqu'on nous présente la bestiole, j'ai trouvé ça artificiel déjà juste pour ajouté un animal fantastique parce qu'ils se sont soudainement souvenir du titre de la saga. Et puis si j'ai bien compris les personnages nous précise qu'utiliser la bestiole c'est "l'ancienne façon de procédé", pourtant ils y reviennent.
J'ai beaucoup de mal aussi avec les motivations de Grindelwald, qui a vu l'avenir et qu'une autre guerre mondiale allait avoir lieu. Surtout que joué là dessus c'était l'occasion pour exploré un point essentiel. Comment s'imbrique les mondes ? Celui des sorciers et celui des moldus ?
Les sorciers ont probablement un pacte pour ne pas intervenir dans les guerres des moldus, si c'est dit quelque part, je suis passé à côté. Puis, qu'est ce qui empêche un sorcier d'intervenir à titre personnel. J'ai du mal à imaginé la 2nd guerre mondial et les sorciers restés sagement de leur côté à observer ce qui se passe. D'autant que pour une bonne partie d'entre eux, ils ont de la famille moldue. Bien entendu c'était super risqué de partir là dessus, raison supplémentaire pour laquelle je n'adhère pas aux motivations de Grindelwald.
Le 3e film, qui partait très mal, voir même pour moi, déjà saboté d'avance, ne parvient non seulement pas à relevé ce qui n'allait pas dans le deux, mais enfonce le clou. Les incohérences, s'ajoutant aux incohérences existantes, les intrigues et sous intrigues s’emmêlant entre elle, certaines étant même laissée de côté. Le film laissant Norbert et les AF de côté, certain moins que le deux.... enfin je vais pas tout lister, la vidéo le fait très bien.
Pour moi une suite est inutile, il ne reste pratiquement rien à raconté et la saga est à un niveau trop bas d'intérêt pour que cela en vaille la peine, cela serait juste faire une suite pour faire une suite. La seule chose qui reste c'est "l'affrontement Dumbledore vs Grindelwald", l'affrontement qu'on a pas eut à la fin du 3 et qu'on aimerait avoir, celui qui envoie du lourd. Et si on ne l'a pas eut à ce moment là, ça aurait pu être le cas. Clairement si on ne l'a pas eut c'était justement pour garder quelque chose à raconter pour la suite. Mais voila il n'y a rien d'autre, qu'aurait fait Nobert ? Aurait-il seulement été présent ?
Je vous laisse avec une piste qui aurait pu ramené Norbert au milieu de la scène et lui donné une place similaire à celle de Dumbledore. Et si Croyance avait été le frère de Norbert ? Il aurait fallu réécrire son histoire mais cela aurait pu recadrer les choses ont aurait eut Norbert et Dumbledore face à Croyance et Grindelwald. Encore aurait-il fallu que le personnage et l'acteur soit plus inspirant, car Croyance, ça reste un des échecs, je trouve.
J'ai adoré cette saga des Animaux Fantastiques et le premier film est de loin celui qui m'a le plus fascinée. C'est vrai que les deux autres films changent de chemin mais même s'ils ont été moins hauts en niveau que les premier, je les ai adorés. Découvrir Dumbledore bien plus jeune, c'était génial !
Quel dommage que tu ne sois pas scénariste à la Warner ☹️
Yep meilleur scénariste que JK pour les Animaux fantastiques
Pour répondre à ta question: Oui, j'aime les Animaux Fantastiques. C'est ce qui fait que ses défauts pèchent à mes yeux, car j'ai beaucoup d'attachement pour ce que ces films ont offert de bon, et connaître et reconnaître les défauts, les erreurs et même les fautes de cette saga projette une ombre frustrante sur la partie positive de la saga.
Je rejoins ton avis : le premier film est parfait, et aurait même pu se suffire à lui même en film "stand alone", qui ouvrait la possibilité de voir plusieurs histoires et plusieurs sagas se raconter. Au final, je ne peux que jrejoindre ton analyse: si l'intention de la trilogie avait été divisée en deux sagas et non une trilogie fourre-tout, on aurait eu un résultat bien différent et plus satisfaisant.
Ma frustration à ce sujet est aussi forte que je trouve que Jude Law est bon dans son rôle d'Albus. Meilleur encore dans les Secrets de Dumbledore, où j'ai vraiment pleinement ressenti le personnage d'Albus dans le jeu de Jude Law, qui lui donne autant de charisme que son côté pétillant et parfois même infantile. La répartie à Jacob est à la hauteur de ce côté décaler, mais toujours bienveillant d'Albus.
"Jacob: Je tiens à rappeler que personne n'est jamais mort d'une partie de bonneteau.
Dumbledore: C'était important de le noter."
J'ai aimé l'exploration de la sensation de solitude d'Albus, j'ai aimé le tempérament de Norbert, le gigantesque coeur de Jacob, la candeur de Queenie dans le premier volet... et c'est parce que j'ai aimé tout ça que je n'ai d'autres choix que de reconnaître aussi ce que les films ont raté. "Une occasion manquée" est au final l'expression la plus adaptée pour une trilogie de film pour lesquels j'éprouve un attachement teinté de frustration.
Merci pour ton analyse et pour ta vidéo :)
Ton avis est tout simplement magique et satisfaisant, vraiment, c'est ce que moi, je pensais pour cette saga et que j'aurais aimé voir pour elle.😢✨️
Tu te demande comment Norbert pourrait-il rester interessant dans sa propre saga quand le méchant ultime est Grindewald, c'est simple.
La prélogie Stars wars - Autour du personnage d'Anakin
Anakin - Obiwan
Yoda - Sidious
Pourtant le méchant de Star Wars c'est Sidious.
La typiquement j'ai vraiment l'impression que ca a été tenter en plus, mais ca aurait du être
Norbert - Croyance
Dumbledore - Grinderwald
Je pense sincerement que jusqu'a ce que Dumbledore batte croyance dans le 3, c'était le scenario envisagé, une montée en puissante de croyance, et une escouade montée par norbert pour lui faire face, pendant qu'en second plan Dumbledore et Gindelwald s'affrontent
J'aime vraiment tes idées de films 🤩👌 j'ai quand-même aimé les animaux fantastiques, mais surtout le premier car y a plus d'animaux et j'adore le nifleur.... quoique dans tous les films à certains moments, le nifleur vole la vedette solide... Je l'adore il est trop cute.... Je prendrais bien un dessin animé pas animation 3d sur les aventures d'un nifleur 😂🤩
J'ai mis du temps à regarder cette saga, mais après le premier film, le personnage de Norbert m'a ému, ce qui m'avait insisté à regarder les autres
Personnellement j’ai trouvé le deuxième film très bien au niveau des rajouts de personnages, parce que je pensais qu’il y aurait encore trois films derrière pour dénouer les intrigues. Mais le troisième film pour moi ça été le film raté. Croyance a vraiment été caser la ou il ont trouvé une place. Dumbledore prend effectivement trop de place (en plus il m’énerve 😭) et Tina est carrément inexistante. Et la touche final c’est le changement d’acteur de Grindelwald (sorry mais Johnny Depp beaucoup plus de charisme) qui ne fait plus du tout peur.
j'espère vraiment, même si je doute que ce soit possible, qu'ils vont réussir à faire un coup de maître pour réparer cette saga qui avait tant de potentiel et redorer le blason de Norbert, qui est juste un personnage génial.
Pour moi, ils auraient pu simplement... ne pas faire une saga. En enlevant l'obscurial et tout ce qui prépare Grindelwald, il y avait moyen d'étoffer sur les animaux fantastiques et l'écriture du livre, peut-être en rallongeant un peu le film. J'aurais bien plus aimé un "one-shot" moins ambitieux mais plus cohérent et aux idées claires, qu'une nouvelle saga un peu brouillonne
Dommage que la Warner ne puisse pas t'embaucher comme scénariste ! Ton analyse est très pertinente et rend le semi-echec des "Animaux" d'autant plus frustrant.
Merci bien, je me demandais si ça avait été annulé. J'aimerais bien que ça continue mais comme tu le propose en divisant les dseix sagas, chacune a son bon potentiel !