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コンピュータを使って500個くらいのランダムな点を出力したものと人間がランダムに見えるようにバラつかせた点を比較させると、半分以上の人がコンピュータを偏りがあると評価したという話を思い出す
ランダムに配置するのと均等に配置するのは違うからね
本当に、牌操作してるって言ってる人これを知った方がいい。ランダムは均一分布だと思ってる人が多すぎる
人間に1から9の数をランダムに10個並べてって言うと例えば1.5.8.4.2.1.8.2.9.7とかになるけどコンピューターは2.2.2.7.4.3.2.4.5.7.とかも普通に出る
牌操作するようなプログラムを組むのが一番めんどくさい、のでやらない って父が言ってました(むかーしの麻雀ゲーム関係者)
昔のプログラマーは優秀
昔のゲームならプログラム組むの大変かもね。今はそうでもないだろうし、雀魂が牌操作していないと言ってるのは対局中の牌の入れ替えだけなので、課金者やこれから課金してくれるであろう太客候補なら配牌段階の牌操作は可能だと思います。仮にすこし面倒でも売り上げに繋がるならやる価値はあると思います。まぁ実際にやってるかは不明だけど、なかなか役満でるよね。あと、リーチドラ7とか。
公式のわかりやすいところに、わざわざMD5＆SHA256ハッシュって書いてるからねえ。ネタで牌操作と言ってる人とガチな人を見てニヤニヤしてる
@@house9483 公式が言ってることを信じるのは幸せだな一生にやついてろ
@@house9483SHA256ハッシュって言われても対局中の牌の入れ替えがないのは証明できても積み込みがない証明にはならない。ただ、牌譜見たりすればわかるけど普通にランダムっぽいし牌操作なんて多分無い。
相手がそう見えるのもそうなんだが、自分に入ると嬉しいよりも先に申し訳ない気持ちになる
ポン、チー、カンという人それぞれのタイミングで起きる事象に合わせてツモをいじるプロムラミングするのめちゃくちゃ難そう
山を操作するんじゃなくてその人になんの牌をつもらせるかを操作するなら副露関係なく初期値だけいじればいい
@@yonyon3113でそっから牌山コード生成するの？
牌山はあとから作ればいいんじゃない？
@@hoshishosuke5219牌山なんて後から適当に作ればいいじゃん
でも実際に雀荘行って打った時も調子いい時は馬鹿みたいに手が入るし悪い時は両面1ミリも引けないみたいなこと多いし、、、
「0か1かをランダムに100個並べるプログラムを書いて、その出力結果を提出しなさい」という課題で、1が8回連続で並ぶ部分があるかどうかで人間かコンピュータかを判断する先生がいたな人間だと連続した部分列は作為的では？という感情が入ってしまうから。つまり、ランダムな牌の並びでも偏りができてしまうのは当然なことで、むしろ偏りができない方が作為的であるということですね。
調子良い時と調子悪い時はあっても調子普通な時ってまじでない
20連ラスくらった時は流石に牌操作疑ったけど今は素敵な雀魂ライフ送ってます
これは綺麗すぎて納得した
ゴミ手→何だこの手！勝てるか！しかも相手はいい手とか牌操作やめろ！運営はユーザーを平等に扱え！いい手→お、ラッキー 人はよっぽど規模の大きなことじゃない限り、都合の良いマグレより不都合なマグレを記憶に残しがちらしい……
そう思う人はリアル麻雀もやってみるべき同じような現象たくさんあるから
同じような現象が起きないから疑うんだよ。
そんなにないぞ
雀魂は露骨すぎるあんなんリアルであってたまるか
負け組いっぱい釣れてて草
ある。見てたらわかるでしょ。
ランダムって言葉は本当に便利ですね。😂
誰に対しても理不尽なのが麻雀。常に理不尽を押し付ける側で居たいのが人間。両者の思惑は基本的に四分の一か三分の一ぐらいしか合致しないのであった。
ランダムだからこそ流れはあるわけで課金は煩悩100％に任せれば良いだけ
課金優遇（笑）牌操作を疑う前に自分の実力を疑えってじっちゃんが言ってた
最後のえ？は笑った
牌操作があろうが無かろうが、"あっても無くても"『平等』なんだよね！そこが凄い大事だと思います。これらは単なる被害妄想なだけで、【自分だけやられてる】とか思うのは愚の骨頂である。牌操作があっても無くても、いずれにせよ平等なんだよ。分かる？？
対戦ゲームなんだから勝った人がいれば負けた人も同時に生まれるたまたま勝つ人側に、負ける人側になってるだけで大きく見れば必ず平等になる負けてる人と勝ってる人の割合がおかしくなるなんてならんやろ？
某芸人大会ですごい連チャンがあったけど、半荘単位でみると異様なほどに偏ることがあるよね
リアルでもネットでも麻雀って理不尽なもんやで…😔そこも含めて好き😊
流石に天和食らった時は牌操作を疑いました
課金者ではなく、負けこんでる人に積み込みが来る傾向があるというのは聞いた事があります。雀魂に限らず、課金ありきのネット麻雀では負けこんだ人がゲームを離れてしまう可能性があるため、一定以上負けこんだ人に対してある程度の積み込みが発生する、というのは昔からよく聞く事です。一応の筋は通っちゃいるけど、本当のところはどうなんですかね。
そんな面倒くさいプログラム組まないだろ。牌操作あるとかいってるやつはもうちょい世の中のこと学んだ方が良い。
@@あり-w2o まあ牌操作って言っても常に牌をギってるやつと打ってるのと変わらんしなあ
配牌操作ぐらいはあると思ってる。こんぐらいなら処理楽そうだし
雀魂でしか麻雀やったことないんだけど、「雀魂は牌操作してる」ってなるほど他の麻雀アプリやリアル麻雀は平等なの？
まさか牌操作ある側の人いるとは思ってなかった牌操作という言葉の解釈が違うのかもしれないけどそもそも誰がなんのためにするんでしょうか相手のことをハッカーかなんかだと思ってるんですかと言いたいです。
疑うくらいなら好きにすればえーよ自分は麻雀下手くそだから牌操作疑ってまーすって自己紹介にしかならんし
ほんまそれ😂 負けてるやつほど牌操作牌操作ばっかだもんw
完全無課金だけど、めちゃくちゃバンバン連続で上がれるときあるから、課金優遇とかは無さそう。それとも沢山課金するとそういう無双状態みたいなのが頻繁に来るのかな？
まあ明らかに配牌悪くて自摸も💩の時は素直におりるのがええよ😂
牌操作はない。プログラムと管理がクソ面倒だから。以上
君の頭の中はピンフだな
もっと正確に言うと、ユーザーが何をしたいか汲み取って他家の状況も加味して有効牌をツモ牌にするなんて処理を実装したら、非機能要件満たせなくて死ぬツモるたびに数秒ラグるわ
@@mochizuki1444 お前、リアル麻雀やった事ないだろ？も少し確率について学んだ方がいいぜ
@@user-no4qz3gm8cネト麻負けてイライラしてそう
@@user-sx9es2tq7x 勝ち負け？草お前の頭の中は平和だな
雀士3とか雀傑3とかの時って運が激下がるイメージそれまで調子良かったのに100局打って放銃はしなくても和了出来なかったりしてラス
役牌爆速で1鳴きされて何故かドラ死ぬほど持たれてて1,2段目からあがられるやつ
牌操作ってよく言われるけど実際に麻雀打っててもそういうことよくあるからそれが麻雀と割り切るしかない
これは自論だけど、BGM切ると配牌とツモが良くなる
牌操作疑ってるやつ、一度基本情報や応用情報でアルゴリズムの勉強するべき勝たせたい人を勝たせるアルゴリズム組むなんて無理無理のカタツムリ
こう言う人ってパチ屋行って勝ったら俺のヒキ負けたら遠隔ダーって絶対言ってるよね😊
牌操作とかまだ言ってる奴いるのか昔天鳳が流行ってた頃、牌操作してると疑われまくったせいで、製作者の角田がキレ気味に配山コードを見れるようにしたけど、結局牌操作マンは居なくならなかったんだよなやっぱ馬鹿の思考回路は全く理解できんからどんな説明しても無駄だわ
懐かしい。ＰＣオタの父親に説明されて牌操作をしてない、するにはどうするかってのを天鳳題材で1週間やったわｗ 論文今でも書けるぞ
@@house9483親父すごいのはわかるがキモいなw
あまり印象操作させるのは良くないですよ。確定してる情報しないと課金誘導詐欺になりますよ
牌操作を言い訳にすんなよｗ
アプリのレビュー見たら牌操作レビューで溢れかえってる
雀魂に訴えられても知らんぞwww
牌操作論者は裁判でも起こしたらいい。雀魂側は牌操作してないって明言してるんだから、裏で牌操作してて金儲けしてるならそれは立派な詐欺行為。何故しない？
簡単じゃないですか……裁判で勝った時に返金してもらうには、課金してないといけないんですよ
そんな綺麗な世の中になればいいね
詐欺の構成要件を知らないお馬鹿さん
雀魂で段位が上の方とやると立直一発ツモを高確率で和了られるのでやる気が無くなる
全局5巡目以内の他家リーチに打ってボコられた次の試合に東発でメンタンピン二盃口赤の一向聴配牌に持ってきた雀魂は流石に牌操作しとるんじゃと疑ったわ
プログラムちょっと詳しければ、絶対無いって分かるけどな…
＿人人人人人人人人人＿＞ あ り ま す ＜￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
自分が負けるのは牌操作のせいなんだ😡↑負け組ワラワラで草魂天になってから牌操作だの言ってくれるか？笑
アルゴの偏りがきつ過ぎる
自家がドラツモ切したらポンされて次巡目で放銃するハメになるのが連続してるんだけど、それでも牌操作されてないって言い切れるの凄いな。適当言うの辞めろよ
自分が負けたら牌操作とか言ってる奴って恥ずかしくないのかな？典型的な他責思考やん。思うまでは良いけど、間違っても他人には言わん方が良いと思うわ。
牌操作かは知らんけど完全ランダムにしたら麻雀になんなくなるからある程度は偏らせて手が作りやすいようにしているはずリアルの麻雀だってそんなきれいに混ざらないし
上の方に行けば課金してる人だらけになるし、偏りが少なくなるのは仕方ない
昇段した時も牌操作疑ってます。まあそう言うゲームと思って付き合ってますがね
雀魂は牌効率を重視した切りを強要するくせに確率を無視した配牌、ツモ牌が過ぎる捨牌につながるようなツモ牌が特にお粗末
牌操作はあります。雀魂は特に露骨だけど、ネット麻雀は麻雀ではなく麻雀風の別ゲーだと認識すると良い牌操作があるのを踏まえた上で勝った負けたで楽しめたら一番良いよね
具体的にどう露骨なの?あとどういうプログラミング組んで牌操作ってしてんの?ま、答えられないだろうけど😂
露骨って君がそういう都合の悪い場面だけ露骨に覚えてるだけだろ
牌山検証出来るようになってるから牌操作は無い。
釣りだろ
？全員平等にしたらランダムなのでは？
サイコロを振って出目のプレイヤーにポイントが入ります。6回振って1から6までそれぞれ1回づつ出る(6人のプレイヤーにそれぞれ1ポイント入る)のは平等ではありますが、ランダムでしょうか？
確率的な平等と結果の平等って話やろ皆結果の不平等を見て確率の方を疑うのがおかしい
課金優遇はないが牌操作はあるんじゃね、知らんケロ。ゲーム円滑に進めるためにも
コンピュータを使って500個くらいのランダムな点を出力したものと人間がランダムに見えるようにバラつかせた点を比較させると、半分以上の人がコンピュータを偏りがあると評価したという話を思い出す
ランダムに配置するのと均等に配置するのは違うからね
本当に、牌操作してるって言ってる人これを知った方がいい。
ランダムは均一分布だと思ってる人が多すぎる
人間に1から9の数をランダムに10個並べてって言うと例えば
1.5.8.4.2.1.8.2.9.7とかになるけど
コンピューターは
2.2.2.7.4.3.2.4.5.7.とかも普通に出る
牌操作するようなプログラムを組むのが一番めんどくさい、のでやらない って父が言ってました(むかーしの麻雀ゲーム関係者)
昔のプログラマーは優秀
昔のゲームならプログラム組むの大変かもね。
今はそうでもないだろうし、雀魂が牌操作していないと言ってるのは対局中の牌の入れ替えだけなので、課金者やこれから課金してくれるであろう太客候補なら配牌段階の牌操作は可能だと思います。
仮にすこし面倒でも売り上げに繋がるならやる価値はあると思います。
まぁ実際にやってるかは不明だけど、なかなか役満でるよね。
あと、リーチドラ7とか。
公式のわかりやすいところに、わざわざMD5＆SHA256ハッシュって書いてるからねえ。
ネタで牌操作と言ってる人とガチな人を見てニヤニヤしてる
@@house9483 公式が言ってることを信じるのは幸せだな一生にやついてろ
@@house9483
SHA256ハッシュって言われても対局中の牌の入れ替えがないのは証明できても積み込みがない証明にはならない。ただ、牌譜見たりすればわかるけど普通にランダムっぽいし牌操作なんて多分無い。
相手がそう見えるのもそうなんだが、自分に入ると嬉しいよりも先に申し訳ない気持ちになる
ポン、チー、カンという人それぞれのタイミングで起きる事象に合わせてツモをいじるプロムラミングするのめちゃくちゃ難そう
山を操作するんじゃなくてその人になんの牌をつもらせるかを操作するなら副露関係なく初期値だけいじればいい
@@yonyon3113でそっから牌山コード生成するの？
牌山はあとから作ればいいんじゃない？
@@hoshishosuke5219
牌山なんて後から適当に作ればいいじゃん
でも実際に雀荘行って打った時も調子いい時は馬鹿みたいに手が入るし悪い時は両面1ミリも引けないみたいなこと多いし、、、
「0か1かをランダムに100個並べるプログラムを書いて、その出力結果を提出しなさい」という課題で、1が8回連続で並ぶ部分があるかどうかで人間かコンピュータかを判断する先生がいたな
人間だと連続した部分列は作為的では？という感情が入ってしまうから。
つまり、ランダムな牌の並びでも偏りができてしまうのは当然なことで、むしろ偏りができない方が作為的であるということですね。
調子良い時と調子悪い時はあっても調子普通な時ってまじでない
20連ラスくらった時は流石に牌操作疑ったけど今は素敵な雀魂ライフ送ってます
これは綺麗すぎて納得した
ゴミ手→何だこの手！勝てるか！しかも相手はいい手とか牌操作やめろ！運営はユーザーを平等に扱え！
いい手→お、ラッキー
人はよっぽど規模の大きなことじゃない限り、都合の良いマグレより不都合なマグレを記憶に残しがちらしい……
そう思う人はリアル麻雀もやってみるべき
同じような現象たくさんあるから
同じような現象が起きないから疑うんだよ。
そんなにないぞ
雀魂は露骨すぎる
あんなんリアルであってたまるか
負け組いっぱい釣れてて草
ある。見てたらわかるでしょ。
ランダムって言葉は本当に便利ですね。😂
誰に対しても理不尽なのが麻雀。常に理不尽を押し付ける側で居たいのが人間。
両者の思惑は基本的に四分の一か三分の一ぐらいしか合致しないのであった。
ランダムだからこそ流れはあるわけで
課金は煩悩100％に任せれば良いだけ
課金優遇（笑）
牌操作を疑う前に自分の実力を疑えってじっちゃんが言ってた
最後の
え？は笑った
牌操作があろうが無かろうが、
"あっても無くても"『平等』なんだよね！
そこが凄い大事だと思います。
これらは単なる被害妄想なだけで、【自分だけやられてる】とか思うのは愚の骨頂である。
牌操作があっても無くても、
いずれにせよ平等なんだよ。
分かる？？
対戦ゲームなんだから勝った人がいれば負けた人も同時に生まれる
たまたま勝つ人側に、負ける人側になってるだけで大きく見れば必ず平等になる
負けてる人と勝ってる人の割合がおかしくなるなんてならんやろ？
某芸人大会ですごい連チャンがあったけど、半荘単位でみると異様なほどに偏ることがあるよね
リアルでもネットでも
麻雀って理不尽なもんやで…😔
そこも含めて好き😊
流石に天和食らった時は牌操作を疑いました
課金者ではなく、負けこんでる人に積み込みが来る傾向があるというのは聞いた事があります。雀魂に限らず、課金ありきのネット麻雀では負けこんだ人がゲームを離れてしまう可能性があるため、一定以上負けこんだ人に対してある程度の積み込みが発生する、というのは昔からよく聞く事です。
一応の筋は通っちゃいるけど、本当のところはどうなんですかね。
そんな面倒くさいプログラム組まないだろ。牌操作あるとかいってるやつはもうちょい世の中のこと学んだ方が良い。
@@あり-w2o まあ牌操作って言っても常に牌をギってるやつと打ってるのと変わらんしなあ
配牌操作ぐらいはあると思ってる。こんぐらいなら処理楽そうだし
雀魂でしか麻雀やったことないんだけど、「雀魂は牌操作してる」ってなるほど他の麻雀アプリやリアル麻雀は平等なの？
まさか牌操作ある側の人いるとは思ってなかった
牌操作という言葉の解釈が違うのかもしれないけど
そもそも誰がなんのためにするんでしょうか
相手のことをハッカーかなんかだと思ってるんですかと言いたいです。
疑うくらいなら好きにすればえーよ
自分は麻雀下手くそだから牌操作疑ってまーすって自己紹介にしかならんし
ほんまそれ😂 負けてるやつほど牌操作牌操作ばっかだもんw
完全無課金だけど、めちゃくちゃバンバン連続で上がれるときあるから、課金優遇とかは無さそう。それとも沢山課金するとそういう無双状態みたいなのが頻繁に来るのかな？
まあ明らかに配牌悪くて自摸も💩の時は素直におりるのがええよ😂
牌操作はない。プログラムと管理がクソ面倒だから。以上
君の頭の中はピンフだな
もっと正確に言うと、ユーザーが何をしたいか汲み取って他家の状況も加味して有効牌をツモ牌にするなんて処理を実装したら、非機能要件満たせなくて死ぬ
ツモるたびに数秒ラグるわ
@@mochizuki1444 お前、リアル麻雀やった事ないだろ？も少し確率について学んだ方がいいぜ
@@user-no4qz3gm8cネト麻負けてイライラしてそう
@@user-sx9es2tq7x 勝ち負け？草
お前の頭の中は平和だな
雀士3とか雀傑3とかの時って運が激下がるイメージ
それまで調子良かったのに100局打って放銃はしなくても和了出来なかったりしてラス
役牌爆速で1鳴きされて何故かドラ死ぬほど持たれてて1,2段目からあがられるやつ
牌操作ってよく言われるけど実際に麻雀打っててもそういうことよくあるからそれが麻雀と割り切るしかない
これは自論だけど、BGM切ると配牌とツモが良くなる
牌操作疑ってるやつ、一度基本情報や応用情報でアルゴリズムの勉強するべき
勝たせたい人を勝たせるアルゴリズム組むなんて無理無理のカタツムリ
こう言う人ってパチ屋行って
勝ったら俺のヒキ
負けたら遠隔ダー
って絶対言ってるよね😊
牌操作とかまだ言ってる奴いるのか
昔天鳳が流行ってた頃、牌操作してると疑われまくったせいで、製作者の角田がキレ気味に配山コードを見れるようにしたけど、結局牌操作マンは居なくならなかったんだよな
やっぱ馬鹿の思考回路は全く理解できんからどんな説明しても無駄だわ
懐かしい。
ＰＣオタの父親に説明されて牌操作をしてない、するにはどうするかってのを天鳳題材で1週間やったわｗ 論文今でも書けるぞ
@@house9483親父すごいのはわかるがキモいなw
あまり印象操作させるのは良くないですよ。確定してる情報しないと課金誘導詐欺になりますよ
牌操作を言い訳にすんなよｗ
アプリのレビュー見たら牌操作レビューで溢れかえってる
雀魂に訴えられても知らんぞwww
牌操作論者は裁判でも起こしたらいい。
雀魂側は牌操作してないって明言してるんだから、裏で牌操作してて金儲けしてるならそれは立派な詐欺行為。何故しない？
簡単じゃないですか……裁判で勝った時に返金してもらうには、課金してないといけないんですよ
そんな綺麗な世の中になればいいね
詐欺の構成要件を知らないお馬鹿さん
雀魂で段位が上の方とやると立直一発ツモを高確率で和了られるのでやる気が無くなる
全局5巡目以内の他家リーチに打ってボコられた次の試合に東発でメンタンピン二盃口赤の一向聴配牌に持ってきた雀魂は流石に牌操作しとるんじゃと疑ったわ
プログラムちょっと詳しければ、絶対無いって分かるけどな…
＿人人人人人人人人人＿
＞ あ り ま す ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
自分が負けるのは牌操作のせいなんだ😡
↑
負け組ワラワラで草
魂天になってから牌操作だの言ってくれるか？笑
アルゴの偏りがきつ過ぎる
自家がドラツモ切したらポンされて次巡目で放銃するハメになるのが連続してるんだけど、それでも牌操作されてないって言い切れるの凄いな。適当言うの辞めろよ
自分が負けたら牌操作とか言ってる奴って恥ずかしくないのかな？
典型的な他責思考やん。
思うまでは良いけど、間違っても他人には言わん方が良いと思うわ。
牌操作かは知らんけど完全ランダムにしたら麻雀になんなくなるからある程度は偏らせて手が作りやすいようにしているはずリアルの麻雀だってそんなきれいに混ざらないし
上の方に行けば課金してる人だらけになるし、偏りが少なくなるのは仕方ない
昇段した時も牌操作疑ってます。
まあそう言うゲームと思って付き合ってますがね
雀魂は牌効率を重視した切りを強要するくせに確率を無視した配牌、ツモ牌が過ぎる
捨牌につながるようなツモ牌が特にお粗末
牌操作はあります。雀魂は特に露骨だけど、ネット麻雀は麻雀ではなく麻雀風の別ゲーだと認識すると良い
牌操作があるのを踏まえた上で勝った負けたで楽しめたら一番良いよね
具体的にどう露骨なの?あとどういうプログラミング組んで牌操作ってしてんの?
ま、答えられないだろうけど😂
露骨って君がそういう都合の悪い場面だけ露骨に覚えてるだけだろ
牌山検証出来るようになってるから牌操作は無い。
釣りだろ
？
全員平等にしたらランダムなのでは？
サイコロを振って出目のプレイヤーにポイントが入ります。
6回振って1から6までそれぞれ1回づつ出る(6人のプレイヤーにそれぞれ1ポイント入る)のは平等ではありますが、ランダムでしょうか？
確率的な平等と結果の平等って話やろ
皆結果の不平等を見て確率の方を疑うのがおかしい
課金優遇はないが牌操作はあるんじゃね、知らんケロ。ゲーム円滑に進めるためにも