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▼クソプッシュが多い『朝陽にいなさん』に禁止事項！ua-cam.com/video/jCfqW8kFyao/v-deo.html▼朝陽にいなさん『雀聖到達(育成)計画』再生リストua-cam.com/video/jCfqW8kFyao/v-deo.html
麻雀って、上達すればするほど集中力が必要になってきて半荘が本当に疲れる笑
eSportもそうだけど、最終的にゲームのために筋トレと食事管理で体力作りが必要になるのおもろいよね
怠惰を求めて勤勉に行き着く、的なね@@enoch3860
半荘10回も連続デやるとこういう正しい判断つかなくなるんだよなぁ
候補に挙がっている打牌に対する受け入れ枚数5m切り：24枚（1p4枚2p2枚3p3枚4p3枚、4s3枚7s1枚5s3枚8s1枚6s1枚9s3枚）5s切り：19枚（3m3枚5m3枚6s2枚、1p4枚4p3枚、6s1枚9s3枚）6s切り：19枚（3m3枚5m3枚6s2枚、1p4枚4p3枚、5s3枚8s1枚）2p切り：15枚（3m3枚5m3枚6s2枚、3p3枚、4s3枚7s1枚）3p切り：14枚（3m3枚5m3枚6s2枚、2p2枚、4s3枚7s1枚）というわけで、受け入れ枚数では5mが正解という事になる。
ピンズ落としの気合いの喰いタン
自分なら3ピンからの2ピン打ちか5マン打ちだけ3ピンからの2ピンを打つかな。2ピンは1巡前に下家が打ってるので対面と下家には通るし、3ピンは対面のスジで通しやすい。そこを通せば最悪喰いタンも見えるし何より守備面も考えられるので。ソーズは456789とどれ引いても手替わりできるので極力振れないかな…
同じような考えですねー2,3ピンは有り得ないって言い切っちゃうのが有り得ないと感じました
5sは暗刻両面ヘッドレスよりも三面張＋両面を偉いと見た現代流ですね研究でも近年後者が偉いという評価が出てるんで、渋さん流石っすね
これ、5mがxすぎるんで実質両面両面ぐらいな印象なんですけどどうですかね？対面が6m対子落としでドラ回りの数牌落としてきたことに加え、自分で4m3枚持ってることを加味すると、「566mから赤5m引いた形から雀頭候補になった」って思いそうなんですよね。他も特に5mがいいって情報がないので、件の手牌に限っていえばヘッドレスの方がいいんじゃないかとは思います
ドラ表とか対面の6m見えてないんかｗ？何切るの無駄なところって自分の手配しかみないところだよなだからこういう実践的じゃない意見が平気で出てくる
自分はノータイムで6ソー。この選択でフリテン含みを残す意味とは？になります。4-7ソーも薄いし。打点十分というが赤5 ソー切りは跳満の可能性を消してる。五萬切らないのは、上家が4ピン切ったらチーテンと赤五萬引きを視野に入れるからです。
単純に58sと69sどっちを引く可能性が高いと感じるかだと思いますよ。シンプルな枚数で言えばどちらも残り4枚ですが、タンヤオ仕掛けの対面と8s6s切ってる下家はどちらも9s持っていないと予想できるので、上家と山に残りの9sがあると推測すれば69sの方が聴牌しやすいと思えませんか？既にドラ3なので少しでも聴牌しやすい打牌選択は合理的だと思います。仰るように5s切りは振聴の形が残りますが、どの聴牌形になっても振聴回避の良形聴牌できるのでそこまで懸念する必要ないと思います。ちなみにここまで言っておいてなんですが私は5m切り派です。
@@kenkami8112草
その実力でイキれるのが羨ましい🎉
対面の7s切り678チーが聴牌早そうだから、下家の現物2p→対面の筋3pの順で切っちゃいそうだな…
受け入れ枚数の差で5m以外考えなかったが、他の牌もあり得るのか1,2,3,4pか4,5,6,7,8,9sでテンパイだし
すごいな、6よりも赤5を優先的に切る選択は、これまでの「フリー雀荘あがりのプロ」じゃなくて「ネット麻雀育ちのプロ」という感じがする
めっちゃわかりますフリーの雀荘とかだと赤の価値がデカい店多いから赤は死ぬまで持っとく牌ですね
@@Lエル-f1d死ぬまで持っとくって今でもポケットとかに入ってるんですか？
ネット麻雀の話なのに何でフリー雀荘の打ち方の話するんですかねルールによって最適打違うのに
話わかってなくて草
渋ってネット麻雀育ちなの？
結構2p派がいて嬉しく思う動画最後まで見ても、残り枚数がと言われても、一向聴の形的に23p落としたい
残り枚数以前に素の受け入れ枚数が打5ｍより圧倒的に少ないのがね。形というより断么九をどれくらい見るかだと思う。
14p待ち絶好なのに？もう9巡目で、ドラ抱えて子リー打つくらいならダマりたい系？
私もこれ4m使い切る方向に持っていきたいから
1-4pたーつは1pでタンヤオ消えるからね 正直僕も2p 3pでタンヤオ確定させて全鳴きしたい
Mリーグ好きで麻雀覚えたての娘が、数多のプロの解説動画の中で渋川さんのが一番分かりやすいと言っていました😊
後半は捨て牌で危険牌揃える牌察知出来るから攻めるか降りるか決められるだけど序盤は捨て牌少ないから運の要素が勝負に大きく関わる(リーチ掛けられていきなり被弾等)捨て牌が戻ってくる(切っているから手元に残しても暗刻になる可能性が低い)なんて麻雀あるあるだからなぁ…
個人的には赤5萬を引いた時のカバーを考えて6s8s外しちゃうなぁ…それで7s引いて頭抱えるまでがワンセット
確率どうなってるねん。他にドラ乗ってるし重要視するんそこちゃうやろ
赤5sはウマぶり先生出ちゃってません？w
ウマぶりすぎてる。6-9ソウより5-8ソウのほうが全然良く見えるし。
@@user-lt6zx4gu7v8s3枚見えなのになんで69sより良いの？
@@abcde-d2g ６−９ソウはそもそもフリテン。９ソーツモったところでほぼ満貫止まり。８ソーあれだけ切れてると９ソーをアタマにしてる人がいる可能性も全然ある。5-8ソー残してればツモれば跳満だし赤５ソーを切るメリットが全く無い。
@@abcde-d2g ８ソーが３枚見えだろうが5-8ソーは残り４枚いるわけだし全然ツモれる。結局渋川はウマぶりして恨めってるしね。こんな裏目引いてるようじゃまじで勝てない。
5sを切ったとして、次8s入ったときにどれを切るのか気になるなぁ5m切って一盃口か対々和狙うのか？
8sどっちにしろ後1枚しかないからそんなに考慮する必要ないと思う
他の牌も考慮した上で2,4mの刻子を崩す択を考えなかったから5m切り安定かと思ってた
普通に5mだけど、親と対面の仕掛けを考慮したら23p落としも言うほど悪いわけじゃないと思う…
俺もそう思う。下家から４、7ソーは鳴けそうだし、その場合変則3面待ちだし、リャンピンは親に、3ピンは対面に安牌っぽいし、そんなに悪いかな?むしろこの順目で対面のしかけでドラそばの五萬切り危なくない?
@@marinosuke985 すみません上家から4.7ソーのチーの間違いです🙇
三麻しかやってないから四麻見たらまじでややこしすぎて頭バグる
@@atatatatatatatat0721 そんなことしょうもないことでストレスたまるの草 生きづらそうやね
@@atatatatatatatat0721 そんなイライラすんなってｗ
@@atatatatatatatat0721 このやりとりに勝ちとか負けとかあるの？
@@tyome-yl7pk顔真っ赤になって必死に返信してるお前マジでウケる
三人に慣れてると4人麻雀打つ気になれなそう
ここまできたらタンヤオ狙うんだからリャンピンサンピン切っちまうな俺は
おれもー！
大会とかなら局数少ないし、枚数とか気にせずロマンに走りたくなる
鳴いて上がっても全然いいしね
結果だけ見るなと言われるかもしれないけど タンヤオつかない１４ｐ面子を嫌いますよ 結果６ｓは当たり牌だわ上家から３ｍ鳴けてるわで最悪 この場面で絶対切っちゃいけない牌は６ｓですね 渋さんやっちゃってます
対面に筋で3p、鳴かれてない2p通りそうってことで14pターツ払うの結構ありだと思いました
ドラ3だし5m切って受け入れMAXに受ける以外ない
東風オーラスだったとしても打点欲しいし23ピン切るし、半荘だったとしても鳴いても満貫あるから23ピンをノータイムで切る自信があるｗ
まぁ収支負けでいいなら打ちたいように打つべき！
@@あい-u4j4x 本当にその通り。悪手であっても他の人に迷惑かけるわけではないんだから切りたいやつ切ればいい。娯楽なんだし。
他人に迷惑かかるんだよ😅
筒子に手を付けるのは悪手でしょむしろフリーで貴方みたいな人に会いたいww
@@ガンジャガンジャ-j5tそうか
2ピン行って食いタン上等か五万行って出来れば門前リーチの二択だったな
赤5s切りという選択肢は考えもつかなかったので勉強になります。平面の打5mかピンズ落としで迷いました。24m３枚使っているので他家が3m使いづらいと思いましたが、ドラ表示牌なので普通は切られにくいですね。これからはキチンと枚数重視でターツを決めるようにします。
牌効率って都合のいい言葉よ
全部聞いた上でそれでも2p3p切る派だなぁ
打点派だね
同じく2.3pは絶対ダメとか言ってるの正気を疑うレベルだわ
点差がイーブンならまだしも、この点差なら打点求めて、2p3p行ってもいいよね。個人的には、6s 2p3p5m の順です。
赤5s切るぐらいだったら、6s切りたいなと思ってしまった。なんなら個人的に5mよりも6s切りたい。場に切れてる枚数的に5mと6sの受け入れの差は大きく変わらない(カウント間違えてなければ5枚差)なら、3面張立直の未来を残したい。
自分も6sですね。47sが弱すぎ、9s嬉しくないので確実に5s使える6sのほうがいいのでは？
自分も6ソー派なのですがトイメンすでにテンパってるので放銃しますね笑
47s山に少なくても他が切るからいい待ちって思う14pのほうが山に無さそうで使われてると思った
自分も9巡目でこの捨て牌みたら4pは下家の河と対面が多分1枚はあって1pはダンゴで持たれてそーな感じがします
そういう考え方だとテンパイまでは遠ざかってしまう
14p残り枚数が多くてテンパイ速度だけ速くても、リーチが必要になる1p引きテンパイや1p待ちテンパイになる形はロン上がりできる確率が下がるし、３５６ｍと４７ｓは少ないといってもタンヤオを確定させた形なら食えるし、ダマテンなら上がりやすそうだけど相手の強さにもよるかな。リーチしても簡単に振り込んでくれるメンツとか、ダマテンでも簡単に振り込んでくれないメンツとか、相手次第で正解が変わるんじゃないかな
23ぴん切っちゃうかなー3面ちゃん狙いたいなー
サムネだけ見て23pだと思ってしまった
尚更あかん(笑)
@@YOYO-vj2ecあかんくないよー
5m切りは1234p456789sで聴牌(全て良型)2p切りは356m3p47sで聴牌(全て良型)これでも23p派たくさんいるんやね一副露タンヤオ変化としては5m切りは4pチーで良型 47sチーで片上がりor単騎2p切りは36m47sチー4mポンで良型ではあるけど
違ってたら誰か訂正してね23p派は多分縦引きをあまり考慮できてなさそう
五萬引きの強さが考慮出来ない時点で、その人は弱いんだよね実戦だと横に延びそうと思ってる時こそ縦をフォローしなきゃ経験値の差や
@@ガンジャガンジャ-j5t 流れとか信じてそう
@@ガンジャガンジャ-j5t対面の対子落としが赤5m雀頭の可能性がめちゃくちゃあったわけなんだが、君はそれでも経験者なのかい？
聴牌チャンスが違いすぎるし、なんならタンヤオで黙聴できることもあるしで5mなんだがなあ。これが場況が変われば最善手が変わるんだろうけど、この場況であれば5mが最適解だと
2.3ピン切りの方が出てきそうやけどなぁ。枚数では倍の差があるとは言え鳴いても満貫確定してるし
全部聞いても６Sが先だなぁ
00:43通常なら二索→一索って落とすけど、今回はまだ誰も貼ってなさそうだから待ちの受けを広くする為に一索→二索って落とした、って解釈でいいのかしら…？
単純にイーソー弱いから
4sの受けやね
結果だけを見ると２３ｐ払って３ｍ鳴いて４７ｓ待ちにすると、６ｓで当たらないというのもまぁ麻雀よね。４枚見えで薄いとしても鳴き上がりしたくなるなぁ難しい。
俺は4.7s5.8s見た目少ないし6s切りかな。最終的に8s切ってリーチのイメージ
どう頑張っても赤5s切りが理解できん
打点もあるし5sなくても受け入れ広くて待もそんなに悪くないからじゃない？
@@猫ピック 47s58sの受け入れロスの上に逆に言えばさらなる高打点の機会逃すことになるよ。365萬はそんなになさそうだしね
@@チーノペペロン-w6t ゲームのラス目出し高打点狙っていくのはいいかもね！！
自分も理解できない。捨てハイ観る限り２～６のソウズ聴牌臭プンプン。この解説者は相手の状態は関係ない前提での最善手解説？
タンヤオ・喰いタンを確定させたい、立直して跳満以上確りたい人→筒子落とし受け入れ枚数で堅実かつ自摸で跳満欲しい人→５M無難に受けてお茶を濁していきたい人→６S渋川プロ→５Sすべての長所短所を検討した結果、「それぞれ自分の雀風に合わせてやってください。」５Mが若干良いかもしれませんがそれぞれの雀風に絶対にあってるわけではありません。自分の雀風にあった打ち方が１番です。
ダマるなら役がタンヤオ以外付かないから2p切りもあるのかなって思いました赤切りはプロの一打って感じがしますでも14p待ちリーチが1番良さそう
2pでポンテンチーテンでしょ八千ならそれで満足しかし動画開けてみたら4-7ソウが薄いときたか場面を見るの大切だね
どの打牌が正しい間違いはスタンスや価値観の違いだと思うけど「ノータイム五萬」と聞かれたら少し悩む。打五萬だと次にテンパイ可能性の高そうな筒子受けの①1-4p入テンパイなら6s切5-8sノベタン残り４枚②2-3pヘッド4-7s待も同じ４枚後者(②)は受入枚数が少ないと解説もあったのを考えると①も同様に受入枚数が少ないのを考え、個人的には6s8s落としで萬子の3-6.5mの８枚受けの部分を残す打ち方を私ならします。※他人を否定する意図はありません。個人的な考えと私が打つであろう打牌の話です。
大きな差がないのに赤切ってなかれる・ロンされるリスクや、面前テンパイのみに注目した牌効率はどうなんだろう。六萬が2枚見えてるとはいえ二萬四萬暗刻で三萬は他家にとって使いにくい牌なので五萬切りは微妙ではないか？後、テンパイしたときリーチと１，２フーロでのアがり易さの差もある。（１Ｐ９Ｓの出やすさもあるが）そういう要素を全て考慮したうえでの五萬赤５Ｓ切りなのだという説明があればもっと良かった。
23p落とすのかと思ったらダメだった
自分は上級者だアピールしたい人以外は5sの選択肢は無い9sが良さそうというが、69sは残り4枚かつフリテンで47sが残り4枚で少ないというなら、同じ残り枚数のフリテンなんてなおのこと選択に入らない出あがりできないから受け入れ期待値は残り全山でも海底までで1枚を下回る(4枚/4人)×(ツモ山31枚/表示牌抜き王牌込44枚)≒0.7枚せっかくの跳満も見える勝負手を棒に振る暴挙自然に打てば6s→8sの順で出せば十分な形になり、他家からも2枚切れの間7sを嫌ったように見えるだけで警戒度もそんなに上がらない打5mはドラ傍なのでやや警戒されやすいが赤5sよりはるかにマシわざわざ赤5sなんて出して高打点を警戒させる理由がない
その意見は山読みの要素ゼロですね9Sは他家の手にないから山3単純に自分の目から見えてる枚数と山に何枚あるかは別でしょ
@@ごんしー-g3k なぜ9sが他家の手に無いと断言できる？実際に配信で他家の手の中が解って実際になかったなんてのは結果論だ特に下家の8s切りが9s頭になったからという可能性だって考慮できる689sから9s引き→6s手出し→8s手出し頭固定を考察から放棄する理由は何だ？
まぁあまり怒らないでください。喧嘩ふっかけたつもりはないです。上家と対面はほぼほぼ9S無さそうですよね。下家は689or6899の形だとよっぽど捻くれてない限り4Pは先切りしないと思ったので、自分の中では下家も9Sは持ってないと思ったんです。100パーじゃないですが。そうなると4.7Sは正直山に何枚あるか全く読めない、最高4枚、最低0枚なら自分の中で高確率で3枚山に有ると踏む9S引きに備える手もあるよということを難波は言ってるんだと。俺はそんなこと出来ないけどね
@@ごんしー-g3k え？怒ってるように見えたんか？勿論4,7sはあまりに心許ない待ちだから切り捨てるのは十分理解できる個人的にも6s派なので47sの受け入れは期待してないまぁ6s切りは即対面に振り込んでるんで結果ダメなんですがねが、態々赤5ｓを切ってまで強引に・ラス目なのに打点期待値マイナス・フリテン・他家の警戒度を上げるというデメリットのある69s受けにする程の強い根拠と価値は無いと思うけども上家に目を向ければ、5巡目の手出し4sだって(流してみてたから初見は手牌右側くらいしか意識できなかったが)4sの右に数枚残っていたことを考慮すれば索子の上が完成している可能性だってある。となれば9sが山3っていうのもどんどん根拠薄弱になるのでは？だからこそ他の人もそうだが、難波の5s選択肢入りが上手振りだって言ってる訳で
上家の789完成に目を向けるのは流石ですね。そこは指摘されるかと思いました。それが自分の中では20%くらいあったので。赤5S切りって放銃を期待しないツモ上がりのみを考えた場合の、いかにもプロ同士の対局での選択肢ですよね。ちなみに俺は6S切り1択だと思いましたけど、難波の発言聞いて、全体を見た場合、満貫ツモへ1番の高確率を求めた場合は、5S切りが2番目の選択肢かなと思いました。まあいずれにしろほぼノータイムで6S切りしますけどね
ぶっちゃけ何切っても良さそう。鳴けるからピンズ払いもそこまで悪くないと思うし。
5m。5s切る人ははウマぶりで麻雀の神にお仕置きしてもらいたい。
自分も即5m同意見で1ハン落とす5sは無いな47s残り四枚でも9sフリテン残すよりノベタンの自由さや相手からの仕掛けられた時の自由さが残る
5ｍ切りが一番丸いとは思います。場を見ると実際は47sは枚数ほど弱くなく、下家が68ｓと順に切っていて対面も7ｓいらない。上家は4ｓ早々に切っており、7ｓも678ｓのみえてる枚数から使えない可能性もありえそうなので枚数ほど弱くみえないです。ただこの場合23ｐ周りも強くみえるので、結果的に45789ｓもみれて23ｐ周りも逃さないベターな5ｍ切りがこの場合はよさそうかも。
4.7Sの強さが大して見えないですね。上家は2枚あって1枚落としたパターンも想定出来るし下家も1S周りを一切切ってないから2.3s持ちから1.4Sと使える可能性対面にも可能性はあるし残り1枚の7Sも上家が使える可能性はあるから実質的に微妙過ぎて弱いと思います1S切りを上家がしててそこは要らないだけだろうなって感じには見えるけど。上家が使うとしたら5.8Sだと思うけどその場合7Sは0だと仮定して待ちは3枚にしかならなくて割に合わない可能性が高いし下家対面は別に4Sは使えるし特に下家なんて普通に使えるから最高2枚って考えたら弱すぎるから絶対使えない可能性が高そうですけど？
鳴いても満貫あるから3ピン切りでタンヤオ確定させる。3萬はチーしやすいし、上家が４ソー切ってるから47ソーも出やすい。47ソー鳴ければ３面チャンの広い形で待てる。しかも三萬がかなり使いづらい。仮に47 ソーが出なかったとしても68ソー落としでアガリの形は作れるし、4枚見えとはいえ、見えてる情報が全てじゃないから、14ピンほとんど持たれてるなんてこともザラにある。ましてや１ピンが切られていないならなおさら。
5m切りの受け入れは10種25牌、2p切りは6種14牌、5s切りは7種18牌、6s切りも7種18牌
タカハルなら赤5s結構推しそうw
ピンズ打ってタンヤオ確定にして47sがこれ以上なくならない内にさっさと鳴きたい気持ちもあるけど、両面両面のイーシャンテンは暗刻ヘッドレスがかなり強いと脳に刻まれてるのでなんとか5m打てそうピンズが愚形だったりしたらまた変わるかな
いまから答え見るけど2ピンか6索だと思う。2ピンはタンヤオでアガりたいから。ドラ有りまくりで打点充分だから鳴いてタンヤオで上がってもいいし、3-6萬残ってるから4萬で雀頭も作れる。6索子はタンヤオ確定出来ないから鳴けないけど1-4ピン入れば5萬切ってノベタンで待てる。親が1枚8索切ってるし全然アガれる待ちになると思う。
5萬が1番ダメだと思ってたのに……勉強になりました。
5ワンにきまってんだろざこ！2度と麻雀かたるな笑
@@あっち-b6h3,65m待ち悪く無いから全然ありだと思う。
@@あっち-b6h俺も
あなたと全く同じ考え
説明聞いても実際じゃ2.3P切るかも1.4Pで立直しても出あがり期待出来ないだろうしダマでも1Pじゃあがれないからそういう状況を避けちゃう気がする片上がり好きじゃないから数少ない4.7s出ても鳴けないし…3.6.5m待ちになった場合ドラ引いて放銃とか泣きたくなるから立直出来ないけど3mとかダマなら最後の方に使い道なくなった相手から出そうな気がする
こうやって流れ見ながらだと通常は伍でいいでしょうねｗ58は47引きより58ノベタン使いの為に残す感覚。ただ四の暗刻で暗刻筋の二伍がワンチャンス状態なので先の6切りはあると思う。薄っすいところでカブるなんて過去に何度もやらかしてますけど、さすがに47には期待はしない気がするｗ
5mか6s切るわ。この河だったら6s切る
サムネの手だけなら23p正解だと思うけど捨牌とか盤面考えて5mなるの納得🀄
サムネの手だけなら5m切り一択だと思うけどね
@@bko7781手だけだと三面張残しが有利になること多いよこれ
@@kk1473 それは広い一向聴より広い待ちで張れた時の強さを取るってことですか？
2p3p切りたいわダマ+鳴いても上がれるのと4445の3面待を偉いと見る
最初サムネで見た時から6sで、最後まで見てもやっぱり6sだった
私はタンヤオ確定させる目的で2or3ピン切りですね。
流石に100回やって100回ノータイムで5m切っちゃうな
それな
すごーい！プロの方ですかー？
プロじゃなくても5mはわかるでしょ😅
@@tetsuya442確かに、それなりに打ち込んでいなくても大半の人は5mだな(´-ω-)ｳﾑ
それが正解。それ以外ないだろ？
23ピンから切る。理由は・1ピン来たらタンヤオつかない・頭は萬子でいつでも作れそう・ピンズはあまり場に出ていないから他家が手に使ってて出さなそう詳しい方、間違っている所あったら教えてください
サムネ見て食い仕掛け出来る23ｐで良くね？って動画見て場況見たら5ｍは納得
どうでしょう、場況なくても 5m 切れば良形確定かつ受け入れがかなり広いアンコヘッドレスという状況で、鳴くためだけの 23p 切りはさすがにやりすぎ感ないですかね4p はどのみち鳴けるし、終盤追い込まれて 56s から鳴いたとしてもあがりの目は残るし
いろいろ考えてたらわけわからなくなって、6s切ったあとの14p引きで三面張にせず58sのノベタンにしようとしてた自分がいました・・・。ところで、5萬切ったあとすぐに14p引いてきたら、47sまちと58s待ち、どちらにするのがよいのでしょうか？
枚数判断じゃない？
5mは1番ってのは分かる赤5sもまぁ分かるけど9sがフリテンの分6sでいいと思いますね赤5はちっと馬ぶり感するけどね
確かにこの場だけで考えたら結構5mな気がするんだよな。受け入れ考えても待ちどり考えても場況を考えても5mが最善手な気がするが、場況が違うと同じ手牌でも結構選択分かれそうよね
鳴き考慮と3mの景色が良すぎるので23p落とします鳴いた場合の最終形が片上がり残り3枚の4pと残り4枚の47sなら後者が良いしねとはいえ、ドラ3だからこうするだけで普通は5mですね
友人戦なのに下家嫌気さしてるやんって思っちゃった
それな…しかも勉強会配信だし…
まぁ、暇ではあったしスタンプぐらい撃ってもよくない…？
一打で3分待たされたらCPUにチェンジだな。
200秒あったらカップラーメン作れるな
ドラ4枚＋役で５翻、ドラ3枚＋役で４翻だから、点数にそんな損がないから、赤5も選択肢に入るんか満貫充分とか５２ゴーとか、打点ってこれくらいありゃぁ多くは求めないって用語はあるけど、煩悩マミれの麻雀で煩悩落としてくって、本当に修行僧やん
この順目のこの河で真ん中の索子や筒子切るの怖い、というか対面の手出し順と鳴いたタイミング的に3568sは絶対切りたくないので使い切りたい。点数的にリスキーな事したくないので、他家が殆ど使いようのない3m飛び出しを見た23pを落とすか一手遅くなる2mの暗刻落としをやっちゃう。上家が4s捨ててるし3mが浮きやすい状況考えると断么ドラ4目指して23pも早くていいと思う。14p引いてのタラレバは別に割り切れるレベルだと思ってしまう。あくまで自分はですが
5mでいいけど自分も切るけど時点でピンズ47sの枚数てのもあるけど鳴きたい47sが上家が切ってくれる状況てのが大事、自分にドラ四枚あるのにリーチ打ったとこで周りに降りられるからツモ専それと比べたらドラ１枚こくした鳴きなら打ってくれる可能性も若干あがる
5m切りも全然いいけど最終形が4445の3面張は強いから残したくもなる。何よりこの手はリーチ打つよりタンヤオドラ3でいいと思う。巡目も中盤だし。喰いタン狙いも考えると23p落としも悪くないのではと思った。フリテン69s待ちが一番ないような気がする。6sラス1だし。
もしかして初心者は面前でっていう教えがあるのかな？それなら理解できる。
6sかなーと思ったけど赤5sもありなんやな雀頭確定してないから36mの両面残しつつ58s受け入れも維持(枚数的に期待少)して、36m14p引いてきたら8s切って立直かなーと
５ｍ２ｐ６ｓと迷ったけど２ピン切っちゃうかもタンヤオ確定させて鳴いてもマンガンにしたいあわよくば赤５ｍ引いて跳満、それとこの状況で１ピンが１枚も出てないのはアンコで持たれてる可能性もありそうだし、ピンズ高いから４ｐも使われてそう逆に２ｍ４ｍを各３枚持ってるから３ｍはまだ山にいそうだし
69ｓ強すぎって人は赤5ｓあると思ったけど5ｓ縦が激痛。面前なうまぶりっぽい。5ｍが一番シンプルでわかりやすそう。ドラ3でリーチすれば満貫あるし副露意識で14pターツを払っても結局弱い47sが残るのでキツイ。以上の理由で5m残す理由あんまない。点棒なさげだからリーチしたい。
8sも？
@@もるひね-i3g 8sも痛いわ。
6s切りがアリなら赤5s切りもアリになると思いますね。この場合ソーズの受け入れはおまけ程度になりますけど、打点十分なのでテンパイ率を高める事がより効果的になりそうです。
9s受けの話ガン無視で笑った
役確定のダマにしたいから、暗刻二つで横広がり見れないので、直近で出ている2p切っちゃいますね、私は。(わたしは雀士1です、本当にありがとうございました)
麻雀ってこんなに考えて打ってるんだ私あまり考えないからパッとみて浮いてるように見える5mを切ってから6sだったかなぁって思っちゃうわ赤5s切る選択肢は全くなかったから勉強になるね
6mか7pかの場面、7s引きが6p引きより良いって理由もあります
自分は5mだなあ。雀力低いし慎重派なので無難な打牌になるってだけだけど渋川プロの言ってる「9s場況がいい」って読みはどのくらい確からしいんだろう雀力低いワイには、対面7s下家8sが比較的序盤に切られている位しかわからず、これだけじゃ9sを期待して5s切りするほどではないって感覚なんだけど(しかもフリテン)上手い人にはもっと色んな事が見えていたり、感覚があったりするんかな
5マンが多分正解なんだろうと思いながら自分は3p切る
東風しかやらなくて鳴きに汚染されてる自分、3p2p切りで門前払いされててわろた1-4p持たれててむしろ4-7sの方が良さそうって思っちゃうわあと鳴きたいし実際問題強者は全員2.3p論外って感じなのか？
フリーしか打たないがこれは3p2p切りしかないように感じるよね、勿論絶対じゃないが1-4pなんてここまで場に出ていない牌を受けにしようと思わないなぁ、引ける気がしないむしろ薄い4-7sで勝負すればほぼ勝てると認識してる、俺は強者じゃないが実践ならこっちな人多いんじゃない？
せんばせんせの5ブロック理論で考えると4m頭で6ブロックできてて赤5sくるならたしかに2.3p落とすのか
満貫でよしとするか、ハネマン以上狙うかので切るやつ変わるかな、自分なら。
喰いタンありなら三筒にするかな。二筒のが通りそうやから、先に三筒かなぁ。満貫で十分、四索、捨ててるで鳴けそうやし。
なんかなぁ…場況いいからって9s受けを無理にでも推そう、という思考が先行してるようにしか見えない365mの残り8枚を「薄くなってきている」は意味分からないし、後で訂正したけど6s切りを不正解と言いきっていたのも…9s受けあるの5m切りか赤5s切りだけだもんね？思考ロックされて発言おかしくなってない？
モヤモヤしてたとこが全部スッキリしたありがとう
2m4m3枚ずつブロックしてて使えないドラ側だからドラ引き見て3m、5mも6m2枚見えてる分若干使いずらいので残してる人から手が進んだら出るかまだ出てないってことは山にいるかで最終形強くする意味合いで365mの3面張残し悪くない気するんだけど
9sがいくらいいって言ってもフリテンだから5sはないと思うけどな。5s切るくらいなら6s切りたいが
2.3p切るんですけど俺笑笑打点から降りる選択肢がまずないので自分がヒキで押し勝つ事。4.7s、3.6.5mを自力で引くつもりで2.3pを切ってく理由はタンヤオで仕掛ける事も可能になる。2.3pだと1pがネックになる。3pから打って親の現物を残してどうせ押すなら危険牌は残るんだから放銃覚悟で高打点狙います。もし仮に4mはいったら鳴いてハネマンをできます。どうでしょう
赤切る発想が一ミリもなかった
四萬を活かし切るなら六索切って勝負行くかなぁー。六萬が2枚場に見えてるとしても三・五・六萬のリーチなら強いし、序盤で対面が七索切ってるなら混一色も清一色も考えにくい。仮に六索が切れたらとして、テンパったら対面も確実に降りてくると思うので。
初めて１ヶ月弱でやっと雀士行けて5萬って答え出せた！！嬉しい
4麻アリアリなら2.3pは全然ありです。赤5sは論外です。この待ち点でチャンス手が入ってるのでハネまで見ないといけません。仕掛けのトイメンが7sを切ってるので下家から4.7sはかなり鳴きやすいです。僕なら2.3p払って鳴ける牌でたら鳴いて面前聴牌ならダマでツモりハネマン、親リーきたら追っかけかな。たぶんあがれてます笑
初心者だからノータイムで6sだと思った😂精進します
ローソウ一択だった枚数もそうだし親リーにパッソウでかわせる
立直サイキョー主義者なんですが赤ウーソーではなくパーソーではダメなんですか？立直タンヤオドラ4ハネマン安めでもツモならハネマンと思ってしまいます。
いや言うてますやん9sがいいって
@@海豹-q9z フリテンの９索待ちにして出和了拒否して和了出来るの？
3m余ってそうだからツモれると仮定して、pかsに手を付けるけどタンヤオに持っていけて鳴けるからpを切るかなー。でも全然プロと違った、精進します。
自分は3ぴん切りかなー！！5まん切りは素直でいいと思うんだけど、、、14ぴんでリーチ曲げたくないなって思うかな
ローソーかなありそうでもフリテン残しのテンパイは弱いような最速テンパイが目的ならウーワンで良いかと思うが、イーピン引いたらダマできなくなるから多様性に欠けるかと
赤5sだとまぁまぁ良さそうな14p先に引いた時に寒くない？9s居そうとはいえ58sも悪くなさそうだし、4p引いた時に跳満まであるから6s切っちゃいそう。
多分そしたら365m待ちにすると思う
@@ニキニキ-u8f 14p先に入ったら多分3メンチャンにしますね。58sの重なりでもリーチ打てるし、ということでした。
▼クソプッシュが多い『朝陽にいなさん』に禁止事項！
ua-cam.com/video/jCfqW8kFyao/v-deo.html
▼朝陽にいなさん『雀聖到達(育成)計画』再生リスト
ua-cam.com/video/jCfqW8kFyao/v-deo.html
麻雀って、上達すればするほど集中力が必要になってきて半荘が本当に疲れる笑
eSportもそうだけど、最終的にゲームのために筋トレと食事管理で体力作りが必要になるのおもろいよね
怠惰を求めて勤勉に行き着く、的なね@@enoch3860
半荘10回も連続デやるとこういう正しい判断つかなくなるんだよなぁ
候補に挙がっている打牌に対する受け入れ枚数
5m切り：24枚
（1p4枚2p2枚3p3枚4p3枚、4s3枚7s1枚5s3枚8s1枚6s1枚9s3枚）
5s切り：19枚
（3m3枚5m3枚6s2枚、1p4枚4p3枚、6s1枚9s3枚）
6s切り：19枚
（3m3枚5m3枚6s2枚、1p4枚4p3枚、5s3枚8s1枚）
2p切り：15枚
（3m3枚5m3枚6s2枚、3p3枚、4s3枚7s1枚）
3p切り：14枚
（3m3枚5m3枚6s2枚、2p2枚、4s3枚7s1枚）
というわけで、受け入れ枚数では5mが正解という事になる。
ピンズ落としの気合いの喰いタン
自分なら3ピンからの2ピン打ちか5マン打ちだけ3ピンからの2ピンを打つかな。
2ピンは1巡前に下家が打ってるので対面と下家には通るし、3ピンは対面のスジで通しやすい。
そこを通せば最悪喰いタンも見えるし何より守備面も考えられるので。
ソーズは456789とどれ引いても手替わりできるので極力振れないかな…
同じような考えですねー
2,3ピンは有り得ないって言い切っちゃうのが有り得ないと感じました
5sは暗刻両面ヘッドレスよりも三面張＋両面を偉いと見た現代流ですね
研究でも近年後者が偉いという評価が出てるんで、渋さん流石っすね
これ、5mがxすぎるんで実質両面両面ぐらいな印象なんですけどどうですかね？
対面が6m対子落としでドラ回りの数牌落としてきたことに加え、自分で4m3枚持ってることを加味すると、「566mから赤5m引いた形から雀頭候補になった」って思いそうなんですよね。他も特に5mがいいって情報がないので、件の手牌に限っていえばヘッドレスの方がいいんじゃないかとは思います
ドラ表とか対面の6m見えてないんかｗ？
何切るの無駄なところって自分の手配しかみないところだよな
だからこういう実践的じゃない意見が平気で出てくる
自分はノータイムで6ソー。この選択でフリテン含みを残す意味とは？になります。4-7ソーも薄いし。打点十分というが赤5 ソー切りは跳満の可能性を消してる。五萬切らないのは、上家が4ピン切ったらチーテンと赤五萬引きを視野に入れるからです。
単純に58sと69sどっちを引く可能性が高いと感じるかだと思いますよ。シンプルな枚数で言えばどちらも残り4枚ですが、タンヤオ仕掛けの対面と8s6s切ってる下家はどちらも9s持っていないと予想できるので、上家と山に残りの9sがあると推測すれば69sの方が聴牌しやすいと思えませんか？既にドラ3なので少しでも聴牌しやすい打牌選択は合理的だと思います。
仰るように5s切りは振聴の形が残りますが、どの聴牌形になっても振聴回避の良形聴牌できるのでそこまで懸念する必要ないと思います。
ちなみにここまで言っておいてなんですが私は5m切り派です。
@@kenkami8112草
その実力でイキれるのが羨ましい🎉
対面の7s切り678チーが聴牌早そうだから、下家の現物2p→対面の筋3pの順で切っちゃいそうだな…
受け入れ枚数の差で5m以外考えなかったが、他の牌もあり得るのか
1,2,3,4pか4,5,6,7,8,9sでテンパイだし
すごいな、6よりも赤5を優先的に切る選択は、これまでの「フリー雀荘あがりのプロ」じゃなくて「ネット麻雀育ちのプロ」という感じがする
めっちゃわかります
フリーの雀荘とかだと赤の価値がデカい店多いから赤は死ぬまで持っとく牌ですね
@@Lエル-f1d死ぬまで持っとくって今でもポケットとかに入ってるんですか？
ネット麻雀の話なのに何でフリー雀荘の打ち方の話するんですかね
ルールによって最適打違うのに
話わかってなくて草
渋ってネット麻雀育ちなの？
結構2p派がいて嬉しく思う
動画最後まで見ても、残り枚数がと言われても、一向聴の形的に23p落としたい
残り枚数以前に素の受け入れ枚数が打5ｍより圧倒的に少ないのがね。形というより断么九をどれくらい見るかだと思う。
14p待ち絶好なのに？
もう9巡目で、ドラ抱えて子リー打つくらいならダマりたい系？
私もこれ
4m使い切る方向に持っていきたいから
1-4pたーつは1pでタンヤオ消えるからね 正直僕も2p 3pでタンヤオ確定させて全鳴きしたい
Mリーグ好きで麻雀覚えたての娘が、数多のプロの解説動画の中で渋川さんのが一番分かりやすいと言っていました😊
後半は捨て牌で危険牌揃える牌察知出来るから
攻めるか降りるか決められる
だけど序盤は捨て牌少ないから運の要素が勝負に大きく関わる
(リーチ掛けられていきなり被弾等)
捨て牌が戻ってくる
(切っているから手元に残しても暗刻になる可能性が低い)
なんて麻雀あるあるだからなぁ…
個人的には赤5萬を引いた時のカバーを考えて6s8s外しちゃうなぁ…それで7s引いて頭抱えるまでがワンセット
確率どうなってるねん。他にドラ乗ってるし重要視するんそこちゃうやろ
赤5sはウマぶり先生出ちゃってません？w
ウマぶりすぎてる。
6-9ソウより5-8ソウのほうが全然良く見えるし。
@@user-lt6zx4gu7v
8s3枚見えなのになんで69sより良いの？
@@abcde-d2g ６−９ソウはそもそもフリテン。９ソーツモったところでほぼ満貫止まり。８ソーあれだけ切れてると９ソーをアタマにしてる人がいる可能性も全然ある。5-8ソー残してればツモれば跳満だし赤５ソーを切るメリットが全く無い。
@@abcde-d2g ８ソーが３枚見えだろうが5-8ソーは残り４枚いるわけだし全然ツモれる。結局渋川はウマぶりして恨めってるしね。こんな裏目引いてるようじゃまじで勝てない。
5sを切ったとして、次8s入ったときにどれを切るのか気になるなぁ
5m切って一盃口か対々和狙うのか？
8sどっちにしろ後1枚しかないからそんなに考慮する必要ないと思う
他の牌も考慮した上で2,4mの刻子を崩す択を考えなかったから5m切り安定かと思ってた
普通に5mだけど、親と対面の仕掛けを考慮したら23p落としも言うほど悪いわけじゃないと思う…
俺もそう思う。下家から４、7ソーは鳴けそうだし、その場合変則3面待ちだし、リャンピンは親に、3ピンは対面に安牌っぽいし、そんなに悪いかな?
むしろこの順目で対面のしかけでドラそばの五萬切り危なくない?
@@marinosuke985 すみません上家から4.7ソーのチーの間違いです🙇
三麻しかやってないから四麻見たらまじでややこしすぎて頭バグる
@@atatatatatatatat0721 そんなことしょうもないことでストレスたまるの草 生きづらそうやね
@@atatatatatatatat0721 そんなイライラすんなってｗ
@@atatatatatatatat0721 このやりとりに勝ちとか負けとかあるの？
@@tyome-yl7pk顔真っ赤になって必死に返信してるお前マジでウケる
三人に慣れてると4人麻雀打つ気になれなそう
ここまできたらタンヤオ狙うんだからリャンピンサンピン切っちまうな俺は
おれもー！
大会とかなら局数少ないし、枚数とか気にせずロマンに走りたくなる
鳴いて上がっても全然いいしね
結果だけ見るなと言われるかもしれないけど タンヤオつかない１４ｐ面子を嫌いますよ 結果６ｓは当たり牌だわ上家から３ｍ鳴けてるわで最悪 この場面で絶対切っちゃいけない牌は６ｓですね 渋さんやっちゃってます
対面に筋で3p、鳴かれてない2p通りそうってことで14pターツ払うの結構ありだと思いました
ドラ3だし5m切って受け入れMAXに受ける以外ない
東風オーラスだったとしても打点欲しいし23ピン切るし、半荘だったとしても鳴いても満貫あるから23ピンをノータイムで切る自信があるｗ
まぁ収支負けでいいなら打ちたいように打つべき！
@@あい-u4j4x 本当にその通り。悪手であっても他の人に迷惑かけるわけではないんだから切りたいやつ切ればいい。娯楽なんだし。
他人に迷惑かかるんだよ😅
筒子に手を付けるのは悪手でしょ
むしろフリーで貴方みたいな人に会いたいww
@@ガンジャガンジャ-j5t
そうか
2ピン行って食いタン上等か五万行って出来れば門前リーチの二択だったな
赤5s切りという選択肢は考えもつかなかったので勉強になります。
平面の打5mかピンズ落としで迷いました。24m３枚使っているので他家が3m使いづらいと思いましたが、
ドラ表示牌なので普通は切られにくいですね。これからはキチンと枚数重視でターツを決めるようにします。
牌効率って都合のいい言葉よ
全部聞いた上でそれでも2p3p切る派だなぁ
打点派だね
同じく
2.3pは絶対ダメとか言ってるの正気を疑うレベルだわ
点差がイーブンならまだしも、この点差なら打点求めて、2p3p行ってもいいよね。
個人的には、6s 2p3p5m の順です。
赤5s切るぐらいだったら、6s切りたいなと思ってしまった。
なんなら個人的に5mよりも6s切りたい。場に切れてる枚数的に5mと6sの受け入れの差は大きく変わらない(カウント間違えてなければ5枚差)なら、3面張立直の未来を残したい。
自分も6sですね。
47sが弱すぎ、9s嬉しくないので確実に5s使える6sのほうがいいのでは？
自分も6ソー派なのですがトイメンすでにテンパってるので放銃しますね笑
47s山に少なくても他が切るからいい待ちって思う
14pのほうが山に無さそうで使われてると思った
自分も9巡目でこの捨て牌みたら
4pは下家の河と対面が多分1枚はあって1pはダンゴで持たれてそーな感じがします
そういう考え方だとテンパイまでは遠ざかってしまう
14p残り枚数が多くてテンパイ速度だけ速くても、リーチが必要になる1p引きテンパイや1p待ちテンパイになる形はロン上がりできる確率が下がるし、３５６ｍと４７ｓは少ないといってもタンヤオを確定させた形なら食えるし、ダマテンなら上がりやすそうだけど相手の強さにもよるかな。
リーチしても簡単に振り込んでくれるメンツとか、ダマテンでも簡単に振り込んでくれないメンツとか、相手次第で正解が変わるんじゃないかな
23ぴん切っちゃうかなー
3面ちゃん狙いたいなー
サムネだけ見て23pだと思ってしまった
尚更あかん(笑)
@@YOYO-vj2ecあかんくないよー
5m切りは1234p456789sで聴牌(全て良型)
2p切りは356m3p47sで聴牌(全て良型)
これでも23p派たくさんいるんやね
一副露タンヤオ変化としては
5m切りは4pチーで良型 47sチーで片上がりor単騎
2p切りは36m47sチー4mポンで良型
ではあるけど
違ってたら誰か訂正してね
23p派は多分縦引きをあまり考慮できてなさそう
五萬引きの強さが考慮出来ない時点で、その人は弱いんだよね
実戦だと横に延びそうと思ってる時こそ縦をフォローしなきゃ
経験値の差や
@@ガンジャガンジャ-j5t
流れとか信じてそう
@@ガンジャガンジャ-j5t対面の対子落としが赤5m雀頭の可能性がめちゃくちゃあったわけなんだが、君はそれでも経験者なのかい？
聴牌チャンスが違いすぎるし、なんならタンヤオで黙聴できることもあるしで5mなんだがなあ。
これが場況が変われば最善手が変わるんだろうけど、この場況であれば5mが最適解だと
2.3ピン切りの方が出てきそうやけどなぁ。枚数では倍の差があるとは言え鳴いても満貫確定してるし
全部聞いても６Sが先だなぁ
00:43
通常なら二索→一索って落とすけど、今回はまだ誰も貼ってなさそうだから待ちの受けを広くする為に一索→二索って落とした、って解釈でいいのかしら…？
単純にイーソー弱いから
4sの受けやね
結果だけを見ると２３ｐ払って３ｍ鳴いて４７ｓ待ちにすると、６ｓで当たらないというのもまぁ麻雀よね。
４枚見えで薄いとしても鳴き上がりしたくなるなぁ難しい。
俺は4.7s5.8s見た目少ないし6s切りかな。
最終的に8s切ってリーチのイメージ
どう頑張っても赤5s切りが理解できん
打点もあるし5sなくても受け入れ広くて待もそんなに悪くないからじゃない？
@@猫ピック 47s58sの受け入れロスの上に逆に言えばさらなる高打点の機会逃すことになるよ。365萬はそんなになさそうだしね
@@チーノペペロン-w6t ゲームのラス目出し高打点狙っていくのはいいかもね！！
自分も理解できない。捨てハイ観る限り２～６のソウズ聴牌臭プンプン。
この解説者は相手の状態は関係ない前提での最善手解説？
タンヤオ・喰いタンを確定させたい、立直して跳満以上確りたい人→筒子落とし
受け入れ枚数で堅実かつ自摸で跳満欲しい人→５M
無難に受けてお茶を濁していきたい人→６S
渋川プロ→５S
すべての長所短所を検討した結果、「それぞれ自分の雀風に合わせてやってください。」５Mが若干良いかもしれませんがそれぞれの雀風に絶対にあってるわけではありません。自分の雀風にあった打ち方が１番です。
ダマるなら役がタンヤオ以外付かないから2p切りもあるのかなって思いました
赤切りはプロの一打って感じがします
でも14p待ちリーチが1番良さそう
2pでポンテンチーテンでしょ八千ならそれで満足
しかし動画開けてみたら4-7ソウが薄いときたか
場面を見るの大切だね
どの打牌が正しい間違いはスタンスや価値観の違いだと思うけど「ノータイム五萬」と聞かれたら少し悩む。
打五萬だと次にテンパイ可能性の高そうな筒子受けの
①1-4p入テンパイなら6s切5-8sノベタン残り４枚
②2-3pヘッド4-7s待も同じ４枚
後者(②)は受入枚数が少ないと解説もあったのを考えると①も同様に受入枚数が少ないのを考え、個人的には6s8s落としで萬子の3-6.5mの８枚受けの部分を残す打ち方を私ならします。
※他人を否定する意図はありません。個人的な考えと私が打つであろう打牌の話です。
大きな差がないのに赤切ってなかれる・ロンされるリスクや、面前テンパイのみに注目した牌効率はどうなんだろう。六萬が2枚見えてるとはいえ二萬四萬暗刻で三萬は他家にとって使いにくい牌なので五萬切りは微妙ではないか？後、テンパイしたときリーチと１，２フーロでのアがり易さの差もある。（１Ｐ９Ｓの出やすさもあるが）そういう要素を全て考慮したうえでの五萬赤５Ｓ切りなのだという説明があればもっと良かった。
23p落とすのかと思ったらダメだった
自分は上級者だアピールしたい人以外は5sの選択肢は無い
9sが良さそうというが、69sは残り4枚かつフリテンで
47sが残り4枚で少ないというなら、同じ残り枚数のフリテンなんてなおのこと選択に入らない
出あがりできないから受け入れ期待値は残り全山でも海底までで1枚を下回る
(4枚/4人)×(ツモ山31枚/表示牌抜き王牌込44枚)≒0.7枚
せっかくの跳満も見える勝負手を棒に振る暴挙
自然に打てば6s→8sの順で出せば十分な形になり、他家からも2枚切れの間7sを嫌ったように
見えるだけで警戒度もそんなに上がらない
打5mはドラ傍なのでやや警戒されやすいが赤5sよりはるかにマシ
わざわざ赤5sなんて出して高打点を警戒させる理由がない
その意見は山読みの要素ゼロですね
9Sは他家の手にないから山3
単純に自分の目から見えてる枚数と山に何枚あるかは別でしょ
@@ごんしー-g3k なぜ9sが他家の手に無いと断言できる？
実際に配信で他家の手の中が解って実際になかったなんてのは結果論だ
特に下家の8s切りが9s頭になったからという可能性だって考慮できる
689sから9s引き→6s手出し→8s手出し頭固定を考察から放棄する理由は何だ？
まぁあまり怒らないでください。喧嘩ふっかけたつもりはないです。
上家と対面はほぼほぼ9S無さそうですよね。下家は689or6899の形だとよっぽど捻くれてない限り4Pは先切りしないと思ったので、自分の中では下家も9Sは持ってないと思ったんです。100パーじゃないですが。
そうなると4.7Sは正直山に何枚あるか全く読めない、最高4枚、最低0枚
なら自分の中で高確率で3枚山に有ると踏む9S引きに備える手もあるよということを難波は言ってるんだと。
俺はそんなこと出来ないけどね
@@ごんしー-g3k え？怒ってるように見えたんか？
勿論4,7sはあまりに心許ない待ちだから切り捨てるのは十分理解できる
個人的にも6s派なので47sの受け入れは期待してない
まぁ6s切りは即対面に振り込んでるんで結果ダメなんですがね
が、態々赤5ｓを切ってまで強引に
・ラス目なのに打点期待値マイナス
・フリテン
・他家の警戒度を上げる
というデメリットのある69s受けにする程の強い根拠と価値は無いと思うけども
上家に目を向ければ、5巡目の手出し4sだって(流してみてたから初見は手牌右側くらいしか意識できなかったが)4sの右に数枚残っていたことを考慮すれば索子の上が完成している可能性だってある。となれば9sが山3っていうのもどんどん根拠薄弱になるのでは？
だからこそ他の人もそうだが、難波の5s選択肢入りが上手振りだって言ってる訳で
上家の789完成に目を向けるのは流石ですね。そこは指摘されるかと思いました。それが自分の中では20%くらいあったので。
赤5S切りって放銃を期待しないツモ上がりのみを考えた場合の、いかにもプロ同士の対局での選択肢ですよね。
ちなみに俺は6S切り1択だと思いましたけど、難波の発言聞いて、全体を見た場合、満貫ツモへ1番の高確率を求めた場合は、5S切りが2番目の選択肢かなと思いました。
まあいずれにしろほぼノータイムで6S切りしますけどね
ぶっちゃけ何切っても良さそう。
鳴けるからピンズ払いもそこまで悪くないと思うし。
5m。5s切る人ははウマぶりで麻雀の神にお仕置きしてもらいたい。
自分も即5m同意見で1ハン落とす5sは無いな
47s残り四枚でも9sフリテン残すよりノベタンの自由さや相手からの仕掛けられた時の自由さが残る
5ｍ切りが一番丸いとは思います。
場を見ると実際は47sは枚数ほど弱くなく、下家が68ｓと順に切っていて対面も7ｓいらない。
上家は4ｓ早々に切っており、7ｓも678ｓのみえてる枚数から使えない可能性もありえそうなので枚数ほど弱くみえないです。
ただこの場合23ｐ周りも強くみえるので、結果的に45789ｓもみれて23ｐ周りも逃さないベターな5ｍ切りがこの場合はよさそうかも。
4.7Sの強さが大して見えないですね。上家は2枚あって1枚落としたパターンも想定出来るし下家も1S周りを一切切ってないから2.3s持ちから1.4Sと使える可能性対面にも可能性はあるし残り1枚の7Sも上家が使える可能性はあるから実質的に微妙過ぎて弱いと思います1S切りを上家がしててそこは要らないだけだろうなって感じには見えるけど。上家が使うとしたら5.8Sだと思うけどその場合7Sは0だと仮定して待ちは3枚にしかならなくて割に合わない可能性が高いし下家対面は別に4Sは使えるし特に下家なんて普通に使えるから最高2枚って考えたら弱すぎるから絶対使えない可能性が高そうですけど？
鳴いても満貫あるから3ピン切りでタンヤオ確定させる。
3萬はチーしやすいし、上家が４ソー切ってるから47ソーも出やすい。
47ソー鳴ければ３面チャンの広い形で待てる。しかも三萬がかなり使いづらい。
仮に47 ソーが出なかったとしても68ソー落としでアガリの形は作れるし、4枚見えとはいえ、見えてる情報が全てじゃないから、14ピンほとんど持たれてるなんてこともザラにある。
ましてや１ピンが切られていないならなおさら。
5m切りの受け入れは10種25牌、2p切りは6種14牌、5s切りは7種18牌、6s切りも7種18牌
タカハルなら赤5s結構推しそうw
ピンズ打ってタンヤオ確定にして47sがこれ以上なくならない内にさっさと鳴きたい気持ちもあるけど、両面両面のイーシャンテンは暗刻ヘッドレスがかなり強いと脳に刻まれてるのでなんとか5m打てそう
ピンズが愚形だったりしたらまた変わるかな
いまから答え見るけど2ピンか6索だと思う。
2ピンはタンヤオでアガりたいから。ドラ有りまくりで打点充分だから鳴いてタンヤオで上がってもいいし、3-6萬残ってるから4萬で雀頭も作れる。
6索子はタンヤオ確定出来ないから鳴けないけど1-4ピン入れば5萬切ってノベタンで待てる。親が1枚8索切ってるし全然アガれる待ちになると思う。
5萬が1番ダメだと思ってたのに……
勉強になりました。
5ワンにきまってんだろざこ！2度と麻雀かたるな笑
@@あっち-b6h3,65m待ち悪く無いから全然ありだと思う。
@@あっち-b6h俺も
あなたと全く同じ考え
説明聞いても実際じゃ2.3P切るかも
1.4Pで立直しても出あがり期待出来ないだろうし
ダマでも1Pじゃあがれないから
そういう状況を避けちゃう気がする
片上がり好きじゃないから数少ない
4.7s出ても鳴けないし…
3.6.5m待ちになった場合
ドラ引いて放銃とか泣きたくなるから
立直出来ないけど
3mとかダマなら最後の方に使い道なくなった相手から出そうな気がする
こうやって流れ見ながらだと通常は伍でいいでしょうねｗ
58は47引きより58ノベタン使いの為に残す感覚。
ただ四の暗刻で暗刻筋の二伍がワンチャンス状態なので先の6切りはあると思う。
薄っすいところでカブるなんて過去に何度もやらかしてますけど、さすがに47には期待はしない気がするｗ
5mか6s切るわ。この河だったら6s切る
サムネの手だけなら23p正解だと
思うけど捨牌とか盤面考えて
5mなるの納得🀄
サムネの手だけなら5m切り一択だと思うけどね
@@bko7781手だけだと三面張残しが有利になること多いよこれ
@@kk1473 それは広い一向聴より広い待ちで張れた時の強さを取るってことですか？
2p3p切りたいわ
ダマ+鳴いても上がれるのと
4445の3面待を偉いと見る
最初サムネで見た時から6sで、最後まで見てもやっぱり6sだった
私はタンヤオ確定させる目的で2or3ピン切りですね。
流石に100回やって100回ノータイムで5m切っちゃうな
それな
すごーい！プロの方ですかー？
プロじゃなくても5mはわかるでしょ😅
@@tetsuya442確かに、それなりに打ち込んでいなくても大半の人は5mだな(´-ω-)ｳﾑ
それが正解。それ以外ないだろ？
23ピンから切る。理由は
・1ピン来たらタンヤオつかない
・頭は萬子でいつでも作れそう
・ピンズはあまり場に出ていないから他家が手に使ってて出さなそう
詳しい方、間違っている所あったら教えてください
サムネ見て食い仕掛け出来る23ｐで良くね？って動画見て場況見たら5ｍは納得
どうでしょう、場況なくても 5m 切れば良形確定かつ受け入れがかなり広いアンコヘッドレスという状況で、鳴くためだけの 23p 切りはさすがにやりすぎ感ないですかね
4p はどのみち鳴けるし、終盤追い込まれて 56s から鳴いたとしてもあがりの目は残るし
いろいろ考えてたらわけわからなくなって、6s切ったあとの14p引きで三面張にせず58sのノベタンにしようとしてた自分がいました・・・。
ところで、5萬切ったあとすぐに14p引いてきたら、47sまちと58s待ち、どちらにするのがよいのでしょうか？
枚数判断じゃない？
5mは1番ってのは分かる
赤5sもまぁ分かるけど9sがフリテンの分6sでいいと思いますね
赤5はちっと馬ぶり感するけどね
確かにこの場だけで考えたら結構5mな気がするんだよな。受け入れ考えても待ちどり考えても場況を考えても5mが最善手な気がするが、場況が違うと同じ手牌でも結構選択分かれそうよね
鳴き考慮と3mの景色が良すぎるので23p落とします
鳴いた場合の最終形が片上がり残り3枚の4pと残り4枚の47sなら後者が良いしね
とはいえ、ドラ3だからこうするだけで普通は5mですね
友人戦なのに下家嫌気さしてるやんって思っちゃった
それな…しかも勉強会配信だし…
まぁ、暇ではあったしスタンプぐらい撃ってもよくない…？
一打で3分待たされたらCPUにチェンジだな。
200秒あったらカップラーメン作れるな
ドラ4枚＋役で５翻、ドラ3枚＋役で４翻だから、点数にそんな損がないから、赤5も選択肢に入るんか
満貫充分とか５２ゴーとか、打点ってこれくらいありゃぁ多くは求めないって用語はあるけど、煩悩マミれの麻雀で煩悩落としてくって、本当に修行僧やん
この順目のこの河で真ん中の索子や筒子切るの怖い、というか対面の手出し順と鳴いたタイミング的に3568sは絶対切りたくないので使い切りたい。点数的にリスキーな事したくないので、他家が殆ど使いようのない3m飛び出しを見た23pを落とすか一手遅くなる2mの暗刻落としをやっちゃう。
上家が4s捨ててるし3mが浮きやすい状況考えると断么ドラ4目指して23pも早くていいと思う。14p引いてのタラレバは別に割り切れるレベルだと思ってしまう。あくまで自分はですが
5mでいいけど自分も切るけど時点でピンズ47sの枚数てのもあるけど鳴きたい47sが上家が切ってくれる状況てのが大事、自分にドラ四枚あるのにリーチ打ったとこで周りに降りられるからツモ専それと比べたらドラ１枚こくした鳴きなら打ってくれる可能性も若干あがる
5m切りも全然いいけど最終形が4445の3面張は強いから残したくもなる。
何よりこの手はリーチ打つよりタンヤオドラ3でいいと思う。巡目も中盤だし。
喰いタン狙いも考えると23p落としも悪くないのではと思った。
フリテン69s待ちが一番ないような気がする。6sラス1だし。
もしかして初心者は面前でっていう教えがあるのかな？それなら理解できる。
6sかなーと思ったけど赤5sもありなんやな
雀頭確定してないから36mの両面残しつつ58s受け入れも維持(枚数的に期待少)して、36m14p引いてきたら8s切って立直かなーと
５ｍ２ｐ６ｓと迷ったけど２ピン切っちゃうかも
タンヤオ確定させて鳴いてもマンガンにしたいあわよくば赤５ｍ引いて跳満、それとこの状況で１ピンが１枚も出てないのはアンコで持たれてる可能性もありそうだし、ピンズ高いから４ｐも使われてそう
逆に２ｍ４ｍを各３枚持ってるから３ｍはまだ山にいそうだし
69ｓ強すぎって人は赤5ｓあると思ったけど5ｓ縦が激痛。面前なうまぶりっぽい。5ｍが一番シンプルでわかりやすそう。ドラ3でリーチすれば満貫あるし副露意識で14pターツを払っても結局弱い47sが残るのでキツイ。以上の理由で5m残す理由あんまない。点棒なさげだからリーチしたい。
8sも？
@@もるひね-i3g 8sも痛いわ。
6s切りがアリなら赤5s切りもアリになると思いますね。この場合ソーズの受け入れはおまけ程度になりますけど、打点十分なのでテンパイ率を高める事がより効果的になりそうです。
9s受けの話ガン無視で笑った
役確定のダマにしたいから、暗刻二つで横広がり見れないので、直近で出ている2p切っちゃいますね、私は。
(わたしは雀士1です、本当にありがとうございました)
麻雀ってこんなに考えて打ってるんだ
私あまり考えないからパッとみて浮いてるように見える5mを切ってから6sだったかなぁって思っちゃうわ
赤5s切る選択肢は全くなかったから勉強になるね
6mか7pかの場面、7s引きが6p引きより良いって理由もあります
自分は5mだなあ。雀力低いし慎重派なので無難な打牌になるってだけだけど
渋川プロの言ってる「9s場況がいい」って読みはどのくらい確からしいんだろう
雀力低いワイには、対面7s下家8sが比較的序盤に切られている位しかわからず、これだけじゃ9sを期待して5s切りするほどではないって感覚なんだけど(しかもフリテン)
上手い人にはもっと色んな事が見えていたり、感覚があったりするんかな
5マンが多分正解なんだろうと思いながら自分は3p切る
東風しかやらなくて鳴きに汚染されてる自分、3p2p切りで門前払いされててわろた
1-4p持たれててむしろ4-7sの方が良さそうって思っちゃうわ
あと鳴きたいし
実際問題強者は全員2.3p論外って感じなのか？
フリーしか打たないがこれは3p2p切りしかないように感じるよね、勿論絶対じゃないが
1-4pなんてここまで場に出ていない牌を受けにしようと思わないなぁ、引ける気がしない
むしろ薄い4-7sで勝負すればほぼ勝てると認識してる、俺は強者じゃないが実践ならこっちな人多いんじゃない？
せんばせんせの5ブロック理論で考えると4m頭で6ブロックできてて赤5sくるならたしかに2.3p落とすのか
満貫でよしとするか、ハネマン以上狙うかので切るやつ変わるかな、自分なら。
喰いタンありなら三筒にするかな。
二筒のが通りそうやから、先に三筒かなぁ。満貫で十分、四索、捨ててるで鳴けそうやし。
なんかなぁ…場況いいからって9s受けを無理にでも推そう、という思考が先行してるようにしか見えない
365mの残り8枚を「薄くなってきている」は意味分からないし、後で訂正したけど6s切りを不正解と言いきっていたのも…
9s受けあるの5m切りか赤5s切りだけだもんね？思考ロックされて発言おかしくなってない？
モヤモヤしてたとこが全部スッキリした
ありがとう
2m4m3枚ずつブロックしてて使えないドラ側だからドラ引き見て3m、5mも6m2枚見えてる分若干使いずらいので残してる人から手が進んだら出るかまだ出てないってことは山にいるかで最終形強くする意味合いで365mの3面張残し悪くない気するんだけど
9sがいくらいいって言ってもフリテンだから5sはないと思うけどな。5s切るくらいなら6s切りたいが
2.3p切るんですけど俺笑笑
打点から降りる選択肢がまずないので自分がヒキで押し勝つ事。
4.7s、3.6.5mを自力で引くつもりで2.3pを切ってく理由はタンヤオで仕掛ける事も可能になる。2.3pだと1pがネックになる。
3pから打って親の現物を残してどうせ押すなら危険牌は残るんだから放銃覚悟で高打点狙います。
もし仮に4mはいったら鳴いてハネマンをできます。どうでしょう
赤切る発想が一ミリもなかった
四萬を活かし切るなら六索切って勝負行くかなぁー。六萬が2枚場に見えてるとしても三・五・六萬のリーチなら強いし、序盤で対面が七索切ってるなら混一色も清一色も考えにくい。
仮に六索が切れたらとして、テンパったら対面も確実に降りてくると思うので。
初めて１ヶ月弱でやっと雀士行けて5萬って答え出せた！！嬉しい
4麻アリアリなら2.3pは全然ありです。赤5sは論外です。この待ち点でチャンス手が入ってるのでハネまで見ないといけません。仕掛けのトイメンが7sを切ってるので下家から4.7sはかなり鳴きやすいです。僕なら2.3p払って鳴ける牌でたら鳴いて面前聴牌ならダマでツモりハネマン、親リーきたら追っかけかな。たぶんあがれてます笑
初心者だからノータイムで6sだと思った😂
精進します
ローソウ一択だった
枚数もそうだし親リーにパッソウでかわせる
立直サイキョー主義者なんですが
赤ウーソーではなくパーソーではダメなんですか？
立直タンヤオドラ4ハネマン
安めでもツモならハネマン
と思ってしまいます。
いや言うてますやん9sがいいって
@@海豹-q9z フリテンの９索待ちにして出和了拒否して和了出来るの？
3m余ってそうだからツモれると仮定して、pかsに手を付けるけどタンヤオに持っていけて鳴けるからpを切るかなー。でも全然プロと違った、精進します。
自分は3ぴん切りかなー！！
5まん切りは素直でいいと思うんだけど、、、14ぴんでリーチ曲げたくないなって思うかな
ローソーかな
ありそうでもフリテン残しのテンパイは弱いような
最速テンパイが目的ならウーワンで良いかと思うが、イーピン引いたらダマできなくなるから多様性に欠けるかと
赤5sだとまぁまぁ良さそうな14p先に引いた時に寒くない？
9s居そうとはいえ58sも悪くなさそうだし、4p引いた時に跳満まであるから6s切っちゃいそう。
多分そしたら365m待ちにすると思う
@@ニキニキ-u8f 14p先に入ったら多分3メンチャンにしますね。
58sの重なりでもリーチ打てるし、ということでした。