【朝陽にいな】正解を聞いてびっくり！？正解は2つ、切ったらダメな牌は…【神域リーグ2023/渋川難波 】
Вставка
- Опубліковано 14 тра 2023
- 2023年5月14日『朝陽にいな雀聖育成計画』配信の切り抜き。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼渋川難波プロのチャンネルはこちら
www.youtube.com/@sibukawa?sub...
▼元動画
ua-cam.com/users/live6XShHiAydYY
▼チャンネル登録よろしくお願いします！
/ @shibukawananba-kirinuki
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#神域リーグ2023 #グラディ推す #雀魂 #渋川難波 #朝陽にいな - Розваги
▼クソプッシュが多い『朝陽にいなさん』に禁止事項！
ua-cam.com/video/jCfqW8kFyao/v-deo.html
▼朝陽にいなさん『雀聖到達(育成)計画』再生リスト
ua-cam.com/video/jCfqW8kFyao/v-deo.html
麻雀って、上達すればするほど集中力が必要になってきて半荘が本当に疲れる笑
eSportもそうだけど、最終的にゲームのために筋トレと食事管理で体力作りが必要になるのおもろいよね
牌効率って都合のいい言葉よ
半荘10回も連続デやるとこういう正しい判断つかなくなるんだよなぁ
他の牌も考慮した上で2,4mの刻子を崩す択を考えなかったから5m切り安定かと思ってた
5sは暗刻両面ヘッドレスよりも三面張＋両面を偉いと見た現代流ですね
研究でも近年後者が偉いという評価が出てるんで、渋さん流石っすね
これ、5mがxすぎるんで実質両面両面ぐらいな印象なんですけどどうですかね？
対面が6m対子落としでドラ回りの数牌落としてきたことに加え、自分で4m3枚持ってることを加味すると、「566mから赤5m引いた形から雀頭候補になった」って思いそうなんですよね。他も特に5mがいいって情報がないので、件の手牌に限っていえばヘッドレスの方がいいんじゃないかとは思います
ドラ表とか対面の6m見えてないんかｗ？
何切るの無駄なところって自分の手配しかみないところだよな
だからこういう実践的じゃない意見が平気で出てくる
受け入れ枚数の差で5m以外考えなかったが、他の牌もあり得るのか
1,2,3,4pか4,5,6,7,8,9sでテンパイだし
すごいな、6よりも赤5を優先的に切る選択は、これまでの「フリー雀荘あがりのプロ」じゃなくて「ネット麻雀育ちのプロ」という感じがする
めっちゃわかります
フリーの雀荘とかだと赤の価値がデカい店多いから赤は死ぬまで持っとく牌ですね
@@user-iy9gi2gu9g死ぬまで持っとくって今でもポケットとかに入ってるんですか？
ネット麻雀の話なのに何でフリー雀荘の打ち方の話するんですかね
ルールによって最適打違うのに
話わかってなくて草
渋ってネット麻雀育ちなの？
タカハルなら赤5s結構推しそうw
23ぴん切っちゃうかなー
3面ちゃん狙いたいなー
サムネだけ見て23pだと思ってしまった
尚更あかん(笑)
14p残り枚数が多くてテンパイ速度だけ速くても、リーチが必要になる1p引きテンパイや1p待ちテンパイになる形はロン上がりできる確率が下がるし、３５６ｍと４７ｓは少ないといってもタンヤオを確定させた形なら食えるし、ダマテンなら上がりやすそうだけど相手の強さにもよるかな。
リーチしても簡単に振り込んでくれるメンツとか、ダマテンでも簡単に振り込んでくれないメンツとか、相手次第で正解が変わるんじゃないかな
自分なら3ピンからの2ピン打ちか5マン打ちだけ3ピンからの2ピンを打つかな。
2ピンは1巡前に下家が打ってるので対面と下家には通るし、3ピンは対面のスジで通しやすい。
そこを通せば最悪喰いタンも見えるし何より守備面も考えられるので。
ソーズは456789とどれ引いても手替わりできるので極力振れないかな…
同じような考えですねー
2,3ピンは有り得ないって言い切っちゃうのが有り得ないと感じました
ピンズ落としの気合いの喰いタン
こうやって流れ見ながらだと通常は伍でいいでしょうねｗ
58は47引きより58ノベタン使いの為に残す感覚。
ただ四の暗刻で暗刻筋の二伍がワンチャンス状態なので先の6切りはあると思う。
薄っすいところでカブるなんて過去に何度もやらかしてますけど、さすがに47には期待はしない気がするｗ
対面の7s切り678チーが聴牌早そうだから、下家の現物2p→対面の筋3pの順で切っちゃいそうだな…
赤5s切るぐらいだったら、6s切りたいなと思ってしまった。
なんなら個人的に5mよりも6s切りたい。場に切れてる枚数的に5mと6sの受け入れの差は大きく変わらない(カウント間違えてなければ5枚差)なら、3面張立直の未来を残したい。
自分も6sですね。
47sが弱すぎ、9s嬉しくないので確実に5s使える6sのほうがいいのでは？
自分も6ソー派なのですがトイメンすでにテンパってるので放銃しますね笑
私の打牌選択は3pでした。上家の河に2～5pがある、もしくは4sが出ていないのであれば6s切ってたかも知れません。
5萬を打つのも良いけど、ピンズかな。4ソウを上家が切ってるので、4.7ソウは鳴ける可能性が高く、先に萬子が入ってテンパイした場合でも、上家と対面が4.7ソウを切ってくる可能性が高い。
全部聞いても６Sが先だなぁ
ドラ3だし5m切って受け入れMAXに受ける以外ない
個人的には赤5萬を引いた時のカバーを考えて6s8s外しちゃうなぁ…それで7s引いて頭抱えるまでがワンセット
確率どうなってるねん。他にドラ乗ってるし重要視するんそこちゃうやろ
2ピン行って食いタン上等か五万行って出来れば門前リーチの二択だったな
47s山に少なくても他が切るからいい待ちって思う
14pのほうが山に無さそうで使われてると思った
自分も9巡目でこの捨て牌みたら
4pは下家の河と対面が多分1枚はあって1pはダンゴで持たれてそーな感じがします
そういう考え方だとテンパイまでは遠ざかってしまう
赤5s切りという選択肢は考えもつかなかったので勉強になります。
平面の打5mかピンズ落としで迷いました。24m３枚使っているので他家が3m使いづらいと思いましたが、
ドラ表示牌なので普通は切られにくいですね。これからはキチンと枚数重視でターツを決めるようにします。
47sも3mも鳴きやすそうだから。23pも選択肢には、入ると思うけどなぁ1pのせいで鳴きにくいんやし
自分はノータイムで6ソー。この選択でフリテン含みを残す意味とは？になります。4-7ソーも薄いし。打点十分というが赤5 ソー切りは跳満の可能性を消してる。五萬切らないのは、上家が4ピン切ったらチーテンと赤五萬引きを視野に入れるからです。
単純に58sと69sどっちを引く可能性が高いと感じるかだと思いますよ。シンプルな枚数で言えばどちらも残り4枚ですが、タンヤオ仕掛けの対面と8s6s切ってる下家はどちらも9s持っていないと予想できるので、上家と山に残りの9sがあると推測すれば69sの方が聴牌しやすいと思えませんか？既にドラ3なので少しでも聴牌しやすい打牌選択は合理的だと思います。
仰るように5s切りは振聴の形が残りますが、どの聴牌形になっても振聴回避の良形聴牌できるのでそこまで懸念する必要ないと思います。
ちなみにここまで言っておいてなんですが私は5m切り派です。
@@kenkami8112草
その実力でイキれるのが羨ましい🎉
三麻しかやってないから四麻見たらまじでややこしすぎて頭バグる
@@atatatatatatatat0721理由それだけで三麻に移行するのはおもろい
@@atatatatatatatat0721 そんなことしょうもないことでストレスたまるの草 生きづらそうやね
@@atatatatatatatat0721 そんなイライラすんなってｗ
@@atatatatatatatat0721 このやりとりに勝ちとか負けとかあるの？
@@tyome-yl7pk顔真っ赤になって必死に返信してるお前マジでウケる
東風オーラスだったとしても打点欲しいし23ピン切るし、半荘だったとしても鳴いても満貫あるから23ピンをノータイムで切る自信があるｗ
まぁ収支負けでいいなら打ちたいように打つべき！
@@user-jk3zw2sk6y 本当にその通り。悪手であっても他の人に迷惑かけるわけではないんだから切りたいやつ切ればいい。娯楽なんだし。
他人に迷惑かかるんだよ😅
筒子に手を付けるのは悪手でしょ
むしろフリーで貴方みたいな人に会いたいww
@@user-li3qc9zk3s
そうか
俺は4.7s5.8s見た目少ないし6s切りかな。
最終的に8s切ってリーチのイメージ
後半は捨て牌で危険牌揃える牌察知出来るから
攻めるか降りるか決められる
だけど序盤は捨て牌少ないから運の要素が勝負に大きく関わる
(リーチ掛けられていきなり被弾等)
捨て牌が戻ってくる
(切っているから手元に残しても暗刻になる可能性が低い)
なんて麻雀あるあるだからなぁ…
結構2p派がいて嬉しく思う
動画最後まで見ても、残り枚数がと言われても、一向聴の形的に23p落としたい
残り枚数以前に素の受け入れ枚数が打5ｍより圧倒的に少ないのがね。形というより断么九をどれくらい見るかだと思う。
14p待ち絶好なのに？
もう9巡目で、ドラ抱えて子リー打つくらいならダマりたい系？
私もこれ
4m使い切る方向に持っていきたいから
1-4pたーつは1pでタンヤオ消えるからね 正直僕も2p 3pでタンヤオ確定させて全鳴きしたい
@@seiya357黙りたいと言うより鳴きたい
実際3mのチーテン逃してる
5sを切ったとして、次8s入ったときにどれを切るのか気になるなぁ
5m切って一盃口か対々和狙うのか？
8sどっちにしろ後1枚しかないからそんなに考慮する必要ないと思う
結果だけを見ると２３ｐ払って３ｍ鳴いて４７ｓ待ちにすると、６ｓで当たらないというのもまぁ麻雀よね。
４枚見えで薄いとしても鳴き上がりしたくなるなぁ難しい。
自分は3ぴん切りかなー！！
5まん切りは素直でいいと思うんだけど、、、14ぴんでリーチ曲げたくないなって思うかな
赤5sはウマぶり先生出ちゃってません？w
ウマぶりすぎてる。
6-9ソウより5-8ソウのほうが全然良く見えるし。
@@user-lt6zx4gu7v
8s3枚見えなのになんで69sより良いの？
@@user-rt2sb4iu1y ６−９ソウはそもそもフリテン。９ソーツモったところでほぼ満貫止まり。８ソーあれだけ切れてると９ソーをアタマにしてる人がいる可能性も全然ある。5-8ソー残してればツモれば跳満だし赤５ソーを切るメリットが全く無い。
@@user-rt2sb4iu1y ８ソーが３枚見えだろうが5-8ソーは残り４枚いるわけだし全然ツモれる。結局渋川はウマぶりして恨めってるしね。こんな裏目引いてるようじゃまじで勝てない。
初心者だからノータイムで6sだと思った😂
精進します
2pでポンテンチーテンでしょ八千ならそれで満足
しかし動画開けてみたら4-7ソウが薄いときたか
場面を見るの大切だね
私はタンヤオ確定させる目的で2or3ピン切りですね。
2.3ピン切りの方が出てきそうやけどなぁ。枚数では倍の差があるとは言え鳴いても満貫確定してるし
全部聞いた上でそれでも2p3p切る派だなぁ
打点派だね
同じく
2.3pは絶対ダメとか言ってるの正気を疑うレベルだわ
点差がイーブンならまだしも、この点差なら打点求めて、2p3p行ってもいいよね。
個人的には、6s 2p3p5m の順です。
ここまできたらタンヤオ狙うんだからリャンピンサンピン切っちまうな俺は
おれもー！
大会とかなら局数少ないし、枚数とか気にせずロマンに走りたくなる
鳴いて上がっても全然いいしね
結果だけ見るなと言われるかもしれないけど タンヤオつかない１４ｐ面子を嫌いますよ 結果６ｓは当たり牌だわ上家から３ｍ鳴けてるわで最悪 この場面で絶対切っちゃいけない牌は６ｓですね 渋さんやっちゃってます
対面に筋で3p、鳴かれてない2p通りそうってことで14pターツ払うの結構ありだと思いました
ダマるなら役がタンヤオ以外付かないから2p切りもあるのかなって思いました
赤切りはプロの一打って感じがします
でも14p待ちリーチが1番良さそう
ダマるならと言うより鳴くならじゃね？
いまから答え見るけど2ピンか6索だと思う。
2ピンはタンヤオでアガりたいから。ドラ有りまくりで打点充分だから鳴いてタンヤオで上がってもいいし、3-6萬残ってるから4萬で雀頭も作れる。
6索子はタンヤオ確定出来ないから鳴けないけど1-4ピン入れば5萬切ってノベタンで待てる。親が1枚8索切ってるし全然アガれる待ちになると思う。
5萬が1番ダメだと思ってたのに……
勉強になりました。
5ワンにきまってんだろざこ！2度と麻雀かたるな笑
@@user-kc5sk9mv8i3,65m待ち悪く無いから全然ありだと思う。
@@user-kc5sk9mv8i俺も
あなたと全く同じ考え
普通に5mだけど、親と対面の仕掛けを考慮したら23p落としも言うほど悪いわけじゃないと思う…
流石に100回やって100回ノータイムで5m切っちゃうな
それな
すごーい！プロの方ですかー？
プロじゃなくても5mはわかるでしょ😅
@@tetsuya442確かに、それなりに打ち込んでいなくても大半の人は5mだな(´-ω-)ｳﾑ
それが正解。それ以外ないだろ？
大きな差がないのに赤切ってなかれる・ロンされるリスクや、面前テンパイのみに注目した牌効率はどうなんだろう。六萬が2枚見えてるとはいえ二萬四萬暗刻で三萬は他家にとって使いにくい牌なので五萬切りは微妙ではないか？後、テンパイしたときリーチと１，２フーロでのアがり易さの差もある。（１Ｐ９Ｓの出やすさもあるが）そういう要素を全て考慮したうえでの五萬赤５Ｓ切りなのだという説明があればもっと良かった。
結局この択も場面によるよね
それでも赤ドラはやっぱり捨てたくねーってなるw
麻雀ってこんなに考えて打ってるんだ
私あまり考えないからパッとみて浮いてるように見える5mを切ってから6sだったかなぁって思っちゃうわ
赤5s切る選択肢は全くなかったから勉強になるね
５ｍ２ｐ６ｓと迷ったけど２ピン切っちゃうかも
タンヤオ確定させて鳴いてもマンガンにしたいあわよくば赤５ｍ引いて跳満、それとこの状況で１ピンが１枚も出てないのはアンコで持たれてる可能性もありそうだし、ピンズ高いから４ｐも使われてそう
逆に２ｍ４ｍを各３枚持ってるから３ｍはまだ山にいそうだし
サムネ見て食い仕掛け出来る23ｐで良くね？って動画見て場況見たら5ｍは納得
どうでしょう、場況なくても 5m 切れば良形確定かつ受け入れがかなり広いアンコヘッドレスという状況で、鳴くためだけの 23p 切りはさすがにやりすぎ感ないですかね
4p はどのみち鳴けるし、終盤追い込まれて 56s から鳴いたとしてもあがりの目は残るし
9sフリテンだから5wは一番良さげ
ピンズ打ってタンヤオ確定にして47sがこれ以上なくならない内にさっさと鳴きたい気持ちもあるけど、両面両面のイーシャンテンは暗刻ヘッドレスがかなり強いと脳に刻まれてるのでなんとか5m打てそう
ピンズが愚形だったりしたらまた変わるかな
満貫でよしとするか、ハネマン以上狙うかので切るやつ変わるかな、自分なら。
喰いタンありなら三筒にするかな。
二筒のが通りそうやから、先に三筒かなぁ。満貫で十分、四索、捨ててるで鳴けそうやし。
サムネだけだとぱっと見5m、次点で6sなのずるい()
サムネの手だけなら23p正解だと
思うけど捨牌とか盤面考えて
5mなるの納得🀄
サムネの手だけなら5m切り一択だと思うけどね
00:43
通常なら二索→一索って落とすけど、今回はまだ誰も貼ってなさそうだから待ちの受けを広くする為に一索→二索って落とした、って解釈でいいのかしら…？
単純にイーソー弱いから
4sの受けやね
5mでいいけど自分も切るけど時点でピンズ47sの枚数てのもあるけど鳴きたい47sが上家が切ってくれる状況てのが大事、自分にドラ四枚あるのにリーチ打ったとこで周りに降りられるからツモ専それと比べたらドラ１枚こくした鳴きなら打ってくれる可能性も若干あがる
プロじゃん
47sが弱すぎるから6s落とすかな。
4445mの36m待ちは山に3mもありそう。
俺もそうするかな
6s落としても5m落としても薄い4,7sは必要ないし
ぶっちゃけ何切っても良さそう。
鳴けるからピンズ払いもそこまで悪くないと思うし。
リーチ一発ツモタンヤオドラ4目指して23ピンじゃい！
鳴き考慮と3mの景色が良すぎるので23p落とします
鳴いた場合の最終形が片上がり残り3枚の4pと残り4枚の47sなら後者が良いしね
とはいえ、ドラ3だからこうするだけで普通は5mですね
ローソーかな
ありそうでもフリテン残しのテンパイは弱いような
最速テンパイが目的ならウーワンで良いかと思うが、イーピン引いたらダマできなくなるから多様性に欠けるかと
5m。5s切る人ははウマぶりで麻雀の神にお仕置きしてもらいたい。
自分も即5m同意見で1ハン落とす5sは無いな
47s残り四枚でも9sフリテン残すよりノベタンの自由さや相手からの仕掛けられた時の自由さが残る
最初サムネで見た時から6sで、最後まで見てもやっぱり6sだった
せんばせんせの5ブロック理論で考えると4m頭で6ブロックできてて赤5sくるならたしかに2.3p落とすのか
ローソウ一択だった
枚数もそうだし親リーにパッソウでかわせる
2m4m3枚ずつブロックしてて使えないドラ側だからドラ引き見て3m、5mも6m2枚見えてる分若干使いずらいので残してる人から手が進んだら出るかまだ出てないってことは山にいるかで最終形強くする意味合いで365mの3面張残し悪くない気するんだけど
5ｍ切りが一番丸いとは思います。
場を見ると実際は47sは枚数ほど弱くなく、下家が68ｓと順に切っていて対面も7ｓいらない。
上家は4ｓ早々に切っており、7ｓも678ｓのみえてる枚数から使えない可能性もありえそうなので枚数ほど弱くみえないです。
ただこの場合23ｐ周りも強くみえるので、結果的に45789ｓもみれて23ｐ周りも逃さないベターな5ｍ切りがこの場合はよさそうかも。
4.7Sの強さが大して見えないですね。上家は2枚あって1枚落としたパターンも想定出来るし下家も1S周りを一切切ってないから2.3s持ちから1.4Sと使える可能性対面にも可能性はあるし残り1枚の7Sも上家が使える可能性はあるから実質的に微妙過ぎて弱いと思います1S切りを上家がしててそこは要らないだけだろうなって感じには見えるけど。上家が使うとしたら5.8Sだと思うけどその場合7Sは0だと仮定して待ちは3枚にしかならなくて割に合わない可能性が高いし下家対面は別に4Sは使えるし特に下家なんて普通に使えるから最高2枚って考えたら弱すぎるから絶対使えない可能性が高そうですけど？
5マンが多分正解なんだろうと思いながら自分は3p切る
ドラ周りより筒子の両面生かしたいし最悪ドラ４もいらないから索子は切りたくないな〜、勝負手やし安全度は二の次やな牌効率的にもいいかwって雀魂想定して数秒で安直ながら5m選んだけどコメ欄や渋川さんの見て勉強になるわって思えた、そういう考え方もあるやな、やるやらない別にして読みや状況打ちの参考にさせて頂きます。
赤切る発想が一ミリもなかった
結果論だけど8s引いて聴牌してるの笑うわｗ
友人戦なのに武藤遊戯になりきってる朝陽にいながいるZE☆
赤5sだとまぁまぁ良さそうな14p先に引いた時に寒くない？
9s居そうとはいえ58sも悪くなさそうだし、4p引いた時に跳満まであるから6s切っちゃいそう。
多分そしたら365m待ちにすると思う
@@user-jc8qi8db3d 14p先に入ったら多分3メンチャンにしますね。
58sの重なりでもリーチ打てるし、ということでした。
ピンズ使われてそうで残したくないなぁ。でも、残した方が確率的にいいのもわかる。難しいねぇ
サムネ見て5m一択だろって思ったら枚数見たら5sもありか？って辿り着けた
初めて１ヶ月弱でやっと雀士行けて5萬って答え出せた！！嬉しい
6sが雀頭候補になるから赤5sは真っ先に考えるべきなきがする。赤無くても4mドラが3つもあるんだから打点は十分だし
ドラ4枚＋役で５翻、ドラ3枚＋役で４翻だから、点数にそんな損がないから、赤5も選択肢に入るんか
満貫充分とか５２ゴーとか、打点ってこれくらいありゃぁ多くは求めないって用語はあるけど、煩悩マミれの麻雀で煩悩落としてくって、本当に修行僧やん
ｷﾘｯ
5m切りは1234p456789sで聴牌(全て良型)
2p切りは356m3p47sで聴牌(全て良型)
これでも23p派たくさんいるんやね
一副露タンヤオ変化としては
5m切りは4pチーで良型 47sチーで片上がりor単騎
2p切りは36m47sチー4mポンで良型
ではあるけど
違ってたら誰か訂正してね
23p派は多分縦引きをあまり考慮できてなさそう
五萬引きの強さが考慮出来ない時点で、その人は弱いんだよね
実戦だと横に延びそうと思ってる時こそ縦をフォローしなきゃ
経験値の差や
@@user-li3qc9zk3s
流れとか信じてそう
@@user-li3qc9zk3s対面の対子落としが赤5m雀頭の可能性がめちゃくちゃあったわけなんだが、君はそれでも経験者なのかい？
聴牌チャンスが違いすぎるし、なんならタンヤオで黙聴できることもあるしで5mなんだがなあ。
これが場況が変われば最善手が変わるんだろうけど、この場況であれば5mが最適解だと
3m余ってそうだからツモれると仮定して、pかsに手を付けるけどタンヤオに持っていけて鳴けるからpを切るかなー。でも全然プロと違った、精進します。
赤5s打ってたら、高速で咎められてて草
2分くらい考えると、赤5s切るってのは出てくるなぁ
5m切るとして、次に何切るかって聞かれたら6sかなぁ
また残り牌とかドラ絡んで絶妙な…
残り枚数と聴牌や出上がり難さ考えたら５ｍかね…
索子切ると残り枚数の少ないとはいえ有効牌の４５７８ｓが出やすいし山にありそう。
１４ｐは親の安牌で出る可能性あるし…
自分は5mだなあ。雀力低いし慎重派なので無難な打牌になるってだけだけど
渋川プロの言ってる「9s場況がいい」って読みはどのくらい確からしいんだろう
雀力低いワイには、対面7s下家8sが比較的序盤に切られている位しかわからず、これだけじゃ9sを期待して5s切りするほどではないって感覚なんだけど(しかもフリテン)
上手い人にはもっと色んな事が見えていたり、感覚があったりするんかな
フリー目線か、競技目線かで何切るは、全然変わるよね
いろいろ考えてたらわけわからなくなって、6s切ったあとの14p引きで三面張にせず58sのノベタンにしようとしてた自分がいました・・・。
ところで、5萬切ったあとすぐに14p引いてきたら、47sまちと58s待ち、どちらにするのがよいのでしょうか？
枚数判断じゃない？
5mか6s切るわ。この河だったら6s切る
この感じでくるから5mじゃないのかなって思ったら普通に5mで草
14pが多いからとかそんなんより、この場況で親の2pツモ切りが怖過ぎるのでもう筒子には手をつけたくない
河によるけどサブロク萬来たら筒子切ってスーチー索待ちかなぁ
5mは1番ってのは分かる
赤5sもまぁ分かるけど9sがフリテンの分6sでいいと思いますね
赤5はちっと馬ぶり感するけどね
確かにこの場だけで考えたら結構5mな気がするんだよな。受け入れ考えても待ちどり考えても場況を考えても5mが最善手な気がするが、場況が違うと同じ手牌でも結構選択分かれそうよね
この順目で1p1枚も出てないのはトイツやアンコで持たれてるという推理は無し？
6mか7pかの場面、7s引きが6p引きより良いって理由もあります