民主主義国家が機能しなくなった先にはGAFAがある？【岡田斗司夫×三戸政和×堀江貴文】
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- Опубліковано 2 лис 2021
- 今回は音声配信アプリ「ZATSUDAN」で配信された InterFM「ビジプロ」 × ZATSUDAN のトークの一部を特別公開！
ゲスト
三戸 政和氏 事業投資家
株式会社日本創生投資代表取締役。著書に『サラリーマンは300万円で小さな会社を買いなさい』
岡田 斗司夫氏 社会評論家
アニメ制作会社ガイナックスを創業。大阪芸術大学客員教授。著書に『いつまでもデブと思うなよ』
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事業投資家でベストセラー作家でもある三⼾ 政和⽒が新進気鋭の起業家（ビジネス・プロフェッショナル）を招き、他では聴けない実践的なビジネスのヒントをお送りするラジオ番組 InterFM「ビジプロ」
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運営：SNS media&consulting 株式会社
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定期的に岡田さんとの対談動画出して欲しいです...聞いていてとても面白い！
岡田さんとの無料見れるの嬉しいな(๑˃̵ᴗ˂̵)
効率だけを考えたやり方で進めるのも弊害があると僕は思っています。物流で例えると・・・
①アメリカのアマゾンがインド国支店などそれぞれ各国に支店を作る
②効率だけを考えて各国が物流をアマゾンだけで利用する
③アマゾン以外にお金が渡らないので、他の物流会社が倒産する
④アマゾンの採算が合わない地域の配達コストが跳ね上がる
⑤アマゾンが政治的な理由などでその国から撤退すると、アマゾン以外の物流インフラがズタボロでモ注文してもモノが届かない（配達員を募集したからと言ってすぐに効率よく配達出来るかと言ったらそうではないので）
他国に影響させ過ぎる民間企業はどの産業に於いても、そこの国のインフラ（供給力）を破壊するだけだと思います。
そうですね！！
グローバル企業に国が頼ってしまうと、企業動向に国が左右される。最悪企業の言いなり国家になってしまう危険性が有りますね…
特にITインフラは、米中に牛耳られる未来しか見えない
まさに「ウォルマートに呑みこまれる世界」
すでに米国で起きてる事象ですね。
ですから、今後の土地などの価格はこれまでの駅ちかなどの概念からそういったサービスを受け取れるかどうかで決まっていきますからね。
こればかりは良い良くないというよりは、どうしようもない事かもしれません。
そういった側面も捉えての、民主国家という制度よりも企業国家がいいんじゃないかっていう動画の話だと思いますので。
@@user-rn7bx4mv8j 前提として、ホリエモンの合理主義に対するコメントだからね…
合理主義を突き詰めたGAFA等の巨大企業は、人々に便利と楽しみをもたらすけど、人々を貧しくするからね。雇用は産まない、税金は納めないから。それでも生き残る為に巨大企業の力を活用しないといけない矛盾はあるけどね！
自分の回りにあるもの全てが誰かの労力によるもの。恵まれているから気がつかないだけ
薄い空気があるエリアで衛星を飛ばし続ける技術が目処付きそうってのが驚き。
そうか！そうすれば良かったのか！と目からウロコ。
スターリンクってのを知らなかったので勉強になった。
全体的には先進的すぎてピンときてない。
落っこちてくる頻度と打ち上げる頻度を同じにすれば、平衡状態になって常に一定数が空をプカプカ浮くのか。
この先の未来は、ガンダムのような地球連邦ではなく、アーマードコアのような企業連合が世界政府になるってことか！
ネット通信の契約先がグローバル化するとある種のパラダイムシフト。勢力図変わりますね。
全員頭いいのに全員貨幣間違えてて草
良いことに使ってくれるってすごい曖昧な話だな
何が具体的に良いのかって動画で結構言ってると思うけど
GAFAとかのSEO対策ワードなんかより、後半の低高度衛星の話のほうが圧倒的に内容おもしろかった
変なやついないから議論が聞きやすいな
岡田さんはマジで有能
やばいよね
質問の仕方もバカなコメンテーターと違って
適切で尚且つ本人が本当に興味あって聞いてるし！
えっ？それってなにゆきのこと？
@@user-dw7se7hn6j ひろゆきは賢い
@賢者 かしこくない
話が面白いな
聞いててワクワクする
そのGAFAに乗っかるものは結局コンテンツなんだよな
GAFAにお金払って私たちが得られることってなに？
広告がなくなること？
なんのメリットがあってGAFAは一般人の安全を守るのだろう？
それがマジで謎理論。
例えば自動車なんて今はだれでも乗れるけど、100年前はそうはいかなかった
その自動車の進化に100年掛かったところ、GAFAなら数十年でいけるかもってこと
GAFAは一般人の安全は守らないけど、全体のベースアップの加速化は可能
別にGAFAじゃなければ駄目なのではなく、金を持ってる組織ならよくて、それが今はGAFAであるというだけの話
無駄とか無知とかじゃなくて、単純に足手まといも助けなくてはならないのが社会であり政治家ってだけでしょ
社会は弱者を救う義務があるけど、それは技術の進歩と概ね相反するものだから
だから弱者は国に税を納めればいいし、強者は国＋技術の発展に税を納めるのが理想なんじゃね？
@@dh-sk9pj なるほど。エリートを除いた庶民は、安全と生きる権利と引き換えに政治への参加権がなくなるってことですかね。
@@user-kp6be7jn9r ほぼその認識で良いと思う
安全と生きる権利さえあれば十分楽しい人生を送れるし、それって今の人生と何が違うの？とさえ思う
まあ単純に保守か革新かってだけの話
まあGAFA等は無料で警察は作ってくれないよね。
消防署とかー。道路とかー。
確かにＧＡＦＡに払った方が恩恵ありそう。
カネの扱い方がヘタな政治屋さんに渡しても恩恵が少ない。
ただし日本人に使われるわけでは無いかね。
ずっと日本にいるなら日本のためだけに使ってくれるとこに金払うのが普通だろ
そういう国という意識すら取っ払おうという考えも堀江は言っている。
橘 玲さんの「永遠の旅行者」という小説の主人公がパーマネントトラベラーの設定でしたね
永遠の脱税者
なるほど。どこに所属するかはますます大切になりそうです。
願わくば、分断が煽られない世界になりますように！
これは長期投資対象としてものすごい価値あるよ
浅い事言ってて草
株の常識だけど大企業の保有って基本長期保有前提だよ？
すごい価値があるじゃなくて、そらそうだって話
でもみんながみんなグローバル企業に投資して国の税収が減ったら税金として跳ね返ってくるんですよねぇ。（自国通貨立て云々は置いといて）
金持ちは海外に逃げれば良いけど庶民はそうはいかない。
あー面白かった！
最終的にお金の流れが一方通行のままだとよろしくないと思うんだけど
やはり平成のグローバリズムに足りなかったのがベーシックインカムだったわけだね
まだ見えない不安もあるけど今度のグローバリズムには期待もできるのがいいね
国はしぶればしぶるほど立場が無くなっていくんじゃないかなぁ
独身だけにあてはまる理論だな自分の金が他人に使われるの嫌だもんな
ご自身はどの世界線でも支配者層にいることが話の前提になってる様に感じました。でなければ、独裁国家も悪くないじゃんとは言えない。。
人工衛星落ちてきたほうがいい→燃えてなくなる。とか、空気がある条件を利用したテクノロジーなど、成功率上げるのなら既存の考えよりgoodです。その領域、ブルーオーシャンですね！
三戸さんのご活躍を見届けに小商いラジオからやって来ました。また堀江さんとコラボしてください。
スターリンクってファルコン9で一気に凄い数打上げてるけどホリエモンのいう超低軌道衛生って大量に打ち上げられるのかな？なんか難易度高そうに思えるんだけど。それとも構想中のZEROロケットを大量に打ち上げる感じにするのか？
言論統制がっつり始めたGAFAよりか今の日本のがまだいいな。
うーん。それに関しては実質既存国家の要請に近い物だからなぁ。経営者にメリットがない
海外住んでた経験からでも先細り国家には魅力感じないナァ
@@user-op1jr4fb4h
トランプはアメリカ国の大統領だったのにも拘わらずTwitterから追放されました。
@@willy-monkey
まあ米民主党が圧力かけたんでしょ。
日本が言論統制してないとかいう口調でバカだと分かる
成層圏や外気圏にバルーン飛ばせばいいんじゃね？？？
極論は間違い。
社会福祉も、GAFAのほうが仕事を生み出せるしもそれがいいスキルアップになる確率も高いと思う。いまさら書類整理とかスキルもなにも身に付かない仕事を用意して雇用創出とか言っても無意味だろう。
がーふぁ の お話しより
堀江さんの低軌道衛星の お話しの方が面白過ぎ
堀江さんの低軌道衛星の影響で オーロラが 微妙に揺らぐのかなぁ～なんて
アホなりに ロマンを感じました🛰️
電気推進の話、ナディアのノーチラス号では…
ナビエストークス方程式もほぼ近似から解いてるもんね
岡田さん出演するの久しぶりやな
GAFAの先にはブロックチェーンがある？
太陽フレアとかもっと問題視されていきそう
こんなにしゃべっちゃったらアイディア盗まれそう…といつも思うけど、堀江さんはむしろリクルート要素としてこういういろいろな意見を公開してるんだろうね。盗んでやれるほどの設備を考えるより堀江さんのとこ行った方がいい、という人が集まる。
だから政府よりGAFAというのは賛成。ザッカーバーグはなんか好きになれないけど、歴代総理大臣とか大統領とかも生理的にいやな人いっぱいいるしね。
GAFAも民主主義の中の選択肢の一つなんじゃね？
新しい星に移住するより…地球の上空に住むって方がいい👍（笑）
夢想家のたわごとか
そもそも、
国家よりもテクノロジーのほうが強い。
お上は意外と主体性はない。
本当のボスは別のところにいる。
１０年後の一般人の雑談を聞けることに感謝
ハスッてんですか？
土着性とか愛とかそういう非合理なものが感じられないな
そういうのって後から来るものじゃない？例えばgoogle国に金払って所属してたら、帰属意識とかはそのうち芽生えてきそうだけど
docomoのCM流れてるねw
ビットコインは、国境を跨ぐツール。
各国政府の信用取引の枠を越えた、参加者相互監視と、相互信用において、金兌換以上の効力がある。
参加者の分母が増えていけば、中央値は安定する。
個人の発想が、波紋をダイレクトに発生させ、ものすごい勢いで変わる。
多様性、マイノリティ、主義主張さえ、乗り越えてゆく価値観を共有することになる。
人と地球によいこと=人と地球で共有。
ひろゆきいたときの三大天も好きだけど、今のメンバーも価値がある
買い物はAmazon１択、携帯はiPhone１択とか怖いと思わんのかね。
バカはそんなこと気づかない、賢いやつは自分で依存を減らす
対談番組にありがちな司会だかファシリテーターだかはマジいらないんだな、視聴者のためにわかりやすくみたいな変な茶番はホントいらん
ビットコインの面白いところは
全世界の人間が手にすると
世界最大のベーシックインカムにもなり得るし
世界最大の集金マシンにもなり得るところね。
全世界の人がビットコインを手にした前提で、僕が予想するのは
①資産の少ない国の会社の株式全部買われそう
②自然エネルギーの資産が満遍なく分け与えれる
③ビットコインの管理会社に口を出せる政府が、気に入らない思想や地域の人間に「ルールを守らなければベーシックインカムを渡さないぞ」と合法的に経済面で脅せる
④脅されると思った資産的に弱い国々は労働は搾取、ルールや管理が他国に完全依存するのが嫌だと思う国同士結託して武力を以て反乱が起きる（鎮圧させる際に犠牲者が出る）
というのが起きそうな気がします。
各国のビットコイン管理会社が出来た場合は、結果的に（ビットコイン使用の際の手数料などを作って）税金によって国民を誘導する形になるのであまり効果はないのかなあと思います。
日本で例えると「たばこを吸わせたくないなあ」と政府が思えば「たばこ税」をかけますし、「飲酒する人を減らしたいなあ」と思えば「酒税」をかけて仕入れや消費を減らすことと同じように、各国も各々のモノやサービスにビットコインに対しても税金をかけるはずなので。
なんかゴダイゴのガンダーラの曲が似合いそう。
そこに行けばどんな夢も叶うと言うよ
ナスダック100の中でもGAFAは頭一つふたつ突き抜けてる。もはや社会インフラだと思う。ほとんど生活用品はAmazonで買っているし。
まぁインフラになりつつありますが、それだけになるのもつまらないなぁと個人的には思いますし、ほとんどの人が同じようなAmazon生活などをし始めたら本当に価値のあるモノはそれ以外に存在するようになるんでしょうね。
国っておそらくインフラとか国防とかも踏まえないと成り立たないから、ガーファに国づくりは到底無理だと思う。
そんな国じゃなくて、居住地は現在の国に住んで金銭的な支援をガーファにするって話
あくまで“国家”的な規模のでかいものって意味で“国”って言葉を使ったんだと思う。
企業はあくまで企業だから他のことには無関心。ゆりかごから墓場まで考えてくれる企業であれば任せてもいいかもだけど、多分そこまで考えてない。
僕は、ホリエモンさんと同じ意見で同感します‼️😄
こういう世界の天才達が未来をつくってるんだなぁー
でたああ～GAFAのスパイホリエモン
GAFAももうじき崩壊するでしょう。今一生懸命ブロックチェーン業界に擦り寄ってなんとか利権作ろうとしてるけど分散化の流れは止められないですよ。
こういう動画いっぱい見たいです
ホリエモンはまとも。
まあ2010年にこの中でも古株なアマゾンとアップルとグーグルの株100万ずつ持ってたら今は株価1億プラス配当金生活できたからな
老後2000万問題なんて鼻で笑ってたはず
重複サービスに重複課税のバーチャル国家。
科学技術ってだけで考えてるのはかなり浅はかではないですか？個人的には税金はただの役割でお金を集めて使ってる訳じゃないし。
GAMAになる模様
僕はテレビ好きだよ、時間帯や季節によって番組の内容も変わるし、朝早く起きてどうでもいいニュース見たり、深夜に目が覚めてくだらないバラエティ見たり、なんか楽しいよね。
SLATSですね。
税金とサービスへの対価、主権国家と法人をごちゃまぜにしすぎ。
もうFないけどね
これからは Meta Apple Netflix Google Amazon のMANGAだぞ
MANGAって…漫画と勘違いしそう。
身の安全は誰が保証するの？
自分自身じゃね？
生贄にされてしまったので仕方ないんだろうけど、インフラフリーライドの考え方のような・・・。ネタにマジレスだが、国の信用で成り立ってるパスポートがなくなったら快適に生きれるのかな。住んでなくて税金払わなきゃ国籍消すわとはならないだろうが、GAFAは累進課金とかしないし全部フラットでいいんだろうけど、グリーンカード発行は無理だろう。比較する層が違うのではないかな。あとはお金入れたいなら普通に投資でいいような。
堀江を総理にすれば、日本もまだ生き残る可能性があるだろう
このままでは、円の価値が大幅に低下、国力は急激に衰退する。。。
岡田さんでもひろゆきさんでも
橋下徹さんでもいいんじゃない？
ドローン数億個…
スタークインダストリーかな？
おもしろ
ほとんど超低軌道衛星の話で面白かった。
GAMA
本物は堀江さんだけや
言いたい事は、良く分かりますが、極端に簡潔に物事を言ってますね。民主制度と独裁制度も切り取った期間で見れば、独裁制度は無駄なく機能的な制度で短期的に見ればありだと思いますが、長期的に見れば民主制度の方が弊害が少なく利益が多いので各国で採用していると言う事だと思います。
また、ＧAFAだけでは、基本的なインフラまでは手は回らないので、個人的には、ＧAFAMにお金を払うと言うよりもＧAFAMのメンバーが政府に入って運営するのが一番効率が良いと言うのが言いたい事なのかと思います。
でもGAFAもあくまで１企業だから、自分たちの利益優先で、国民に対しては営利的にしか見てない気がする。
ホリエモンは自分の納めた税金が全然関係ないとこに使われるのが嫌なだけだと思う。自分の利益になるとこだけに納めたいって考え。
ホリエモンって数年前には「数年後にはほぼ全ての企業でロボットを取り入れて働かなくてもいい世の中になりますよ」と鼻息荒くしていたな。全く外れたけど。常に「おれにとっての理想」を妄想してるだけ
前澤は、宇宙に住むから税金かからないというわけですね？
なんかわからないけど凄いのは分かった
画期的な技術がよそに盗まれない事を切に願う
岡田斗司夫がホリエモンの妄想に終始呆れ顔
私はテレビのニュースは大事だと思っている人間です。
You tube でもニュースが流れていますが定時にニュースを見ると言う習慣は今世の中はどう言う事が行われていて
オレオレ詐欺のの様な危険な事を含め生きて行くのにどう言う点で注意をはらっていくかは生活の基盤です。
Netflix やyou tube だけでは足りない気がするのです。ネットのニュースなども読んでますが細かな注意を呼びかける記事は少ない様におもうのです。
僕もテレビはテレビで役割があると思っています。特に「大衆相手に情報を共有させる場合」は一番適していると思います。
逆にコアな情報や噓の情報を垣間見れたり、立場が弱い人でも発信できるところが配信サイトの良いところだと思います。
ナスダック100に投資でOK👏
NISAはアカンの？
NISAもOK、ワシもやっとる
@@user-im8rn4yl4h
でも、投信は得体の知れないものだと思ってしまうな。手を出すのが怖いもん。
ワシも始めたのは最近で、積み立てシータさんやしばとんさんのyoutubeから始めて、今はレバナス一本リーマンさんやわ。怖いなら銀行貯金やな
こんな考えだと中国には絶対勝る事は出来ないし、なんなら常に監視される世の中になるし、ガーファが国より強くなって物凄く善ならよしだが。
その企業が善か悪かで変わってきますよね。殿様主義。
そういう考えがあるってことか。
まあ、でも。
みた
ホリエモンって自分がしたいことが誰でもしたいことと考える癖あるよね
家庭持たないで海外飛び回るなんてごく一部しかやりたがらないだろ。。。
頭悪くないはずなのになんでこういうこというかな
確かに、ホリエモン自身は片田舎にいるのが嫌なタイプみたいだけど、田舎でも別にいいやって思う人のこと考えれてないよね。
@ハル でもホリエモンは自分の重視している価値観を持つ人間以外の生活は軽視するつもりだよ。この口ぶりだとね
そもそも世の中のことを語るなら、自分の思惑の外側にいる人間、社会はどうなるのか、どうしていくべきかをきちんと語らないとあかんよ。それがないロジックというのは社会性がなく、子供だましと誹りを受けても仕方がないんだ
久しぶりに楽観的ITリバタリアン発揮だな。一部の金持ちに支配される悪夢はやだよ。
なにが悪夢なんだか言ってごらん。
@@GT-uv2vh 一部の金持ちに支配されると書いてるけど
金儲けは悪とか言ったらその場で射殺されそう
@@user-du1je7ly9l 支配って何？なんか問題ある？
@@GT-uv2vh 問題あるから民主主義が生まれた。問題なければ馬鹿もかしこも等しく１票なんでトンでもシステムは生まれないよ。
通貨の民主化？？？
😂🤣とか言って
イケメンとデブの落差が凄すぎて草。
その不均衡があってもいいと思う。
ドコモ大っ嫌い
昔ドコモに派遣で働いたことがあって社員に無茶苦茶嫌がらせされて以来一回もドコモ使ってない。
ずっとソフトバンク使ってた。今は楽天
奴隷化が加速しそうやけど日本政府の奴隷になるかGAFAの奴隷かやったら…
貧乏人にとってはどっちもどっちか笑
家族も持たずとか偉そうに言ってるけど、1回持ってたやんけw
GAFAなんて国家権力の顔色伺いながら商売してる企業ばっかりじゃんｗ
ニュースとかみてないのこの人たち？
堀江氏終末に家族持てばよかったって後悔しそう。
ホリエモン自分の詳しい話になるとイキイキしてるよな〜。
野菜の話とかね
特許取ったんかな
共産主義やん