Шаг в киберкоммунизм: компьютеры и планирование в СССР/Алексей Сафронов
Вставка
- Опубліковано 19 лис 2019
- Кандидат экономических наук Алексей Сафронов рассказал об компьютерах и планировании в СССР на пятом фестивале "Цифровой истории".
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Заключение лекции просто ошеломило. Они все знали, блин.
Так рыжий же сказал, что готов пожертвовать 30 млн, не вписавшимися в "рынок". Конечно они все знали.
Теряли не те кто знал. Издержки перенесли в адрес населения. Все логично и закономерно, причем не только для нашей многострадальной
Ну, я думал, они "предполагали". Шоком стало то, что все было посчитано.
Так и не услышал ни о Госснабе ни об Межотраслевых балансах. Автор и сам особо не в курсе о том, о чем говорит
@@paulpaulson7551 про балансы есть в других лекциях.
Вот сволочи! Оказывается, всё знали и осозновали, что делают. А теперь с щенячьми глазками с телевизора нам вещают, что мы столкнулись с реалиями рынка, к которым не были готовы и действовали интуитивно. Вдвойне враги народа!
Либералы - это фашисты, которые прикидываются антифашистами.
@@user-ns2ig9vi2n Вдвое хуже. Они Сталина любят сравнивать с Гитлером. Пусть себя сравнивают теперь, подписали приговор 40 млн. своим же согражданам.
Большая группа молодых реформаторов в 1989 году поехала в Чили перенимать опыт Пиночета, там были Найшуль, Чубайс, Львин, Васильев, Болдырев и многие другие. Вернулись все в полном восторге, за исключением Болдырева. Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему. Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны. Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
lenta.ru/articles/2015/05/25/igrunov/
@@VladimirChaplits к тому времени они, по путёвке КГБ, отучились в Швейцарии, как нужно ломать социализм
@лютый паша у вас слово "фашисты" несёт какой-то смысл или это просто ругательство?
Очень интересно и полезно.
Концовка обескураживает. Они знали сколько людей "не впишется в рынок" но для них это того стоило.
Автоматизирую планирование в холдинге: все те же проблемы. Каждый тянет одеяло на себя и никто не хочет думать о деле в целом. Но представить уровень задач по планированию хозяйства целой страны - это космос! Молодцы наши предки - не боялись браться за такие сложные вещи👋👋👋👋😎😎😎
Они их ещё и полностью осуществляли.
@@Uchenik-Lenina но на полшишечки
эти то не боялись, а в результате этой храбрости на складах гнили продукты, валялись тонны ненужных валенок, а в магазинах тянулись 100 метровые очереди за выкинутым товаром, ахеренно планировали
@@igorlapshin3dart сейчас треть продуктов по статистике на помойку едет, плюс цены растут постоянно. Рыночек решает
@@musl1618 треть продуктов на помойку не едет, откуда вы это взяли? Сейчас если и вынесут мальца просрочки, то ее тут же сметают бабки. Ни одна торговая сеть себе в убыток работать не будет, если товар не берут его и закупать не будут, в этом и смысл системы, в России плохое законодательство, нет антимонопольной политики, но по крайней мере стоять в очередях часами за молоком не надо
Теперь понятно откуда Чубайс брал цифры о "невписавшихся" в рыночную экономику, они все просчитали, видели результат, но шли дальше...
Так Чубайс прямо говорил. Его задача уничтожить коммунизм.
Вон Англичане провели в 16 веке "огараживание" согнав миллионы крестьян с земли. А потом выпустили закон о запрете бродяжнечества. 180 тысяч повесили, остальных загнали на манофактуры и флот. Что и дало Англии первоначальный капитал, что бы грабить остальной мир.
Другого выхода просто не было. Если бы не пошли на рыночные реформы, то ситуация ещё больше усугубилась бы. Этот кризис -- следствие правления коммунистов.
@@acachi191 ты и здесь отметился, дурачок
Чубайса и всех рядом,я даже не знаю какую смерть им придумать!
@@user-hx2pl8on2u , и эти люди ещё рассказывают про репрессии Сталина...
:-)
То есть, по сути, в СССР сделали то, что сегодня называют ЕРП- системой. Но сейчас это проблема и для небольшого предприятия, плюс функции планирования и прогнозирования там под большим вопросом. Система, которая контролировала сострояние всей экономики, невероятно!
вот спасибо вам за Сафронова!
зы
его должно быть гораздо больше на левых ресурсах..!
И на правых, и на православных и на любых других!
@лютый паша , Паша, спокойнее.. прими таблетки, погуляй..
срача не будет
Доклад бомба. 40млн заведомо обречённых на загибание. Любопытно получается, мягко говоря.
говорят что А.Чубайс в каком-то интервью говорил про 30 млн. не вписавшихся в рынок и т.о. вымерших. Т.е. эти сволочи всё знали!
А вы считали перестройщиков гуманистами?
Для торжества свободы и демократии ничего не жалко! Особенно чужих людей!
@@alali945 гайдар говорил о 15.
Гораздо больше, учитывая членов семей.
Почему-то на каждой лекции Сафронова ему не хватает времени. Пора сделать цикл роликов на Ютубе и все рассказать обстоятельно, подробно и неспешно.
ua-cam.com/play/PLiSNDDBbXhTsWqlbb_Pg1uNs6IPNkiv68.html
И на тех каналах можно ещё поискать. Там уже десятки часов.
Ещё была серия подкастов в кружке Энгельс
@@maxderevenskih5242 Я весь этот плейлист смотрел. И в каждой лекции есть что-то вроде "время поджимает и это мы пропустим". Я же говорю о специальной серии роликов, в студии. Типа истории революции от Жукова у Гоблина.
Имея некоторое представление об ОГАС, личности акад В.М. Глушкова, прослушав из лекций г-на Сафронова только данную, после сопоставления с Вашей информацией касательнонедоговорок в каждой из его лекций, начинаю подозревать, что недоговорки - не следствие лишь особенности стиля изложения лектора, а нечто большее: именно в них, может так статься, собака и зарыта.
Константин Соколов, Даниил Григорьев на своем канале New Deal обещал вроде, что будет серия роликов с Сафроновым. Только о направленности этих роликов не очень понял
@@user-in4gp5ui8i Посмотрел. Ничего не нашел.
Комментарий для продвижения киберкоммунизма !
Робота Вертера в президенты!
Комментарий для продвижения комментария для продвижения киберкоммунизма!
@@oceaco Праааативный !
Помню планирование в СССР, дефицит и очереди, а под конец и за продуктами часто многочасовые очереди. Вот вам и "планирование"
@@paulpaulson7551 очереди это как раз когда начали вводить рыночные приемы чтобы вдолбить людям в голову мол план это дефицит. Уже 30 лет прошло после этого, а вы все никак от лапши на ушах не очухаетесь
Спасибо! Хорошо, если бы такую лекцию по центральным каналам показывали 12 июня и 12 декабря.
12июня и 12 декабря искусственные праздники никак не связанные с ГосПланом. Предлагаю - 7 ноября и 1мая!
О**ЕТЬ! СССР в моих глазах с каждым разом становится все КРУЧЕ И КРУЧЕ!!!
Вот и мы теперь понимаем, какую страну про...ли. Есть, с чем сравнить!
@@user-ck9lh3bb2c ну что то потом выяснилось что бабы на базаре расчитывают торговый балланс лучше чем эти "хвалёные" системы
Всё. Давай строить новый СССР вместе!!
@@sidgillespie5879 уже никак не построишь ((
@@cicik57 Ну вот и отлично
Егор Николаевич, заставьте оператора посмотреть курсы по видеосъемке) Или хотя бы статьи в интернете почитать) Больно)
Большое спасибо вам и Алексею за вашу работу!
42:55 сволочи! Плановики сказали, чем закончится переход на рыночные отношения, но руководству хотелось приватизировать власть и бабло и передать их по наследству своим детишкам
Автор просто умолчал, что было бы иначе
@@sleeping_beauty322Не рассчитывали они противоположный план. Исправить существующее намного проще, чем разломать вдребезги без малейшего желания сделать лучше. Решался план что делать с населением, и было принято решение создать колонию по добыче ресурсов, а население из работников сделать обслугой.
@@VMd154 так исправить можно было только перехожом на рынок, но на это не хватило полит воли.
А если у Вас будут дети бестолковые, сколько их ни учи, а передать свою власть и положение в обществе им всё равно хочется, что Вы станете делать?
:-)
@@xaam2 ну так реформаторы как раз перешли, да перешли так резко как даже консультанты профессора из США не советовали, спешили наверное, всем сделать хорошо)))
За Сафронова лайк! Всегда интересно послушать!
Данная информация - это ТЕРМОЯДЕРНАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ БОМБА!!!
Больше Сафронова!
Безумно интересные исследования.
Спасибо за Лекцию , даже не знал , что такое было в СССР !
Ради светлого капиталистического завтра (дворцы и яхты вместо хрушевки), не жалко и 40 млн. народу.
От этого мурашки по коже. Знали все заранее
вот это информация!!!! даешь развед-допрос софронова!!! с пристрастием. половина информации требует объяснений и дополнений.
В интернете доступно множество его лекций
ua-cam.com/play/PLiSNDDBbXhTsWqlbb_Pg1uNs6IPNkiv68.html
@@maxderevenskih5242 на эту тему подробности там есть?
@@VladimirUshanov названия роликов прочитайте?
@@VladimirUshanov тут вопрос в том, какие именно информация вам непонятна и на какую именно тему нужны подробности.
АСПР это лишь компьютерная реализация существовавшей методики планирования, большой калькулятор, условно говоря. есть более общие темы - как был устроен Госплан, плановая система, как вообще развивалась советская экономика и куда она двигалась.
вот лекции Сафронова про это и рассказывают.
кроме того, он доступен в соцсетях, где можно попробовать уточнить непонятное
vk.com/id32200
vas-s-al.livejournal.com/
товарищи, спасибо )))
Был на его лекции в Краснодаре, интересный лектор. Жаль, что в наше захолустье не часто такие граждане приезжают. Группа Тезис организовывала.
Какая огромная работа была проделана!
Это, если что, я и про АСПР и про труд Алексея Васильевича.
СССР - огромная полезная работа.
@@user-ns2ig9vi2n бесполезная
@@user-qz2cx9sz6z полезная кроме бюрократии
Надо этот ролик Вассерману показать. Он любит рассказывать, что капиталисты сами построят коммунизм, как только компьютерные мощности позволят (лол).
Где , когда он так говорил? много слушал и согласен с Анатолием В.
Совсем не так говорилось о проблеме вычислительных мощностей.
Ага, и переведут всех на талоны, за которыми нужно в очереди стоять. Отличная идея)
Неправильно вы Вассермана тогда поняли. Он лишь упомянул, что с развитием вычислительных мощностей отпадёт проблема своевременного и точного планирования. Для построения коммунизма самими же капиталистами необходимо ещё не одно десятилетие экономической стагнации и масштабная идеологическая подготовка всех слоёв населения.
@@egor-grigoryev , ага, для начала нужно убедить некоторые "слои" перестать считать нас: неверными, снежками, гринго или белыми обезьянами, а белых баб перестать считать кусками доступного "мяса"
@@paulpaulson7551 это лишь акт классовой борьбы. точнее попытка класса эксплуататоров перенаправить энергию класса эксплуатируемых с классовой борьбы на более примитивные и деструктивные виды борьбы, которые, по крайней мере на данный момент, способны обезопасить класс эксплуататоров. Я же говорю о том этапе развития человечества, когда даже классовая борьба станет примитивной и деструктивной.
Заключение лекции вносят ясность в действия и последствия контрреформаторов. Оставить нищими 40 миллионов человек! надеюсь, хоть некоторые преступники доживут до суда.
Судить надо и тех, кто сдох (земля им стекловатой).
Преступники не реформаторы, а коммунисты, которые довели страну до такого состояния.
@@acachi191 все хороши. Те довели, другие убили
Хотим, хотим, хотим... 🙂 Сафронова в студию с докладом всего и вся чего знает.
Удивил так удивил! Огромное БлагоДарю лектору и дальнейших творческих успехов!!!
Очень нтересная лекция, и тема необычная. Хочется более подробного разбора!
У автора есть лекции на Ютуб
Круто, я понял, я вообще ничего не знаю. Спасибо товарищи! Есть над чем работать
Плановая экономика на порядок мощнее, организованные и эффективнее так называемой рыночной, но для демонтажа первого социалистического государства было просто необходимо опорочить идею коммунизма и основу планового хозяйствования : общественную форму собственности на средства производства!
Почитайте кто такие Чубайс, Гайдар, да и тот же Глазев - где, кто и главное когда и к чему их начали готовить! Союз не был "колосом на глиняных ногах" - это еще один из ложных симулякров того периода. Его уничтожали планомерно и целенаправленно и экономика, как они нам говорили: "неконкурентноспособная" "отсталая" "неэффективной" - не была от слова совсем, а с точностью до наоборот! Причины были в другом...
Неэффективность плановой экономики доказана не только в теории ещё до становления СССР (калькуляционный аргумент), но и на практике -- ни одна страна не смогла реализовать эффективную плановую экономику в *долгосрочной* перспективе.
@@acachi191 бредишь! И твой "калькуляционный аргумент" - бред сивой кобылы!
@@user-wf7rj2de2f
Аргументируй! Или нечего по сути ответить?
@@acachi191 зачем? Его и без меня аргументированно разорвали в клочки как трухлявую тряпку!
Я вот только тебе пару наводящих вопросов задам: 1) Разве в социалистической экономики - есть "товарное производство" -?
2) Чем является труд при социализме-?
Ответив хотя бы на эти простенькие вопросы, то ты поймешь всю несостоятельность и бредовость так называемого "калькуляционный аргумент" (Сова на глобусе)...
@@user-wf7rj2de2f
То есть конкретных аргументов у тебя всё-таки нет. А наводящие вопросы любой дурак может задавать, только это не аргументация, а демагогия.
Замечательный автор, всем рекомендую у него есть замечательный цикл лекций о развитии советской экономики (по пятилеткам, всего там наверное часов 30) который можно найти в интернете в виде аудио записей. Там кстати и про ОГАС разжевано более подробно в отличие от этой лекции.
Мне понравилось, какой он вывод сделал в конце. Что изучение этого опыта позволит сказать, достаточным ли условием является развитие компьютеров для построения коммунизма или не совсем достаточным. Не знаю, подводит ли он сам к этому и что имеет в виду, но для меня это подтверждение, что без написания политэкономии нетоварного производства одних компьютеров будет маловато.
внедрение любой ERP/CRM системы начинается с работы аналитиков, которые именно это и делают -- ходят за людями и записывают чо они там делают.
Как удобно, посчитали, вычислили прибыльные отрасли и поделили между собой. А остальные расплачиваются за последствия. Заебись. И это весь их предпринимательский талант: на компьютере, который сделали другие посчитать, потом заводы, которые сделали другие себе присвоить, а потом этих других учить как надо жить.
Начиная с 43-ей минуты такой удар и слом стереотипов.
Отличная лекция! Жаль мало времени у докладчика было. Даёшь подробный разведопрос на эту тему!
Шикарная лекция. Мне как IT-шнику было очень интересно
Всё новое, это хорошо забытое старое? Ну, кто бы мог подумать...
Не забытое, а умышленно уничтоженое.
@@user-ns2ig9vi2n , мерзавцы уничтожили возможность всему Соцлагерю сидеть на шее у СССР)))
@@paulpaulson7551 Пропагандон образца 1980-х. Ну, теперь, без соцлагеря россияне разбогатели....
Очень интересно. Спасибо.
Тяжело представить как все создавалось с нуля.
Как в последствии лет через 10 поменять железо и программы, колоссальные затраты.
Зато любители потреблядства говорят, что не было джинсов и жвачки.
@@andyspas6561, правильно. Не было херовой одежды для нищих рабов (изначально) и вредной еды (так называемой на западе "junk food", мусорной еды).
Вот так бядааа!!!
P.S. зато нормальное жильё для всех и бесплатно было. Почему-то... 🤔
@@andyspas6561 На самом деле, такая ситуация была создана осознанно. Не было никакой проблемы продавать джинсы и жвачку.
Очень интересно! Оказывается кто-то изучает историю социалистической экономики! Ну, наверное не так, как в СССР, где этим занимались целая совокупность соответствующих институтов. А то начинают доказывать, как правило на пальцах, что эффективная экономика без эксплуатации человека человеком не возможна, обязательно нужен во всем эффективный частный собственник, который должен вознаграждаться в десятки, в сотни, в тысячи и даже в миллионы раз больше, чем наемный работник, иначе может обидеться и перестанет оптимизировать (типа необходимое зло и, вообще, хозяин в те же разы умнее вас, ибо в те же разы расторопнее вас). Что, мол, планировать не надо, рынок сам все отрегулирует. Инвесторы на биржах, мол, перераспределят капиталы без всякого Госплана при необходимости реструктуризации, а то, что некоторые при этом могут навариться, не произведя лично ничего для пользы общества (даже не обязательно пользоваться собственным умом, а пользуясь умом доверенного брокера), так это совершенно необходимые издержки. Выделил основные несправедливости рыночной экономики (считается (либерастами), что преимущества естественны, если вы считаете не так, то вы не рукопожатны). А оказывается есть какие-то специалисты, которые изучают плановую экономику на систематическом уровне. Были историки, которые, в частности, изучали как при социализме можно демонтировать тысячи предприятий и смонтировать их на новом месте за полгода или за год во время войны. Оказывается эвакуация промышленности была спланирована еще до войны и пр.. На такое буржуйская экономика похоже вообще не способна. А тут история с ОГАС (без аналогов за границей) - очень интересно!
Фраза "такую страну потеряли" заиграла новыми красками. Оказывается потенциал и мощь были ещё больше, чем кажется из фильмов и книг...
А гайдаров всяких ждёт народный суд, суровый и беспощадный.
Так главный гайдар уже избежал суда, скопытился раньше, гад. А вот рыжий еще коптит воздух, да...
ничего их не ждет, как ложили болт на биомассу, так и будут ложить
Сдается, Гайдар лишь выполнял указания реальных рулевых и принимающих решения.
Это не Гайдар довёл страну чуть ли не до голода, а коммунисты. Гайдар, напротив, спас страну от голода и гражданской войны, реализовав жизненно необходимые рыночные реформы (они не могли дать мгновенного эффекта, только лишь из-за непонимания этого все ругают Гайдара).
@@acachi191 Нет, эти реформы только усугубляли ситуацию, и не только усугубляли, но и были проведены бездарно. Такой же бездарь и либеральный агитатор Кац, я вообще не понимаю, зачем нужно хвалить таких негодяев как Гайдар и Нанотолий, когда есть Дэн Сяопин, например, его реформы действительно пошли Китаю на пользу.
Даёшь Киберкоммунизм в массы!
Отличнейший доклад. Аффтар, пешы исчо. Емко, аргументированно, по делу.
Сильно. Особенно концовка.
Отлично! Превосходная лекция! Спасибо огромно!
Предлагаю сделать цикл лекций на канале ЦИ посвящённый именно этой теме - Госпланирование, ОГАС, и всё-всё-всё с этим связанное.
спасибо за инфу
до встречи в вс. билетик уже купил.
Прекрасно!
Спасибо за лекцию! Очередной раз дежурно обозвал сволочами всяких Ельциных и Гайдаров. Цинизм этих деятелей с каждым годом все больше проявляется.
В 1990 мне было 16. И было невозможно представить человека который скажет, что поднятие цен в 25 раз и оставление без работы 40 млн человек - это нормально. Первая мысль была бы - это сказал Гитлер. Это сегодня нас трудно поразить человеческой низостью. Не скажу что это хорошо. Но лучше так чем быть беззащитными против подобных подонков.
Дальше было бы хуже.
Очень интересно. Не то, что много нового узнал, а ваще всё новое. Спасибо большое
Интересный доклад.
Но:
1) если бы докладчик был нашим преподавателем с первого курса, все его лекции были выстроены от начальных азов и до сегодняшней лекции по единому плану, то он бы мог себе позволить на четвёртом курсе не повторять азы, а работать аббревиатурами. Но видя людей первый раз. ничего не зная об уровне их компетенции, надо таки снимать корону и хоть вкратце, но разъяснять базовые понятия, о которых будет идти речь. Сафронов больше времени потратил на объяснение того, почему он не будет объяснять что такое ОГАС, чем потребовалось бы для самого объяснения что такое ОГАС. Глупо.
2) Желая собрать побольше докладчиков, организаторы фестиваля вынуждают делать доклады скомканными, бестолковыми. Первый фестиваль был в этом плане лучше. Надо искать возможность давать докладчикам больше времени для полного раскрытия темы. Тем, кому надо больше - давать больше. Например методом предварительного прослушивания доклада. Даже в записи присланной через тырнет. Так можно скорректировать каждый доклад. Где можно - в меньшую сторону, где нужно - в большую.
3) человек выступает с трибуны. при этом активно планирует работать с экраном. Понятно, что он будет постоянно поворачивать голову к экрану, к середине зала. Зачем ставить микрофон со стороны кулис? Помощник "радиста" двоешник.
Не всякий зануда - режиссёр.
Докладчик ради кофе-брейка готов похерить всю лекцию...
да чего интересного нарратив наррратив, бе, мее, аааа, галопом по теме
Сделал вывод, в Москве и Питере микрофоны петлички ещё не изобрели. Если бы докладчик преподавал в нашем Томском политехническом университете - то быстро бы его студенты попросили уйти за беспросветный не профессионализм. Согласен с Л. Ливси - лектор или докладчик использующий термины и не объясняющий их значение идиот. Наратив наратив, плановик плановик бе-ме. Нет профессионалов ни где одни жертвы еге остались.
времени было мало - это раз и про кофе-брейк - это сарказм, это два
спасибо за ролик . ждем продолжения . хотелось бы еще ролик про компьютер который стоял на буране . думаю многим было бы интересно
По факту получается, что всех, кто принимал решения и исполнял их, можно смело обвинять в ПЛАНИРУЕМОМ(!!!!!) ГЕНОЦИДЕ(!!!!!) населения СССР. То есть необходимо создать трибунал, по примеру Нюрнбергского, и судить всех причастных, даже тех, кто сдох (земля им стекловатой).
мечтать не вредно. А они как ложили болт, на двуногий скот, так и продолжат ложить. Эти сдохнут им на смену новые придут, и там уж, мб и опять ваню попросят повджобывать сверхурочно, на братский норот.
@@user-qz2cx9sz6z Я не знаю Ваших мотивов, поэтому отвечу кратко. Мечтать не просто не вредно, вредно не мечтать. Миром правит коллективное бессознательное, которое тем сильнее, чем более здоровы телом и душой (духом) люди, которые мечтают.
@@andyspas6561 тут уж как не мечтай, ископаемого топлива лет на 30. Это при текущем потреблении, а учитывая что китайцы сидят на голодном пайке( в среднем, потребляют в 20 раз меньше, американца), а аппетит приходит во время еды, и их дофига, сожрем ресурсы планеты за 10лет. Все веселье впереди.
@@user-qz2cx9sz6z Мне это прекрасно известно и цифры немного всё таки другие. Отсюда вывод, что менять ситуацию надо немедленно. Поэтому мечтать очень даже нужно. Не зря Путин, Макрон и другие заговорили о крахе нынешнего мироустройства. Поэтому могут искать козлов отпущения. И вот тут могут в их число записать авторов и исполнителей убийства СССР. Шансов мало, но думаю Вы, как человек думающий и знающий (судя по Вашему посту - это очевидно), согласитесь, что они всё таки есть.
@@andyspas6561 если верить Путину(в 2008 агитка была), что к 2020г средня з/п в рф 2700$ должна быть, на семью из 3чел, будет квартира 100кв.м., средний класс более 50% расеян. Еще помнится "пока я президент, пенсионный возраст повышаться не будет". Отнеситесь к этому с пониманием.
Сафронов большой молодец!
Это было невероятно интересно и обнадёживающе)
Больше Алексея!!!
У меня одного от слова "перестройка" глаз начинает дёргаться?
Самое полезное что было на этом форуме это выступление Сафронова. Рядом с этим охранительские бредни Вассермана что социализм не может быть построен пока компьютеры не смогут обсчитывать каждую выпущенную по плану зубочистку, выглядят особенно фриково.
с 1980х годов наменклатура товаров увеличилась в сотни раз. Вассерман говорит о вычислительной мощности необходима для текущей номенклатуры товаров, а не на 1980й год.
@@dashanben Вассерман несет охранительский бред. Мощность компьютером тоже возросла в сотни раз. А расчет всей номенклатуры товаром некогда не был нужен для составления плана.
Что вы хотите от человека, принявшего деятельное участие в разрушении СССР?
Согласен, что Вассерман не совсем прав и все дело в целях. Но он делает много оговорок и считает, скорее всего, в лоб. Типа а давайте считать систему уравнений с 5 миллионами неизвестных. Сколько надо будет считать? Столько.
То, что эту систему можно считать значительно более простым образом и с меньшими затратами, если алгоритмы оптимизировать под конкретику, если распределить по регионам, если еще кучу специфики учесть - он не задумывается.
Кроме того, Сафронов рассказывал про советскую экономику, а это сколько? 20% мировой? А Вассерман типа на весь мир целится.
@@dashanben Сафронов и про это кстати говорил в своих лекциях по плановой экономике. Можете посмотреть.
А говорили, что интернета раньше не было. Так вот он, только ведомственный, но был же.
Ахах сравнили))) Масштаб разный
@лютый паша , ахах, смешно, не хуже - потому, что передрана с Запада! ПЭВМ СССР работали либо на процессорах из США либо на копиях и аналогах этих процессоров, потом поняв, что даже аналог не могут сделать нормальный: просто стали копировать процессор Intel. Вот такие не хуже. А в 90е годы вообще мрак: пока весь мир на Windows 3.1 переходил на бывших СССРвских стоял только великий DOS, и кристаллы - копия Intel.
Больше поражает не то что, были ЭВМ, а то, как эти вычислительные мощности эффективно использовали. Более чем уверен, что вся вычислительная мощь СССР на момент 91 года не превышал вычислительную мощь моего смартфона, но ещё более уверен что программное обеспечение моего смартфона не способно хоть по минимуму обеспечить запросы СССР в области планирования.
В Минобороны он назывался Автоматизированной Системой Боевого Управления. Был построен на аппаратных средствах своего времени
Все правильно, секреты родины превыше всего. Правильно Ленин про русских говорил. Им нельзя было доверять. Они с работы тащили все что могли, никакие угрозы и санкции не помогали. Даже раскулачивание не помогло.
+1,1 тыс.+ Благодарим за ролик! :)
Ура Сафронов!
вроде дизов мало, а антикомми на удивление активны в комментариях.
А что вы ждали? Тема болезненная. Пособникам капитализма (и его самой реакционной части, фашизма) важно замять её.
А все говорят, что Сталину, мол, докладывали о том, что Гитлер нападет, а он не верил. Так тут компьютерный расчет показал, что переходить в рынок - херовая затея. И даже сам же Гайдар и считал, и все равно не поверил. Уж так в рыночек хотелось - сил больше не было терпеть!
"А все говорят, что Сталину, мол, докладывали о том, что Гитлер нападет, а он не верил"
может, не все говорят, а _некоторые_ ?
на этом же фестивале регулярно выступает Алексей Исаев, который рассказывает и данный момент. например тут
ua-cam.com/video/rgvPmkpdquI/v-deo.html
Огонь! Спасибо большое!
Подробней бы про "модель советской экономики". Спасибо!
Благодарю
СПАСИБО!
Здравствуйте, в нахожусь в Китае. Больше видеороликов!!!!
Посмотрел с удовольствием👌🏻
Как интересно! И шокирующая концовка... мда
Восхитительная лекция. Браво!
безумно интересно.
Здравствуйте, уважаемые администраторы канала «Цифровая история» в конце презентации есть список литературы с ссылками на Яндекс диск. Можно ли прикрепить либо саму презентацию, либо ссылки?
Больше!
Шутить про теории заговора можно постоянно, но "шит как говорится хеппенс" классовая война была проиграна уже тогда
Обалденная информация! Спасибо
Вот это информация! Это удар в печень всем антисоветским экономистам.
Главный удар по всем мерзавцам антисоветчикам: это дефицит. Вот вернется социализм с плановой экономикой, постоят в очередях многочасовых антисоветчки - и тогда узнают! )))
Им похуй.
Вы не правы, данная система расчитывает сколько всего надо для создания всего из заложенных данных.
Данная система не выполняет план и не создаёт вещи из ничего.
Иными словами то что она показывает не связанно с тем, что есть у вас на руках на самом деле. Вы можите только узнать чего и сколько вам надо, для создания того или иного, но сделать/добыть/построить это надо вам.
@@paulpaulson7551 Вы серьёзно на столько наивны? Вы правда в эту чушь?
Нет, я не отрицаю что каких-то товаров не хватало. Но разве сейчас, при Капитализм у людей есть все что они пожелаю? Нет. Количества дефицита при капитализме ещё больше чем при социализм в СССР.
Хватить верить в эти глупые байки. И применять двойные стандарты. Мол при капитализме чего-то не хватает, так идите работайте по 72 часа в сутки, не хотите значит лентяй. А е ли чего при соцализме сложно достать, то сразу нужно его ликвидировать.
@@alexkireev6221 , точно. Сейчас все в автобусах трясемся на работу. А вот при социализме столько машин у населения было, сплошные пробки. А теперь при капитализме машин дефицит, дороги пустые.
Чтобы советская власть была устойчивой должна быть, прежде всего, диктатура пролетариата.
Пролетариат сгнил до полного невероятия и превратился в вернейшего союзника буржуазии. Они там все в кредитах, в ипотеке, в потреблядстве и разнузданном гедонизме. Им не до классовой борьбы. Они заняты зарабатыванием на тачки, цацки, бирюльки, путёвки в Хургаду и прочие "ништяки". Современный пролетарий любит капитализм ещё больше, чем буржуй. Более того, он сам мечтает стать буржуем.
Очень интересно ✌
Очень интересная лекция. Спасибо!
Шикарный материал!
Большое спасибо Алексею Сафронову за то, что в принципе серьёзно занялся этим вопросом. Интересно, кроме него, изучает ли кто-то тот же вопрос столь же глубоко?
Супер актуальная тема!
Большое спасибо за материал!
Даже Вассерман будет... эх, хорошо в Москве да Питере жить...
Про Питер не знаю, а вот в Москве жить не стоит. Там хорошо только работать, а жить за городом. Еще лучше жить за городом, а в Москве только получать зарплату.
По сравнению с Москвой даже Питер - сонная деревня, все мееедленно, не торопясь.
Москва горд задыхающийся, распухший как опухоль. Не для людей он.
@@funnywind6443 , точно сказано.
@@dmitriystrelnikov11 лишь бы на аренду жилья 30% от заработка не уходило, как у меня в своё время. И это ещё по-божески. У многих половина уходит, считай полгода работаешь бесплатно, зато Москвааа 😀
Крутейшее выступление.
Интересная тема ролика .
Если этого ролика не будет у Гоблина - великая ошибка и упущение!
Даешь киберкоммунизм с марксистским ИИ, а не перуновский первобытно-общинный коммунизм!
@@egor-grigoryev ))
Егор Григорьев ии точно решит проблему со всякими буржуазными перерожденцами. Всех этих сталинистов и анархистов давно пора на перековку отправить.
А презентация где-то прикреплена? Её можно скачать?
Хорошо!
Интересно и круто! +
Между прочим, в Универсальном передаточном документе уже давно есть графа, в которой должен быть указан государственный код продукции... правда, его никто не заполняет, ибо до сих пор справочника нет...
И те кто это всё разрушил до сих пор живы. Как и их семьи.
Ну... История семьи Романовых, бывших царей, показательна.
Ролик говорит о том, что развитие производительных сил в обществе всегда опережает развитие производственных отношений. Это несоответствие приводится к балансу только диктатурой пролетариата. Но, как нам известно, от неё отказались ... А такие "спецы"как Чубайс в миг воспользовались несоответствием. Теперь у них с этим баланс. Правда при этом балансе потеряли Страну. Но она им и не нужна, когда есть бабки.
Информация ошеломляет. Не столько про 40 млн безработных, сколько про "облачное хранилище".
Вопрос к организаторам - почему такое плохое качество???
После "Ученые против мифов" глазам больно...
Не смогли подрядить Дмитрия Юрьевича и Дементия с нормальными камерами, ну попросите вы ребят со Station Marx или еще кого-нибудь. Боитесь что они присвоят материал? Ну договоритесь, в крайнем случае видеографов можно нанять за деньги.
Ну в общем качество материала очень огорчило.
P.S. Зря вырезали вопросы от зрителей, вот перезалив полной версии
ua-cam.com/video/vrP4NpdZ6Wc/v-deo.html
За ссылку спасибо.
Спасибо.
Исходя из рассказанной информации,создается впечатление что СССР развалили сами директора, поняв что воровать уже не получиться, что дефицит в скором времени закончиться, что им нечего будет "ловить" в будущем. Как имея такую мощную систему по вычислению можно было принять решение о вводе сухого закона, который подорвал на тот момент экономику не меньше чем обвал цен на нефть? Значит это было сделано умышленно и именно для развала страны?
"Сухой" закон извратили от его первоначальной редакции от слова СОВСЕМ. Он был следствием работы многочисленных учёных по изучения влияния алкоголя и табака на здоровье населения. Иудушка Хрущёв фактически ввёл в стране пропаганду алкоголизма, последствия которой были просто чудовищны. С этим надо было что-то делать, а тут другой иудушка Горбачев со товарищи "нарисовались". При всей неоднозначности закона, тогда произошёл всплеск рождаемости и то поколения именовалось "трезвым" (точно не помню).
До принятия сухого закона водка стоила 5 руб. с копейками за бутылку, а потребление было ~10 л. на человека за год (что в общем-то даже меньше чем сейчас). После принятия закона водка стала стоить 10 руб., а потребление сократилось до 5 л. То есть доходы бюджета остались +/- те же.
Нефтяные доходы в федеральном бюджете СССР были меньше 10%, а цена в СЭВе на неё устанавливалась как среднее значение от мировых цен за 5 лет (СССР напрямую с буржуями почти не торговал). Так что двукратное падение цен для нас отразилось лишь потерей ~4% бюджета, в перспективе 5 лет. Для сравнения: на ликвидацию аварии на ЧАЭС в первый год было потрачено 5% бюджета.
Так что всё это сказки (ложь) от егора гайдара (с маленькой буквы), а факторами, уничтожившими экономику были рыночные преобразования - перестройка, приведшая к разбалансировке единого народнохозяйственного комплекса, воровству, коррупции и пр.
Отличная лекция.
Блестящий доклад. Спасибо!
Супер!
отрыв башки просто
Используются ли сегодня те наработки?
Гыыы, а обдирают по каким наработкам? В России лучшая цифровая система учёта и контроля налогообложения, цифровая система гос.услуг. Крымский мост построили. И много наверно ещё чего понаделали. А это без компьютерного системного анализа полагаю не возможно.