Как СССР упустил IT-революцию. Эпизод 1: кибернетика.
Вставка
- Опубліковано 25 кві 2023
- Опоздавшие к IT-революциям. Эпизод 1: кибернетика. Рассказывает Александр Сергеев
Советский Союз, хоть его и принято считать научно-технологической сверхдержавой, последовательно опоздал ко всем информационно-технологическим революциям XX века.
Первым эпизодом стало десятилетнее опоздание к концептуальной кибернетической революции. Пока мир осознавал перспективы компьютерных технологий, в СССР кибернетику клеймили как буржуазную лженауку. И хотя это поветрие не помешало разработке первых советских компьютеров, оно вызвало отставание страны на последующих этапах развития информационных технологий.
Александр Сергеев, редактор T-invariant и член комиссии РАН по борьбе с лженаукой на примере советской кампании против кибернетики рассказывает, как в закрытом советском обществе сталкивались идеологические и технологические вызовы.
Политические предубеждения тормозили развитие страны в тот самый момент мире только начинался переход от промышленной цивилизации к постиндустриальному информационному обществу.
Поддержать автора видео:
- через Patreon: / t_invariant
- с помощью карты российского банка: friendly2.me/support/algen/
Сайт T-invariant : www.t-invariant.org/
Поддержать автора видео:
- через Patreon: www.patreon.com/t_invariant
- с помощью карты российского банка: friendly2.me/support/algen/
Информативно, эмоционально, интересно. Лайк, подписка. Жду новых видео.
Ждём продолжения...
Всё ещё ждём..
Благодарность за интересный сюжет.
Ура, новый классный и интересный контент!!
В 2016 году в той же Америке в издательстве Массачусетского технологического института вышла книга о нелегкой судьбе советского интернета (Benjamin Peters. How Not to Network a Nation: The Uneasy History of the Soviet Internet. - MIT Press, 2016). Главный герой повествования - Виктор Глушков.
«Советский Союз не смог построить интернет не столько из-за нехватки технологий или отсутствия частной собственности, - пишет Бенджамин Питерс, - сколько из-за невозможности протолкнуть столь масштабный проект через все ведомства, интересам которых он противоречил».
Полный бред. Все наоборот.
о, наш любимый автор!
Все понятно, спасибо
ЛАЙК!
Благодарю! Всегда интересовала эта тема. Продолжайте, пожалуйста.
Увы мы упоролись на те же грабли
Ага, все проблемы всегда в начальниках...
:-)
Класс!
Очень интересно. Сразу подписался. Спасибо Вам, жду продолжения.
Спасибо! Очень жду продолжения!
Спасибо.
А где 'эпизод 2'?
Хорошо.Подписка.
Интересно и правдиво! Как всегда МЫ отставали и отстаем! На сегодняшний день безвозвратно! Очень обидно! Сами виноваты!
@user-sh3ms5tv1t до конца мутату читать не стал! МЫ отстали навсегда, чего непонятного?
@user-sh3ms5tv1t читать глупость не стал! Не понимаешь? Тебе не докажешь!
Все хорошо. Очень интересный доклад. Про Ярошевского особенно интересно было узнать, у нас в институте много его учеников. Но зачем же через каждые два-три слова "экать"... Это быстро начинает резать слух.
Лысенко выходит не только в колхозах был..
очень интересный доклад, об этом мало где вообще сказано, о советской кибернетике. китов писал хрущёву по поводу своего проекта егсвц не один раз, но тот его игнорировал. потом подружился с глушковым, вместе они дальше донимали руководство союза о необходимости построения советского интернета вплоть до его развала в 90х.
Ну и где второй Эпизод?)
Может чето не туда автор гонит. Но тема интересная, с ФИО и фактами. Подписался. К сожалению недавно узнал, что начальника ВЦ-1 МО полковника Китова снял с должности, уволил из армии и исключил из партии сам Рокоссовский.
Борьба за власть внутри СССР...
:-(
Отличная подача, смотрится легко и не возникает желания отвлекаться, отличный материал, продолжайте в том же духе, спасибо
Выпуск вышел в день "Скалы"
А правда ли что под горячую руку (как лженаука) в 50е попала под раздачу и статистика?Младший Пропп писал что статистику 1950е в МГУ принципиально не преподавали...
Совершенно контринтуитивным образом статистика, и, например экология, науки очень молодые😅
Прекрасный материал, прекрасная подача.
Немедленно подписался.
Нахожусь в предвкушении новых выпусков
Про кибернетику спорить не будем, по антуражу кажется, что вам лично симпатичен Н.Винер и его концепции, это дело личное. А вот про инженеров в высшем руководстве страны я бы поспорил. В Президиуме ЦК на 1952 год работали В.А.Малышев, М.З.Сабуров, М.Г.Первухин, Л.Г.Мельников. В дальнейшем, правда, действительно в этом плане грустнее сделалось.
- Всё! Кина не будет! Эклектричество кончилось!🤥
А вы планируете доделывать серию про копирайт?)
Прошу прощения, что еще некоторое время поторможу. У меня даже была наговорена вторая серия для SciOne, но мне тогда не понравилось, как у меня получилось, а потом работа замерла по внешним причинам. Но мысль осталась, и, кстати, в понедельник мы гуляли по Праге с Сергеем Поповым (ждите через некоторое время беседу с ним), и как раз подробно обсуждали проблему кризиса копирайта. Он поставил ряд очень правильных вопросов, так что есть стимул довести тему. Хотя, конечно, ИИ-бум несколько меняет всю перспективу.
👍👍👍
С 13-ой минуты о важном
В это же время в Америке происходят похожие события. Все более менее нормальные ЭВМ используют военные или ученые. И всё это тоже секретно.
А вы допущены к американским секретам? Если нет, то откуда знаете, что «всё это тоже секретно»? Особенно про ученых.
Ага, а потом проходят 30 лет и вот мы здесь
Как интересно
Где про БЭСМ-6 по технике? Где про IBM360 - ЕС1840, где про Хрущева, где про элементную базу? Вроде начинаешь слушать, а потом понимаешь, что каждый с умным видом готов всем нам то рассказать как оно было на самом деле... Мой вердикт: ни о чем, сплетни о домыслы для литераторов, если только... Плохая работа, не то читаете...
Имейте терпение. У нас же сериал )
Жаль нельзя суперспасибо послать. Может, сделаете?
передадим! спасибо)
Я далёк от этой вашей компуктерной слесарки, но рассказ очень интересный.
Подписка(и чтоб вас поддержать в том числе)
👍👍👍
Интересно как. Если бы я лично это все не пережил и не сдал дипломную с использованием нейроннной сети в 90-м году, можно было и поверить что политика во всем виновата. Да не политика, а люди, которые ищут виноватых , свою выгоду и ничего не делают. Советская система была во многом замечательной, никто не мешал заниматься разработками, инженеры и ученые были уважаемыми людьми.
Если диплом у вас был в 1990-м, то политика никак вам мешать не могла. Это же была эпоха перестройки и гласности. Но в материале речь совсем о другом периоде, который вы, очевидно, никак пережить не могли. Но и тогда политика обычно не мешала конкретным разработчикам (об этом сказано в ролике). Она мешала выработке разумной стратегии развития отрасли и внедрению полученных результатов.
@@alexandersergeev1716Александр, скажите, а что означает "поддержка отрасли"? Будет восстановлен авторитет технологического и академического образования, создан задел инженеров и научных работников, созданы долгосрочные условия, способствующие развитию технологичных конкурентных производств? В Советскую эпоху все это было. То, что были краткосрочные периоды борьбы с генетикой и кибернетикой, ну и что. Глобально это не меняло вектора развития, насыщения общества инженерными кадрами, их востребованности. И второе - надо понимать, что инженеры востребованы технологическими производствами там где они есть.
@@user-hv5yd2lb5s, «Александр, скажите, а что означает "поддержка отрасли"?»
- Спасибо за хороший вопрос. Обратите внимание, я писал не о «поддержке» отрасли, а о выработке «разумной стратегии развития». Поддерживать можно в рыночной экономике, например, снижая налоги или выделяя гранты. А в советской плановой экономике любое отраслевое развитие осуществлялось в соответствии со стратегией, принимаемой «наверху». Так вот из-за дурацких идеологических заморочек на советском «верху» не поняли вовремя, как должна развиваться компьютерная отрасль - не создали соответствующих структур, не обозначили приоритетов, не выделили ресурсов. В Штатах же никакой стратегии «сверху» не спускали, коммерсанты искали ее сами в надежде сорвать куш - и преуспели в этом. Но подробнее об этом - в следующий раз
Относительно замечательных условий, которые якобы были созданы в советскую эпоху, у вас, увы, сильно искаженная картинка. Казалось бы, проигрыш экономической конкуренции с Западом наглядно это иллюстрирует. Если бы все было хорошо, то не было бы ни тотального дефицита ширпотреба, ни полного провала в ряде критически важных отраслей, таких как электроника, автомобилестроение, фармацевтика. Авторитет научно-технического образования с СССР был весьма высок (хотя, конечно, и не выше партийного) в довоенные времена, но потом он стабильно снижался.
Вот здесь научная публикация по теме: www.issras.ru/papers/KulaginInn102016.pdf. Там на странице 3 таблица, как с 1940 по 1985 год снижалась средняя з/п в науке по отношению к з/п в промышленности. Если на конкретных примерах, то к 1980-му году зарплата молодого инженера и мэнээса была 110-130 рублей - меньше чем у грузчика. А старший научный сотрудник в системе АН СССР зарабатывал меньше, чем квалифицированный рабочий на заводе. Я не стану утверждать, что зарплата - это единственное мерило значимости, но это важный показатель.
Иллюзия, будто в СССР быть ученым или инженеров престижно, связана с тем, что официальная идеология провозглашала приоритет науки и техники. Но реальность этим заявлениям соответствовала слабо. Большинство НИИ постоянно испытывали нехватку самого необходимого - от научного оборудования до жилья для сотрудников. Потому что на практике наука относилась к непроизводственной сфере и обеспечивалась по остаточному принципу (конечно, кроме отдельных приоритетных проектов - такие исключения всегда были).
В прикладной науке с заработками было получше, но там был постоянный затык с внедрением разработок. Советским производственным начальникам и чиновникам не нужно было на практике повышать производительность, качество, экономичность. Для галочки полагалось отчитываться за инновации, но почти никто не был шкурно заинтересован, чтобы эти инновации реально работали и приносили пользу. Инженеры про это прекрасно знали и многие занимались откровенным очковтирательством - главное сдать отчет по проекту, провести показуху, а до массового внедрения все равно не дойдет. Я лично видел, как это делалось по первому моему месту работы в проектном институте.
Конечно, очень высокое положение в СССР занимали академики. Но их было немного и больше половины из них были не столько исследователями, сколько научными администраторами, то есть чиновниками от науки, которые распоряжались ресурсами своих институтов, а порой и отраслей.
Вы пишете, что в СССР был «создан задел инженеров и научных работников, созданы долгосрочные условия, способствующие развитию технологичных конкурентных производств», но тут опять иллюзия. Конкуренции в СССР почти не было. Точнее, ее искусственно поддерживали в некоторых приоритетных отраслях вроде самолетостроения, но эта была не свободная конкуренция рыночного характера, а скорее административная конкуренция в дележке госзаказов и идущих на ними ресурсов. Вы правы, что инженеров и научных работников в СССР было много. Но количество не равнозначно качеству. Многие из этих специалистов были очень невысокого уровня: не владели иностранными языками и были не в курсе мирового развития даже своей специальности, и никогда не публиковались на мировом уровне, а часто и на советском уровне не публиковались, ничего нового не разрабатывали и не патентовали. Такие специалисты просто «пасли» какой-то небольшой участок, где свое нишевое знание превращали в маленький источник власти: в конкретной организации нельзя было сделать некоторые вещи без визы штатного инженера или научного сотрудника.
В российское время наука постепенно и с трудом стала эти недостатки преодолевать. Но делалось это, конечно, с огромными ошибками и злоупотреблениями. Науку катастрофически недофинансировали и разоряли. Во многом как раз потому, что большинство (пост)советских ученых ничего значимого не делали, только щеки дули. Но вместо того, чтобы просто выгнать невежд, лоботрясов и очковтирателей российские НИИ пытались делить уменьшающийся пирог на всех, одновременно переходя к заработку на недвижимости и т.п. Тем же ученым, у кого было что-то серьезное за душой, гораздо комфортнее (и полезнее для науки) было эмигрировать. Ну, или уйти в бизнес.
Тем не менее, пока не начался нынешний обвал, некоторые российские научные команды смогли значительно улучшить качество научной работы сравнительно с советским периодом. Об этом у нас будет скоро беседа с Сергеем Поповым.
@@user-hv5yd2lb5s вы написали дипломную работу в 1990 году при помощи нейросети? Откуда она была тогда?
Не понял утверждение про то что мы пропускаем революцию ИИ сейчас. Если убрать политику, войну и субъективную оценку, как бы понять что и как мы "пропускаем". То что РФ не США и Китай это думаю ясно.
Смотрю на индустрию из-за границы и возможно что-то не знаю, но ИИ в РФ со стороны выглядит норм.
Инновации наблюдаются? Пользоваться разработками иностранных государств ≠ успешно заниматься собственной разработкой
ИИ - крайне динамичная область. Санкции резко ослабляют возможность трансграничного обмена идеями и опытом. Вдобавок эта сфера имеет очень высокие требования к вычислительным ресурсам, к больших массивов данных для обучения и широкому кругу пользователей также для обучения и обкатки. Российские датацентры уже испытывают проблемы с закупками оборудования. Доступ к большим данным и так очень непростая штука, а врежиме санкций и цензуры осложняется неимоверно. И круг потенциальных пользователей российских систем тоже очень сильно сужается. Это снижает возможности обучения и дкелает многие разработки нерентабельными.
И что в России за ИИ как житель России спрашиваю, внутри чет не видно?) или вы про ии Жириновский?)
ИИ не существует, пора бы уже знать...
:-)
Вижу Александра Сергеева - ставлю лайк и подписываюсь.
17:00 И сейчас все повторяется, но уже не с электроникой, а с ИИ. Опять концептуальное опоздание. Потом будем локти кусать, но ничего не изменишь уже.
А все потому, что кто-то в 2014 посчитал, что для страны важнее хоккей и вложил $50 млрд. в строительство олимпийских объектов в Сочи. Потом столько же вбухали в стадионы для ЧМ по футболу...
У российских чиновников свои интересы, главное -- откат побольше получить, а развивать государство в целом, на концептуальном уровне -- это не их забота.
Наглядный пример влияния тоталитаризма на науку и другие сферы человеческой жизни. Просьба осветить явление лысенковщины и запрет в СССР генетики.
Какой смысл запонять первые полминуты ролика информационным хламом?
Как дефицит колбасы связан с кибернетикой?
Много домыслов и видно уши.
Зато теперь мы впереди!
8:12 - автор этого ролика сам не читал Винера, иначе бы не ляпнул тут эту чушь...
:-)
Ждем оскорбленных, уязвленных верующих что кто-то хает любимый совочек
Тут только мусор, обиженный на совок
А разве не так?
Страна вечно зеленых помидоров. С оскалом "можем повторить". Но уже не может.
Слишком суетно преподносится.
Кибернетика продажная девка генетики и капитализьма!
Нет смог удержаться😂
все с нами ясно, мы так и не изменились... Обидно, что мы такой дремучий народ.
Почему-то не в тему на ум пришла картошка, едящие ее ядовитвые наземные плоды наши люди и Петр Первый с палм-фейсом.
Кибернетика в СССР преследоваоась? А план Глушкова ОГАС?! На западе что-ли был разработан? Капитализм только сегодня подошëл к этим технологиям, да и то не может нехрена. А полвека прошло.
СССР опоздал... А РФ вообще нас тянет к феодализму.
"Представим себе, что вторая революция завершена. Тогда средний человек со средними или ещё меньшими способностями не сможет предложить для продажи ничего, за что стоило бы платить деньги. Выход один - построить общество, основанное на человеческих ценностях, отличных от купли-продажи. Для строительства такого общества потребуется большая подготовка и большая борьба, которая при благоприятных обстоятельствах может вестись в идейной плоскости, а в противном случае - кто знает как?" Норберт Винер
1:20 опять Ленин виноват, даунито?)
Вот здесь ответы на это вранъë: ua-cam.com/video/URfW3HZJn0M/v-deo.html. Это Жорес Алфëров, учëный с самым большим в мире кол-вом реализованных открытий.
Бред пост-советского интеллигента перечитавшего журнал огонёк. Очередной Democraticheskiy Babushka, хоть и с виду мужичонка.
А что, этих статей в советских газетах не было? Не было гонений генетику, на кибернетику, не было отставания в IT? Может быть Вавилов не умер в советской тюрьме, а руководил своим институтом до старости? Это всё клятые либерасты в 90е выдумали?
Наука СССР отставала? 😂🎉. Это что за бред?! А 64-битная вычислительная система? И многое другое? Да была возня в высших эшелонах, которая иногда мешала науке, но в общем советская наука опережала западную на 25 лет.
О ежовщине тоже бред. Всех оборотней быстро вычислили и расстреляли. Чтоб понять изучайте тему: "Заговор первых секретарей".
А потом ещё раз вычислили? И ещё раз?)
@@yv3009 конкретно - кого ещë раз и по какому поводу?
Точнее с 1953 года, когда до власти таки дорвались потребляди.
Да, отстали, только беды в этом нет.
Во-первых, догоним и перегоним, только разберёмся с культом потреблядства. По-моему, уже нажрались, пора и мозги заиметь.
Во-вторых, переться в тупиковую бинарную цифровизацию вовсе не обязательно. И техногенную выгребную яму бы перешагнуть, но не выйдет - духовный потенциал ниже плинтуса.
Т е о гогениях в "Сталинском" СССР на кибернетику и генетику Вы не слышали?
@@user-kc4gy3ro2g Я много всякого бреда слышал про "Сталинский СССР", преимущественно это блевотина пендософилов начиная с Микитки Хруща и иже с ним. Кстати, как раз эта братия и начала протаскивать после убийства Сталина идиотские прожекты, просадившие до дна госбюджет, и тормозила перспективные разработки. Сталин на какое-то время придавил это дерьмо ко дну, особо выдающихся расстрелял или определил на общественно полезные работы. Однако, дерьма оказалось слишком много, не управился...
Что до генетики - пока что от неё ничего кроме вреда не случилось. Обезьяны с гранатами если и выживают, то в виде калек. В экосистему уже внесен необратимый дисбаланс.
@@c.edgerton А накой нам потреблядские мозги? Чтобы что-то создать - не под себя грести надо, а преимущественно от себя.
Производителей дерьма у нас и безмозглых хвататет, а это производство сворачивать надо, а не продвигать...
@@user-kc4gy3ro2g , т.е. "кибернетику" Винера Вы не читали?
:-)
Представляю сколько орков сейчас оскалится
Почему нацисты используют буквы Z and V? Ладно,шучу.
Я как услышал эти z1 и z2, непроизвольно ржать стал