BitBastelei
Вставка
- Опубліковано 19 бер 2016
- Wenn man mit alten Geräten arbeitet oder einige Messungen durchführen möchste kann eine Eigenschaft des hiesigen Stromnetzes Probleme machen: Die Referenzierung gegen Erde. Mittels eines Trenntrafos lässt sich diese Verbindung aufheben und so unerwünschte Nebenwirkungen verhindern.
- Наука та технологія
*Hallo Florian*
Besten *Dank* für dieses sehr wichtige Thema!
Die Kabeleinführung Ist kein „Würgenippel“ sondern eine ordentliche „PG-Verschraubung“. Ist völlig ok, bei sachgerechter Montage und richtiger Dimensionierung einwandfreie Zugentlastung und sehr dicht. Im Industriebereich durchaus sehr üblich und verbreitet. (Schaltschrankbau, Anschlusskästen. Sogar bei Karussels und allen möglichen Installationen im Aussenbereich, zB Klimaanlagen uä.)
Jepp, hätte ich Florian auch korrigieren wollen. Das hast ja damit korrekt notiert.
*Zum Würgenippel* :
Ist eine geschlossene Kunststoff-Tülle, in die man ein etwas kleineres Loch als das Kabel dick ist anbringt. Ist Isolierung Kabel zum Gehäuse und hat *keine* Zugentlastung.
Bei einen trenntrafo gibt es doch eindeutige Vorschriften der sicheren räumlichen Trennung zwischen sek und prim Wicklung , Kammern, dies sieht hier nicht so aus????
Hi,
vielleicht solltest Du zu sowas auch gleich ein Video machen was Potentiale sind und wie man diese "sicher" trennt. Nicht das hier wer auf die Idee kommt und meint nu' hole ich mir solch einen Trenntrafo (werden teilweise auch als Spartrafo verkauft!!!) und meint dann er koennte dann "scher" rumfriemeln. Denn ein Trenntrafo mit einer simplen USB Verbindung zum Fernseher (Antenne), Tischmultimeter / Labornetzteil ist ja wieder geerdet.
Deutsche Videos dazu habe ich nicht gefunden.
+TheTrueAwesomeCookie
Nein
bei Netzspannung , wenn man zb erst den N leiter und dann den L leiter anfasst ist das daselbe
da reagiert auch nicht der FI schalter
hier fließt der strom direkt von L nach N....so wie bei trenndrafos
also nicht sicherer oder gefährlicher.
Great video,
It is a valuable tool for when you're measuring stuff, indeed.
Please be cautious though, in case of the example you mentioned, whereby you touch both the live and the neutral, the RCD will not protect you!
But I guess you already touched that subject in your explanation.
+MrDubje if you touch live AND neutral I would guess a rcd won't do much in grounded installations either - why take a detour via grould if you can jump straight across and use copper? ;)
+BitBastelei lol. Luckily that's not how it works ;) That's why there is this ultra-low limit of 30mA detection.
super Vid, danke !!!!
Wo gibs'n den?
Den hier hatte ich auf ebay geschossen
Wo gibt's diesen Trenntrafo?
Gebraucht auf eBay geschossen. Vom Hersteller gibts den wohl auch noch - auf Anfrage. www.trafox.fi/de/produkte/transformatoren/trenntransformatoren/bewegliche-trenntransformatoren-klm-kl/
@BitBastelei Sehr informatives Video. Hast alles sehr gut und verständlich erklärt. Deswegen hab ich dir mal n Abo dagelassen. (y)
Eine Frage hab ich aber noch auch wenn die etwas vom Thema abweicht. Die schutzklasse 2 gewährleistet den schutz ja durch eine Gehäuseisolierung oder Zwischenisolierung (meist Plastik) aber warum ist dort der Schutzleiter verboten?
Das ist ja der *Sinn* eines *Trenn* trafos und dient hiermit dem Schutz des Benutzers. Florian hat dies in diesem Video korrekt erklärt...
Geile Information. Das heißt wenn ich mehre Geräte an am Steckdosen Verteiler mach, fangen meine Boxen an zu brummen?. Das erklärt natürlich warum meine dauernd diese laute von sich geben. Das heißt ich müsste mir eine andere Steckdose suchen wo meine Stereo-Anlage eine eigene hat? - Vielen Dank für die Wertvolle Informationen!
+High Vizion - Video & Musikproduktion | Niedersachen | Wolfsburg Es gibt viele Ursachen, die für solches Brummen in Frage kommen können. Wenn du das Gerät mit anderen verbunden hast (z.B. durch Audiokabel, Antennenkabel o.Ä.) kann das die Ursache sein. Andere Steckdose wäre eine Möglichkeit, teilweise reicht es auch schon den Stromstecker mal "andersrum" (=um 180° gedreht) in die Steckdose zu stecken. Wenn die Störung per Audiokabel kommt kann auch ein Audio-NF-Übertrager (Suchwort: Mantelstromfilter) schnell Abhilfe schaffen.
BitBastelei Danke dir. Könntest du vielleicht ein gesondertes Video dazu machen? Wo du die Theorie erläutert warum und weshalb die Lautsprecher Brummen könnten und wie man sowas Vorbeugt. Habe zumindest keine Videos gefunden wo es mal Umfangreich erklärt wurde.Ich denke ich bin nicht der einzige mit diesem Problem :/
Gibt es bei diesem Trenntransformator keine Primär-/ und Sekundärspule? Ich kenne Transformatoren nur mit 2 Spulen, weshalb ich mir die Funktionsweise nicht genau vorstellen kann. Falls jemand einen Link oder Kommentar zur Aufklärung hinterlassen könnte wäre ich dankbar.
Doch, auch hier sind 2 Spulen, die sind mit dicker Isolierschicht übereinander auf den Kern gewickelt. Ist aufwändiger als die üblichen, eckigen Trafos, dafür aber auch kompakter. Suchwort dazu: Ringkerntransformator
Die Trafos mit Ringkernen unterscheiden sich von bekannten bauarten die aus Blechen (Schnittband, E-I-Bleche) zusammengesetzt sind nur in ihrer Effizienz. Das effzienteste Bauteil in der Elektrotechnik ist der Transformator und der liegt bei 99%. das Ändert sich auch nicht wenn ein Ringkern eingesetzt wird. Beim Ringkern ist die Streuung geringer da das im Ringkern gebildete Magnetfeld homogen bleibt. Man benutzt Ringkerne wegen ihrer kompakten Bauweise und durch die geringere Streuung beeinflußen sie andere elektromagnetische Bauteile in ihrer Nähe weniger. Dafür benötigen Ringkerntrafos größerer Bauart fasst immer eine Einschaltstrombegrenzung, da ihr Einschaltstrom sehr hoch ist und die Sicherungsautomaten gern mal fliegen. Bleibt noch zu erwähnen das der gezeigte Trenntrafo nicht sicher ist und nur für wenige Anwendungen geeignet ist. Ich würde so ein Gerät niemals verwenden da er mir zu gefährlich ist. Der Trafo soll primär l den Menschen schützen und erst an zweiter Stelle die Messgeräte und das Messobjekt.
Trenntransformatoren müssen nach VDE-Richtlinien so gebau sein, dass es niemals zu einem Schluß zwischen Primär- und Sekundärkreis kommen kann - ganz besonders dann nicht, wenn ein Defekt vorliegt. Dazu werden die Wicklungen isoliert und vergossen. Ein Typenschild wo die Prüfspannung angegeben ist, mit der die Durchschlagsfestigkeit geprüft wurde habe ich nicht gesehen.Ein Trenntrafo schafft potentialfreiheit gegen Erde, mehr nicht.
+Jupp Kaltofen um das Typenschild zu ubersetzen: DIN EN 61558-2-4. Die Prüfspannungen und Limits finden sich in der Norm.
+Jupp Kaltofen um das Typenschild zu ubersetzen: DIN EN 61558-2-4. Die Prüfspannungen und Limits finden sich in der Norm.
@@DD4DA Klasse Kommentar Top! Danke!
wieso viept das teil wenn du an erde bist? auf erde sollte doch keine gefärliche spannung sein
Jein - hier dürften zwei Effekte auftreten: Zum einen messen einige Tester nicht nur Spannung, sondern auch elektrische Felder - und solche sind natürlich auch am Ausgang vorhanden. Weiterhin kann auch zur Sekundärseite z.B. durch kapazitive Kopplung eine Spannung durchkommen, die hat allerdings keine nennenswerte Leistung und bricht zusammen sobald man eine Last zuschaltet.
hallo,
für das Gerät hatte ich mich auch schon interessiert, jetzt weiss ich wie es innen aussieht,
zu erwähnen wäre das die Enterdung und der eigene Körperschutz nur so lange wirksam ist bis man es mit dem Oszi wieder erdet,
vom "Oszi und Gerät" an einem Trenntrafo anzuschliessen wurde mir abgeraten, wegen ESD und Kapazitäten der Geräte,
steht an deinem Oszi hinten drauf, nur geerdet benutzen,
um die Vorteile des Trenntrafos zu nutzen und gleichzeitig mit Oszi zu arbeiten bräuchte man mobiles :-(
lg.
Nunja, es kommt ganz darauf an was du vor hast. Klar, die "Schutzwirkung" entfällt wenn man eine Erdverbindung einbringt, da man aber selbst bestimmt was Erde ist, kann man auch Messungen durchführen, welche sonst nicht möglich wären.
Oszilloskop an Trenntrafo geht auch - es sollte nur nicht der selbe sein. Die meisten Hersteller raten davon ab, da man durch unsachgemäße Verbindungen die Metallteile des Ozis gegen Erde auf Spannung setzen kann und das tut weh - außerdem verdienen die an Spezialtastköpfen mehr ;)
ja zum messen ist so ein Trenntrafo gut, man kann mit Oszi überall messen, man sollte blos nix anfassen, was einige vielleicht nicht bedenken weil ist ja ein Trenntrafo,
lg.
+andi1274
Naja, wenn man weiss was man macht, geht das auch ohne Trenntrafo. Mit Trenntrafo ist es halt deulich einfacher und auch sicherer. Man soll jetzt nur nicht meinen, da ist ja jetzt ein TT zwischen und man kann nun tun und lassen was man will. Da sind noch immer 230V drauf und kurzzeitig kann da auch richtig Strom fliessen. Siehe BitBastel Video ueber Leitungssutzschalter.!
Um Schaltnetzteile zu reparieren sind Trenntrafos eigentlich unerlaesslich.
Dann ist es ja wie bei Gleichspannung wenn man hinterm Trenntrafo arbeitet: .."einer geht.."
Helsinki heißt doch auf Finnisch Sonnenuntergang , oder? 😂
kannst du mein Fernser reparieren du must mir nur sagen wo du wonst
Sorry, aber solche Reparaturen kann ich aus Haftungsgründen nicht durchführen. Schau doch mal, ob in deiner Ecke nicht ein Reparaturcafé existiert, dort kann man sicher helfen.
weist du was da alles Fehlt ne Spulle fehlt das Netzteil fehlt der Bildschirm ist kaputt und ein Leiter kabel zu der Hintergrund Beleuchtung ist kaputt und ich bin 9 Jahr alt
Pierre Kirsche hol dir lieber einen neuen Fernseher, bei deinem ist ja alles kaputt ;)
Nicht Strom sondern die Spannung die treibt den Strom durch unseren Körper, abhängig vom Körper Widerstand.
Yepp! Die Spannung treibt den Strom durch den Widerstand! Eine Frau muss sagen wie es ist!!
Oder:
Volt und Ampere, diese beiden Brüder
treffen sich beim Kurzschluss wieder;
Gruss Roger
sol ich dir sagen was da alles Fehlt da fehlt das Stromkabel und ein leider kabel ist kaputt und der Bildschirm ist kaputt und eine Spulle ist weck und ich bin 9 Jahre alt
Der Beschreibung nach ist das ein Röhrenfernseher, richtig? Stromkabel wechseln ist recht einfach, da sollte aber jemand mit drauf gucken, denn Strom ist nunmal gefährlich. Wenn Spulen kaputt sind dürfte es aber schwer werden noch etwas zu retten, die müssen genau zu den anderen Bauteilen passen, haben meist nichts dran stehen und lassen sich auch so nur schwer als Ersatzteil bekommen :(
Warum zum Geier hat ein Trenntrafo eine Kindersicherung??? Dem Kind würde ja sehr wahrscheinlich selbst wenn es unwahrscheinlicherweise im Bastelkeller spielen sollte, und an die Phase vom Trafo kommen sollte nichts passieren, dafür ist ein Trenntrafo ja da.
Und was ist, wenn das Kind gleichzeitig in beide Buchsen packt??
@@Amperekaefer Ja aber wer lässt sein Kind schon mit dem Trenntrafo spielen? Das Problem an der Kindersicherung ist halt dass sie einem meistens imWeg ist, wenn man selber mal Drähte, oder Messspitzen einstecken will.
@@hcttechnik7522 Zum 1. Satz:
Kinder sind von Natur aus sehr neugierig man muss deshalb mit allem rechnen...
Zum 2. Satz:
Da geb ich Dir recht. Fast hätte ich geschrieben, dass ich die Kindersicherungen prinzipiell entferne...
3. Satz (von mir):
Die Hersteller sind gesetzlich verpflichtet diese Sicherheitsvorrichtungen einzubauen (Produktehaftpflicht)...
neia nicht ganz richtig gip einfach mal die Seriennummer ein (100305680412400063)
Lach, unnötige Kindersicherung, wer braucht schon Kinder.
Ich kann nicht behaupten, dass die mich damals aufgehalten hätten ;)