С интересом посмотрел, лишний раз можно убедиться, что с завода в автомобиле все сбалансировано и очень сложно что-то изменить не попортив автомобиль. Ну только Ранглер Сахара и Спорт исключения:)
Хоть мне эта тема и не интересна, в том плане, что негде применить на практике, но всегда приятно послушать технически грамотного человека. Спасибо, Андрей!
Спасибо за эту серию видео, очень интересно и познавательно! Сам хоть и не джипер, тачка очень простенькая и слабенькая (гранд витарка 2л, бенз) по сути, но всегда посмотреть приятно и побаловаться на лайте, да и в поля, леса и по прибрежным зонам катаюсь в соло. Недавно поставил колеса побольше (+0,7 дюйма АТшку геоландер) и стало еще больше ощущаться нехватка тяги, задумался про смену, теперь желания играться поубавилось))
Всё так и есть! Считаю освещение данных моментов очень важно для народа! Прошу продолжать в том же духе! Я чтоб доступнее было, возможно стоит поговорить о том какие пары(в дюймах) стоят в мостах уазов и соболей, какие колёса мосты могут переваривать....
спайсеры есть просто чуууть чуууть переделанный уральскими руками (из попы?) старый американский мост тимкен из 40хх годов, размер ГП примерно 7.5дюймов дальше сами :)
@@akrutsko Я не блогер) просто смотреть тяжко на то как история про "плакали но продолжали жрать кактус" не заканчивается, нивы на 35х, в уазы 35+ и ломается потому что качество плохое у запчестей..
Андрей, измеряли диаметр ведомой шестерни УАЗовского Спайсера - 220 мм, это 8,6", даже больше чем у Даны 44 старого образца. Причём они одинаковые спереди и сзади, и дифференциалы оба 4-х сателлитные, т.е. потенциально они вполне себе крепкие. На мой взгляд, проблема УАЗовских главных передач в другом - они не гипоидные, оси шестерен не смещены друга относительно друга, а на практически всех зарубежных авто ГП только гипоидные. Отсюда и шум повышенный, и прочность пониже.
Может передаточное число главной пары выбирается из значения максимального преодолеваемого угла подъёма и крутящего момента двигателя автомобиля, потому что крутящий момент на ступицах ведущих колёс равен произведению передаточных чисел всех передач,задействованых в передаче крутящего момента на ведущие колёса?
Полезная информация, спасибо! Я правда еще больше удивляюсь как моя гранд витара 4й год выдерживает 35е колеса. Больше 50тщ км пройдено, 2 экспедиции на Алтай, огромное количество покатушек, соревнований проехал и ниразу ничего не сломал по трансмиссии :) Стандартная трансмиссия пары 5.125, понижайка 1.98 самоблок локрайт в заднем мосту, спереди ДАК :) Правда ДАК уже 2 раза менял :( ДВС 2.7 АКПП.
@@akrutsko может быть, хотя я ее не жалею особо испытываю по полной) впрочем на канале у меня ооочень много видео😁 часто травлю колеса до 0.1, проехал любой вид бездорожья начиная от васюганских ковровых болот до крутых горных подъемов с диагоналками. Можете подсказать как сломать трансмиссию, я попробую, честно)
никогда не знаешь можно ездить а потом зуб отваливается на ровном месте чуть ли не простой дорожке без ям и грязи или как было у одного товарища на мпс3 и 35ых - просто человек приехал на ТО, а из переднего редуктора зуб слился с маслом вместе... и потом ещё месяц так ездил пока зч ехали или как у меня было - выработка по зубьям гп-морковка была больше 5мм, и просто ахтунг
@@akrutsko стараюсь придерживаться некоторых правил, вроде не дергать другие машины задним ходом, ну и в экспедиции беру с собой запасные пары и привода)) к этому я уже давно готов морально, ибо много видел как люди из клуба на крузаках и уазиках ломают ГП Еще считаю АКПП меня спасает здорово, смягчает удары по трансмиссии.
ну как по мне это перебор, есть предел и лучше его не переступать если надо больше - уходить на другой уровень техники сразу если это экспедиция - менять при -40 полуоси так себе удовольствие а если это соревнование - облом полуоси это сразу проигрыш во времени, даже если она с собой, соперники уезжают в горизонт
Здравствуйте! Если не сложно, подскажите пожалуйста, какие лучше главные пары подобрать под следующий автомобиль: не много характеристик Great wall safe 2.2 объем двигателя, 105 л.с бензин, ( с завода идут главные пары 4.55 , пониженная передача 2.659, стоковые колеса 235/70/16) в планах ставить 32 колеса, стоит ли устанавливать пары 4.88? Если не сложно, ответьте пожалуйста! Буду Вам очень благодарен
ну тогда смысла ноль, в том плане что 7.5 и 32 это никак но и в тоже время, понятно что для такого мотора без понижения ГП ехать оно не будет совсем ... то есть ваша машина изначально позволяет поставить максимум 30ые колеса, и даже уже на 31ых будет ломать передний редуктор,... а под 30ые колеса там можно ничего и не трогать, но понимаю что хочется 32... итого - если так уже хочется 32, то ставьте смело любые низкие гп, один фиг все сломает к херам, но хоть какое то время можно будет на этом ездить ;)
@@akrutsko ох, неужели всë настолько плохо...?) насколько я понял 7.5 передний редуктор с ГП 4.55 под 31-32 колеса это совсем ни о чем.... ?) я почему то думал, что благодаря тяговитым парам и не плохой понижайки, можно компенсировать слабый двигатель и обойтись и без замены ГП, неужели даже установка более пониженных ГП таких как 4.88 не спасут ситуацию и я буду убивать трансмиссию?
Это всё хорошо. Но, как насчет крутящего момента? Ставим понижающий кит в РК (меняем ПЧ пониженной передачи на большее от заводского) и на ГП моста прилетает куда бОльший КР. А после ГП он прилетает и на полуоси.. Как тут не ломаться железу, если оно перегружено моментом?
Это я о чем.. Крутящий момент (КР). Именно он увеличивается в каждом узле (кпп, рк, гп и, возможные бортовые редуктора) в геометрической прогрессии. Например, КР двигателя =145нМ. ПЧ первой передачи КПП=3,636. Момент на выходе из КПП уже будет=527,22нМ. Далее у нас идет раздатка с ПЧ пониженной передачи 1,982. КР на выходе=1044,95нМ. Дальше у нас идет ГП моста, допустим с ПЧ 3,5. Момент на выходе=3657,325нМ. По совету из видео, меняем ГП на злую, подходящую под колеса. Допустим на ГП с ПЧ 4,7. Тогда момент на выходе уже будет = 4911,265нМ. На стоковые полуоси такой перегруз да с учетом бОльших колес?.. И, чем ближе к двигателю мы увеличиваем ПЧ какого-то агрегата или редуктора, тем серьезнее прилетает КР на последующее звено нашей трансмиссии. Тем более серьезного просчёта требует ситуация, и более вдумчивого выбора агрегатов в том смысле, что бы они 100% держали входящий КР.
ну так об это и ролик!!! все вы верно считаете с меня лайк за хороший и даже отличный вопрос! оч правильная тема! все верно думаете да я вот да, считаю что РК немного безопаснее, добавляется еще кадран, кретовины, которые работают уже сами как доп.предохранитель и часто сворачивает уже там что-то ну и кардан еще немного работает как демфер на кручение
@@akrutsko вы молодец, просто о многом не сказали в первом и втором видео. А у людей с этим большие проблемы. Думаю, нужно отдельно погрузиться в расчеты и подбор трансмиссии, основываясь на той же калькуляции крутящего момента. И, немаловажно, тяговое усилие, для чего нужно и как оно изменяется с заменой ПЧ какого-либо агрегата или изменением колес. Вспомнить понятие скоростного диапазона. Как общего для автомобиля, так отдельного для двигателя, КПП и РК. Можно в стотысячный раз рассказать про распределение КР в трансмиссии на свободных диффах и на заблокированных. Что бы раз и навсегда закрыть тему "порвало потому что качество запчастей и металла - овно!") Это все, вроде бы, на поверхности, но понимают единицы, к сожалению.
надо найти время :))) вы все правильно пишете кстати, а что если... если не лень, давайте вместе, расчитаете и сделаем созвон и разоговор по скайпу, запишем и выложим :)
@@ДмитрийГусев-б7ш я технолог, у нас курс несколько иначе назывался, а редуктор был простейший в одну степень (тут вспомнились и эпюры и посадки и весь курс с 1 года)...и должен был получить автоматом за ответ на вопрос на паре ,, почему с зубьями в одном случае запас прочности 2х кратный в другом 5-10 процентов?,, но не понравился преподу.
Здравствуйте Андрей Toyota KZJ8W-PET 1KZ-TE Переабул 285x75x16, 32.8». ГП 4.30 ю. Такое чувство что не до конца хватает тяги. Имеет ли смысл заморачиватся и менять на 4.88 или другое?
немного поискал вот эту ставьте blokirovka.ru/product/glavnaja-para-nitro-gear-tv6-488-29-ng-toyota-land-cruiser-prado-78-90-hilux-surf-fj-cruiser/ оно вопервых усиленное, во вторых 39/8 это лучше чем 41/9 но перепроверьте оно ли для вашей машины
Возник вопрос по главным парам применительно к SsangYong: имеется две пары 4.55 (50/11) и 5.38 (43/8). Я правильно понимаю, что в данном случае пара 5.38 будет крепче, т.к. у нее меньше зубов (всего 43)?
Понятно. И все же по теме видео: получается, что число главной пары само по себе не имеет большого значения в плане надежности, важнее именно отношение чисел (количества зубьев) ведомой и ведущей шестерен. Т.е. называя просто число пары 4.3 или 4.7 нельзя заранее сказать какая пара будет крепче. Я правильно понял?
Есть ещё момент - соотношение радиусов самих шестерен также равно передаточному числу. То есть при неизменных размерах ведомой шестерни (он ограничен размером картера моста), при паре 5.38 ведущая шестерня будет иметь в 5.38 раз меньший радиус, а при паре 4.55 - соответственно в 4.55 раза. Поэтому даже более благоприятное соотношение числа зубьев может показывать не все, при 43/8 на ведущей шестерёнке зубьев меньше, чем на 50/11, но при этом сама ведущая шестерня в паре меньше.
Почему установка больших колёс увеличивает силу, а не уменьшает, так как что приводит к увеличению проходимого расстояния за один оборот колеса, что, в соответствии с золотым правилом механики приводит к падению крутящего момента на ступице ведущего колеса, а значит и уменьшению силы, приложенной к кузову автомобиля.
Здравствуйте, я вас понять не могу говорите если диаметр моста маленький то его порвет и тут же говорите если главные пары поменять то всё будет гуд. У меня Паджеро 2 главная пара 4 .875 могу ли я поставить 33 колеса?
@@akrutsko пара не новая стоковая стоит , на табличке под капотом написано 4,875 мм у японцев дюймами не мереются, двигатель 4д56 стоит, Паджеро трёх дверый. Потянет или нет он 33 колеса?
@@сергейсамойлов-е1й что за лютое фантазервство? например мост митсу, с парой 4.875 партнамбер MB831031 это чулок Mitsubishi 7.25" где 7.25 это диаметр главной пары в дюймах, как минимум это указано в каталоге митсу, реальный размер в мм правда чуть меньше, но не суть проблема в это что 4.875 может быть ещё MB831034, MB527147, MB527148, MB598487, и чтобы точно ответить надо знать точно диаметр главной пары, иначе ответить на ваш вопрос НЕЛЬЗЯ и если у вас передняя ГП диаметром 7.25' то даже 32’ колеса ее будет ломать как спички и разумный предел 31’
@@akrutsko 31 колёса на нём в стоке, машина их в грязи даже не чувствует в пол газа идёт, но после вашего ролика теперь страшно ставить 33 колёса, хотя на коротыше и 31 на МТ вполне хватает.
@@off-road_ а смысл? - передний редуктор Нивы ломает уже 31' колесами, нахера? чтобы сделать из Нивы что-то путное надо из Нивы выкинуть все что там есть от Нивы
Высокие пары имеют только один плюс - меньший расход топлива на больших скоростях, 120+ км/ч. В остальном только минусы - овощная динамика, большой расход на невысоких скоростях, особенно в городе в режиме старт-стоп, греется мотор, греется автомат. Касательно МПС 3, поставил заниженные пары 4, 272 , 47/11, вместо стоковых завышенных 3,692, 48/13, и колеса 32,7", машину просто не узнать.
Касаемо человека на МПС3 и 35 колесах. Он не успел еще изнасиловать редуктор, а редуктор навернулся. У меня 265/70/17 и редуктор тоже менял по гарантии. На новом авто были щелчки впереди, когда на понижайке в крутой поворот заруливаешь. Для меня это новый авто, хз что это, может так задумано. Но через год начал потеть редуктор, было сделано вскрытие и нету зуба + второй наполовину снесен. И гарантийный инженер говорит это не первый случай. Мы с этим человеком в разных городах, ломанные редуктора были у моего дилера. После замены моста щелчки пропали.
вы понимаете что это ломается мгновенно??! достаточно неудачно с заблокированеым дифом срскочить с камня и инерция 2.5т сделает зубу "хрум" пробег нульцовой главной пары, установленной илеально по зазорам, с супер маслом, без брака! пробег под рукожопом до состояния "зубья в сталинград" может быть 3метра всего для этого диференциала 33 это предел, больше просто никак, и чем ниже передаточные гп тем хуже!! на паре 4.6 оно даже на 33 уже ломает все
@@akrutsko то есть получается перед 8", зад 8.2" и тогда выходит, что 33" 150й выдержит без ущерба, я правильно понимаю? В этом случае моя хотелка поставить 265 70 18 (32.6") не приведёт ни к каким долгосрочным негативным последствиям?
Зачем только диск 18.. ну хотя б 17й оставить(16й не влезет и коробит уже некоторых визуально, а 17ая резина высокопрофильная уже норм травится.. не прям идеально стелет сдутая как 'гусеничка' но.. вы и прадика вряд ли в самые жуткие лесовознве колеи через леса и просеки рубиться делаете или в болота.. ну короче хватит и доехать и проехать) с 18е диски это горожане.. если резина не к 40м размерам смотрит так уж точно
>Пары подбираются под мотор >ставим большие колеса, значит надо занизить пары штоб вернуть динамику и адекватность КПП Я один тут разрыв логики уже на третьей минуте вижу?
Здравствуйте. С ГП вы не совсем правы. Например в toyota prado шли три ГП 41×11=3.7 41×10=4.1 41×9=4.56 тут зубы одинаковы. А в pajero2 с 2.8д пара 49×10=4.9
11, 10, 9 это тоже ЗУБЫ только на морковке и ИХ ТОЖЕ ЛОМАЕТ!!!! если хвостовик прослабить, то сломает НЕ саму большую шестерню ГП, а ломает хвостовик тут что в лоб что полбу, увеличение передаточного в паре (не важно в каком конкретно месте) снимает нагрузку с полуоси, но увеличит нагрузки на зубья
А если поставить главные пары не с увеличением зубьев на планетарке, когда уменьшается толщина зуба, а поставить планетарку с таким же количеством зубьев как было, только с уменьшением диаметра хвостика, уменьшением количеством зубьев, к примеру на один. При этом надо мерять толщину зуба, чтобы она не отличалась от заводской. (37/8; 37/7)
@@akrutsko Все зависит от начального диаметра хвостика. Даже при уменьшении его диаметра, а в следствии уменьшения числа зубьев, не всегда будет уменьшаться толщина зуба.
А как главная пара будет жить в противоположном случае? Я хочу просто ехать быстрее 0-150, колеса сток, мотор форсировал, какая пара будет дольше жить, 4.8 или 5.2?
правильнее подбирать так чтобы было меньше переключений и чтобы мотор никогда не выпадал и пика мощности, для красивых цифр иногда выгоднее поставить более длинную ГП либо большее колесо
Согласен но не со всем, бывает такое что на ведущей шнстерне(морковке) меньшее количество зубов , соответственно более низкая пара может быть ни чуть не слабже а то и прочнее родной
@@akrutsko джип строится от колёс, сначала выбирается размер колёс и под них считается передаточное главной пары, вы морочите людям головы, то что на конкретном примере в паре 4,8 зубов больше чем на 4,9 не значит что так везде, к примеру пара на патрол 5,43 имеет 38/7 зубов в то время как пара 4,8 имеет 39/8 зубов, из чего следует что загижение пар не ослабляет саму пару как это говорите вы. Вы если учите людей , то разберитесь а вопросе полностью. Ставите а пример беку и то что греется коробка, но там он просто поставил мосты с сильным загижением по ле чего подобрал пары под колеса и было счастье. А по вашему выходит нужно ставить большие колеса и оставлять высокие пары, да пару может не порвёт потому что мотор не будет тянуть всё это дело, плюс нагрузка на раздатку и коробку вырастет в разы, расход повысится и тд.
@@НиколайНаумов-ф3е какой-то поток сознания, не надо выдумывать и дофантазировать то чего не говорилось, и речь шла про классические пары когда идёт увеличение зубов и уменьшение из прочности И ТОЛЬКО ЭТО для патрола это 4.38 и 35-8, 4.6 и 37-8, 4.8 и 39-8, 5.1 и 41-8.... так вот пара 5.1 самая слабая и если 4.6 тянет 40ые, то пара 5.1 ломается даже на 36ых, вообще говно а касательно итальянской пары 5.4 где изменён профиль зуба морковки и вместо стандартных 8, там 7 зубов, то да пара по крепости тянет примерно как пара 4.6 и тоже держит 40ые, но! за счёт другого профиля зуба морковки сильно гудит и плохо показывает себя на длинных перегонах, сильно изнашивается.. и это скорее исключение, когда удалось переделать морковку, что на самом деле редкость
Смотреть нет желания так как всё это уже прошёл. Могу сказать что главные пары на акпп можно не менять так как крутящий момент и тягу распределяет автомат. На механике при слабом двс конечно нужно занижать пары что-бы у двс хватало тяги. Но с занижением главной пары порвать полуоси , привода или редуктор больше шансов так как большие колеса в грязи дают большое сопротивление и при стоке у двс не хватает мощи провернуть их, в основном механика. И с понижением растёт нагрузка на трансмиссию. Нужно просто брать АКПП для бездорожья и будет счастье. Конечно для 37 и выше то конечно уже нужно понижать.А лучше поставить понижающий кит в раздатку на понижайку.
Познавательно и где-то поучительно ;) После каждого вашего ролика идёт переосмысления!
Спасибо большое, за ваш труд!
С интересом посмотрел, лишний раз можно убедиться, что с завода в автомобиле все сбалансировано и очень сложно что-то изменить не попортив автомобиль. Ну только Ранглер Сахара и Спорт исключения:)
Спасибо за ваш труд, Андрей Владимирович! Жду продолжения.
Хоть мне эта тема и не интересна, в том плане, что негде применить на практике, но всегда приятно послушать технически грамотного человека. Спасибо, Андрей!
Спасибо за эту серию видео, очень интересно и познавательно! Сам хоть и не джипер, тачка очень простенькая и слабенькая (гранд витарка 2л, бенз) по сути, но всегда посмотреть приятно и побаловаться на лайте, да и в поля, леса и по прибрежным зонам катаюсь в соло. Недавно поставил колеса побольше (+0,7 дюйма АТшку геоландер) и стало еще больше ощущаться нехватка тяги, задумался про смену, теперь желания играться поубавилось))
Срасавчик, нужная инфа.
Всё так и есть! Считаю освещение данных моментов очень важно для народа! Прошу продолжать в том же духе! Я чтоб доступнее было, возможно стоит поговорить о том какие пары(в дюймах) стоят в мостах уазов и соболей, какие колёса мосты могут переваривать....
спайсеры есть просто чуууть чуууть переделанный уральскими руками (из попы?) старый американский мост тимкен из 40хх годов, размер ГП примерно 7.5дюймов
дальше сами :)
@@akrutsko
Я не блогер) просто смотреть тяжко на то как история про "плакали но продолжали жрать кактус" не заканчивается, нивы на 35х, в уазы 35+ и ломается потому что качество плохое у запчестей..
ага, якобы "плохое качество" :)
Андрей, измеряли диаметр ведомой шестерни УАЗовского Спайсера - 220 мм, это 8,6", даже больше чем у Даны 44 старого образца. Причём они одинаковые спереди и сзади, и дифференциалы оба 4-х сателлитные, т.е. потенциально они вполне себе крепкие. На мой взгляд, проблема УАЗовских главных передач в другом - они не гипоидные, оси шестерен не смещены друга относительно друга, а на практически всех зарубежных авто ГП только гипоидные. Отсюда и шум повышенный, и прочность пониже.
@@prokhorovprof2997
Это так, но для буксования задним ходом это немного лучше, надёжнее.
отл. материал....полезный...., благодарю вас.
Может передаточное число главной пары выбирается из значения максимального преодолеваемого угла подъёма и крутящего момента двигателя автомобиля, потому что крутящий момент на ступицах ведущих колёс равен произведению передаточных чисел всех передач,задействованых в передаче крутящего момента на ведущие колёса?
Очень познавательно , спасибо.
спасибо андрей
Полезная информация, спасибо!
Я правда еще больше удивляюсь как моя гранд витара 4й год выдерживает 35е колеса. Больше 50тщ км пройдено, 2 экспедиции на Алтай, огромное количество покатушек, соревнований проехал и ниразу ничего не сломал по трансмиссии :) Стандартная трансмиссия пары 5.125, понижайка 1.98 самоблок локрайт в заднем мосту, спереди ДАК :) Правда ДАК уже 2 раза менял :( ДВС 2.7 АКПП.
просто едете на 1/5 от возможностей мостов и машины
в принципе это единственный вариант
@@akrutsko может быть, хотя я ее не жалею особо испытываю по полной) впрочем на канале у меня ооочень много видео😁
часто травлю колеса до 0.1, проехал любой вид бездорожья начиная от васюганских ковровых болот до крутых горных подъемов с диагоналками.
Можете подсказать как сломать трансмиссию, я попробую, честно)
никогда не знаешь
можно ездить а потом зуб отваливается на ровном месте чуть ли не простой дорожке без ям и грязи
или как было у одного товарища на мпс3 и 35ых - просто человек приехал на ТО, а из переднего редуктора зуб слился с маслом вместе... и потом ещё месяц так ездил пока зч ехали
или как у меня было - выработка по зубьям гп-морковка была больше 5мм, и просто ахтунг
@@akrutsko стараюсь придерживаться некоторых правил, вроде не дергать другие машины задним ходом, ну и в экспедиции беру с собой запасные пары и привода)) к этому я уже давно готов морально, ибо много видел как люди из клуба на крузаках и уазиках ломают ГП
Еще считаю АКПП меня спасает здорово, смягчает удары по трансмиссии.
ну как по мне это перебор, есть предел и лучше его не переступать
если надо больше - уходить на другой уровень техники сразу
если это экспедиция - менять при -40 полуоси так себе удовольствие
а если это соревнование - облом полуоси это сразу проигрыш во времени, даже если она с собой, соперники уезжают в горизонт
Хм, интересно. Если у вас ZF HP8, но что за машина у вас? Какой внедорожник понянет эта коробка?
Спасибо за видео. Очень полезно.
V8AWG, в оригинале АА80F, или ещё известна как TR-80SD или даже как 0С8
Подскажите какие колеса в стоке максимально можно поставить на Прадо 120 инфу не нашел. Без глобальных переделок. Объем мотора 4 л бензин
33
Здравствуйте! Если не сложно, подскажите пожалуйста, какие лучше главные пары подобрать под следующий автомобиль: не много характеристик Great wall safe 2.2 объем двигателя, 105 л.с бензин, ( с завода идут главные пары 4.55 , пониженная передача 2.659, стоковые колеса 235/70/16) в планах ставить 32 колеса, стоит ли устанавливать пары 4.88? Если не сложно, ответьте пожалуйста! Буду Вам очень благодарен
каковы размеры редукторов там? или диаметр шестерни гп?
@@akrutsko если не ошибаюсь то передний редуктор 7.5 задний 8
ну тогда смысла ноль, в том плане что 7.5 и 32 это никак
но и в тоже время, понятно что для такого мотора без понижения ГП ехать оно не будет совсем ...
то есть ваша машина изначально позволяет поставить максимум 30ые колеса, и даже уже на 31ых будет ломать передний редуктор,... а под 30ые колеса там можно ничего и не трогать, но понимаю что хочется 32...
итого - если так уже хочется 32, то ставьте смело любые низкие гп, один фиг все сломает к херам, но хоть какое то время можно будет на этом ездить ;)
@@akrutsko ох, неужели всë настолько плохо...?) насколько я понял 7.5 передний редуктор с ГП 4.55 под 31-32 колеса это совсем ни о чем.... ?) я почему то думал, что благодаря тяговитым парам и не плохой понижайки, можно компенсировать слабый двигатель и обойтись и без замены ГП, неужели даже установка более пониженных ГП таких как 4.88 не спасут ситуацию и я буду убивать трансмиссию?
@@akrutsko спасибо вам огромное, за уделëнное время и развёрнутые ответы! 🤝
Скажите, на паджеро спорт 3 с автоматом задний редуктор 9 или 9.5 дюймов?
по моей информации на мпс3 на всех - 9.5 сзади
@@akrutsko Вас понял, спасибо!
Здравствуйте.
Для паджеро4 и паджеро спорт 2 какие колеса максимальные ?
для п4го - 33
для п2 надо точно смотреть какой передний редуктор, там были 7.5 и они очень слабые, если 8 то 33 легко
Это всё хорошо. Но, как насчет крутящего момента? Ставим понижающий кит в РК (меняем ПЧ пониженной передачи на большее от заводского) и на ГП моста прилетает куда бОльший КР. А после ГП он прилетает и на полуоси.. Как тут не ломаться железу, если оно перегружено моментом?
Это я о чем.. Крутящий момент (КР). Именно он увеличивается в каждом узле (кпп, рк, гп и, возможные бортовые редуктора) в геометрической прогрессии. Например, КР двигателя =145нМ. ПЧ первой передачи КПП=3,636. Момент на выходе из КПП уже будет=527,22нМ. Далее у нас идет раздатка с ПЧ пониженной передачи 1,982. КР на выходе=1044,95нМ. Дальше у нас идет ГП моста, допустим с ПЧ 3,5. Момент на выходе=3657,325нМ. По совету из видео, меняем ГП на злую, подходящую под колеса. Допустим на ГП с ПЧ 4,7. Тогда момент на выходе уже будет = 4911,265нМ. На стоковые полуоси такой перегруз да с учетом бОльших колес?.. И, чем ближе к двигателю мы увеличиваем ПЧ какого-то агрегата или редуктора, тем серьезнее прилетает КР на последующее звено нашей трансмиссии. Тем более серьезного просчёта требует ситуация, и более вдумчивого выбора агрегатов в том смысле, что бы они 100% держали входящий КР.
ну так об это и ролик!!! все вы верно считаете
с меня лайк за хороший и даже отличный вопрос! оч правильная тема!
все верно думаете
да я вот да, считаю что РК немного безопаснее, добавляется еще кадран, кретовины, которые работают уже сами как доп.предохранитель и часто сворачивает уже там что-то
ну и кардан еще немного работает как демфер на кручение
@@akrutsko вы молодец, просто о многом не сказали в первом и втором видео. А у людей с этим большие проблемы. Думаю, нужно отдельно погрузиться в расчеты и подбор трансмиссии, основываясь на той же калькуляции крутящего момента. И, немаловажно, тяговое усилие, для чего нужно и как оно изменяется с заменой ПЧ какого-либо агрегата или изменением колес. Вспомнить понятие скоростного диапазона. Как общего для автомобиля, так отдельного для двигателя, КПП и РК. Можно в стотысячный раз рассказать про распределение КР в трансмиссии на свободных диффах и на заблокированных. Что бы раз и навсегда закрыть тему "порвало потому что качество запчастей и металла - овно!") Это все, вроде бы, на поверхности, но понимают единицы, к сожалению.
надо найти время :))) вы все правильно пишете
кстати, а что если...
если не лень, давайте вместе, расчитаете и сделаем созвон и разоговор по скайпу, запишем и выложим :)
@@akrutsko увидел, что "телегой" пользуетесь, напишу вам завтра, а там решим что да как)
Кто то это понял еще на 2ом курсе считая редуктор а кто то и спустя годы.))).
ага... и ведь примитив же, согласны?
а есть 40летние детины до сих пор не раздупляют
Детали машин .....курсовая .....)
@@ДмитрийГусев-б7ш я технолог, у нас курс несколько иначе назывался, а редуктор был простейший в одну степень (тут вспомнились и эпюры и посадки и весь курс с 1 года)...и должен был получить автоматом за ответ на вопрос на паре ,, почему с зубьями в одном случае запас прочности 2х кратный в другом 5-10 процентов?,, но не понравился преподу.
Здравствуйте Андрей
У меня поджеро спорт 3
Хочу поставить 16 диски
Не могу найти
Подскажите пожалуйста
вот тут 100% проверенная подборка всех вариантов
andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry220721-115457
Здравствуйте Андрей
Toyota KZJ8W-PET 1KZ-TE
Переабул 285x75x16, 32.8». ГП 4.30 ю. Такое чувство что не до конца хватает тяги. Имеет ли смысл заморачиватся и менять на 4.88 или другое?
ну если тяги нет, конечно стоит
но 4.88 - хрустальный хер ;)
4.56 ?
если 4.3 мало, то с 4.3 на 4.56 изменения можно вообще не заметить
я бы средоточился на том какие пары крепче и лучше ходят, такие бы и ставил
Спосибо
немного поискал
вот эту ставьте
blokirovka.ru/product/glavnaja-para-nitro-gear-tv6-488-29-ng-toyota-land-cruiser-prado-78-90-hilux-surf-fj-cruiser/
оно вопервых усиленное, во вторых 39/8 это лучше чем 41/9
но перепроверьте оно ли для вашей машины
Возник вопрос по главным парам применительно к SsangYong: имеется две пары 4.55 (50/11) и 5.38 (43/8). Я правильно понимаю, что в данном случае пара 5.38 будет крепче, т.к. у нее меньше зубов (всего 43)?
обе барахло, ставьте от джипа
особенно в передний
@@akrutsko Можно поподробнее? От какого именно джипа? Они становятся болт-он?
блин там был вопрос только в хвостовике
гп и диф точно от дана30 перед и дана44 зад, а вот с хвостовиками там были заморочки
Понятно. И все же по теме видео: получается, что число главной пары само по себе не имеет большого значения в плане надежности, важнее именно отношение чисел (количества зубьев) ведомой и ведущей шестерен. Т.е. называя просто число пары 4.3 или 4.7 нельзя заранее сказать какая пара будет крепче. Я правильно понял?
Есть ещё момент - соотношение радиусов самих шестерен также равно передаточному числу. То есть при неизменных размерах ведомой шестерни (он ограничен размером картера моста), при паре 5.38 ведущая шестерня будет иметь в 5.38 раз меньший радиус, а при паре 4.55 - соответственно в 4.55 раза. Поэтому даже более благоприятное соотношение числа зубьев может показывать не все, при 43/8 на ведущей шестерёнке зубьев меньше, чем на 50/11, но при этом сама ведущая шестерня в паре меньше.
Почему установка больших колёс увеличивает силу, а не уменьшает, так как что приводит к увеличению проходимого расстояния за один оборот колеса, что, в соответствии с золотым правилом механики приводит к падению крутящего момента на ступице ведущего колеса, а значит и уменьшению силы, приложенной к кузову автомобиля.
Здравствуйте, я вас понять не могу говорите если диаметр моста маленький то его порвет и тут же говорите если главные пары поменять то всё будет гуд. У меня Паджеро 2 главная пара 4 .875 могу ли я поставить 33 колеса?
диаметр новой пары в дюймах или мм какой? на паджеро были как 7' так и 9.5'
@@akrutsko пара не новая стоковая стоит , на табличке под капотом написано 4,875 мм у японцев дюймами не мереются, двигатель 4д56 стоит, Паджеро трёх дверый. Потянет или нет он 33 колеса?
@@сергейсамойлов-е1й в зависимости от диаметра главной пары
@@сергейсамойлов-е1й что за лютое фантазервство? например мост митсу, с парой 4.875 партнамбер MB831031 это чулок Mitsubishi 7.25" где 7.25 это диаметр главной пары в дюймах, как минимум это указано в каталоге митсу, реальный размер в мм правда чуть меньше, но не суть
проблема в это что 4.875 может быть ещё MB831034, MB527147, MB527148, MB598487, и чтобы точно ответить надо знать точно диаметр главной пары, иначе ответить на ваш вопрос НЕЛЬЗЯ
и если у вас передняя ГП диаметром 7.25' то даже 32’ колеса ее будет ломать как спички и разумный предел 31’
@@akrutsko 31 колёса на нём в стоке, машина их в грязи даже не чувствует в пол газа идёт, но после вашего ролика теперь страшно ставить 33 колёса, хотя на коротыше и 31 на МТ вполне хватает.
Кто знает подскажите на военном мосту есть какие пары или только одна заводская 25 зубов????
слабое место там бортовые редуктора и пластилин вместо стали, грибки
редуктор там разгружен и он там никогда не ломается
@@akrutsko хочу на зад вояку в ниву а на перед штат передаточное подобрать чтоб с бортовыми с переди и сзади было
@@off-road_ а смысл? - передний редуктор Нивы ломает уже 31' колесами, нахера? чтобы сделать из Нивы что-то путное надо из Нивы выкинуть все что там есть от Нивы
@@akrutsko с бортовой от уаза не должно ломать
@мои правила понял, но не проще ли оба моста целиком подкинуть, там очень маленький диф и боюсь подобрать что-то не получится
Высокие пары имеют только один плюс - меньший расход топлива на больших скоростях, 120+ км/ч. В остальном только минусы - овощная динамика, большой расход на невысоких скоростях, особенно в городе в режиме старт-стоп, греется мотор, греется автомат. Касательно МПС 3, поставил заниженные пары 4, 272 , 47/11, вместо стоковых завышенных 3,692, 48/13, и колеса 32,7", машину просто не узнать.
Касаемо человека на МПС3 и 35 колесах. Он не успел еще изнасиловать редуктор, а редуктор навернулся. У меня 265/70/17 и редуктор тоже менял по гарантии. На новом авто были щелчки впереди, когда на понижайке в крутой поворот заруливаешь. Для меня это новый авто, хз что это, может так задумано. Но через год начал потеть редуктор, было сделано вскрытие и нету зуба + второй наполовину снесен. И гарантийный инженер говорит это не первый случай. Мы с этим человеком в разных городах, ломанные редуктора были у моего дилера. После замены моста щелчки пропали.
вы понимаете что это ломается мгновенно??! достаточно неудачно с заблокированеым дифом срскочить с камня и инерция 2.5т сделает зубу "хрум"
пробег нульцовой главной пары, установленной илеально по зазорам, с супер маслом, без брака! пробег под рукожопом до состояния "зубья в сталинград" может быть 3метра всего
для этого диференциала 33 это предел, больше просто никак, и чем ниже передаточные гп тем хуже!! на паре 4.6 оно даже на 33 уже ломает все
На Прадо 150 4л (2010) какие колеса макс? Полдня гуглил какие там мосты в дюймах - не смог найти. Говорят, что 22.6" 265 70 18 к примеру держит легко
ну как так, первая же ссылка в Гугле
blokirovka.ru/category/toyota-nitro-gear/
@@akrutsko то есть получается перед 8", зад 8.2" и тогда выходит, что 33" 150й выдержит без ущерба, я правильно понимаю? В этом случае моя хотелка поставить 265 70 18 (32.6") не приведёт ни к каким долгосрочным негативным последствиям?
выдержит, норм
@@akrutsko спасибо!
Зачем только диск 18.. ну хотя б 17й оставить(16й не влезет и коробит уже некоторых визуально, а 17ая резина высокопрофильная уже норм травится.. не прям идеально стелет сдутая как 'гусеничка' но.. вы и прадика вряд ли в самые жуткие лесовознве колеи через леса и просеки рубиться делаете или в болота.. ну короче хватит и доехать и проехать) с 18е диски это горожане.. если резина не к 40м размерам смотрит так уж точно
>Пары подбираются под мотор
>ставим большие колеса, значит надо занизить пары штоб вернуть динамику и адекватность КПП
Я один тут разрыв логики уже на третьей минуте вижу?
Здравствуйте. С ГП вы не совсем правы.
Например в toyota prado шли три ГП 41×11=3.7 41×10=4.1 41×9=4.56 тут зубы одинаковы. А в pajero2 с 2.8д пара 49×10=4.9
11, 10, 9 это тоже ЗУБЫ только на морковке и ИХ ТОЖЕ ЛОМАЕТ!!!!
если хвостовик прослабить, то сломает НЕ саму большую шестерню ГП, а ломает хвостовик
тут что в лоб что полбу, увеличение передаточного в паре (не важно в каком конкретно месте) снимает нагрузку с полуоси, но увеличит нагрузки на зубья
А если поставить главные пары не с увеличением зубьев на планетарке, когда уменьшается толщина зуба, а поставить планетарку с таким же количеством зубьев как было, только с уменьшением диаметра хвостика, уменьшением количеством зубьев, к примеру на один. При этом надо мерять толщину зуба, чтобы она не отличалась от заводской. (37/8; 37/7)
а хвостовик при меньшем диаметре никак ничего не меняет в прочности? какая разница где именно прослабить? на ГП или на морковке?
@@akrutsko Все зависит от начального диаметра хвостика. Даже при уменьшении его диаметра, а в следствии уменьшения числа зубьев, не всегда будет уменьшаться толщина зуба.
@@АнтонШубников ну есть один такой вариант, да... знаю только у патруля один вариант когда это работает
А как главная пара будет жить в противоположном случае? Я хочу просто ехать быстрее 0-150, колеса сток, мотор форсировал, какая пара будет дольше жить, 4.8 или 5.2?
правильнее подбирать так чтобы было меньше переключений и чтобы мотор никогда не выпадал и пика мощности, для красивых цифр иногда выгоднее поставить более длинную ГП либо большее колесо
Согласен но не со всем, бывает такое что на ведущей шнстерне(морковке) меньшее количество зубов , соответственно более низкая пара может быть ни чуть не слабже а то и прочнее родной
так ролик пересмотрите, в паре 4.9 зубов больше чем в паре 3.8, и это и было сказано
@@akrutsko джип строится от колёс, сначала выбирается размер колёс и под них считается передаточное главной пары, вы морочите людям головы, то что на конкретном примере в паре 4,8 зубов больше чем на 4,9 не значит что так везде, к примеру пара на патрол 5,43 имеет 38/7 зубов в то время как пара 4,8 имеет 39/8 зубов, из чего следует что загижение пар не ослабляет саму пару как это говорите вы. Вы если учите людей , то разберитесь а вопросе полностью. Ставите а пример беку и то что греется коробка, но там он просто поставил мосты с сильным загижением по ле чего подобрал пары под колеса и было счастье. А по вашему выходит нужно ставить большие колеса и оставлять высокие пары, да пару может не порвёт потому что мотор не будет тянуть всё это дело, плюс нагрузка на раздатку и коробку вырастет в разы, расход повысится и тд.
@@НиколайНаумов-ф3е какой-то поток сознания, не надо выдумывать и дофантазировать то чего не говорилось, и речь шла про классические пары когда идёт увеличение зубов и уменьшение из прочности И ТОЛЬКО ЭТО
для патрола это 4.38 и 35-8, 4.6 и 37-8, 4.8 и 39-8, 5.1 и 41-8.... так вот пара 5.1 самая слабая и если 4.6 тянет 40ые, то пара 5.1 ломается даже на 36ых, вообще говно
а касательно итальянской пары 5.4 где изменён профиль зуба морковки и вместо стандартных 8, там 7 зубов, то да пара по крепости тянет примерно как пара 4.6 и тоже держит 40ые, но! за счёт другого профиля зуба морковки сильно гудит и плохо показывает себя на длинных перегонах, сильно изнашивается.. и это скорее исключение, когда удалось переделать морковку, что на самом деле редкость
Смотреть нет желания так как всё это уже прошёл. Могу сказать что главные пары на акпп можно не менять так как крутящий момент и тягу распределяет автомат. На механике при слабом двс конечно нужно занижать пары что-бы у двс хватало тяги. Но с занижением главной пары порвать полуоси , привода или редуктор больше шансов так как большие колеса в грязи дают большое сопротивление и при стоке у двс не хватает мощи провернуть их, в основном механика. И с понижением растёт нагрузка на трансмиссию. Нужно просто брать АКПП для бездорожья и будет счастье. Конечно для 37 и выше то конечно уже нужно понижать.А лучше поставить понижающий кит в раздатку на понижайку.