Leuchtstoffröhre auf LED umrüsten 🤔 mit diesem Trick kann das jeder 😋👍
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- Опубліковано 9 січ 2024
- Heute zeige ich Euch wie wirklich jeder , eine Leuchtstofflampe auf LED umrüsten kann. Mit Erklärung der Schaltungen.
Wünsch euch viel Spaß beim anschauen.
Video vom Kollegen @MartinFunkenschuster
der das drin lassen der Drossel untersucht. :
• Anfänger baut LED-Lamp...
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Video:
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Nützliche Sachen für den Powerstream :
Power Stream : amzn.to/3OU4yI1
Delta Max Kabel : amzn.to/449j6If
Delta Pro Kable : amzn.to/455ONU1
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Notstrom Sachen:
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Sontheimer Umschalter 63A 4-polig : amzn.to/45sJIEU
Hager SFT440 Gruppenschalter 40A 4 pol. : amzn.to/45vdkSl
Hager SFT 240 Gruppenschalter 40A 2pol. : amzn.to/3OwU5Rl
ABB E214 202 16A Gruppenschalter 2pol. : amzn.to/3qxPOFh
CEE-Stecker 16A blau/grau, 3-polig : amzn.to/3GtkVoa
Bundle mit CEE Stecker 3-polig : amzn.to/3nu4yQZ
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SIEMENS FI/LS-Schalter Typ A, 30 mA, B16 A : amzn.to/33qgI6l
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Richtig gutes Video, vielen Dank! Ich habe beim Umbau von EVG auf LED immer die Verdrahtung geändert wie eine klassische Schaltung (beide Fassungen in Reihe). Dann ist es später egal wie rum der Kunde die Röhre einlegt. Sonst knallt es ab und zu 😂
Hallo Markus. Danke für dein informatives Video. Ich möchte hierzu allerdings anmerken, dass wenn du das KVG/VVG (also die "Drossel) drin lässt und in Reihe mit der neuen LED Röhre betreibst, dann gibt es bei jedem Schaltvorgang eine Überspannung durch die Induktivität dieser Drossel. Das war bei den konventionellen T8 Röhren ja zum Zünden erforderlich; die LED Röhren werden aber vorschnell verschleißen durch Ausfall der integrierten Elektronik. Also wenn man sich möglichst wenig Arbeit machen möchte, dann sollte man die Drossel wenigstens überbrücken, indem man die Drähte einfach in die eine Klemme zusammenführt. Die LED Röhren halten dann viel länger.
Richtig, Gerd, und deckt sich mit meinen Erfahrungen. Erwähnenswert ist noch, das die Spannungsspitze immer beim ausschalten der Leuchte entsteht (wenn sich der Eisenkern der Drossel "entlädt"). Ganz klassisches Fehlerbild, der Kunde schaltet die Leuchte aus, und beim nächsten Einschalten tut sich garnichts mehr. Problem ist aber, wenn man die Leuchte öffnet und die Drossel brückt, verfällt die CE-Zertifizierung des Herstellers, man wird als umbauender Elektrofachmann zum Hersteller der kompletten Leuchte. Nun müßte man genau genommen die Leuchte selbst neu zertifizieren.......
@@nikwimmer9007Bekloppte BRD!
Unglaublich,18:33 für diese Info,wer bastelt mit war flotter.
Da wird für Peanuts richtig ein Fass aufgemacht.
Schade um die Zeit die ich in Zukunft besser nützen werde.
Bin halt da reingestolpert.....😢
Ich nutze seit 8 Jahren LED röhren mit Drossel im Stromkreis... Nie etwas kaputt gegangen. Warum.? Die LED Röhre hat so einen hohen Wiederstand durch ihr verbauten Schaltnetzteil, oder Kondensator Netzteil, je nach Hersteller und Preise... Wie auch immer.
Wer die Lampe beibehalten will ohne Umbau. Bei älteren Lampen lohnt wirklich mal ein Blick rein. Ich war bei einer 50 Jahren alten Lampe geschockt, als ich die Isolierung der Leiter und die alte Drossel gesehen habe. Die Drossel wird warm im Betrieb und macht der Isolierung schwer zu schaffen mit den Jahrzehnten. Da macht sicher auch Sinn, mal lieber freizuschalten bei solchen Oldtimern.
Die Feinsicherung sind meine ich nur für den Fall vorgesehen, dass jemand versehentlich wieder eine Leuchtstoffröhre einbaut. Die würde kaputt gehen ohne die Feinsicherung. Sonst wüsste ich nicht, wofür man die braucht. Ich glaube ein Etikett geht ohne Feinsicherung auch, dass in der Lampe nur LED rein dürfen. Das ist natürlich etwas Dumm gelöst von der Industrie, weil die Sockel halt ursprünglich nur für die Leuchtstoffröhren zertifiziert wurden. Das war ja auch wirklich noch Elektrotechnik früher, mit den Drosseln, Startern etc. Robust sind die auch, die o.g. Lampe hat 50 Jahre so funktioniert bis zur Modernisierung.
Ein ganz großes Danke !!!! Es braucht einfach mehr Leute wie Dich, ganz entspanntes erklären, und auch alles zeigen wie es sich gehört.
Sehr gerne 😊
Sehr informativ, vielen Dank Markus! Ich habe mit meinem Kollegen (Großforschungsanlage mit deutlich über 10.000 verbauten Leuchten) in den letzten Jahren auch weitestgehend auf LED umgerüstet, nicht immer problemlos. Erwähnenswert ist noch, das Duo-EVGs (in vielen 2-flammigen BAP-Deckenleuchten verbaut) meistens nicht nur nicht funktionieren, sondern oft die LED-Ersatztypen beim ersten einschalten zerstören. Umverdrahten ist technisch gesehen natürlich IMMER die beste aller Lösungen, aber (ganz wichtig im gewerblichen Bereich):
Sobald Du die Leuchte über den Kundenzugangsbereich hinaus öffnest und dort etwas veränderst, verliert die Leuchte die CE-Zertifizierung des Herstellers. Als umbauende Elektrofachkraft wirst Du in dem Moment zum Hersteller der Leuchte, und bist rechtlich verpflichtet, die Leuchte neu zu zertifizieren, was unanständig aufwändig- und teuer ist. Bleibt das aus, und tritt an der Leuchte ein Schaden mit Folgeschäden auf (z.B. Brand), kann Dich der Sachversicherer in Regress nehmen.
Wenn das Vorschaltgerät ausgebaut ist, besteht der elektrische Teil nur noch aus Kabeln, Klemmpunkten und den Fassungen, also alles wozu ein Elektrikermeister berechtigt ist. Die LED-Röhre hat ihre eigene Zulassung.
Das mit der Kamera ist ein guter Tipp. Danke Kollege.
Moin Markus! Danke für das gute Video. Für die Statistik: Ich reiße auch immer alles raus (egal on KVG oder EVG) und verdrahte klassisch also L auf eine Fassung, den anderen Pol gebrückt zur anderen Fassung und dort N.
Ich begründe das damit, dass die Leuchten beim Röhrenwechsel laienbedienbar sind und dafür muss es IMHO idiotenscher sein, auch wenn der Laie die Röhre falsch herum einsetzt. Eine Rückbaufähigkeit halte ich für sinnlos. Soweit ich weiß, sollen Leuchtstoffröhren ähnlich wie Glühbirnen irgendwann in der EU nicht mehr verkauft werden.
Zweiter Grund: Ich hab bei mir im Haus bei dem Umbau einer Schutzklasse 1 Leuchte entdeckt, dass der PE nicht angeschlossen war - das hätte ich ohne den Umbau vermutlich nicht entdeckt.
Wenn es geht, schalte ich die Starterfassung mit dem "LED-Dummy-Starter" in den L-Strang vor die Fassung. Grund: Falls die Röhre mechanisch beschädigt wird und die kleine Sicherung durchbrennt, können keine spannungsführenden Teile in der zerbrochenen Röhre berührt werden da sie auf N-Potenzial liegen.
VG
Andreas
Sehr informativ. 👍 Hilft beim Verstehen der technischen Sachlage gut.
Das freut mich 👍
Super erklärt! Vielen Dank und frohes Neues Markus.
Top !
Ich hatte versehentlich die falsch LED gekauft. Mit dem Umbau funktionierts. Danke
Danke für Die Infos, bei LED-Lampen habe ich das aber so umgerüstet das an einem Sockel L und am anderen N liegt, dann die jeweils anderen Sockelkontakte miteinander verbinden. Dann ist es egal wie herum die LED-Lampe eingesetzt wird. Das nochmal Leuchtstoffröhren eingesetzt werden möchte ich mal ausschliessen.
Und man sollte vielleicht erwähnen, dass wenn man L und N auf eine Seite legt, die Röhre aber dann falsch herum einsetzt, dann knallt´s. 😉
Eine beispielhaft gute Anleitung für den Umbau. Habe dich sofort abboniert.
Vielen Dank
Vielen Dank 👍
mega. Danke. Genau das was ich gebraucht habe gerade. Video kam zum richtigen Zeitpunkt 👍🏼👍🏼👍🏼 ich mag deine Videos.
Hallo Meister des Stroms!😊
Vielen Dank für das informative Video👍🏻
Welche LED Einsätze kannst du empfehlen?
LG
Perfekt 👌
Bin gerade am Werkstattleuchten tüfteln auf LED , weil mich das flackern bei den Temperaturen nervt. SUPER VIDEO - DANKE 👍
Bei 9 röhren spare ich noch ne Menge Strom 👍👍👍👍
Moin Tom! Bei Werkstattleuchten überleg doch mal, ob du nicht mit den quadratischen Panels für Kassettendecken besser bedient bist. Die sind zwar ein wenig teurer, geben aber ein sehr gutes gleichmäßiges Licht ab. Der Pollin bietet die recht günstig im Sechserpack. Ich hab die in meiner Kellerwerkstatt verbaut und bin sehr zufrieden.
VG
Andreas
@@andreasbentz6106 Danke für den Tipp. Müsste ich mir mal anschauen .....
"DER POLLIN" ??? Wo ist das und wie finde ich das ?
Gruß Tom
Bin gerade am Umrüsten auf LED-Röhren auf Arbeit und mir sind auch Geräte mit EVG untergekommen. Danke für den Tipp mit der Umrüstung, das spart mir viel Zeit!
Ein sehr erhellendes Video. 👍
Vielen Dank für dieses Video, ich habe 2 Leuchten mit EVG, die ich schon lange umrüsten wollte 👍
Super Video! Wieder was dazugelernt! Danke dafür! :)
Gute erklärt. Klasse. Was die EVG-Lampen angeht, gibt es aber inzwischen LED-Röhren für EVG. Da muss man auch nichts mehr umbauen.
Genau so ist es 😊👍🖐
Servus und schönen Feierabend, du erklärst das doch sehr entspannt. Gefällt mir besser als der Kurzschluss Kollege aus dem Bayrischen Wald......der macht so viel ein Geschrei um alles usw.! Da muss ich mir mal diese Doppellampe anschauen und es mal probieren damit, die liegt eh nur rum. Tolles Video mit Wissen das es braucht. Gruss Loddar
Der Helmut, der macht kein Geschrei, er schwätzt nur bayrisch.
Man muss sie nehmen können, auch ihren Humor.
5 min. Dumm stellen und man wird gefragt, ob man(n) ein Problem hat.
Die Antwort lautet: ja.
Welches Problem?
Antwort:
Suche gute Buchhandlung für Übersetzung von bayrisch ins deutsche. Damit ich euch versteh.
Alles ist geklärt. Sie geben sich dann Mühe.
Gleiches gilt für die Oberschwaben.
Moin Markus.
Danke für das Video war sehr Interessant auch das man Gefahrlos umrüsten Kann, wenn man es Stromlos Arbeitet
👌🏼👌🏼
Danke dir für das sehr informative Video
Sehr schön erklärt, danke. (Auch der Trick mit der Handykamera ist super. An sich naheliegend, aber die Idee muss man haben.) Noch eine Ergänzung zum Umbau bei einem elektronischen Vorschaltgerät: Wenn man bei 13:20 den Strom noch durch den anderen Sockel schlauft, dann kommt es auch da nicht mehr auf die Orientierung der LED-Röhre an.
Ich schau immer mit der Handycam ob LEDs flackern, gibt es auch immer noch hier und da
Danke! Der vereinfachte LED-Umbau funktioniert bei mir prima.
Das freut mich 👍und Danke für die Spende 😊🖐
Hallo und danke für das Video, werde bei meinen bereits auf LED umgerüsteten Leuchten mit KVG dieses brücken, habe auch eine eingeschränkte Lebensdauer mit dem plötzlichen Ausfall nach dem letzten schalten.
Schöne Anleitung zum Wechsel der Leuchtmittel zum Energie sparen. 😘
Danke dir. Du hast es sehr gut erklärt.😊
Liebe Grüße
Rudolf
Danke. Das mit der Handy Cam kannt ich noch nicht. Hab immer mühsam nachschauen müssen. 👍🏼👍🏼👍🏼
Moin Markus🤘🏼 super Video und Erklärbär von dir. Kann ich so an einen Freund weiterleiten, der neulich bei mir war und meine Erklärungen nicht so richtig verstanden hatte 🤭😉 naja gut, ich kann's vielleicht nicht so gut wie du erklären, zudem ich bei meinen alten DDR Neonlampen alle KVGs komplett aus dem Gehäuse gebaut und nur 2 Kabel für L und N auf der einen Seite der Fassung dran gelassen habe. Das war wohl zuviel Input für den Freund.
Die Menge an alten Lampenträgern wollte ich nicht auch noch ersetzen, sind halt zu viele und sie erfüllen ihren Zweck.
Schöne Grüße aus dem Norden,
maffi🤘🏼😉
also, Neonlampen sind es bestimmt nicht, denn die arbeiten mit Hochspannung... verwechsle nicht NEON mit Leuchstofflampen, ist ein riesen Unterschied.
Hallo Markus, herzliche Gratulation zu deinen professionellen und Praxis Nahen Videos, du machst das Super, bin immer am lernen, habe deinen Kanal abonniert, weiterhin viel Erfolg und Kraft dazu, herzliche Grüße aus der Schweiz Kurt Felder
Sehr gutes Video, danke für die Erklärungen
Sehr gerne!
Super Erklärung. Danke
Wieder was gelernt, DANKE!
Das freut mich 😊🖐
Sehr schön erklärt 👍
Keine Lüsterklemme wurde in diesem Video verletzt 😄 sehr gut
Auch Danke, war jetzt kurz ratlos, 🧐elektronischer regler abgeklemmt, es fuktioniert👍🏼⭐️⭐️⭐️
Die gängigen Hersteller (zumindest kann ich das von Philips sagen, da schon mehrfach verbaut), haben mittlerweile auch Universalröhren welche sich in konventionelle und elektronische Vorschaltgeräte gleichermaßen einsetzen lassen ohne neu Verdrahtung und Entfernen des EVG. Gibt auf der Herstellerseite Kompatibilitätslisten für die herstellerseits getesteten EVGs. Aber bisher bin ich mit den Leuchtmitteln sehr gut gefahren und musste selten umverdrahten.
Spart ungemein Vorbereitungszeit und Arbeit, wenn man nur mit einem Leuchtmitteltyp rumfahren muss ;).
Seher gut und informativ .
Danke für das Lob😊🖐
toll erklärt...schönes video...
Vielen Dank!
Sehr gut erklärt.
Vielen Dank!
Danke für den Hinweis, das es so einfach ist. Ich habe gerade die Schreinerei von Opa geerbt. Da sind noch viele Leuchten aus den 50igern bis 70igern verbaut, da kommt bei über 20 Leuchten doch einiges zusammen. Gruß Lotte
Wirf die Dinger weg! Die sind michts mehr wert und alles brüchig!
Ich sehe das ähnlich wie garachillio. In der ehemaligen Schlosserei meiner Eltern schmeiße ich die Dinger auch raus, die dürften aus irgendwann Ende 70, Anfang 80 sein. Die Dinger sind dreckig etc. pp.
Und für den Preis einer vernünftigen LED-Retrofitröhre (irgendwo im Bereich 20-25€) bekommt man schon nagelneue LED-Lampen, nix Umbau etc. pp.
Die üblichen LED-Leuchtstoffröhren-Retrofits haben zudem oft nur 100lm/W. Ich verbaue jetzt die Lumak Pro von Hornbach, 150lm/W, vom Preis her zwischen 25 und 30€.
Was nicht heißt, dass solche LED-Tubes nicht ihre Daseinsberechtigung haben. Wenn die Dinger in einer Firma Tag und Nacht laufen, ist es einfacher und vor allem im betrieblichen Umfeld theoretisch ohne Elektriker machbar, eine Röhre auf die Schnelle zu tauschen. Bei Komplettleuchten muss man ja zwangsweise die komplette Leuchte tauschen und da muss dann der Betriebselektriker ran, bei einer Röhre kann das jeder, der eine Leiter unfallfrei bedienen kann.
Fuktioniert seit 8 Jahren einwandfrei
Ich habe damals die LED Röhren bei einen Discounter zum Schnapper preis gekauft. Die funktionieren mit Drossel im Stromkreis immer noch einwandfrei. Ich habe immer die Option im Notfall, eine Bevorratete Leuchtstofflampe nebst Starter jederzeit zurück zu rüsten.
Danke für das Video! Kurze Frage zum Schema nach dem Umbau - 15:46 - wär's nicht sicherer, wenn man L und N an je einer Seite der Fassung an den einen Kontakt anschliesst und den anderen Kontakt beider Seiten brückt (wie es die Starterbrücke auch tut)?
Dann könnte man die Röhre in einer beliebigen Orientierung einsetzen ohne bei falschrum eingesetzter Röhre einen Kurzschluss zu riskieren?
Absolut richtig! da hast du recht , ist sicherer wenn man es wie eine Klassische Verdrahtung macht . SG Markus
nein, es ist nicht sicherer, sondern gefählicher. bei den röhren kann es problemlos vorkommen, dass man die lampe versehentlich nur aiuf einer seite in die fassung eondreht und die sifte nicht ordentlich in der fassung sind. wären L und N jeweils je auf einer seite und die L-seite wäre eingedreht, wäre die N-seite unter spannung und es bestünde die gefahr eines elektrischen schlags. deshalb schreibt die sicherheitsnorm für led-röhren vor, dass L un N Uf der gleichen seite sind und die beiden stifte auf der anderem lampenseite gebrückt sind.
@@beatkoller1521 1. Solltest du mal auf deine Flüchtigkeitsfehler beim schreiben achten. 2. Du hast da leider einen kleinen Denkfehler. bei einer LED-Röhre sind beide Seiten galvanisch getrennt und so kann das was du beschreibst nicht passieren. Nur in der nun nicht belegten Fassung würde L weitergeleitet/anliegen, diese ist aber berührungssicher. Beidseitig beschaltet ist sicherer, als einseitig beschaltet.
tolles Video
Jaa die energie ersparnis und der comfor der led ist die eine sache ...nur wenn ich die kosten für eine Umrüstung anschaue inkl der kosten für eine neue röhre ... Frag ich mich wann hat sich das einspaar ergebnis wirklich gelohnt .... Auch umwelttechnisch emfinde ich es als Blödsinn funktionirende röhren zu tauschen .. Jei defekten ja auf led umstellen definitiv ja.. Auch habe ich in einigen Bereichen festgestellt das da wo alte röhren drinnen sind diese einfach leuchten neben an ist bereits die 3. Oder 4. Led röhre drinnen ...
Kommt auf die Betriebszeit und den Ort an. In ner größeren Halle machts schon nen Unterschied 12 oder 4 kW alleine an Lichtstrom zu haben, dazu kommen dann noch 8 kW Wärmeleistung, die dann nicht mehr durch die Klimaanlage im Sommer runtergekühlt werden müssen. Dann ist die Amortisation recht schnell da.
Super! Danke
Sehr gerne 🙂🖐
Ich hab noch eon paar Röhren, die sind mittlerweile 40Jahre in Betrieb, haben auch noch den großen Durchmesser.
Ich bin mir nicht sicher, ob das LED Zeug auch so lange hält. Und einen großen Nachteil haben die LED ...die Farbechtheit, die ist bei den meisten eher bescheiden!
Umbauen würde ich nichts, wenn dann gegen kompetent neue Lampen tauschen.
Aber auf jeden Fall Danke für die informativen Videos- ohne Beleidigungen und viel Werbung!
Ja habe auch noch welche aus DDR Zeiten mit EVP 3 oder 7 DDR Mark, an einen KVG, geht weiterhin top! :) Der LED Schrott errreicht mit Mühe und Not RA 80 Farbqualität, selbst die T8 840er Röhren schaffen um die RA 85, T5 965 oder 940 haben um die RA 95, gibts bisher keinen ähnlichen LED Ersatz. Legt euch noch was auf Lager, die Preise ziehen schon an bzw. manches nicht mehr lieferbar.
sehr interessant.
bitte erlaube eine Anmerkung zur DUO Schaltung.
Diese wurde oder wird eingesetzt in Werkstätten mit drehenden Maschinen wie Drehbank o.Ä.
die Duo schaltung verhindert den Stroboskop Effekt der bei normaler Leuchte auftreten kann, die Maschine scheint zu stehen, Lebensgefahr!
Duo verhindert diesen Effekt.
Sehr interessant, Danke dafür. Ich frage mich nur, warum für dich Option zum wieder zurückrüsten auf Leuchtstoffröhre wichtig ist. Gibt es einen Grund da zu machen? Bei einer Röhre mit EVG macht das umrüsten auf LED eigentlich schon fast keinen Sinn, sofern die Röhre noch funktioniert. Das sind nur noch 11 Watt die man spart. Dafür würde ich keine funktionierende Röhre wegwerfen. Falls die Röhre oder der Starter irgendwann kaputt sind, würde ich natürlich auch eine LED einbauen.
Alles fein! Wichtig aber folgendes als Ergänzung. Vorteil der Neonröhre, besseres Licht, 360Grad Abstrahlung, RA Wert bis 95, kein Blaupeak im Spektrum, absolut flimmerfrei bei EVGs und kostet(e) 2-3 Euro im Großhandel. Das alles wird von der LED Röhre unterboten, einzigster Vorteil gerade mal um die 50% Stromersparniss, dafür um die 20-30 Euro Preis bei bei nur ähnlicher Qualität. Jetzt kann sich jeder ausrechnen, wie oft seine Lampe leuchtet und wann er hier das Geld wieder drin hat. Hauptproblem, fast alle preiswerteren LED Röhren flimmern mit 100hz, gerade die direkt an 230V angeschlossen werden ohne EVGs und somit lassen die 80er Jahre grüßen, als auch alles flimmerte bei ca 100HZ mit KVGs. Wobei diese immer noch besser waren, da eine träge Neonröhre mit 100Hz besser und "gesünder" flimmert, als ein gepulstes LED Leuchtmittel. Das vergessen viele. Halbwegs gute flimmerfreie Phillips LED Tubes oder Osram usw. kosten halt und erreichen trotzdem nicht die Qualität einer Neonröhe. Man kann es drehen wie man will, LED Röhren sind bisher immer noch schlechter als Neonröhren, was die Lichtqualität angeht. Ich habe auch bisher keine LED Röhre gefunden die eine hochwertige, dimmbare Neon z.b. T5 965 oder 940 Modell ebenbürtig ist.
... schön gezeigt & erklärt. Danke!
Sehr gerne 😊🖐
Es gibt auch LED Röhren die an den Enden der Röhre anzuschließen sind. An jeder Seite sind beide Anschlüsse gebrückt. Da muss man umbauen.
👍
Hallo Markus,
Erst mal, Klasse Video!
Kannst du uns noch etwas darüber erzählen wie gross die Einsparung bei Leuchten mit einem KVG sind, wenn man die Leuchte auf LED umtüstet und das KVG abklemmt und Aussenleiter und Neutralleiter direkt auf die eine Fassung klemmt?
Das KVG nimmt ja auch etwas Strom auf.
Ich persönlich klemme das jedes Vorschaltgerät ab bei der Umrüstung auf LED. Jedoch bekommt die Fassungsseite auf der 'Dampf' anliegt immer mit dem Beschriftungsgerät den Hinweis 230V, använd endast LED-rör.
Zu deutsch 230V, nur LED Röhren verwenden
Hallo, also die Einsparung ist ca 0,5 Watt .SG Markus
@@FreundedesStroms Wenn man das nicht selbst macht (was man ja eigentlich auch nicht darf), sondern das ordnungsgemäß von einem Elektriker machen lässt 😁, dann muss man aber auch ganz klar sagen, dass das Ergebnis den Aufwand nicht wert ist. Das Geld holt man durch die Stromersparnis nie wieder rein. Zumindest mit den paar Lampen, die man privat so hat.
Bei Firmen mit mehrstelligen kW für die Beleuchtung kann das anders aussehen, Kleinvieh macht auch Mist.
Also langweilig wird es bei dir nie sehr gut gemachtes Video, danke.
PS. Bei uns in der Firma müssen wir die VSG ausbauen👍
Danke und sehr Gerne 😁
Genial. Danke Markus. Ich werde Dich in meinem Nachtgebet heute lobend erwähnen. 👍😁
Freut mich 😊 SG Markus
Achtung es gibt zwei Arten von LED Röhren:
Die einen haben auf einer Seite eine Brücke und auf der anderen Seite N und L. Da muss der Starter gebrückt werden.
Die billigen LED Röhren haben links beide Pins L und rechts beide Pins N. Da muss der Starter offen sein.
Es hilft eine Starter zu nehmen, der eine 1A Feinsicherung drin hat. Die brennt im 2. Fall sofort durch, also offen.
Im 1. Fall liegt die Sicherung in Reihe der LED.
Schaltbild mit KVG vorausgesetzt. Die Spule kann überbrückt werden oder bleibt drin.
Tandemschaltungen wurden bis 18W gemacht. Dann war ein 36W Spule drin.
Es gibt kurze LED Röhren die mit 110 - 250V angegeben sind, die können in Reihe geschaltet werden.
Moin Jens! Danke für den Hinweis! So eine billig-Röhre ist mir bis jetzt noch nicht untergekommen.
VG
Andreas
Markus ich würde dir empfehlen meine Verdrahtung bei EVG´s zu übernehmen. Ich lege L und N auf die gegenüberliegenden Seiten der Röhre und schalte beide Fassungen in Reihe. Somit ist es egal wie herum die Röhre ist. Wenn ein Kunde selbst mal wieder die Röhre wechselt und sie falsch herum rein macht, kommt es bei deiner Schaltung durch die Brücke in der Rohre zum Kurzschluss. Und jeder Kunde ist schockiert.
tapfer durchgehalten... :D tausend dank für deinen super guten content! 🙏 ich habe da mal eine frage. am ende deiner videos sagst du immer "führt euch" was hat das zu bedeuten? 😅
Pfiad eich. Tschüss auf Bayrisch😂
aahhhh tausend dank! :D @@role89
Ich wollte erst in der Firma die alten 4 x 18W Kassettenleuchten auf LED umbauen. Dann habe ich aber die Preise für LED Kassettenleuchten gesehen. Da hatte sich das dann von Umbau auf Komplettaustausch geändert. Aber in meiner Garage ist demnächst genauso eine Leuchte fällig. Da hat jetzt wo es kalt ist schon Zündhemmungen.
cooles video !
Ich habs bei meinen Lampen die ich umgerüstet habe jetzt immer so gehalten (bei mir im Haus gabs in Kellerräumen, Werkstatt und Garagen nur aus Opas Erbe Leuchten mit KVGs):
Einfach die Drossel überbrückt und Kurzschlussstarter eingesetzt. Den Starter und Drossel klar als Brücke gekennzeichnet und ihn dann so im Gehäuse versenkt dass man nicht ohne weiteres mehr drankommt. Für den unwahrscheinlichen Fall dass doch mal einer auf die Idee kommen sollte wieder auf Leuchtstoffröhre zurückzurüsten. Hintergrund war einfach der dass die Leuchten teilweise in der Wärmedämmung der Kellerdecke eingelassen sind und deshalb ein Austausch der ganzen Leuchte doch aufwändig wäre und dass das nervige Gebrumme der alten Drosseln verschwindet. In Verbindung mit manchen LED Leuchtmitteln geraten die scheinbar in irgendeine Resonanzschwingung und machen einen Krach dass es echt nicht mehr feierlich ist.
Auf Kurz oder Lang muss man sich ja eh mit der Umrüstung befassen, Leuchtstoffröhren verschwinden dank EU ja auch aus dem Handel.
Moin 👍👍👌
Servus, gesundes und glückliches neues Jahr! Könntest du bitte mal ein Testvideo machen, ob 35A neozed Schmelzsicherungen zu einem 50A SLS Schalter selektiv sind, sowohl im Überlastungsfall als auch im Kurzschlussfall? Würde mich echt interessieren, hab da noch nichts im Internet zu gefunden, beim Kennlinienvergleich ist es nicht wirklich 100% ersichtlich.
Hab gelesen das bei LED Leuchtstoffröhren der LED Starter incl. ist. Was mache ich dann mit dem alten Starter? drinnen lassen oder ausbauen?
Bester Mann ❤❤
L uind N auf eine Fassung funktioniert nur, wenn die röhre richtig rum drin ist. Ansonsten gibts nen Kurzschluss. Im das Idiotensicher zu machen, würde ich immer die 2. Fassung in Reihe schalten. Dann ist es egal, wie rum die Röhre reinkommt.
Wieso gibt´s einen Kurzschluss?
Das Ohmmeter hat 10 Ohm angezeigt, da brennt zwar der Widerstand in einer Millisekunde weg, aber die Sicherung wird halten.
@@barfu2954 Weil es auch Röhren gibt die nur eine Brücke haben und keine Sicherung. Außerdem wäre die Röhre mit Sicherung dann kaputt.
@@sunny-bn9nw Ich meinte mit Sicherung das vorgeschaltete Überstromschutzorgan.
Im Übrigen würde ich die Lampe genauso umbauen, links L, rechts N und die beiden übrigen Fassungspole verbinden.
Könntest du vielleicht auch zeigen wie man eine Leuchte mit EVG und Notbeleuchtungsfunktion umbaut?
Theoretisch - ja man könnte zurückrüsten wenn man nichts weiter umbaut. Ich habe aber noch nie gehört dass das einer wirklich getan hätte. Zumindest bei mir zu Hause habe ich auch die Drossel überbrückt. Ist nicht viel Verlust über der Drossel (2..3W wenn ich mich recht erinnere). Aber da ich eh nicht zurückbauen werde ist das für mich in Ordnung, einige Leuchten haben durchaus erhebliche Einschaltzeiten. Woanders würde ich das nicht machen.
Mit dem Rückbau ist auch irgendwann vorbei, weil die Röhren aus dem Handel genommen werden (wegen Quecksilber).
Der LED Starter oder Fake Starter gilt auch als Sicherung ist zwar nur ein Draht eine Brücke im Prinzip aber hält 1 2 Ampere aus und sollte immer in die LED mit rein auch bei 230V direkt Einspeisung dann mit Lüsterklemme incl. Feinsicherung flink 2 Ampere wenn keine T8 Starter Fassung vorhanden ist, da die LED selbst keine B16 Ampere benötigt und der Hersteller des auch so angibt sprich ,es gibt auch Anschluss Sets dafür aber wie gesagt Lüsterklemme mit Feinsicherung reicht ebenfalls
Ich bin der Meinung, dass man zur Eliminierung des Stroposkop-Effects auch gerne Duo-Leuchten eingebaut hat 14:48
Hallo Markus.Der Großhandel bietet Led Röhren für EVG Betrieb an.
Hallo Schönes Video,
sollte ich beim Umrüsten und Ausbau des EVG die Markierung vergessen oder die LED Röhre falsch einsetzten (Brücke auf der Netzseite), fabriziere ich natürlich einen satten Kurzschluss, durch die Brücke in der Röhre. 😞
Es es gibt auch von den namhaften Herstellern egal ob orange oder blau sogenannte universalröhren die kann man auch mit EVG betreiben allerdings sollte man vorher die kompatibilitätsliste angeschaut.
Ich hab bei mir im Krankenhaus auch die Led Röhren für EVGs im Einsatz. Vorsicht es funktioniert nicht mit jedem EVG! Die zwei grossen Hersteller Ledvance(Osram) und Philips haben für jedes Retrofit Leuchtmittel sogenannte Kompatibilitätslisten zum Download. Allerdings werden die auch gern geupdatet, auch wenn der Hersteller erst nach Beschwerden merkt, das es doch nicht klappt.....selbst schon erlebt. Was mich am rausschmeißen des Vorschaltgerätes abhält ist die Tatsache, das man im Schadensfall zum "Hersteller " der Leucht wird und das vermeide ich auf Arbeit natürlich. Sonst Top Video, wie immer! Wenn ich dir zuschaue bekomm ich immer bisschen Lust mit dir mal ne Baustelle zu machen😅.
Hallo Markus wieder ein sehr interessantes Video. Mit dem Thema hast du wirklich einen Nerv getroffen. Es gibt zu viel Halbwissen oder auch falsche Infos zu dem Thema.
Kleine Anmerkung zur Duo-Schaltung: Ich weiß nicht, ob du es gesagt hast, aber bei dieser Schaltung ist im kapazitiven Zweig der Kondensator zu brücken bzw auszubauen, sonst entstehen lustige Phänomene oder es funktioniert einfach nicht.
gnau, und soviel mir bekannt war waren die 7 oder 8 mikrofarad C zur Kompensation auch parallel zu L N geschaltet und nicht in Reihe mit einem KVG.
ja beides gab es. Den parallel zum Netz hat es auch gerne mal zerlegt mit einem lauten Knall durch Alterung.@@jorghildebrand6903
Es gibt aber auch LED Röhren speziell für EVG`s, kosten aber das dreifache.
Nett gemachtes Video, muss ich schon sagen. Aber bitte, bitte, als Fachmann hat die "Röhre" als Begriff hier wirklich nichts verloren. Es gibt Lampen und Leuchten, Punkt. Röhre sagt die Putzfrau hat es in der Lehrzeit geheißen 🙂
Den möglichen Rückbau zur Leuchtstofflampe kannst vergessen, wozu soll der gut sein. Seit September 2023 ist der verkauf im Groß0handel von Leuchtstofflampen verboten. Die Händler dürfen zwar noch den Bestand verkaufen, bekommen aber nichts mehr nach.
Das mit der Baumusterprüfung wurde ja schon recht früh erwähnt hier in den Kommentaren, bitte darauf achten.
Abgesehen davon dass es natürlich auch LED-Lampen für EVG's gibt werden auch universelle Lampen gebaut. Denen ist es egal ob KVG, VVG, EVG oder direkt an 230v. Aber die sind natürlich teurer, ich glaub so an die € 18,- für einen 36W Ersatz. EVG Ersatz gibt es auch schon viele Jahre, die älteren von denen aber benötigten ein hochfrequentes EVG, war immer ein Glücksspiel.
Allgemein würde ich persönlich dazu raten gleich die ganze Leuchte zu tauschen. Schon alleine weil die alte ja oft schon sehr betagt ist und sowieso schon (im Inneren) in Auflösung begriffen ist. Und der Preis ist dann auch Nebensache wenn es wie bei Dir gezeigt um einfache Feuchtraumleuchten geht die irgendwo im Keller, der Werkstatt oder sonst wo montiert sind. Denn da ist nicht viel Unterschied, die Kosten sind niedrig. Aber natürlich, wenn irgendwo in den Möbeln eingebaut, ganze Lichtbänder die optisch zusammen passen sollen, sündteure Designerstücke oder Ähnliches, da greift man doch lieber zum LED Ersatz.
Energieersparnis ist natürlich gegeben, hört sich auch gut an bei einem Drittel der herkömmlichen Leistung. Aber man sollte nicht vergessen dass in einem normalen Haushalt die Beleuchtung nur eine sehr untergeordnete Rolle spielt was den Energiebedarf betrifft. Also da bitte keine Wunder erwarten wenn sich die Rechnung nach dem Umbau fast nicht ändert. Jetzt im Winter musst dafür mehr heizen, fehlt ja der Wärmeverlust der guten Drossel ;-)
L und N würde ich nie auf eine Seite legen bei LED Leuchstoffröhren Fassung , da dann der Leihe nie eine Röhre wechseln kann weil die Gefahr besteht ein Kurzschluss zu machen durch die Brücke in der LED Leuchtstoff Röhre und die Röhre dadurch auch noch kaputt geht. Ich würde es so aufbauen wie in neuen LED Röhren Lampen das man beidseitig egal wie rum man die Röhre dreht es funktioniert.
Das mit dem Energiesparen ist für mich logisch. Habe meine alte 36 Watt Leuchtstoffröhre mit einer LED Röhre ausgetauscht welche nur mehr 16,4 Watt hat. Was ich daran aber nicht verstehe ist, dass die alte 36 Watt Röhre 3250 Lumen Licht von sich gibt, die 16,4 Watt Röhre aber "nur" 1800 Lumen. Die alte Röhre hat also 90,2 Lumen/Watt, die LED hat immerhin 109 Lumen/Watt. Aber der große Unterschied ist das nicht in meinen Augen wenn man das ehrlich vergleicht.
Hast du die LED mit ner neuen oder mit einer gebrauchten Leuchtstoffröhre verglichen? Manche LSR Typen haben am Ende ihrer Lebenszeit nur noch 60-80% der ursprünglichen Helligkeit. Auch haben LED Retrofit Röhren ja keine 360° Abstrahlung wie die alten Röhren, sondern geben das Licht eher gebündelt nach einer Seite hin ab, was auch einen unterschied macht.
Die Haltbarkeit vieler Led Röhren ist leider nicht befriedigend.
5500 Lumen einer 58w Leutstoff sind trotzdem mehr als 3200 Lumen einer 24 W retrofit Led.
Leuchtstofflampen sind ähnlich effizient zu den meisten Leds.
Led ist gleich auf 100% aber zur evg gesteuerten Röhre finde ich es unnötig zu tauschen. Im Grunde könnte man auch 45watt 150cm Röhren entwickeln , da bei Led ja die Ersparnis hauptsächlich aus den weniger Lumen der Röhre entsteht.
Wichtig,nochmals zum Arbeitsschutz beim Verbauen von LED Röhrenersatz für euch hier als Dienstleister oder in Bereichen außerhalb Privat,wenn ich die Kommentare so lese.Nach meinen Informationen und EU 2019er Verordnung folgendes. Leuchtmittel mit 100HZ flimmern dürfen nicht direkt am Arbeitsplatz, Büros, Schulen, Seminarräumen usw. verbaut werden, hier muß/soll flimmerfrei verbaut werden bzw. ab einen bestimmten Flimmerindex. Darum steht bei LED Advance auch im Datenblatt bei Verwendung der mittelteuren, für Keller, Flure, Hallen usw. einsetzbar und auch nur flimmerarm, statt flimmerfrei. Bei den teureren steht dann auch für Büro etc. Es geht nur darum, wer da nicht drauf achtet oder sich als Dienstleister keinen "Muddischein" von der Firma gibt wo er das verbaut, könnte im Nachhinein den Zonk haben und die Leuchtmittel wieder auf flimmerfreie wechseln müssen, auf eigene Kosten, wenn sich wer beschwert usw. Also kurzum, ich würde mir das dann wenn schriftlich geben lassen, falls in Bereichen eben 100Hz LED Kram verbaut wird, wo es grenzwertig werden könnte, so sichert ihr euch wenigstens ab. Es muss nichts passieren, wenn sich keiner Beschwert, doch ist das momentan eine Grauzone, die nach hinten losgehen kann und noch nicht so drauf geachtet wird. Ledadvance gibt ja PstLM und SVM (Strobowert) an, die erreichen gerade den Grenzwert die besseren sind darunter und die guten die Philips LED Tubes sind massiv unter dieser Vorgabe von 1.0 und 0.4.Beschäftigt euch damit, das ist wichtig. Es ist leider sehr verkorkst, es gibt mehere "Flimmermessarten" und bei Leuchtmittelherstellern die dahingehend gar nichts ins Datenblatt schreiben wäre ich sehr vorsichtig mit dem verbauen.
Hallo Markus
Nur zur Klärung wenn es in der Smartphonekamera Streifen gibt ist es ein elektronisches Vorschaltgerät?
Spannend wäre der Stromverbrauch ohne Vorschaltgerät gewesen, oder hab ich das übersehen ?
Hallo,
sorry wenn ich jetzt etwas Bös werde aber das Video geht eher in die negative Richtung.
Folgende Punkte stören mich.
1.) Sowas bitte nur für den Privatgebrauch machen.
2.) Ich würde nie LED Röhren holen die auf einer Seite eine Brücke haben, hier ist die Gefahr draußen viel zu groß das jemand anders diese Röhre mal Falschrum unter Spannung einsetzt, dann erschreckt und von der Leiter stürzt oder was auch immer. Es gibt genug "Hausmeister" die meinen bei sowas kann nichts passieren.
3.) Da die meisten LED Röhren nur eine Abstrahlung nach unten haben werden Leuchten mit Reflektoren eher schlechter und erreichen nicht mehr die angegebene Lichtausbeute, wodurch evtl. eine Arbeitsstätte nicht mehr ausreichend Ausgeleuchtet ist.
4.) Warum noch Zurückrüsten? Die Zeiten sind vorbei und es werden auch keine Röhren mehr produziert, hier gibt es nicht umsonst das Gesetzliche Verbot.
5.) Rein schon wegen der Gewährleistung würde ich direkt eine LED-Leuchte verbauen.
So weit mir bekannt ist gibt es für Leuchten mit EVG spezielle LED Röhrenlampen die man ohne Umbau der Leuchte nutzen kann.
Genau, die sind auch ähnlich hoch gepulst wie die Neon und fast Flimmerfrei,da ja vom EVG angesteuert, man muß aber die passende raussuchen. Trotzdem ist die schlechter als NEON und kostet 25-30 Euro!
Habe genau heute eine LED Roehre bekommen - da stand bei der Bestellung "Nur fuer EVG" , ging sofort - was habe ich da anderes bekommen ?
Wäre es nicht Stromsparender wenn mann das Kvg ganz weg lässt?
Teer und Federn such 🤪🤪🤪
Ich würde es heute 1:1 auch noch so machen. Ich weiß gar nicht wieviele Röhren und Starter ich in meinem Elektrikerleben schon gewechselt hab ohne den Schalter oder gar die Sicherung auszuschalten.
Tandemschaltung hab ich noch nie gesehen.
Gruß aus Maushausen
Markus der Mäusegaukler
Tandemschaltung hast du sehr oft in diesen quadratischen Bürokassettenleuchten mit 4 kurzen 20Watt Röhren. Jeweils 2 davon in Tandemschaltung, dann braucht man nur 2 Drosseln. Man sieht es daran dass immer 2 Röhren ausfallen wenn eine defekt ist.
61W vs 34W war das die gleiche Röhre? kam der Unterschied nur durch KVG und EVG? danke dir
Hi, ja die gleiche röhre . SG
Danke für dein sehr informatives Video, du kannst sehr gut erklären.
Ich hätte dir noch einen kleinen Nachtrag, denn es gibt auch spezielle LED Röhren, welche für elektronische Vorschaltgeräte geeignet sind, etwa die ST5HO54-HF 27 W/865 1149 mm HF von Osram. Allerdings sind diese LED Röhren dann nicht für konservative Vorschaltgeräte geeignet.
@@stefankaufmann8257 Klar stimmt das, aber auch das klassische Vorschaltgerät hat auch nicht das ewige Leben auch wenn es oft länger hält. Es ging im Video ja darum, ohne Eingriff in die Lampe selber, von der Leuchtstoffröhre auf die LED Röhre umzustellen und das geht natürlich auch mit den elektronischen Vorschaltgeräten.
Bei dem Umbau der EVG-Leuchte würde ich beide Fassungen in Reihe anschließen. So wäre egal, wie ich die LDE-Röhre einbaue.
Bei EVG LEDs gibt es für jeden gängigen EVG ein Kompatibilitätsliste sprich da steht drin welche EVGs mit welcher LEDs funktioniert und Zulassung ist auch Lumen etc .... High .... HO Ersatz für 58W normale Höhe 2 bis 3 Meter oder HO mit 3700 Lumen bei mindestens von 4 Meter, also man kann nicht einfach so eine LED kaufen nur weil da EVG geeignet steht sondern gibt viele Aspekte, auch UN Universal LED sind für KVG VVG EVG und 230V direkt Einspeisung geeignet, aber wie gesagt nicht für alle EVGs und Arbeitsbereiche, sehr wichtig das egal ob EVG VVG... Immer ein Label eingeklebt ist am besten auf die alte Bezeichnung der Leuchte, viele Hersteller liefern die LED mit Warnhinweiselabel mit
ACHTUNG, wenn man eine Leuchte umbaut, verliert diese ihre Bauartprüfung und der "Umbauer" gilt dann als Hersteller und ist für den Umbau eigenverantwortlich.
Willkommen in Deutschland.
Jeder Elektriker ist sowieso für seine Arbeit verantwortlich.
Ja, das ist so. Und dieser Umstand ist nur für Schixxer gedacht, die für jeden Kleinkram einen Nachweis haben wollen, damit sie einen haftbar machen können.
Aber als Elektriker, der eine komplette Anlage aufgebaut hat, bist Du eh der erste, den man packt. Ob man Dich nun packt, weil was an der Anlage oder in der Leuchte nicht in Ordnung ist, macht den Kohl dann auch nicht mehr fett.
Zudem: Du verkaufst die Leuchte ja nicht, Du verkaufst die Dienstleistung des Umbauens einer bereits vorhandenen Leuchte.
Wer eine neue Leuchte alter Technik mit einem selbst durchgeführten Umbau auf LED-Röhre dem Kunden verkauft, kann eh nicht rechnen, denn Komplettleuchten sind günstiger, als das.
@@wiedappselten so viel Blödsinn gelesen.
@@dlle3076stimmt und nach einem Umbau auch für das Produkt.
Apropo Hab hier ne Röhre T5 39W/830 ca. 85cm lang. Gibts da ne passende LED Röhre? Von Philips hab ich nichts gefunden :( Am besten mit 230V direkt Anschluss.
Am Montag beim Kunden seine Leuchte umbauen dürfen. Hatte 4x T5 Röhren drinnen, hat sich die nächst besten LED Röhren gekauft. Tut nicht. Hat sich Glücklicherweise LED Röhren von Philips mit direkt 230V Anschluss besorgt. Kurz alles umverdrahten fertig. Lampe tut 😊
Wenn es aber nicht die teuren sind, hast du jetzt 100HZ flimmern, schau nochmal in deren Beschreibung, Philips gibt manchmal im Datenblatt Infos darüber, ansonsten mal abfilmen mit Handy!
Bei uns an der Haustür war auch eine Leuchtstoffröhre, die knapp 40 Jahre lang ihren Dienst getan hat, davon die letzten 15 Jahre mit Bewegungsmelder geschaltet. Als die Röhre defekt war, wurde auch auf LED umgerüstet . Die LED-Röhre hat keine 4 Jahre durchgehalten. Soviel dazu, wie langlebig LED sind.
Ein Einzelfall ist kein Beweis 🙂
Aber die anfänglich versprochenen 50.000h findet man heute auf keiner Verpackung mehr, eher 20.000h.
Das ist so, aber gespart hast du trotzdem
In der CH gibt es LED retro auch für EVG aber vorsicht nicht jedes EVG kann das .. immer zuerst testen .. eigene Erfahrung 😮
Ich habe dieses so schon gemacht, leider sind mir die LED inner kaputt gegangen sobald ich meine Kreissäge währed der Nutzung gestartet habe. Woran liegt das? Kann mir da einer raten?
Was für eine Kreissäge hast du 230V oder 400V? Je nach Bauart der Säge sind verschiedene Netzrückwirkungen denkbar.
@@Chemnitzsurfer Die Säge läuft auf 230V und ich habe auch ein Vorschaltgerät damit diese langsam anläuft vorgeschaltet.
@@karstenlanghoff3053 Was für ein Vorschaltgerät ist es oder meinst du eine Einschaltstrombegrenzung? Wenn es eine Art Drehzahlregelung (nachgerüsteter Sanftanlauf) ist, könnte dieses Regler auch selbst für die Netzrückwirkungen verantwortlich sein. Man könnte höchstens probieren da noch einen Netzfilter vor zu setzen (mal bei den üblichen Plattformen wie A... nach "EMI Filter 20A" suchen, kostet nicht viel so ein Filter und kann z.B. in eine größere Abzweigdose verbaut werden. Sollte es kein EMV Problem sein, sondern die Säge warum auch immer Spannungsspitzen zurück ins Netz hauen, sollte ein Überspannungsableiter Typ 3 auf Varistorbasis wie der Finder 7P3682752003 abhilfe schaffen (am besten direkt in die Steckdose einbauen, an der die Säge hängt, alternativ auch zusätzlich noch einen in der Lampe.) Genauere Ursachenforschung könnte man nur vor Ort mit einen geeigneten Netzanalysator machen, sollte beides keine Abhilfe schaffen.
Ein schönes Video! Kein Geschrei wie so andere Kollegen aus Deiner Nähe. Aber gut das Clickbait von dem kann auf's Herz gehen
Vielen Dank 😊🖐 SG Markus
Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass die meisten LED-Röhren auf die selbe Länge weniger hell sind (weniger Lumen). D.h. wenn man in einem Raum alle Leuchtstoffröhren durch LEDs ersetzt, ist es da drin finsterer. Nur äusserst teuere Produkte liefern vergleichbar viel Licht, so dass unterm Strich keine Einsparung gibt. Oder hat jemand andere Erfahrungen gemacht?