Интересней про регулировки видео посмотреть. Я делал разбивку по частотам обычным кроссовером, потом ровнял автоэквалайзером, потом фазу ровнял фир фильтрами, так меньше ресурсов нужно от адау
Ооо… давно хотел разобраться с субстрактивным. Будем щупать, но если бы еще и всем подарить этот проект,- было бы круто. Ну или намекнуть где искать :-)
Проблема этого видео в том, что Сигма студия в этом пробнике показывает очень часто лютый бред. К примеру поставь простую задержку (delay) между пробниками и посмотри как она по мнению Сигмы крутит фазу, чего быть не должно. И в этом можно убедиться, подключив АДАУ сквозняком к аудиоинтерфейсу. В общем, вместо пробника надо смотреть результат через интерфейс в той же REW.
В видосе показал что субстрактивный крос не очень по характеристикам и не стоит им заморачиваться . КИХ фильтр это отдельная история . На этом Адау его тоже можно реализовать , но только в виде фильтра сч-вч . На нч не хватит ресурса , да и не надо это , можно обойтись линквиц- райли . Длина волны большая и влияние мало . А вся каша возникает на малой длине волны , тут более пригоден КИХ фильтр .
@@audio3083 Стык нижней середины тоже желательно фазолинейно стыковать(хотя бы Бесселем), для КИХ на 300Гц нужно уже 5000тапов. КИХ прекрасен ещё тем что он и эквализацию делает фазолинейно, да и вообще может ФЧХ отдельно от АЧХ подкрутить.
@@audio3083 У Сталкера как то получилось на субстрактивном фильтре получить ровную ФЧХ? Они в своём видосе именно на это и делали упор!!! Что и импульс и степ и фаза в полном порядке!!!
@@SpeedQuality посмотрите какой дает преринг фир фильтр, верно автор сказал что его стоит использовать только между вч и сч, и то только такой который вернет фазу после iir фильтра.
@@user-gf1vs9qv3cwad видел, мерил. Что же вас так всех пугают этим предзвоном? Ничего страшного в нём нет, уверен в слепом прослушивании вы его и не заметите!)))
А что если объединить эти два фильтра? Да и как мне показалось влияние фазы между НЧ и СЧ, гораздо слышней чем между ВЧ и СЧ. На счет регулировок то же очень интересно. Давно уже начал двухполосную колонку полу-портативную, с двумя усилителями. Решение от, wondom с али. Там усилитель Нч/Сч. С блютусом и процессором, а второй усилитель на Вч цепляется по цифре. Так же там куча входов для крутилок, до 4шт. И прочих плюшек. Вот по регулировкам самое интересное как сделать что бы АЧХ под громкость подстраивалась, что бы на низкой громкости низкие частоты играли ниже, а при увеличении громкости характеристика менялась что бы они не перегружались. Пробовал разные механизмы в программе, но желаемого результата пока не получилось.
Фазовую задержку нужно настраивать не по частотной характеристике а по реакции на прямоугольньій импульс. В аудио для єтого проводят измерения реакции на меандр. В аналоговьіх кроссоверах применяли лестничньіе фильтрьі. ЕМНИП.
Вы сами видели что задержка влияет на АЧХ . По другому не сделаешь . Иначе фильтр не будет фильтром . Максимальное вычитание = максимальной противофазе . Или не нужна противофаза ?
@@audio3083 , я не знаком с результатами подобньіх исследований. И для меня ваши работьі єто откровение. Но я давно изучаю аналог. И лучшие єкземплярьі усилителей должньі отрабатьівать меандр. Естественно не на номинальной мощности. Подобньіе требования я видел и к акустике. Хотя сложно представляю как настроить время задержек , чтобьі у видеть меандр в измерительном микрофоне,, для любого случая, скорее только под конкретною точку. Но мне указали на не понятную мне проблему. Ее не описали конкретньіми измерениями. Просто описали на ощущениях. Сказали что звучит такая акустика как три отдельньіх динамика а не как один. И что свести три полосьі єто нужно иметь талант. Я, лично, надеядся что описьіваемая вами система лише на подобньіх проблем . Потому и заинтересовался вашими исследованиями.
Спасибо за обзор, но у вас в выводах закралась ошибка. Вы смешиваете основной сигнал с задержаным и сразу смотрите результат в симуляторе, забывая что для получения результата работы фильтра нужно скомпенсировать эту задержку, т.е. для просмотра результата работы субтрактивного кроссовера нужно смотреть симуляцию уже после финального блока задержек. Поторопились с выводами одним словом)
По моему вычитать сигнал с кручёной фазой из прямого идея не очень . Сейчас я пробую фазолинейный КИХ фильтр , у него с фазой всё в порядке . А так создавать фильтр вычитая кривое из прямого не катит .
@@audio3083 у фира свои проблемы присутствуют. Предзвон и корявые внеосевые на высоких порядках, а на практике возможностей адау1701 не хватит для сведения полос по низу, задержка опять таки, кино как смотреть?) Да и с рефейзом нужно глубоко разбираться, есть мнение,что по дефолту он так себе считает фильтра.
Ровная фчх и ровная ачх после рекомбинации - это свойство субтрактивного кроссирования по определению. Вот математика: допустим примем широкополосный сигнал за единицу, нч полосу за N, тогда вч полоса получается 1-N и тогда рекомбинация получается N+(1-N)=1. Строго научный подход и никаких фантазий.
@@АндрейНауменко-е3т Фазолинейный фильтр на адау 1701 запустил . Удивлён качеством звучания . Явных недостатков не слыхать . Мощи для низов у него не хватит да и делать этого не стоит . Звучит на много чище чем с обычными фильтрами . Это того стоит . Самое главнон сч с вч грамотно свести . Назад возвращаться пока смысла не вижу . Буду исследовать дальше ...
Хотелось бы подробный гайд для новичков, где покупается адау, подключаются провода, ставится на комп прога, подробный гайд по самой проге, как создается и заливается прошивка и т.д... Я могу собрать усилитель, могу собрать, аналоговый фильтр. Я знаю что такое АЧХ, ФЧХ, но вот от этих адау я бесконечно далек, и смотря подобные выпуски я чувствую себя абсолютным нулем. Очень хотелось бы разобраться, т.к. в перспективе хочу собрать себе самодельную трехполоску. Хотел себе купить аудио процессор, но мне не нравится история с двойным преобразованием в цифру и аналог. Также мне не нравится низкая частота дискретизации доступных аудио процессоров.
Попробуй дефонику. В ней есть FIR фильтры. Ими хоть 12 порядком режь с линейной фазой. Мне она на много удобней. Нужна только звуковуха в моём случае на 8 каналов ( 4 полосы ) Asus U7. И ни какие ADAU не нужны. Плюс нет АЦП (если источник не аналоговый).
Знаю давно эту недоделку . Давно не интересовался . А как быть когда колонка переносная ? Тут аудиопроц и спасает . Скажу что особого преимущества эта линейная фаза не даст . На слух не велика разница .
Щасливьім в мире аудио? Серьезно? Если хотите, могу спросить у друга публикации на єту тему. Что то бьіло у Линквица. Друг мой изучал єто несколько десятилетий тому. В итоге он собирает безООСники.
Как раз интересно на слух оценить разницу и влияние фазовых искажений на качество звука и сцены) респект)
Интересней про регулировки видео посмотреть. Я делал разбивку по частотам обычным кроссовером, потом ровнял автоэквалайзером, потом фазу ровнял фир фильтрами, так меньше ресурсов нужно от адау
Спасибо за ваши видео, очень полезно!
Спасибо за ииследования.
Ооо… давно хотел разобраться с субстрактивным. Будем щупать, но если бы еще и всем подарить этот проект,- было бы круто. Ну или намекнуть где искать :-)
нА ПОЧТУ СКИНУ ЕСЛИ ЧТО ?
Проблема этого видео в том, что Сигма студия в этом пробнике показывает очень часто лютый бред. К примеру поставь простую задержку (delay) между пробниками и посмотри как она по мнению Сигмы крутит фазу, чего быть не должно. И в этом можно убедиться, подключив АДАУ сквозняком к аудиоинтерфейсу. В общем, вместо пробника надо смотреть результат через интерфейс в той же REW.
Лучше сразу переходить к КИХ фильтрам, у них полный порядок с фазой! Правда Адау нужна будет посерьёзнее, 1000 тапов маловато!
В видосе показал что субстрактивный крос не очень по характеристикам и не стоит им заморачиваться . КИХ фильтр это отдельная история . На этом Адау его тоже можно реализовать , но только в виде фильтра сч-вч . На нч не хватит ресурса , да и не надо это , можно обойтись линквиц- райли . Длина волны большая и влияние мало . А вся каша возникает на малой длине волны , тут более пригоден КИХ фильтр .
@@audio3083 Стык нижней середины тоже желательно фазолинейно стыковать(хотя бы Бесселем), для КИХ на 300Гц нужно уже 5000тапов.
КИХ прекрасен ещё тем что он и эквализацию делает фазолинейно, да и вообще может ФЧХ отдельно от АЧХ подкрутить.
@@audio3083 У Сталкера как то получилось на субстрактивном фильтре получить ровную ФЧХ? Они в своём видосе именно на это и делали упор!!! Что и импульс и степ и фаза в полном порядке!!!
@@SpeedQuality посмотрите какой дает преринг фир фильтр, верно автор сказал что его стоит использовать только между вч и сч, и то только такой который вернет фазу после iir фильтра.
@@user-gf1vs9qv3cwad видел, мерил. Что же вас так всех пугают этим предзвоном? Ничего страшного в нём нет, уверен в слепом прослушивании вы его и не заметите!)))
Д вам сударь неспится в 7:40, 31го декабря. С наступающим новым годом.
В 5:40 я проснулся и всё , никак заснуть не мог . Вот видос хотел сделать давно , а тут так рано проснулся ...
А что если объединить эти два фильтра? Да и как мне показалось влияние фазы между НЧ и СЧ, гораздо слышней чем между ВЧ и СЧ. На счет регулировок то же очень интересно. Давно уже начал двухполосную колонку полу-портативную, с двумя усилителями. Решение от, wondom с али. Там усилитель Нч/Сч. С блютусом и процессором, а второй усилитель на Вч цепляется по цифре. Так же там куча входов для крутилок, до 4шт. И прочих плюшек. Вот по регулировкам самое интересное как сделать что бы АЧХ под громкость подстраивалась, что бы на низкой громкости низкие частоты играли ниже, а при увеличении громкости характеристика менялась что бы они не перегружались. Пробовал разные механизмы в программе, но желаемого результата пока не получилось.
Как раз таки наоборот . Между сч-вч с фазой надо быть по внимательней , длина волны меньше и ухо чувствительней .
Фазовую задержку нужно настраивать не по частотной характеристике а по реакции на прямоугольньій импульс. В аудио для єтого проводят измерения реакции на меандр. В аналоговьіх кроссоверах применяли лестничньіе фильтрьі. ЕМНИП.
Вы сами видели что задержка влияет на АЧХ . По другому не сделаешь . Иначе фильтр не будет фильтром . Максимальное вычитание = максимальной противофазе . Или не нужна противофаза ?
@@audio3083 , я не знаком с результатами подобньіх исследований. И для меня ваши работьі єто откровение. Но я давно изучаю аналог. И лучшие єкземплярьі усилителей должньі отрабатьівать меандр. Естественно не на номинальной мощности. Подобньіе требования я видел и к акустике. Хотя сложно представляю как настроить время задержек , чтобьі у видеть меандр в измерительном микрофоне,, для любого случая, скорее только под конкретною точку. Но мне указали на не понятную мне проблему. Ее не описали конкретньіми измерениями. Просто описали на ощущениях. Сказали что звучит такая акустика как три отдельньіх динамика а не как один. И что свести три полосьі єто нужно иметь талант. Я, лично, надеядся что описьіваемая вами система лише на подобньіх проблем . Потому и заинтересовался вашими исследованиями.
Результату СФ я был удивлён . Уж проще не заморачиваться и линквиц-райли использовать .
Спасибо за обзор, но у вас в выводах закралась ошибка. Вы смешиваете основной сигнал с задержаным и сразу смотрите результат в симуляторе, забывая что для получения результата работы фильтра нужно скомпенсировать эту задержку, т.е. для просмотра результата работы субтрактивного кроссовера нужно смотреть симуляцию уже после финального блока задержек. Поторопились с выводами одним словом)
По моему вычитать сигнал с кручёной фазой из прямого идея не очень . Сейчас я пробую фазолинейный КИХ фильтр , у него с фазой всё в порядке . А так создавать фильтр вычитая кривое из прямого не катит .
@@audio3083 у фира свои проблемы присутствуют. Предзвон и корявые внеосевые на высоких порядках, а на практике возможностей адау1701 не хватит для сведения полос по низу, задержка опять таки, кино как смотреть?) Да и с рефейзом нужно глубоко разбираться, есть мнение,что по дефолту он так себе считает фильтра.
Ровная фчх и ровная ачх после рекомбинации - это свойство субтрактивного кроссирования по определению.
Вот математика: допустим примем широкополосный сигнал за единицу, нч полосу за N, тогда вч полоса получается 1-N
и тогда рекомбинация получается N+(1-N)=1. Строго научный подход и никаких фантазий.
@@АндрейНауменко-е3т Фазолинейный фильтр на адау 1701 запустил . Удивлён качеством звучания . Явных недостатков не слыхать . Мощи для низов у него не хватит да и делать этого не стоит . Звучит на много чище чем с обычными фильтрами . Это того стоит . Самое главнон сч с вч грамотно свести . Назад возвращаться пока смысла не вижу . Буду исследовать дальше ...
С чего вы взяли что он фазолинейный , в нём даже намёка на это нет .
Друг, а эти провалы на 5дб не дофига ли? Разве не лучше, что бы полосы динамиков немного накладывались др. на друга?
Фазы должны складываться в первую очередь . А если начать сдвигать фазы динамиков левее правее то начнётся вычитание и грязь в звуке .
Хотелось бы подробный гайд для новичков, где покупается адау, подключаются провода, ставится на комп прога, подробный гайд по самой проге, как создается и заливается прошивка и т.д... Я могу собрать усилитель, могу собрать, аналоговый фильтр. Я знаю что такое АЧХ, ФЧХ, но вот от этих адау я бесконечно далек, и смотря подобные выпуски я чувствую себя абсолютным нулем. Очень хотелось бы разобраться, т.к. в перспективе хочу собрать себе самодельную трехполоску. Хотел себе купить аудио процессор, но мне не нравится история с двойным преобразованием в цифру и аналог. Также мне не нравится низкая частота дискретизации доступных аудио процессоров.
Видос про адау 1701 я уже делал . Вход можно сделать через цифру , добавив модуль и перевести проект на 96 кГц .
@@audio3083 Спасибо за ответ! Буду разбираться.
Попробуй дефонику. В ней есть FIR фильтры. Ими хоть 12 порядком режь с линейной фазой. Мне она на много удобней. Нужна только звуковуха в моём случае на 8 каналов ( 4 полосы ) Asus U7. И ни какие ADAU не нужны. Плюс нет АЦП (если источник не аналоговый).
Знаю давно эту недоделку . Давно не интересовался . А как быть когда колонка переносная ? Тут аудиопроц и спасает . Скажу что особого преимущества эта линейная фаза не даст . На слух не велика разница .
А есть ещё Rephase ...
Когда переносная то да. А линейная фаза упрощает настройку системы на стыках полос.
Спасибо попробую.@@audio3083
Да, дефоника у меня глючила на 4-х ядерном амд. Сейчас зион 20-ти поточный. Работает шустро и без глюков.@@audio3083
как же с студии из видео сталкера получилась ровная фаза с таким фильтром? сколько ресурсов просит такой фильтр?
Пишите, поделюсь подробностями.
@@АндрейНауменко-г1ш куда писать?) очень хотелось бы получить подробности)
@@user-gf1vs9qv3cwad сейчас попробую оставить мыло, ютьюб режет ссылки
@@user-gf1vs9qv3cwadnaumenkowert это имя
@@user-gf1vs9qv3cwad почта на английском в рускоязычном домене)
Субтрактивный только с фазолинейными фильтрами работает и на них он придуман
Щасливьім в мире аудио? Серьезно? Если хотите, могу спросить у друга публикации на єту тему. Что то бьіло у Линквица. Друг мой изучал єто несколько десятилетий тому. В итоге он собирает безООСники.
Сарказма не понимаете .
Да не, лучше fir
Заливай конечно, хреновый результат тоже надо физически зафиксировать!
Кому ещё интересно ?
@@audio3083 если можешь сделать - сделай, хуже точно не будет, да и самому поможет лучше в вопросе разобраться.