СУПЕР !!!! Спасибо ОГРОМНОЕ. я как раз очень хотел во всём этом хот бы НАЧАТЬ разбираться , но у всех всё ТАК СЛОЖНО - ну в том смысле, что все рассказывают куда какую кнопку начать , но совсем не объясняют ТЕОРИЮ ! Ты хотя бы попытался и хоть по мнению других комментариев , кто-то видит какие-то изъяны ( критикует ) это нормально . Но начальное ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ понимание о то м что такое КАЧЕСТВЕННЫЙ звук , что это оказывается Не только и НЕ столько АЧХ а гораздо важнее ФЧХ -- я раньше нигде ни у кого этого НЕ встречал - все всегда выравнивали ТОЛЬКО АЧХ. и быть может употребляли слово ФЧХ , но понять их было невозможно. а у тебя ВСЁ ПОНЯТНО , теоретически , а какие кнопки нажимать - это уже на столько ВТОРОСТЕПЕННО ( для меня ) СПАСИБ !!! Лайк r И ПОДПИСКА сразу автоматом ! СТОП оказывается я УЖЕ БЫЛ ПОДПИСАН ! :)) ну извини ;)
Пользовался я этой функцией , но зачем она нужна когда всё это можно сделать в рефазе с большими возможностями и сразу готовый файл для сигмы получается .
Спасибо огромное за вашу работу! Вдохновлен вашими результатами и теперь попробую построить систему на магнитопланарах, китайских аналогах bohlender graebener - у них очень неровная АЧХ и хочу сравнять с помощью dsp
Свел 2 порядком 3-ох полоску, добился ровной фазы и четкого импульса! Все получилось методом тыка, сам не ожидал, теперь знаю как это сделать Не пользовался Кик и Фир фильтрами
@@AntONafinogenOFF По конкретней про неумение ? Вы считаете что простым кроссом можно свести динамики так же как и ких фильтром ? И получить линейную фазу ?
@@audio3083 важна не линейная фаза, а не"рваная" т.е чтобы динамики на частотах раздела были в фазе. Интересно, слышно ли разницу между обычной сшивкой, где фаза плавно уползает, и фир, где фаза в полосе не уползает....
а я тоже видосик на эту тему сделал когда-то, только без rephase, похардкорнее. Хочу добавить, что для кроссовера второй (дополняющий) фильтр можно получить вычитанием результата первого из задержанного оригинала. Это уменьшает программу почти вдвое (и, следовательно, можно вдвое больше тапов навалить в фильтр).
Я в начале так и пытался сделать , но почему то прога глючит и не хочет вычитать или симулятор кривой . Хотя по 157 тапов хватает на каждый фильтр на 5 кГц . На НЧ делать смысла нет . Да ещё двигать можно частоты раздела относительно друг друга . А вот на 200 Гц уже 2000 тапов надо чтобы создать фильтр со спадом 48 дБ на октаву . В принципе можно даже двухполоску в стерео сделать , хватит тапов , а НЧ простым фильтром реализовать .
@@audio3083 к фирам понятие дб/окт в общем случае неприменимо, это только на аналоговых фильтрах реальная штука. Если отстраниться от привычек и делать сразу под фир без оглядки на аналог, часто получается хитрая форма спада: очень крутая в самом начале среза, но быстро переходящая в "расчёску". Я на 1701 сделал годный фир-кроссовер на 250 гц для 2.1 (длина фира = 731 тап), и ещё пространство для фильтров коррекции осталось . Да, симулятор сигмы врёт немного. Но всё просто: длина фильтра должна быть нечётной, и задержка равна (n-1)/2 сэмплов.
Здравствуйте. Не совсем понимаю один момент. Буду признателен, если проясните. Вы мне ответили на мой пред. вопрос, что используете крутизну среза в своей акустики 48дб на окт. (если я не путаю). У меня есть сомнение в целесообразности крутых (все что больше 12 дб) срезов. На примере 2 ух полоски объясню суть. Твитер и мидбас существенно отличаются по характеристикам (вес подвижки и т.д.), и резкий переход будет плохо сказываться на музыкальности, естественности музыки. Аналогию приведу. Берем рояль и фортепиано (рояль по аналогии с мидбасом, фортепиано с твитером). На рояле играем низы и середину, на фортепиано только верхи. Так вот, если плавного перехода не будет (большой зоны совместного звучания как с фильром - 6 дб на октаву) мы ощутим, что часть музыки играет один инструмент а часть другой - и это не будет комфортно для психики. А с плавным переходом не ощутим. Т.к. фортепиано, имея намного меньший копус и отличающуюся физику, нормально справиться с самыми верхними нотами, а большая зона совместного звучания нивелирует переход. Будет терпимо на слух. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Её и так не будет , даже если всё гладко выйдет из проца . Всё равно ещё надо вносить задержку для ВЧ . В моём случае всё будет гладко . Динамики такие .
Не всегда задержка это плохо, в корпусе центры излучения динамиков всегда на разном расстоянии относительно друг друга. Вот этими задержками это можно компенсировать.
Хочу сделать себе четырехканальную трехполоску, для этого хочу купить 4 платы на adau 1701. И вот у меня вопрос, можно ли слеть общее управление громкостью (одной ручкой 4 канала по 3 полосы в каждом) всеми 4мя платами с Adau? Я понимаю что можно регулировать громкость звуковой картой ДО входа на DSP, но это приведет к потере качества при оцифрофке сигнала, хотелось бы осуществлять регулировку как можно ближе к усилителям. Может кто подскажет как такое организовать не прибегая к 12 потенциметрам на одной оси?
Если будете использовать платы от ЧиД , то можете с помощью чип студио и используя их reflex. Можно взять ещё один адау чисто на гормкость/тембр и.т.д.
Фазолинейный фильтр не обязан быть фазокогерентным и наоборот. То бишь у фазокогерентного фильтра/ излучателей фаза будет иметь одинаковый фазовый=временной сдвиг, у фазолинейного разный. Отсюда приходиться вносит временные задержки, то бишь синхронизировать полосы/излучатели, чтобы получить фазовую когерентность и когерентность излучения головок.
Подскажите, всё сказанное в видео верно только для конкретной точки где был измерительный микрофон? Если относительно этой точки менять своё положение - ближе/дальше от колонки - нужно так же вносить изменения в фильтры?
Все измерения делаются на оси прослушивания . Ось прослушивания обычно располагают на оси ВЧ , т.к . на вч наибольшее затухание вне оси . Другие внеосевые измерения делаются для выявления нарушения фаз в месте стыка полос АС .
Для этого делается несколько измерений и далее они суммируются, выводится нечто среднее. Любая точная настройка аудиосистемы это лишь абстракция, форма вашего уха, поворот головы, смещение вдоль точки прослушивания могут менять ФЧХ и АЧХ так, что никаким пассивным фильтрам не снилось. Я уж молчу о личном восприятии звука в конкретном помещении. Психоакустика сильная вещь. Ну а для хорошего звука чаще всего достаточно чтобы НЧ в хорошую пачку складывалось, тут еще можно чтото улучшить с помощью настроек.
Я такого не видел чтобы реактивные элементы не крутили фазу . Только что посмотрел и убедился в этом . Крутят фазу как в ни чём не бывало . Это вам не компенсация реактивной нагрузки в силовой цепи . Здесь частоты срезать надо , а значит и фазовый сдвиг должен возникать в следствии работы реактивных элементов . Ознакомьтесь cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php
@@audio3083 кмк в статье ошибка типа два рисунка последовательного фильтра слава не верный а справа верный, там дети чтоли писали эту статью, перемычка без протекающих токов изображена как линия, на самом деле это точка. схему надо рисовать треугольниками, как песочные часы, где соединиение происходит в точке, а если это точка то как не крути треугольники точка останется точкой. я много эксперементировал с последовательным. есть еще один но до него руки не дошли. субтрактивный фильтр вычитания сигнала.
Здравствуйте. Смотрите, Вы сказали: они дают один и тот же звук, но не одновременно. Что это значит? Из-за фазовых искажений (сдвигов фазы, переворотов), с которыми Вы боретесь, происходит искажение АЧХ. По простому - те или иные частоты либо складываются, либо вычитаются или имеют усредненную амплитуду в плюс или в минус. А что же делает сам динамик, у которого изначально неровная АЧХ? Его кривую АЧХ можно охарактеризовать, как РЕЗУЛЬТАТ работы фазовых искажений многополосных систем. Т.к. результат работы фазовых искажений - искажения АЧХ. Так может это условная (фиктивная) проблема? Если же взять изначально нормальный динамик или наоборот подобрать 2 динамика так, чтоб их совместная работа давала наоборот более прямую АЧХ, то эти фазовые сдвиги вдруг станут не врагом, а другом?
У динамика АЧХ искажается по разным причинам и одна их них это фазовые взаимодействия звуковых волн на поверхности диффузора . Полноценно с ними бороться ещё не научились , но попытки принимаются . Если правильно скорректировать ПЭ АЧХ динамика , его фазовая кривая станет более ровной . Но самым сложным и невыполнимым является согласование фаз на частотах среза у пассивного фильтра . К сожалению у пассивных фильтров это только одна точка . А вот у фазолинейных это весь отрезок согласуется да и вся прямая ... Я реализовал такой фильтр и звучание стало очень прозрачным и понятным , да и звучит живее .
@@vlst1835 А как вы пассивные фильтры сделаете фазолинейными ? Таких динамиков не существует . Есть динамики с ровной АЧХ но в более узкой полосе частот . Вам всё равно понадобится фильтр . Фазолинейный фильтр есть только цифровой .
примерно на 15-16 минутах идет о том что можно получить ачх и фчх колонки рассчитанный программой , на видео только ачх фчх одного динамика... а как их проссумировать и получить общую ачх фчх системы? это будет в следующих видео?
Фильтр линквиц - райли даёт ровную суммаю АЧХ . По этому сначала равняется фаза для динамиков , а после АЧХ нивелирующая неравномерность динамиков . Следующий видос делать очень затратно по времени . Вы должны это понимать . Как всё уляжется сделаю и покажу , а сейчас хотя бы лайк поставьте .
@@audio3083 а я сразу лайкаю ) линквиц райли имеет так же обычную аналоговую реализацию? если он фазолинейный то какие недостатки у него по сравнению с фир ? то есть зачем тогда нужен фир если ЛР так же фазолинейный . в чем разница?
@@sergnova528 Из БИХ фильтров фазолинейныйм на участке фильтрации считается фильтр Бесселя, но это опять же условно, просто у него фаза крутится плавнее!) Но и платим мы за это тем что АЧХ начинает сваливаться раньше. КИХ фильтр действительно фазолинейный! Совсем не крутит фазу! БИХ фильтры все крутят фазу, и все по разному, это тоже инструмент настройки.
@@sergnova528 Л - Р не является фазолинейным . Это такой же фильтр как и в обычных колонках , только реализованный в цифре . Здесь же программа путём задержки выравнивает фазу и высчитывает все внесённые изменения .
@@Denis1988. Мой первый проект был аналоговый фильтр . Прекрасно работает по сей день . Я сравнивал цифру и аналог . ... Гдо в начале есть видос . Там я использую Фильтр на ОУ . Применил готовое решение приобреля на алиэкспресс плату . Её настроил под собственные характеристики динамиков . Но цифровой фильтр по качеству не уступает и у него больше возможностей в настройке .
Примерно выше 100гц ухо не слышит фазу, по этому в мас сигменте этим пренебрегают, остальное для перфекционистов, которые слушают колонки измерительными приборами, а не ушами.
Я уже молчу про тех кто слушает провода . Если вы не в курсе линейная фаза очень удобна для настройки . Всё гладко получается . А графики нужны не для перфекционистов , а для настройки , причём качественной с ожидаемым приемлемым результатом . А перфекционисты слушают провода , рупоры невиданной формы и тд .
Фазу мы слышем до 1000 Гц скачайте любой генератор тона с функцией крутить фазу и все станет ясно ! А на высоких и средних фазу крутит фильтры это приносит искажения на стыках динамика выравниваем фазу и искажения пропадают автор этого канала показывал как он АЧХ и ФЧХ выравнивал и искажения становились меньше так что в ФЧХ есть смысл и ещё какой .
Когда начнёте регулировать , заметите что никаких изменений за пределами окна настройни не происходит и фаза настройки приобретает другой цвет . К чему вопрос ?
@@audio3083 при чем тут настройка окна!? У вас частота фильтра 5 кГц. Не бывает так, что в полосе пропускания и в полосе заграждения одна и та же фаза в 0 градусов.
😂на самом деле все влияет на всё, кроме показателях на компонентпх кросовера влияет все, дизайн платв дорожки метод пайки и его припойил. Оно на говеоклемах... Одними показателями дело не закачивается... А только начинается😅
@@audio3083 Это все конечно хорошо, но таким образом можно получить линейную фазу лишь в одной определенной точке, где происходят замеры. Несколько см вверх, в сторону - и фазовая линейность этой системы развалится. Еще не стоит забывать что фазоволинейные фильтры создают так называемый предзвон, и это может быть весьма заметным. Ну и Сабсоник само собой очень сильно крутит фазу, чем выше крутизна спада, тем печальнее.
Есть ли другие варианты или может есть какие то особые динамики где фаза линейна и не меняется вне оси , да и вообще вы в курсе в каких пределах фаза меняется вне оси . Я это знаю , есть результаты измерений , а что вы скажете ?
Сам автор этой проги не советует использовать ее в таком исполнении как вы, даже ее название само за себя говорит "re phase", она нужна для того чтоб исправлять уже существующие фильтры iir, например у вас вч порезан фильтром 1го порядка (не важно в железе фильтр собран или в дсп адау суть в том что он iir) вот этой прогой можно исправить скручивание фазы такого фильтра, почитайте про преринг, сравните результат преринга у вашего фильтра и про который я говорю. более подробно делал звукарь бомбит, делал фазолинейные с ровной ачх "мониторы". а так да эта прога + rew может в очень крутые вещи, можно даже китайские свен колонки за 1000 рублей с авито привести в +- удобоваримые ас сделать, конечно играть от 20-30гц они не будут, но от 100Гц до 16кГц вполне себе.
Автор рекомендует использовать фильтр Линнквица - Райли . Эта прога работает только с ним . Выравнивание фазы колонок у которых кривые фильтры бесполезное занятие не имеющее смысла . Настоящая ровная фаза получится только когда каждый фильтр фазолинеен (ФВЧ и ФНЧ) . Прога работает , результат есть .
@@audio3083 во первых я не говорил что прога не работает, во вторых утюгом тоже можно в какой то мере гвозди забивать, является ли он после этого молотком? просто изучите тему преринга и потом вы поймете о чем я писал, полгода назад примерно я прошел примерно через тотже путь, а сначала как и вы просто делал фазолинейный фир кроссовер и казаолось удобным, вот только когда увидел какой он дает преринг...вы не раскрыли суть субтрактивного кроссовера, ведь его фишка как раз таки идеальный степ без преринга, ровная фаза, а такой фильтр как вы сделали сломает вам степ.
@@user-gf1vs9qv3cwad Ких крос работает у меня только на сч . Задержка 4 мсек . Я не ставил цель сделать полностью фазолинейную АС систему , а лишь проверить смысл наличия ких фильтра между сч и вч . У субстрактивного кроса на нч тоже присутствует задержка соизмеримая с ких фильтром . Без этой внесённой задержки он не работает . А там 200+ сэмплов . Выщитайте задержку при 48 кГц .
@@audio3083 еще раз, задержки это не главная беда, и лично меня задержки вообще не пугают до 100-150мс меня вполне устроят, суть в том что из-за преринга ломается степ у такого фильтра.
@@user-gf1vs9qv3cwad Как в звуке вы это индефицировали ? С ИХ всё впорядке , и в звуке всё великолепно . Конкретно , что в звучании вас не устроило ? С какой конкретной проблемой вы столкнулись ?
@@audio3083 На графике АЧХ будет видно когда в фазе,а когда нет. Уши это очень неточный измерительный инструмент. У Сталкера на канале есть видео под названием фаза.
@@ТимурДашкин-й2ю Но это ещё надо уметь заметить , не всегда это сразу явно . Очень важна эдентичность АС , особенно по фазе . Сталкер не все нюансы рассказал . При настройке АС они делали то чего не следует делать .
А если "кашу" делают на звукозаписывающей студии? Там же куча микрофонов, под различные инструменты и голоса, всё это дело смешивается как попало, на хитрый глаз, и записывается. И как потом вычислить, кто именно накосячил, с этими фазами?)) Или это сама запись, или это ваши колонки? Или тракт перевернул все фазы?
Да , в студии навешивают фильтры , портят фазу , и сама запись к примеру барабанов делается по разному и сводится всё на кривофазных колонках в студии - это проверенный факт . Но я пробовал сам записывать стереозвук и думаю стоит это выложить .
СУПЕР !!!! Спасибо ОГРОМНОЕ.
я как раз очень хотел во всём этом хот бы НАЧАТЬ разбираться ,
но у всех всё ТАК СЛОЖНО -
ну в том смысле, что все рассказывают куда какую кнопку начать ,
но
совсем не объясняют ТЕОРИЮ !
Ты хотя бы попытался
и хоть по мнению других комментариев , кто-то видит какие-то изъяны ( критикует )
это нормально .
Но начальное ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ понимание
о то м что такое КАЧЕСТВЕННЫЙ звук ,
что
это оказывается Не только и НЕ столько АЧХ
а гораздо важнее ФЧХ -- я раньше нигде ни у кого этого НЕ встречал -
все всегда выравнивали ТОЛЬКО АЧХ. и быть может употребляли слово ФЧХ , но понять их было невозможно.
а у тебя ВСЁ ПОНЯТНО , теоретически , а какие кнопки нажимать - это уже на столько ВТОРОСТЕПЕННО ( для меня )
СПАСИБ !!!
Лайк r И ПОДПИСКА сразу автоматом ! СТОП оказывается я УЖЕ БЫЛ ПОДПИСАН ! :)) ну извини ;)
Спасибо за старания. Познакомил с новым для меня инструментом. Действительно удобно. Жду роликов.
Чувак, большое тебе спасибо человеческое. Именно то прям, что искал, можно сказать.
В REW можно делать автоэквализацию и делать файл специально для rephase. Программы изначально делались друг под друга!)
Пользовался я этой функцией , но зачем она нужна когда всё это можно сделать в рефазе с большими возможностями и сразу готовый файл для сигмы получается .
@@audio3083 Ключевое понятие тут "авто" , программа сделает оптимальнее чем настраивать руками.
Теперь ждём видео совместно с колонками. Зачёт!👍👍👍👍👍
Спасибо, ждём новых роликов
Молодец всё чётко и по делу, буду пробовать, сейчас просто кроссовер на три полосы настроен процессор adau1452
Сохраним на будущее!Спасибо!
Спасибо за работу, очень познавательно.
Спасибо огромное за вашу работу! Вдохновлен вашими результатами и теперь попробую построить систему на магнитопланарах, китайских аналогах bohlender graebener - у них очень неровная АЧХ и хочу сравнять с помощью dsp
Спасибо! Очередной полезный ролик. Конечно лайк!
Отличное видео ,😁😁😁
Спасибо за полезную информацию!
Свел 2 порядком 3-ох полоску, добился ровной фазы и четкого импульса!
Все получилось методом тыка, сам не ожидал, теперь знаю как это сделать
Не пользовался Кик и Фир фильтрами
Просто нужно уметь). Как по мне фир не сильно нужная вещь
С ним проще . Получается более честный результат при настройке . Да и отработка более точная у динамиков получается .
@@audio3083 проще - это уже обход сложностей из-за не умения).
Без фира можно легко также свести.
Но фир как таковой я не отрицаю. Штука прикольная)
@@AntONafinogenOFF По конкретней про неумение ? Вы считаете что простым кроссом можно свести динамики так же как и ких фильтром ? И получить линейную фазу ?
@@audio3083 важна не линейная фаза, а не"рваная" т.е чтобы динамики на частотах раздела были в фазе.
Интересно, слышно ли разницу между обычной сшивкой, где фаза плавно уползает, и фир, где фаза в полосе не уползает....
ну это однозначно лайк и коммент в поддержку канала👍
а я тоже видосик на эту тему сделал когда-то, только без rephase, похардкорнее. Хочу добавить, что для кроссовера второй (дополняющий) фильтр можно получить вычитанием результата первого из задержанного оригинала. Это уменьшает программу почти вдвое (и, следовательно, можно вдвое больше тапов навалить в фильтр).
Я в начале так и пытался сделать , но почему то прога глючит и не хочет вычитать или симулятор кривой . Хотя по 157 тапов хватает на каждый фильтр на 5 кГц . На НЧ делать смысла нет . Да ещё двигать можно частоты раздела относительно друг друга . А вот на 200 Гц уже 2000 тапов надо чтобы создать фильтр со спадом 48 дБ на октаву . В принципе можно даже двухполоску в стерео сделать , хватит тапов , а НЧ простым фильтром реализовать .
@@audio3083 к фирам понятие дб/окт в общем случае неприменимо, это только на аналоговых фильтрах реальная штука. Если отстраниться от привычек и делать сразу под фир без оглядки на аналог, часто получается хитрая форма спада: очень крутая в самом начале среза, но быстро переходящая в "расчёску".
Я на 1701 сделал годный фир-кроссовер на 250 гц для 2.1 (длина фира = 731 тап), и ещё пространство для фильтров коррекции осталось .
Да, симулятор сигмы врёт немного. Но всё просто: длина фильтра должна быть нечётной, и задержка равна (n-1)/2 сэмплов.
Большое СПАСИБО!
Спасибо
Спасибо ! Бро выложи пожалуйста все свои видео на рутуб. Я хз как тут скачивать видео. А то намечается не пойми что.
Здравствуйте. Не совсем понимаю один момент. Буду признателен, если проясните. Вы мне ответили на мой пред. вопрос, что используете крутизну среза в своей акустики 48дб на окт. (если я не путаю). У меня есть сомнение в целесообразности крутых (все что больше 12 дб) срезов. На примере 2 ух полоски объясню суть. Твитер и мидбас существенно отличаются по характеристикам (вес подвижки и т.д.), и резкий переход будет плохо сказываться на музыкальности, естественности музыки. Аналогию приведу. Берем рояль и фортепиано (рояль по аналогии с мидбасом, фортепиано с твитером). На рояле играем низы и середину, на фортепиано только верхи. Так вот, если плавного перехода не будет (большой зоны совместного звучания как с фильром - 6 дб на октаву) мы ощутим, что часть музыки играет один инструмент а часть другой - и это не будет комфортно для психики. А с плавным переходом не ощутим. Т.к. фортепиано, имея намного меньший копус и отличающуюся физику, нормально справиться с самыми верхними нотами, а большая зона совместного звучания нивелирует переход. Будет терпимо на слух. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Наверно важно отметить что количество тапов для ВЧ и СЧ должно быть одинаковым, иначе вся фазолениеность будет нарушена.
Её и так не будет , даже если всё гладко выйдет из проца . Всё равно ещё надо вносить задержку для ВЧ . В моём случае всё будет гладко . Динамики такие .
Не всегда задержка это плохо, в корпусе центры излучения динамиков всегда на разном расстоянии относительно друг друга. Вот этими задержками это можно компенсировать.
В данном случае задержка на сч будет больше , а должно быть наоборот . И это я ещё не делал коррекции на сч , где понадобится ещё больше тапов .
Если не хватает tap-ов , в rephase есть функция оптимизации.
Так принцип ких и построен на фазовом сдвиге. И в этом нет ничего странного.
Хочу сделать себе четырехканальную трехполоску, для этого хочу купить 4 платы на adau 1701. И вот у меня вопрос, можно ли слеть общее управление громкостью (одной ручкой 4 канала по 3 полосы в каждом) всеми 4мя платами с Adau? Я понимаю что можно регулировать громкость звуковой картой ДО входа на DSP, но это приведет к потере качества при оцифрофке сигнала, хотелось бы осуществлять регулировку как можно ближе к усилителям. Может кто подскажет как такое организовать не прибегая к 12 потенциметрам на одной оси?
Если будете использовать платы от ЧиД , то можете с помощью чип студио и используя их reflex. Можно взять ещё один адау чисто на гормкость/тембр и.т.д.
Фазолинейный фильтр не обязан быть фазокогерентным и наоборот. То бишь у фазокогерентного фильтра/ излучателей фаза будет иметь одинаковый фазовый=временной сдвиг, у фазолинейного разный. Отсюда приходиться вносит временные задержки, то бишь синхронизировать полосы/излучатели, чтобы получить фазовую когерентность и когерентность излучения головок.
Подскажите, всё сказанное в видео верно только для конкретной точки где был измерительный микрофон? Если относительно этой точки менять своё положение - ближе/дальше от колонки - нужно так же вносить изменения в фильтры?
Все измерения делаются на оси прослушивания . Ось прослушивания обычно располагают на оси ВЧ , т.к . на вч наибольшее затухание вне оси . Другие внеосевые измерения делаются для выявления нарушения фаз в месте стыка полос АС .
Для этого делается несколько измерений и далее они суммируются, выводится нечто среднее. Любая точная настройка аудиосистемы это лишь абстракция, форма вашего уха, поворот головы, смещение вдоль точки прослушивания могут менять ФЧХ и АЧХ так, что никаким пассивным фильтрам не снилось. Я уж молчу о личном восприятии звука в конкретном помещении. Психоакустика сильная вещь. Ну а для хорошего звука чаще всего достаточно чтобы НЧ в хорошую пачку складывалось, тут еще можно чтото улучшить с помощью настроек.
последовательный фильтр есть. он сам ровняет фазу
Я такого не видел чтобы реактивные элементы не крутили фазу . Только что посмотрел и убедился в этом . Крутят фазу как в ни чём не бывало . Это вам не компенсация реактивной нагрузки в силовой цепи . Здесь частоты срезать надо , а значит и фазовый сдвиг должен возникать в следствии работы реактивных элементов . Ознакомьтесь cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php
@@audio3083 кмк в статье ошибка типа два рисунка последовательного фильтра слава не верный а справа верный, там дети чтоли писали эту статью, перемычка без протекающих токов изображена как линия, на самом деле это точка. схему надо рисовать треугольниками, как песочные часы, где соединиение происходит в точке, а если это точка то как не крути треугольники точка останется точкой. я много эксперементировал с последовательным. есть еще один но до него руки не дошли. субтрактивный фильтр вычитания сигнала.
Не понятно с задержками. Почему они должны вставляться туда, где стоит ких фильтр...?
Ещё есть акустические центра у динамиков . Либо ищите их ушами где нибудь снизу , где начинается внеосевое искажение АЧХ .
Здравствуйте.
Смотрите, Вы сказали: они дают один и тот же звук, но не одновременно. Что это значит?
Из-за фазовых искажений (сдвигов фазы, переворотов), с которыми Вы боретесь, происходит искажение АЧХ. По простому - те или иные частоты либо складываются, либо вычитаются или имеют усредненную амплитуду в плюс или в минус.
А что же делает сам динамик, у которого изначально неровная АЧХ?
Его кривую АЧХ можно охарактеризовать, как РЕЗУЛЬТАТ работы фазовых искажений многополосных систем. Т.к. результат работы фазовых искажений - искажения АЧХ.
Так может это условная (фиктивная) проблема? Если же взять изначально нормальный динамик или наоборот подобрать 2 динамика так, чтоб их совместная работа давала наоборот более прямую АЧХ, то эти фазовые сдвиги вдруг станут не врагом, а другом?
У динамика АЧХ искажается по разным причинам и одна их них это фазовые взаимодействия звуковых волн на поверхности диффузора . Полноценно с ними бороться ещё не научились , но попытки принимаются . Если правильно скорректировать ПЭ АЧХ динамика , его фазовая кривая станет более ровной . Но самым сложным и невыполнимым является согласование фаз на частотах среза у пассивного фильтра . К сожалению у пассивных фильтров это только одна точка . А вот у фазолинейных это весь отрезок согласуется да и вся прямая ... Я реализовал такой фильтр и звучание стало очень прозрачным и понятным , да и звучит живее .
@@audio3083 можно добиться этого же, подобрав правильные динамики?
@@vlst1835 А как вы пассивные фильтры сделаете фазолинейными ? Таких динамиков не существует . Есть динамики с ровной АЧХ но в более узкой полосе частот . Вам всё равно понадобится фильтр . Фазолинейный фильтр есть только цифровой .
@@audio3083 в смысле делать линейный фильтр? Прочитайте мой первый комментарий, я там высказался о фазе
@@vlst1835 А есть ещё искривление фазы фильтром .
А "DSPO 12.288, Кварцевый генератор" нужен будет отдельно?, на Чип и Дипе все его покупают вместе с ADAU
Без кварца не будет работать , либо источник на другой плате .
Если обрезать лишние частоты ниже 20, фаза не вертится?
Конечно вертится ... но тут звук появляется и фаза постепенно отстаёт и не особо слышно , ведь нет взаимодействия с другим динамиком .
примерно на 15-16 минутах идет о том что можно получить ачх и фчх колонки рассчитанный программой , на видео только ачх фчх одного динамика... а как их проссумировать и получить общую ачх фчх системы? это будет в следующих видео?
Фильтр линквиц - райли даёт ровную суммаю АЧХ . По этому сначала равняется фаза для динамиков , а после АЧХ нивелирующая неравномерность динамиков . Следующий видос делать очень затратно по времени . Вы должны это понимать . Как всё уляжется сделаю и покажу , а сейчас хотя бы лайк поставьте .
@@audio3083 а я сразу лайкаю ) линквиц райли имеет так же обычную аналоговую реализацию? если он фазолинейный то какие недостатки у него по сравнению с фир ? то есть зачем тогда нужен фир если ЛР так же фазолинейный . в чем разница?
@@sergnova528 Из БИХ фильтров фазолинейныйм на участке фильтрации считается фильтр Бесселя, но это опять же условно, просто у него фаза крутится плавнее!) Но и платим мы за это тем что АЧХ начинает сваливаться раньше.
КИХ фильтр действительно фазолинейный! Совсем не крутит фазу! БИХ фильтры все крутят фазу, и все по разному, это тоже инструмент настройки.
@@sergnova528 Л - Р не является фазолинейным . Это такой же фильтр как и в обычных колонках , только реализованный в цифре . Здесь же программа путём задержки выравнивает фазу и высчитывает все внесённые изменения .
А на каком расстоянии в итоге двигать динамики как определить и активный фильтр нормально ставить и какой?для дома! Чтобы везде был аналоговый сигнал
Показал же , всё . Самый простой вариант , для пряморуких .
@@audio3083 без адау
@@Denis1988. Мой первый проект был аналоговый фильтр . Прекрасно работает по сей день . Я сравнивал цифру и аналог . ... Гдо в начале есть видос . Там я использую Фильтр на ОУ . Применил готовое решение приобреля на алиэкспресс плату . Её настроил под собственные характеристики динамиков . Но цифровой фильтр по качеству не уступает и у него больше возможностей в настройке .
@@audio3083 мне охота что бы можно было регулировать фильтр
рефэйз
Примерно выше 100гц ухо не слышит фазу, по этому в мас сигменте этим пренебрегают, остальное для перфекционистов, которые слушают колонки измерительными приборами, а не ушами.
Я уже молчу про тех кто слушает провода . Если вы не в курсе линейная фаза очень удобна для настройки . Всё гладко получается . А графики нужны не для перфекционистов , а для настройки , причём качественной с ожидаемым приемлемым результатом . А перфекционисты слушают провода , рупоры невиданной формы и тд .
Фазу мы слышем до 1000 Гц скачайте любой генератор тона с функцией крутить фазу и все станет ясно ! А на высоких и средних фазу крутит фильтры это приносит искажения на стыках динамика выравниваем фазу и искажения пропадают автор этого канала показывал как он АЧХ и ФЧХ выравнивал и искажения становились меньше так что в ФЧХ есть смысл и ещё какой .
Ухо не слышит фазу. Назначение инструмента Вы не поняли.
Вы не смотрели видео до конца .
5:47 что-то странное это программа рисует, одинаковую фазу ноль градусов , что в полосе пропускания ких фильтра, что за ее пределами...
Указано 10Гц - 30 кГц . Вот по умолчанию и рисует .
@@audio3083 угу, только так не бывает)
Когда начнёте регулировать , заметите что никаких изменений за пределами окна настройни не происходит и фаза настройки приобретает другой цвет . К чему вопрос ?
@@audio3083 при чем тут настройка окна!? У вас частота фильтра 5 кГц. Не бывает так, что в полосе пропускания и в полосе заграждения одна и та же фаза в 0 градусов.
@@kokotmkokot4926 не путайте линию просто нарисованную с той , которую смоделировала программа .
😂на самом деле все влияет на всё, кроме показателях на компонентпх кросовера влияет все, дизайн платв дорожки метод пайки и его припойил. Оно на говеоклемах... Одними показателями дело не закачивается... А только начинается😅
И лыжная мазь!
На сколько я знаю разводка платы в данном случае влияет на собственные шумы Была история с этим адио процем .
а вот качество 360р ?)
Видео в обработке , скоро в хор качестве появится .
фазовые характеристики динамиков далеко не линейны
Теперь их можно сделать линейными :) .
@@audio3083 Это все конечно хорошо, но таким образом можно получить линейную фазу лишь в одной определенной точке, где происходят замеры. Несколько см вверх, в сторону - и фазовая линейность этой системы развалится.
Еще не стоит забывать что фазоволинейные фильтры создают так называемый предзвон, и это может быть весьма заметным.
Ну и Сабсоник само собой очень сильно крутит фазу, чем выше крутизна спада, тем печальнее.
Есть ли другие варианты или может есть какие то особые динамики где фаза линейна и не меняется вне оси , да и вообще вы в курсе в каких пределах фаза меняется вне оси . Я это знаю , есть результаты измерений , а что вы скажете ?
@@audio3083 есть наушники) они статичны по отношению к ушной раковине, и являются точечным широкополосным источником звука
@@anonissimo Я пользуюсь наушниками иногда , но мне не нравится звук в голове да и АЧХ у них кривее чем у моих колонок , только причём тут это ?
Сам автор этой проги не советует использовать ее в таком исполнении как вы, даже ее название само за себя говорит "re phase", она нужна для того чтоб исправлять уже существующие фильтры iir, например у вас вч порезан фильтром 1го порядка (не важно в железе фильтр собран или в дсп адау суть в том что он iir) вот этой прогой можно исправить скручивание фазы такого фильтра, почитайте про преринг, сравните результат преринга у вашего фильтра и про который я говорю. более подробно делал звукарь бомбит, делал фазолинейные с ровной ачх "мониторы". а так да эта прога + rew может в очень крутые вещи, можно даже китайские свен колонки за 1000 рублей с авито привести в +- удобоваримые ас сделать, конечно играть от 20-30гц они не будут, но от 100Гц до 16кГц вполне себе.
Автор рекомендует использовать фильтр Линнквица - Райли . Эта прога работает только с ним . Выравнивание фазы колонок у которых кривые фильтры бесполезное занятие не имеющее смысла . Настоящая ровная фаза получится только когда каждый фильтр фазолинеен (ФВЧ и ФНЧ) . Прога работает , результат есть .
@@audio3083 во первых я не говорил что прога не работает, во вторых утюгом тоже можно в какой то мере гвозди забивать, является ли он после этого молотком? просто изучите тему преринга и потом вы поймете о чем я писал, полгода назад примерно я прошел примерно через тотже путь, а сначала как и вы просто делал фазолинейный фир кроссовер и казаолось удобным, вот только когда увидел какой он дает преринг...вы не раскрыли суть субтрактивного кроссовера, ведь его фишка как раз таки идеальный степ без преринга, ровная фаза, а такой фильтр как вы сделали сломает вам степ.
@@user-gf1vs9qv3cwad Ких крос работает у меня только на сч . Задержка 4 мсек . Я не ставил цель сделать полностью фазолинейную АС систему , а лишь проверить смысл наличия ких фильтра между сч и вч . У субстрактивного кроса на нч тоже присутствует задержка соизмеримая с ких фильтром . Без этой внесённой задержки он не работает . А там 200+ сэмплов . Выщитайте задержку при 48 кГц .
@@audio3083 еще раз, задержки это не главная беда, и лично меня задержки вообще не пугают до 100-150мс меня вполне устроят, суть в том что из-за преринга ломается степ у такого фильтра.
@@user-gf1vs9qv3cwad Как в звуке вы это индефицировали ? С ИХ всё впорядке , и в звуке всё великолепно . Конкретно , что в звучании вас не устроило ? С какой конкретной проблемой вы столкнулись ?
"Это всё дело является недостатком". - ужасно вывернуто с точки зрения языка.
В ковычки "дело" поместите .
Это не воспринимается на слух.
Воспринимается на слух согласование динамиков на частоте среза . Звук долженн быть в фазе и суммироваться , а не вычитаться превращаясь в кашу .
@@audio3083 На графике АЧХ будет видно когда в фазе,а когда нет. Уши это очень неточный измерительный инструмент. У Сталкера на канале есть видео под названием фаза.
@@ТимурДашкин-й2ю Но это ещё надо уметь заметить , не всегда это сразу явно . Очень важна эдентичность АС , особенно по фазе . Сталкер не все нюансы рассказал . При настройке АС они делали то чего не следует делать .
@@audio3083 например что?
@@ТимурДашкин-й2юНапример сдвигать частоты среза для каждого динамика отдельно .
А если "кашу" делают на звукозаписывающей студии? Там же куча микрофонов, под различные инструменты и голоса, всё это дело смешивается как попало, на хитрый глаз, и записывается. И как потом вычислить, кто именно накосячил, с этими фазами?)) Или это сама запись, или это ваши колонки? Или тракт перевернул все фазы?
Да , в студии навешивают фильтры , портят фазу , и сама запись к примеру барабанов делается по разному и сводится всё на кривофазных колонках в студии - это проверенный факт . Но я пробовал сам записывать стереозвук и думаю стоит это выложить .