Влияние комнаты на нч . Искажения нч , сч , вч динамиков в активной АС с dsp процессором . Различия в звучании мягкого и жёсткого купола для вч и сч динамиков .
Почитал мануал по REW. Три момента есть. Первый - уровень гармоник измеряется относительно частоты гармоники (2кГц для 2-й гармоники 1кГц). Устанавливается в настройках по-умолчанию. Второй - уровень измеряется на несглаженных данных. Естественно там пики и провалы. THD будет колбасить. Третий - там же в настройках устанавливается иди убирается учитывание/отображение уровня шума. Иногда на графиках огромные значения THD вызваны высоким уровнем шума в этом месте, а не искажениями динамика. Ну, и немаловажную роль играет техника свипирования. Об этом тоже есть кое-что в мануале, но слишком сложно, чтобы повторить в двух словах. Не нашел явного примера с объяснениями высоким гармоникам и низким общим, но, скорее всего, ответ где-то там среди сглаживания и уровня шума.
Посмотрел видео и прочитав комментарии хочу поделиться несколькими мыслями. 1) На мой взгляд изменения АЧХ нужно производить на расстоянии прослушивания, на оси АС , обычно это 1.5 - 2м. На 100% согласен с вами что записывать звучание АС нужно 1м микрофоном по очереди правый и левый каналы, для синхронизации каналов записав короткий сигнал в начале фонограммы. 2) Вопросы: "на какой мощности измеряли?" на мой взгляд не имеют смысла. Ведь, если провести изменения на громкости 90дБ используется динамики с различной чувствительностью то, на динамик с чувствительностью 93дБ/Вт/м нужно подать 0.5Вт (если измерять с расстояния 1м) а на динамик с чувствительностью 87дБ уже 2Вт. На самом деле обычная громкость прослушивания ~83дБ , то есть на АС с чувствительностью 87дБ ( а в подавляющем большинстве случаев АС имеет такую величину) , на расстоянии 2 метра в стерео достаточно подать 2х1Вт. 3) Программа показывает уровень всех гармоник 2й, 3й... 2я гармоника это тон с 2 раза большей частотой то есть тон выше на октаву. 2я гармоника делает звук богаче, ведь само понятие - гармоника происходит от слова - гармония. Поэтому смотреть на уровень 2й гармоники не стоит . А вот уровень 3ей гармоники как раз и свидетельствует о том как динамик " гадит", " загрязняя" полезный сигнал тоном в 3и раза выше. В журнале Радио √12 за 1987г в статье "Психоакустические критерии качества звучания и выбор параметров УМЗЧ" рассматривали данный вопрос. К сожалению авторы сделали слишком витиеватые и не понятные выводы. Но, если ввести указанные в статье величины 2й, 3й и 4й гармоник (-30дБ, -46дБ и -60дБ соответственно) в Онлайн калькулятор коэффициента гармонических искажений то сразу станет ясно что допустимые уровни THD 2я - 3%, 3я - 0.5%, 4я - 0.1%. Из этого можно сделать вывод: что динамические головки должны иметь коэффициент 3й гармоники Kr3 меньше 0.5% , говоря по простому - звучать на 46дБ тише основного сигнала. ps. Коэффициент нелинейных искажений АС стандарт Hi-Fi DIN 45500 нормирует лишь на частотах 250-1000 Гц , не более - 3 %. Ведь АС низкие частоты воспроизводят с гораздо большими искажениями из за влияния сопротивления проводов. Компенсатор сопротивление проводов -"кабелечистка" Николая Сухова описанная в журнале Радио √7 за 1998год решает эту проблему.
с чего вы взяли что это уровень 80 дБ ? У меня что микрофон откалиброван как шумометр ? Естественно на большей громкости искажения вырастут как и любой другой акустики . Измерял на громкости на которой слушаю 95 проц времени . Та громкость где не комфортно мне не нужна . Акустика имеет двукратный запас по мощности на мои квадраты по моим ощущениям .
@@audio3083 Калибровка Вашего микрофона мне не известна. Но, по-хорошему, для сравнения с другими АС, было бы неплохо измерить искажения на уровне 90 дБ. И в любом случае, я бы не пускал эти мелкие средники ниже 300 Гц.
Небольшая , до 10 ватт . Понятно что на большей мощности показания будут другие . (90 проц времени слушаю на такой мощности ) . Если дать ватт 50 , то микрофон уходит в клиппинг . А если относить его дальше то показания разнятся и очень сильно мешает комната . Увы покуда так . Вообще надо на улице в тишине делать замеры . Это в принципе возможно , но очень затратно по времени и очень неудобно. .
Это всё равно что рассматривать в автомобиле только количество клапанов, или считать количество колёс)) Звук - это комплекс разных характеристик. Только рассмотрев все характеристики в целом, да ещё и сложив влияние помещения , можно понять, как звучит та или иная система.
Если я не ошибаюсь то искожения измеряют в двух кональном режими , посмотрев Ваш канал я понил что у Вас микрафон ecm 8000 это значит двух конал невозможен по тому что у него фонтомное питание . На босах вы ясно все покозали что измерения в водят заблуждение от нехватки двухконала. а сч и вч легче измерять длина волны короче погрешностей меньше . может я вчемто ошибаюсь поправте )
REW имеет встроенный анализатор спектра на котором умеет определять гармоники относительно уровня основного тона . Для чего ей нужен сигнал с усилителя , если и так фиксируется уровень гармоник . С вашим способом я полностью согласен , но можно и без него , раз прога всё фиксирует . Единственно е что рисует гармоники на графике не пропорционально . Очень странно .
В принцепе и ненужна космическая точность и так комната все портит главное суть измерение что бы понять что делать надо да и набасах искожения не так сильно воспринимаються слухом по отношению сч,вч но это потеории . Одно я был очень удивлён это шумопоглотитель на переднех понелий я не думал что может быть такой эффект но с двух дюема денамека я в шоке не дооценивал я их потонцеал .
АЧХ показывает перепады (кривую) громкости. чем она ровнее, тем якобы должны инструменты в музыке быть точне и их должно быть слышно точно вмеру их громкости. Это при условии что такая АЧХ у мониторов на студии. Только вот на студии музыка не под абсолютную какуюто (гост) АЧХ подганяется. А под кривую слуха звукорежисера + кривая АЧХ его мониторов. + компресоры, лимиттеры, и т.д. В разные года на разных студиях сводили по разному.. расчитывая на разный контингент слушателей (потребителей).. сейчас например учитывают и наушники много. АЧХ не показывывает ни тональные ни тембральные ньюансы возможностей АС. Также она не показывает качество сшивки фильтров на слух. также признаки металических или тряпчаных ВЧ куполов - которые тоже слышно. Скоростные импульсные возможности мидбаса и баса "Это очень слышно". В итоге к чему мы приходим? что нужно слушать не вниманием и умом (если ты не звукореж и это твоя работа за которую тебе деньги платят) а слушать своими чувствами и "Кайфом" - вставляет\нет - и как сильно? и на каких жанрах?.. и слушать хоть пару дней на разном материале. Да если АЧХ уж слишком кривая особенно на пиках то какието звуки будут или затуманены (не слышны) или наоборот выпирать назойливо. Это в принципе есть даже некий фирменный почерк особо ходовых АС а по сути косяки их драйверов на которых сделана АС ведь линейка сделана на одинаковых из партии.
Если звукорежиссёр подстраивает под кривую своего слуха мониторы , то как быть с особенностями всех остальных ? Думаю что АС должны выдавать максимально точный , приближенный к реальному звук . В таком случае и ощущения будут максимально сильными , слыша живой голос любимого исполнителя у себя дома . Правда записи иногда бывают не очень ...
@@audio3083 каждые мониторные АС имеют свою кривую АЧХ, никто ее в студию с помощью DSP не выводит в линию. в маленьких студиях вообще пару небольших мониторов. Одни для сведения другие под финалку.. в больших там до 6 и более пар. от махоньких ямаха 10 до огромных проф и ва том числе от JBL B&W и иже. так вот под кривую слуха никто не подстраивает. А делают так чтоб все основное было слышно. да мониторы приблизительно ровные но звучат они не очень вовлекающе а довольно холодно я бы такие себе ни за что не взял домой кайфофать. обычные АС не могут выдавать приближенный к реальному звук так как техническиэто сложно. к этому я и не стремлюсь. вокал можно приблизительно сделать но не барабаны или духовые. это нужны большушие АС чтоб дать масштаб. Все дело и в записях.. в общем это долгий разговор. очень много помех на пути тракта и записи.
@@steelrat3673 Верно нужно все только самому слушать и притом не столько ушами и разумом мозга а чувствами как оно откликается и что нравится.. и смотреть как ловится кайф.. если его нет значит АС брать не стоит.
@@sergeyal5295 С чего Вы взяли, что все студийные мониторы "кривые" и зачем (звукорежисерам) нужно подстраивать мониторы под кривую слуха? Они что, слышат мониторы как-то иначе, чем они слышат все остальные звуки?
Поставь ленту. Искажений ноль, ну, почти. А слушать невозможно - синтетика! Не всё, что меряется приборами имеет СРОДСТВО со слуховой СИСТЕМОЙ человека!. Запомните эту аксиому, дети мои!
"это я так думаю, ну и вы тоже можете так думать"😁👍
Спасибо, хорошие темы раскрываешь, тесты в домашних условиях самое то хоть и не совсем удобно всё это делать.
Тоже интереснно какой процент искажений уже заметен на слух.
Оооо это очень классная тема . Надо провести экспертизу .
Зависит от работы серого вещества в области восприятия звука... и области хитрости.
Почитал мануал по REW. Три момента есть. Первый - уровень гармоник измеряется относительно частоты гармоники (2кГц для 2-й гармоники 1кГц). Устанавливается в настройках по-умолчанию. Второй - уровень измеряется на несглаженных данных. Естественно там пики и провалы. THD будет колбасить. Третий - там же в настройках устанавливается иди убирается учитывание/отображение уровня шума. Иногда на графиках огромные значения THD вызваны высоким уровнем шума в этом месте, а не искажениями динамика.
Ну, и немаловажную роль играет техника свипирования. Об этом тоже есть кое-что в мануале, но слишком сложно, чтобы повторить в двух словах.
Не нашел явного примера с объяснениями высоким гармоникам и низким общим, но, скорее всего, ответ где-то там среди сглаживания и уровня шума.
Посмотрел видео и прочитав комментарии хочу поделиться несколькими мыслями.
1) На мой взгляд изменения АЧХ нужно производить на расстоянии прослушивания, на оси АС , обычно это 1.5 - 2м. На 100% согласен с вами что записывать звучание АС нужно 1м микрофоном по очереди правый и левый каналы, для синхронизации каналов записав короткий сигнал в начале фонограммы.
2) Вопросы: "на какой мощности измеряли?" на мой взгляд не имеют смысла. Ведь, если провести изменения на громкости 90дБ используется динамики с различной чувствительностью то, на динамик с чувствительностью 93дБ/Вт/м нужно подать 0.5Вт (если измерять с расстояния 1м) а на динамик с чувствительностью 87дБ уже 2Вт.
На самом деле обычная громкость прослушивания ~83дБ , то есть на АС с чувствительностью 87дБ ( а в подавляющем большинстве случаев АС имеет такую величину) , на расстоянии 2 метра в стерео достаточно подать 2х1Вт.
3) Программа показывает уровень всех гармоник 2й, 3й... 2я гармоника это тон с 2 раза большей частотой то есть тон выше на октаву. 2я гармоника делает звук богаче, ведь само понятие - гармоника происходит от слова - гармония. Поэтому смотреть на уровень 2й гармоники не стоит . А вот уровень 3ей гармоники как раз и свидетельствует о том как динамик " гадит", " загрязняя" полезный сигнал тоном в 3и раза выше.
В журнале Радио √12 за 1987г в статье "Психоакустические критерии качества звучания и выбор параметров УМЗЧ" рассматривали данный вопрос. К сожалению авторы сделали слишком витиеватые и не понятные выводы. Но, если ввести указанные в статье величины 2й, 3й и 4й гармоник (-30дБ, -46дБ и -60дБ соответственно) в Онлайн калькулятор коэффициента гармонических искажений то сразу станет ясно что допустимые уровни THD 2я - 3%, 3я - 0.5%, 4я - 0.1%.
Из этого можно сделать вывод: что динамические головки должны иметь коэффициент 3й гармоники Kr3 меньше 0.5% , говоря по простому - звучать на 46дБ тише основного сигнала.
ps. Коэффициент нелинейных искажений АС стандарт Hi-Fi DIN 45500 нормирует лишь на частотах 250-1000 Гц , не более - 3 %. Ведь АС низкие частоты воспроизводят с гораздо большими искажениями из за влияния сопротивления проводов. Компенсатор сопротивление проводов -"кабелечистка" Николая Сухова описанная в журнале Радио √7 за 1998год решает эту проблему.
Audio Эксперт, Получается, что Вы измеряли искажения на уровне громкости 80 дБ. А как насчет 90 или выше?
с чего вы взяли что это уровень 80 дБ ? У меня что микрофон откалиброван как шумометр ? Естественно на большей громкости искажения вырастут как и любой другой акустики . Измерял на громкости на которой слушаю 95 проц времени . Та громкость где не комфортно мне не нужна . Акустика имеет двукратный запас по мощности на мои квадраты по моим ощущениям .
@@audio3083 Калибровка Вашего микрофона мне не известна. Но, по-хорошему, для сравнения с другими АС, было бы неплохо измерить искажения на уровне 90 дБ. И в любом случае, я бы не пускал эти мелкие средники ниже 300 Гц.
сегодня прислали пищалки с али, и я расстроился. нахрена я визатоны купил!? по 1500₽, китайские за 900₽ пара ровнее
Особенно с dsp ... ровные .
Какая мощность подводилась к АС в процессе измерения?
Небольшая , до 10 ватт . Понятно что на большей мощности показания будут другие . (90 проц времени слушаю на такой мощности ) . Если дать ватт 50 , то микрофон уходит в клиппинг . А если относить его дальше то показания разнятся и очень сильно мешает комната . Увы покуда так . Вообще надо на улице в тишине делать замеры . Это в принципе возможно , но очень затратно по времени и очень неудобно. .
@@audio3083 Если реально 10 Вт, то это нормально. А вот измерять на мощности менее 1 Вт, по-моему не корректно.
Ацкая!
Это всё равно что рассматривать в автомобиле только количество клапанов, или считать количество колёс)) Звук - это комплекс разных характеристик. Только рассмотрев все характеристики в целом, да ещё и сложив влияние помещения , можно понять, как звучит та или иная система.
На АС я смотрю разносторонне . И не только в этом видео , ведь есть ещё и другие мои видосы .
что за материал ставитеперед динамиками?
ППУ и войлок (чёрный). Вот тут я рассказывал про этот материал : ua-cam.com/video/i7wIoPGzlCI/v-deo.html
Если я не ошибаюсь то искожения измеряют в двух кональном режими , посмотрев Ваш канал я понил что у Вас микрафон ecm 8000 это значит двух конал невозможен по тому что у него фонтомное питание . На босах вы ясно все покозали что измерения в водят заблуждение от нехватки двухконала. а сч и вч легче измерять длина волны короче погрешностей меньше . может я вчемто ошибаюсь поправте )
Искажения измеряются микрофоном . Второй канал не нужен .
ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/03/Figure281.png Вот что я имею ввиду
смысл в том что программа считывает данные с усилителя и микрафон и сравнивает данные и выводит на график . это данный способ считается самым точным
REW имеет встроенный анализатор спектра на котором умеет определять гармоники относительно уровня основного тона . Для чего ей нужен сигнал с усилителя , если и так фиксируется уровень гармоник . С вашим способом я полностью согласен , но можно и без него , раз прога всё фиксирует . Единственно е что рисует гармоники на графике не пропорционально . Очень странно .
В принцепе и ненужна космическая точность и так комната все портит главное суть измерение что бы понять что делать надо да и набасах искожения не так сильно воспринимаються слухом по отношению сч,вч но это потеории . Одно я был очень удивлён это шумопоглотитель на переднех понелий я не думал что может быть такой эффект но с двух дюема денамека я в шоке не дооценивал я их потонцеал .
АЧХ показывает перепады (кривую) громкости. чем она ровнее, тем якобы должны инструменты в музыке быть точне и их должно быть слышно точно вмеру их громкости. Это при условии что такая АЧХ у мониторов на студии. Только вот на студии музыка не под абсолютную какуюто (гост) АЧХ подганяется. А под кривую слуха звукорежисера + кривая АЧХ его мониторов. + компресоры, лимиттеры, и т.д. В разные года на разных студиях сводили по разному.. расчитывая на разный контингент слушателей (потребителей).. сейчас например учитывают и наушники много. АЧХ не показывывает ни тональные ни тембральные ньюансы возможностей АС. Также она не показывает качество сшивки фильтров на слух. также признаки металических или тряпчаных ВЧ куполов - которые тоже слышно. Скоростные импульсные возможности мидбаса и баса "Это очень слышно". В итоге к чему мы приходим? что нужно слушать не вниманием и умом (если ты не звукореж и это твоя работа за которую тебе деньги платят) а слушать своими чувствами и "Кайфом" - вставляет\нет - и как сильно? и на каких жанрах?.. и слушать хоть пару дней на разном материале. Да если АЧХ уж слишком кривая особенно на пиках то какието звуки будут или затуманены (не слышны) или наоборот выпирать назойливо. Это в принципе есть даже некий фирменный почерк особо ходовых АС а по сути косяки их драйверов на которых сделана АС ведь линейка сделана на одинаковых из партии.
Если звукорежиссёр подстраивает под кривую своего слуха мониторы , то как быть с особенностями всех остальных ? Думаю что АС должны выдавать максимально точный , приближенный к реальному звук . В таком случае и ощущения будут максимально сильными , слыша живой голос любимого исполнителя у себя дома . Правда записи иногда бывают не очень ...
Сейчас в музыке практически нету инструментов, одни искажения и сэмплы. Поэтому всё-равно какие АЧХ. Акустического "эталона нет".
@@audio3083 каждые мониторные АС имеют свою кривую АЧХ, никто ее в студию с помощью DSP не выводит в линию. в маленьких студиях вообще пару небольших мониторов. Одни для сведения другие под финалку.. в больших там до 6 и более пар. от махоньких ямаха 10 до огромных проф и ва том числе от JBL B&W и иже. так вот под кривую слуха никто не подстраивает. А делают так чтоб все основное было слышно. да мониторы приблизительно ровные но звучат они не очень вовлекающе а довольно холодно я бы такие себе ни за что не взял домой кайфофать. обычные АС не могут выдавать приближенный к реальному звук так как техническиэто сложно. к этому я и не стремлюсь. вокал можно приблизительно сделать но не барабаны или духовые. это нужны большушие АС чтоб дать масштаб. Все дело и в записях.. в общем это долгий разговор. очень много помех на пути тракта и записи.
@@steelrat3673 Верно нужно все только самому слушать и притом не столько ушами и разумом мозга а чувствами как оно откликается и что нравится.. и смотреть как ловится кайф.. если его нет значит АС брать не стоит.
@@sergeyal5295 С чего Вы взяли, что все студийные мониторы "кривые" и зачем (звукорежисерам) нужно подстраивать мониторы под кривую слуха? Они что, слышат мониторы как-то иначе, чем они слышат все остальные звуки?
Поставь ленту. Искажений ноль, ну, почти. А слушать невозможно - синтетика! Не всё, что меряется приборами имеет СРОДСТВО со слуховой СИСТЕМОЙ человека!. Запомните эту аксиому, дети мои!