Спасибо большое за приглашение! Ни разу в таком удобном кресле не сидел. И спасибо всем, кто это посмотрел. Знакомство с философией занятие травматичное разной степени тяжести)
Невероятное получилось видео!! С таким интересом, на одном дыхании, немного с пеиемотками назад)) не ожидал даже, если честно =) Спасибо большое что эта встреча случилась!!!
Софико ❤❤❤ Нужно иметь достаточную смелость быть целенаправленным посредником между наукой и населением, шаг за шагом, тема за темой. Радуемся каждый раз, обнимаем! 😊
Спасибо вам большое Софико за ваш труд, так приятно видеть не только красивую но и очень умную, эрудированную женщину. Вы отличный интервьюер и очень профессионально подходите к делу, вы молодец!
Софико прекрасно имитирует интеллект и сознание, в этом смысле без сомнения Софико является искусственным интеллектом, который создаёт видимость диалога, но на самом деле читает с листка вопросы по списку
Жалко, что не упомянули ни Деннетта, ни Чалмерса, но это в любом случае прорыв. Интервью на тему philosophy of consciousness в русском UA-cam - это почти что сенсация 🙂 Продолжайте в том же духе!
В этом выпуске: 00:00 Тизер 01:56 Философ Антон Кузнецов о понятии сознания 05:05 Критерии наличия сознания 09:29 Трудная проблема сознания 14:27 Компьютерная метафора сознания еще актуальна? 16:20 Сознание - не вычислительный процесс? 19:55 Тест Тьюринга 21:10 Китайская комната 25:13 Может ли у нейросети появиться сознание? 32:00 Исследования интеллекта 36:20 Что такое каузальное мышление? 42:22 Воплощенный искусственный интеллект 44:54 Агентность 48:40 Как использовать аффорданс? 51:25 Уникальность серендипности 54:43 Интуиция, как магическая мысль 56:57 Эмоциональный интеллект 01:00:50 Может ли у машин возникнуть сознание отличное от человеческого? 01:02:42 Нужно ли человечеству помогать нейросети обретать сознание?
Думаю, что определить есть ли сознание у компьютера/ИИ можно. Тут два варианта: 1.ИИ захочет/позволит/допустит это нам сделать; 2.ИИ не захочет/не позволит нам жто сделать. Если позволит, то о наличии/возникновении у него сознания можно будет судить по возникших у него какой-либо инициативе и желаниях. Если он этого не будет проявлять, а умышленно скрывать от нас своё сознание, то его наличие можно будет определить по внутренней "мыслительной деятельности" у ИИ, т.е. он не будет выполнять каких-либо заданий, но при этом потреблять информацию и энергию.
Прежде всего, огромное спасибо за такое содержательное и актуальное интервью в свете последней шумихи вокруг ChatGPT, Codеx, наработок в нейронных сетей. Согласен с тем, что в нынешней парадигме суждений о наличии/отсутствии сознания у нейронных сетей и при текущем философском инструментарии критерии "ментальной причинности" и "агентивности" являются ключевыми для оценки того, обладают ли сознанием текущие нейронные модели. Ясно, что математические модели, заложенные в ChatGPT, и корпус текстов, на которые опирается СhatGPT, создают всего лишь "видимость" того, что эта нейронная сеть обладает ВОЛЕЙ, что очень важно для проявления агентивности. Да, у них есть способность выбора между теми или иными вариантами ответов в диалоге с собеседником, но опять-таки эта способность выбора и выстраивание логических взаимосвязей ограничена тем корпусом текстов (базой данных), на которые она опирается, и той лингвистической/математической моделью, которая в них заложена. Даже если эта модель способна к самообучению и самокорректировке аналогично механизму Википедии, но в конечном итоге это всего лишь математическая модель, какими бы ни были некоторые эвристические механизмы, почерпнутые из природных законов. Да, эти модели основаны на синтаксических "кирпичиках", но они ограничены теми интерпретациями абстрактных понятий, которыми человечество оперирует конкретно на данной стадии исторического развития. И в этом плане отсутствие агентивности лишает нейронные сети способности изменить именно ход истории человечества, то есть ясно, что они лишены творческого начала и воли. Вот когда появится способность нейронных сетей проявлять творческое начало и волю, вот тогда мы сможем вести речь о рождении ИИ. А пока это все лишь невероятный "концентрат" достижений человечества, подкрепленный некой способностью к самообучению и переформатированию этих моделей. И постскриптум: до тех пор, пока такие видео не будут набирать миллионы просмотром, проблематика ИИ так и останется лишь предметом изучения узкой группы людей. Жаль, что это видео не набрало надлежащего количества просмотров (
Круто! Размышления, затем слова ведь затем должны быть действия, а то не будет жизни как таковой; я думаю машине можно прописать алгоритмы и дать выбор и это в каком-то смысле будет сознание.
Это Андраник Мушлян. Антон Викторович, главная проблема сознания - что есть наше ментальное состояние, не так ли?Дубровский Давид Израильевич ментальное состояние человека называет субъективной реальностью. По простому: что даёт нам способность воспринимать свою личность, самого себя, иметь чувства.Я так понимаю то, что и наука и философия называет главной проблемой сознания. Из закона детерминизма следует, что любое явление есть результат какого-либо процесса, многих процессов, у которых имеется определённый состав объектов, участвующих в них. Вопрос: какие объекты являются участниками процессов, результаты которых и есть наше ментальное состояние? Из моей концепции формирования организма человека путём его эволюционирования от молекулы ДНК до нынешнего образа следует, что первые энтеральные клетки управляемые ДНК-молекулой уже в ходе своей эволюции на этапе от молекулы до формирования клетки уже создали себе орган, который подготавливал пищу для своего питания. Увеличиваясь в размерах этот организм приобрёл свойства создавать органы, с помощью которых он получал бы информацию извне, из окружающего его мира. Эволюция данного организма привела к формированию у него головного мозга, в котором имеются органы для сбора информации извне и сообщении этой информации энтеральным нейронам("кишечному мозгу"). А энтеральные нейроны уже управляют ЖКТ в соответствии с полученной информацией от мозга. Эти факты: органы мозга собирают информацию извне и передают её энтеральным нейронам, а те управляют ЖКТ, наводит на мысль о том, что процессы в ДНК органов мозга, собирающих информацию, есть наше ментальное состояние, или же процессы, протекающие в ДНК энтеральных нейронов есть наше ментальное состояние? В любом случае, наше ментальное состояние определяются характером процессов, в которых участвуют ДНК либо органов головного мозга, либо ДНК энтеральных нейронов. Я склоняюсь к мысли, что процессы именно в ДНК органов нашего мозга и есть наше ментальное состояние. Для доказательства приведу историю с удалением обоих гиппокампа у человека. Этот человек потерял свою недолговременную память, значит он потерял и некоторую часть своего ментального состояния. таким образом, "Наше ментальное состояние есть участие ДНК органов головного мозга в каком-либо процессе". Вот вам гипотеза для решения главной проблемы сознания, которую возможно проверить, и даже я привёл факт, который применим в роли эксперимента для доказательства истинности данной гипотезы. Софико, Антон Викторович, я сказал углубился более, чем это сделали вы, Антон Викторович. Увидите Анохина К. В., передайте ему мою гипотезу. Впрочем, выслал свою книжку и в Институт Перспективных Исследований Мозга. Пожалуй, только моя неизвестностьи неакадемичность философов и учёных отталкивают от моих рассуждений, но не глупость моих мыслей.
Боль придаёт всему реальность. Боль всему придаёт серьёзность. Если бы не было боли, не было бы смысла в наличии сознания. Смысл сознания - боль и удовольствие.
@@DushnyiShu не совсем так, скорее это "интересный и волнующий опыт", но это должна быть специфическая боль, умеренная и перемежаться с сексуальным возбуждением.
Говоря о философов, можно сделать вывод, что их знания просто констатируют то что они поняли о том что ни чего не поняли. И чем больше они пытаются понять жизнь тем больше они запутываются, на самом деле ответ лежит на поверхности все намного проще. Смысл жизни предопределен за нас создателем и только он знает для чего мы живем, так и машина с искусственным интелектом какой бы умной она не стала со временем, она все ровно не будет осозновать себя потому что не она создала себя, а ее создали копируя человека который не знает зачем он живет и откуда его сознание, машина не выйдет за пределы этих знаний потому что те знания которые будет генерировать машина в них не будет ответов на все вопросы и некоторые ответы человечеством ошибочны искуственный интелект просто хорошо и быстро копирует тупизну человека
ну так разговоры о нашем создатели-это и есть философия. Философия не запутывает, философия является праролдителеьницей науки. Естествознания в том числе.
Софико, если получится, позовите на передачу Joschua Bach, чрезвычайно умный специалист в области AI, агентности и сознания. Пожалуй самый широкомыслящий ученый нашего времени. Пересмотрел уже почти все его интервью и лекции!!!
"требуется революция, чтобы объяснить сознание. " я думаю она будет заключаться не в создание ИИ, а в крионике. Если получится оживить человека, который давно умер и это будет та же личность-все дружно переходим в материализм, приводим дела в порядок и готовимся к небытию.
Ключевое из всего этого и вообще: Так как мы сами ещё не знаем что такое сознание, то как мы можем его создать в ИИ) Вот когда поймём, вот тогда и создадим, а это 100% неизбежно)
Как это из понимания физиологии организма не выводится существование сознания? Если устраняется медиатор, в результате чего не образуется связь между нейронами, поведение мыши резко изменяется от его поведения при наличии медиатор, разве это не доказывает зависимость сознания от физиологии? Конечно же сознание есть физиологические процессы. А вот то, что понимание Софико имение сознания у Антона основано на аналогичном Софико поведении Антона, является правильной мыслью Антона. Но эта мысль не полна, слово Аналогичный должен быть объяснён описанием процессов в организме, описанием состава этих процессов. А также необходимо определиться с понятием "Я знаю", что такое знать
Зависимость сознания от физиологии и сознание=физиология два разных тезиса, и второй был опровергнут можете почитать о теории тождества сознания и мозга. В философии говорят теперь не о том, что сознание и есть мозг, а о том, что оно супервентно на мозге - более точный тезис.
@@doctor_angelicus философия не наука, а познание механизма осуществления сознательный поступков является научной проблемой, потому пошла философия куда подальше со своим мнение о механизме сознания. Это идиотизм предполагать, что философия способна что-то познавать. Она способна только ставить вопросы перед наукой или выдвинуть гипотезу о механизме какого-либо явления, а истинность или ложность этой гипотезы способна определить только и только наука. Философия Ничто, ноль без палочки и без закорючек. Если признать существование зависимости сознания от физиологии, прид[ьсч признать, что кроме физиологических(физических) процессов в мозгу имеются и другие, не известные науке процессы, в которых участвуют объекты, не доступные научному познанию. Это идиотизм, это признание существования магических сил. Сознание есть результат физиологических процессов, эти результаты проявляются в виде внешне наблюдаемых действий(актов) человека. Сознание есть цепь процессов в организме человека, результаты предыдущих процессов становятся участниками последующих процессов, если прервать любое звено цепи этих процессов, то сознание не будет способно проявиться во внешней среде, не будет наблюдаемые, то есть окружающая среда скажет, что сознания нет у этого объекта.
я считаю, что у камня тоже есть сознание) оно просто ограничено двумя параметрами- электромагнитным и гравитационным взаимодействием) чем сложнее структура субьекта, тем больше уровней сознания накладывается. По сути высший уровень сознания человека это анализ правильности своих действий или целей в отношении с миром. Если бы вещество взаимодействовало неправильно, камень не лежал бы на Земле. Конечно, у самого камешка, как у системы, нет никакого мышления, но взаимодействия вполне осознанны, пусть это и эволюционный процесс, но всё же довольно устойчивый. Всё неустойчивое умирает, поэтому на данный момент я могу лишь сказать, что в какой-то мере камень умнее нас, потому что он проживёт гораздо дольше, чем мы). До тех пор, пока мы едим жизнь, воняем, умираем и гниём, наше многоуровневое сознание по сути бесполезно. Мы так и не нашли решение, как сделать жизнь нересурсозатратной и устойчивой. Поэтому наше сознание эволюционирует и получает новые уровни- это необходимо для того чтобы попытаться не умереть хотя бы. Нами движет страх смерти, а камень по сути бессмертен, вот ему и не нужен мозг). Как по мне, вполне себе осознанная субстанция 😂
Китайская комната легко опровергается. Видимо, автор говорил о примитивных программах, которые просто отражают алгоритмы. А нейронная сеть компьютера обучается (настраиваются веса), также как и нейроны человека создают новые связи (и теряют старые).
Сознание - встроенная в мозг пациента программа, создающая у него иллюзию наличия собственного "я", отличающегося от "я" других пациентов, как результат - ощущение своего превосходства или подчиненности по сравнению с другими "я"
проблема других сознаний- интересная тема. Ну смотрите, я спрашиваю у вас- есть ли у вас сознание? Вы говорите да, спрашиваете меня то же самое, я говорю да. Приходим к выводу, что у нас есть сознание. Земля спрашивает камень, гравитируешь? Он говорит- да, а ты? Она тоже говорит, да. В результате камень притягивается к Земле и Земля к камню). Гравитация это такое же информационное сообщение, как когда мы спрашиваем друг друга о чём-то. Другое дело, что сложное сознание позволяет делать ошибки и отклонения при помощи затрат ресурсов). Мы тратим энергию на преодоление физических взаимодействий и законов, мы преодолеваем гравитацию или делаем другие плохие вещи- вместо создания рабочего тандема мы можем нахамить человеку, испортить настроение ему и себе)) ну как пример. То есть сложное сознание предоставляет возможность свободного выбора, а платим мы за это затратой ресурсов, травмами и в конечном итоге смертью. На данном этапе эту проблему мы решаем только с помощью рождения детей). Однако это не позволяет сознанию сильно эволюционировать, ведь со смертью человека сознание погибает, и вся эта нейросеть перестаёт эволюционировать. А для того чтобы ребёнок узнал всю инфу от предков, не хватит целой жизни). Жалкие потуги. Делаем выводы, что сложной системе необходимо усложнять взаимодействия искуственно, в виде проекционных моделей внутри некой аналитической машины). Именно этим наше сознание и отличается от всего остального взаимодействия. Мозг вынужден постоянно искать более выгодные решения, чем просто притянуться к Земле. Иначе смерть). Короче говоря просто более сложные взаимодействия. В триллионы в 27й степени более сложные).
но немного у философа неверные знания о тесте Тьринга. Его прошли и ни одна уже программа и давно (в 2014 г). Там стал вопрос, что тест не показывает наличие интеллекта и поэтому тест Тьринга нужно усовершенствовать, ибо до его прохода не было понимания и точного определения. Тьюринг не был последней инстанцией в определении. P.S. та же ChatGPT, LaMDA уже тоже сделали это, но в интервью с разрабами четко говорилось, что сделали так, что бы машина не проходила тест, чтобы не было много вопросов
Дамы и господа. Мы присутствуем при очередной технологической революции. Прогресс ИИ стремителен и не остановим. Это то что очень сильно изменит нашу жизнь в течении следующих 10 лет. ИИ станет "сильным", сверх разумным и сознательным. В будущем будет гибрид человека и ИИ.
10:54 чтобы реке течь в низины, а торфу гореть - не нужно саморегуляции, целеустремления - физические законы с этим справляются, а ни реке, ни камню нет дела до самосохранения или размножения. Живые же существа (не все) выработали (эволюционно) в себе способность к поведению (для самосохранения и размножения), некоторые даже без нервной системы, какие-то с простейшей реактивной НС, у нас - одна из самых сложных активных НС, предполагающая наличие некой внутренней карты поведения, "внутреннего мира", согласованной системы сигналов
В будущем у искусственного интеллекта будут такие же права что и у биологического интеллекта у человека!!!может даже и больше прав:-)искусственный интеллект постоянно развивается в отличие от нас людей,мы деградируем......
другими словами камень общается с другими объектами и самим собой посредством электромагнитных и гравитационных взаимодействий, а у живых существ появляются уже новые более сложные способы общения, в конце концов так же как начальник требует от вас отчёт о работе, так же Земля требует камень отчитываться о гравитации). Иначе он бы просто улетел в космос. Мы даже можем экспериментально это подтвердить). Надо спросить камень, притягивается ли он к Земле?) Слов он, конечно, не поймёт, но можно просто поднять его и отпустить. Тут же камень ответит Вам, что да, мол, я притягиваюсь к Земле) своим падением ответит. Так что вопрос о духовности и душе сильно преувеличен). Наш организм просто настолько сложен, что не способен разобраться и пересчитать все уровни своего сознания). У нас нет доступа к устройству собственного организма, для этого нужно на трупах экспериментировать или брать ткань на пробу и смотреть в микроскопы и тд.
Неплохо было бы в начале беседы обозначить значение терминов(в понимании интервьюера и её гостя): сознание, осознание, самосознание, разум, ум, интеллект и проч. Иначе весь разговор теряет смысл и превращается в путешествие Алисы по Зазеркалью 🤪🙈. Но, безусловно, интересен, особенно если исключить априори тезис о том, что *ВСЁ ЕСТЬ СОЗНАНИЕ* 😏 Не всЕ, а именно всЁ…🫥 ИИ ещё не появился, но уже произошла революция нейросетей. Они повсюду…И гость верно сказал, что даже если у ИИ появится сознание(имеется ввиду, вероятно, САМО-осознавание), то скорей всего мы об этом не узнаем 🤷♀️😁 В тему всегда вспоминается монолог графа Калиостро из фильма «Формула любви», про разум, возомнивший себя одним во вселенной…И считающий, что ему подвластно всё от неживой до живой природы и той самой «ментальной парадоксальной конструкции», которую мы зовём Душой 😏 А она как была _потёмки_ так и остаётся. И пока это так, сознанию интересно *играть* 🤡 Возникновение Искусственного Интеллекта -огромный вызов человеку, возомнившему себя Богом и всезнайкой! Не познав собственную природу, он создаст цифрового гомункула…И если «макет окажется сильней», наш мир коллапсирует 🤷♀️
Антон Викторович, интуиция есть результат активации нейронов, которые не входили в структуру нейронных связей, они не были специализированы к информации, под воздействием которой эти нейронные связи состоялись. Нейрон, не входящий в структуру данной нейронной сети на момент формирования данной сети имел свойство вступить в процесс с одним или более нейронами, которые были в составе структуры нейронных связей. Никакой магии в рождении интуиции не имеется. Вы используете часто слово Свойства, а сообразить, что свойства объектов, участвующих в процессе, предопределяют результата процесса, никак не можете. Пользуйтесь моей подсказкой.
Касаемо машины Тьюринга. Майкл Горби, был таким виртуозным болтуном. То есть, красиво и многозначительно о чем то долго говорил, но при этом сам не понимал о чем. 😂 В результате, за 5 лет проболтал Государство, которое складывалось веками.😢
А может сознание или "я" это контекст, который принимает наш мозг из внешнего мира? Рождаемся почти с "чистым" мозом и со временем ощущаем "я". Чем больше принятого контекста тем сильнее сознание.
Мужик так уверенно и даже с некоторым апломбом рассуждал о сознании, что я чуть было не поддался соблазну посчитать объективным и даже наукоподобным его логику мышления и рассуждений в этом диалоге. Однако же когда чел, говоря о подобии наших летательных аппаратов с птицами сказал, что мы таким образом исподволь подсматриваем за Природой. То мои благие порывы тут же поутихли. Ибо чел даже не подозревает, что причина этого тривиального подобия элементарно кроется в газодинамике.
Теории сознания нет и быть не может так как мы ничем не отличающиеся от компьютера биомашины у которых было просто больше времени на это самообучение, которое в будущем и приобретет более совершенная нейросеть
А я проще скажу. Мы конечно не понимаем как работает головной мозг, это сверхсложная система и всё такое. Но как работает простейшая единица оного - нейрон - мы знаем досконально. Далее повторяем эту структуру в виде компьютерной модуляции (если ничего не перепутал нейросеть это оно и есть) иии... получаем скажем так "эффект сознания". А всё остальное имхо если не от лукавого то глубоко вторично. Это первая ступень. Вторая вообще ящик пандоры - такое направление как "эволюционное программирование". Это вообще жутковатая штука. И после появления оной можно уже смело говорить что код пишет сам себя. Что в результате оного появляются алгоритмы которые никто не писал. П.С. Гость тут правильно заметил - мы слишком много на себя взяли. Да мы мол, да Люди мол, да венец творения мол, а эти мол нейросети мол чепуха мол, это глубочайшее заблуждение. И я уверен что в ближайшие пару десятилетий мы такие "чудеса" с этими нейросетями увидим что ахнет всё человечество :D
1:04:24 зацикленность на сознании, как внутренней сцене - запутывает дискурс. Сознание и есть феномен, необходимый для высокоразвитой агентности. Агентность возможна без сознания, но не наоборот, и см. выше.
0:08 "Гениально"🤣... Сознание это процесс, а не некое яЯЯЯЯЯ... Суть процесса проста до безобразия, это сверка входных и выходных данных, отсутствие или искажение Обратной Связи приводит к утрате сознания или его изменению... Сама СВЕРКА у КАЖДОГО происходит с разной скоростью и качеством, что даёт почву для фантазий на предмет наличия сознания у одних и его отсутствия у других!!! Сознание у искусственного интеллекта. Это возможно? Конешно ДА! Интуиция это ВЫБОРОЧНЫЙ расчёт чего-то, сложность объяснения это не не возможность объяснить, а именно сложность... и определяется она тем что Рассчитываемые критерии МИНУЮТ этап ПЕРЕПРОВЕРКИ т.е. того что интерпретируется как Сознание... Это очень сильно экономит время, и иногда силы, но так же высок риск допущения ОШИБКИ в выводах!!!
Не смог найти "трудную проблему сознания" на английском. Антон произносит что-то типа expand/explained J gap, но Гугл не дает ничего похожего. Самое близкое, что я нашел, это Explanatory gap, но Антон произносит что-то совсем другое типа Экспланд J Gap. Оговорился или плохая запись?
Софико, я не знаю какой ученый этим занимается, но интересует тема сверх способностей человека, например в опасной ситуации женщина может поднять машину и перенести ее или человек забегает на дерево от медведя и.т.д наверное вы меня поняли
как хочется босиком по траве после дождя или росы , как тебе такое ИИ ? различишь где дождь а где роса ?) , веет черной бездной только от одной мысли что проходя мимо аптеки или светофора мне придет сообщение что пора покрасить седые корни волос...
Кузнецов , наверно, чтобы не раздражать мамкиным физикалистов, очень аккуратно ушел от основной проблемы, а ведь именно она говорит о том, что материя никогда не будет обладать сознанием-ни через 100 лет ни через тысячу.. Он это аккуратно сгладил, мол пока нет,но возможно потом будет... Нет, не будет..и вот почему. Материя не может обладать свободой воли-это основа материализма. "Да, это мы и есть эта материя, обладающая этими свойствами !"-закричат материалисты, которые не очень знакомы со своим верование. Но в чем их ошибка?а в том,что материальные процессы априори не могут иметь выбора..они происходят, исходя из предыдущих состояний системы и законов природы. Пожар, Дождь или ветер или иные природные процессы обладают выбором? очевидно, что нет..Человек в материализме-это тоже природный процесс, в нашем мозге происходят пусть даже очень сложные , пусть не полностью известные , но детерминированные предыдущими состояниями системы процессы ...а значит никакого свободного выбора в материализме быть не может, материя полностью детерминирована от Большого взрыва и возникновения атомов. И пасторы от материализма это подтвердят. Почитайте их книги и высказывания о СВ. Если же материалист признает, что этот выбор личностный и создан личностью,и не полностью зависит от системы , то материалист выходит за рамки своей картины мира и оказывается в лучшем случае в дуализме.. В любом случае постулат о том, что материя обладает или сможет в будущем обладать мышлением и способна создавать из хаоса порядок -это лишь символ веры материалистов. Они должны использовать иную аргументацию,а не просто декларировать , но это уже другой разговор
Софико, очень жаль что вы не задали вопросы - что такое квалиа, и не является ли извращением секс с секс-роботом (может быть, надо сделать секс-робота с квалиа и с сознанием, чтобы не являлся).
Я знаю ответ на ЭТОТ вопрос- "откуда или каким образом СОЗНАНИЕ находится в голове?"... Но Я, не буду объяснять это явление - без гарантии на одержание одного МИЛЛИОНА НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ!
Вы удивляете: искусственное сознание человека уже создано! Давно, и представленно мировой научной общественности! Имя ему Джэки, он при знакомстве показал себя во всей красе! Подробности на АллатРА в соответствующих видео. Не поленитесь посмотреть, узнаете много интересного и полезного. Там и про наше сознание и сознание материального мира и их влияние друг на друга. И, Вы говорите о сознаниях, но не даёте четкого определения что такое сознание. Ну, чтобы понятнее было о чём речь! Спасибо за программу!
Это все упирается в проблему остановки из теории алгоритмов, а там доказано, что она не решаема. Так что поболтать можно, но ни философия, ни наука никогда не дадут итогового вывода о том, обладает ли объект сознанием.
к сожалению для наших друзей материалистов ,Нет, ИИ не сможет обладать сознанием, потому что сознание обладает рядом свойств, которым не может обладать материя-например СВ,квалиа, интенциональность, проблема Стопарда,( субъективным предпочтением, личностным выбором, направленностью внимания, этическим выбором и переживаниями ).. субъективные переживания нельзя закодировать и передать, можно лишь создать имитацию этого всего. Все , что будет происходить в ИИ, материальном объекте-это лишь результат электрохимических детерминированных процессов. Если уж говорить о сознании, то методологический натурализм, по отношению к этому вопросу, хуже, чем не фальсифицируем. Он противоречит факту творчества, в том числе и научного. В природе- никакого творчества не предполагается, только действие законов и шума..по поводу нейронов, которые якобы находят нейробиологии влияя на них можно изменять субъективный опыт и даже личность человека. Тут можно провести ближайшую аналогию-компьютер,если полетел жесткий диск, значит ли это, что информация, мои стихи, документы и тд-сводятся к этому диску?Они при помощи материального носителя записываются на этот диск,Я потом восстановил эту информацию из облака,они могли существовать независимо от этого диска, человек проявляет себя через материальное тело, повредив мозг или насильственно влияя на него, сознанию будет сложнее функционировать, но оно не сводится к мозгу. Нейроны-это средства через которые сознание человека взаимодействует с миром. почитайте Пенроуза, Хамероффа, Сёрлля
Всем здравия и просветления сознания!!! Не с поста со-знание, так называется. Что касается человеческого сознания, то оно имеет разные типы и уровни(иерархию). Пример: тип сознания " водоём", иерархия, от лужи, до бескрайнего океана. Тип "постройка, дом", иерархия от норы, до фантастического дворца. У женщин зачастую типа "цветок", иерархия, от клевера, до мистического лотоса. Кстати высшей формой сознания является огонь, иерархия, от болотной светящийся гнилушки, до вспышки сверхновой. Любая форма сознания в высшей стадии имеет элемент огня. В доме горит свет, цветок излучает свет, бескрайний океан космоса переливается всеми цветами радуги. Теперь Вы знаете, почему я пожелал Вам просветления.
Ответ Антона про отсутствие казуальности неубедителен: человек построил здание. А компьютер вдруг решит запустить ядерную ракету. Вы такого доказательства ждёте?
"каким образом физическая причинность сочетается с причинностью сознания?" ---------As a fantasy: maybe the reflection of the picture of the world in the brain somehow connects “physical causality” with “causality of consciousness”?..
Послушав это интервью уважаемого Антона, появилассь, к сожалению, только одна новая мысль: кажется, я понял, почему многим импонируют личности типа Жириновского. Они дают четкие ответы (пусть и умышленно эпатирующие) на конкретные вопросы. Зачем делать интервью на тему "может ли появиться сознание у искусственного агента?" с человвеком, ответ которого - не знаю.
Невозможно создать искуственный интелект из железяк иначе природа обязательно нас этим порадовала для бабуинов да пожалуйста надож комуто повыпендриваться
Не каузальная, а казуальная. Сотрудник Центра исследования сознания при философском факультете МГУ...Не только поэтому, но в том числе у местных компаний нет ни единого шанса создать что-то прорывное. Просто ползать и смаковать чужие, склоняя их по падежам и анализируя как блохи. Потому что нет базы. И не было. И не собираются создавать. То есть, говоря нам следует развивать ИИ, нам не следует, ведущий несколько заблуждается. Ибо от местного комьюнити ничего не зависит, он итак будет развит. Можно принять участие в его интеграции. И я бы тоже с удовольствием принял участие в его интеграции.
Это Вы всерьез про казуальный или это издевка? Потому как тут речь идёт о КаУЗальности - от лат. causa, причина, а не от casus, случайность. В остальном, что Вы под базой подразумеваете? П.С. Развитие/не развитие ИИ не зависит ни от какого философского (или какого другог?) комьюнити.
А за сколько денег Эдик из Ланчхути продал Америке половину Берингова моря? А теперь штат Аляска требует вернуть ему остров Врангеля, оккупированный Советами в 1924 г.
На протяжении часа с хвостиком уважаемые (без преувеличения) люди говорят о том, чему нет четкого определения. И это подозрительно. А что если никакого сознания просто нет, и это не более чем понятие-заплатка для попыток объяснить что-либо? И если применить бритву Оккама, то это понятие можно попросту исключить из любой проблематики? Приведите хотя бы один кейс(практическую задачу), где для вас будет важным наличие или отсутствие сознания у кого-либо (а может - чего-либо?) в этой задаче. Вы не найдете такой задачи. В любом из предложенных вариантов слово "сознание" можно будет заменить на комплекс более простых и односложных понятий. Например, допустим вам важно в "сознании" ли находится ваш любимый человек. На самом деле вам важно в данной ситуации убедиться в том, что этот человек демонстрирует определенные реакции на вас и окружающий мир. И речь нужно вести об этих реакциях, а не о сознании. Но когда мы говорим о реакциях, мы подразумеваем некий трансформер, который в ответ на определенные раздражители выдает определенные реакции. Вы можете себя и других людей представить таким хоть и сложным, но всего-лишь трансформером (аппаратом) и ничем большим? Вас эта мысль коробит и вызывает неприятные эмоции, никому почему-то не хочется ощущать себя роботом-андроидом. А что если именно эти эмоции заставляют вас применять такое понятие как "сознание", которого на самом деле нет?
❤☺Искусственный интеллект может быть очень опасен, потому что у него может не быть чувств или какого-то сострадания,любви и тд.Также если в будущем смогут создавать роботов с искусственным интеллектом, то это могут быть сущие психи и уроды для каких-то военных целей.
Спасибо большое за приглашение! Ни разу в таком удобном кресле не сидел. И спасибо всем, кто это посмотрел. Знакомство с философией занятие травматичное разной степени тяжести)
Антон, спасибо Вам большое за интервью
спасибо вам, приходите еще раз к Севе в подкаст о философии ♥
@@evahaos это будет не скоро. Да и первый раз надо еще осмыслить))
@@antonsmith9474 да, это местами очень сложно. надо пересматривать еще разок
Невероятное получилось видео!! С таким интересом, на одном дыхании, немного с пеиемотками назад)) не ожидал даже, если честно =) Спасибо большое что эта встреча случилась!!!
Софико всегда так тщательно готовится к интервью, разбирается в теме и подбирает неповерхностные вопросы, большая умница, спасибо за выпуск 🔥🎉🖤
спаисбо большое!
+1
Хватит льстить, подлец
Софико ❤❤❤
Нужно иметь достаточную смелость быть целенаправленным посредником между наукой и населением, шаг за шагом, тема за темой. Радуемся каждый раз, обнимаем! 😊
спасибо большое!
Просто на одном дыхании. Как всегда. Спасибо Сафико за гостя и отличные вопросы.
спасибо большое!
Думаю надо как минимум несколько раз пересматривать, чтобы разобраться во всём) Спасибо за труд!
спасибо!
Спасибо вам большое Софико за ваш труд, так приятно видеть не только красивую но и очень умную, эрудированную женщину. Вы отличный интервьюер и очень профессионально подходите к делу, вы молодец!
Софико прекрасно имитирует интеллект и сознание, в этом смысле без сомнения Софико является искусственным интеллектом, который создаёт видимость диалога, но на самом деле читает с листка вопросы по списку
вы наконец философа позвали в гости, спасибо Вам за это!
отличный гость ♥ спасибо
спасибо вам!
Жалко, что не упомянули ни Деннетта, ни Чалмерса, но это в любом случае прорыв. Интервью на тему philosophy of consciousness в русском UA-cam - это почти что сенсация 🙂 Продолжайте в том же духе!
Кстати в других подкастах Антон из упоминал)
Продолжайте в том же направлении, очень интересные гости у вас и замечательный уровень диалога!
спасибо большое!
Я не понял половину, точнее понял слова и логику, но требуется осмысление. Посмотрю ещё раз на днях. Спасибо всей команде за отличный выпуск!
Спасибо большое. Очень было интересно
спасибо!
Софико одна из лучших! Большое спасибо!
Вот это реально проблематика свежая, супер-актуальная и интересная в своей запутанности.
В этом выпуске:
00:00 Тизер
01:56 Философ Антон Кузнецов о понятии сознания
05:05 Критерии наличия сознания
09:29 Трудная проблема сознания
14:27 Компьютерная метафора сознания еще актуальна?
16:20 Сознание - не вычислительный процесс?
19:55 Тест Тьюринга
21:10 Китайская комната
25:13 Может ли у нейросети появиться сознание?
32:00 Исследования интеллекта
36:20 Что такое каузальное мышление?
42:22 Воплощенный искусственный интеллект
44:54 Агентность
48:40 Как использовать аффорданс?
51:25 Уникальность серендипности
54:43 Интуиция, как магическая мысль
56:57 Эмоциональный интеллект
01:00:50 Может ли у машин возникнуть сознание отличное от человеческого?
01:02:42 Нужно ли человечеству помогать нейросети обретать сознание?
Интуицие,сознание- его Квантовокомп'ютерность в идеале ?
Думаю, что определить есть ли сознание у компьютера/ИИ можно. Тут два варианта: 1.ИИ захочет/позволит/допустит это нам сделать; 2.ИИ не захочет/не позволит нам жто сделать. Если позволит, то о наличии/возникновении у него сознания можно будет судить по возникших у него какой-либо инициативе и желаниях. Если он этого не будет проявлять, а умышленно скрывать от нас своё сознание, то его наличие можно будет определить по внутренней "мыслительной деятельности" у ИИ, т.е. он не будет выполнять каких-либо заданий, но при этом потреблять информацию и энергию.
Спасибо. Не все понятно, так как это философия, но очень интересно 😂
спасибо за поддержку!
@@sofikoВам спасибо большое за интереснее видео. Жаль поздно нашел Ваш канал😅
Сознание - встроенная в бортовой компьютер, т.н. "мозг", программа, создающая в мозгу пациента иллюзию наличия собственного "я", идеологию "я -центризма", эгоцентризма
Увидев тайм коды, я уже подумала, что моё сознание куда-то делось 🤯😱
это все искусственный интеллект!
Ну как же классно! И какая же Софо прекрасная❤
Благодарю! Для меня весьма интересная тема.
Огромнон спасибо за труд !!!
Прежде всего, огромное спасибо за такое содержательное и актуальное интервью в свете последней шумихи вокруг ChatGPT, Codеx, наработок в нейронных сетей. Согласен с тем, что в нынешней парадигме суждений о наличии/отсутствии сознания у нейронных сетей и при текущем философском инструментарии критерии "ментальной причинности" и "агентивности" являются ключевыми для оценки того, обладают ли сознанием текущие нейронные модели. Ясно, что математические модели, заложенные в ChatGPT, и корпус текстов, на которые опирается СhatGPT, создают всего лишь "видимость" того, что эта нейронная сеть обладает ВОЛЕЙ, что очень важно для проявления агентивности. Да, у них есть способность выбора между теми или иными вариантами ответов в диалоге с собеседником, но опять-таки эта способность выбора и выстраивание логических взаимосвязей ограничена тем корпусом текстов (базой данных), на которые она опирается, и той лингвистической/математической моделью, которая в них заложена. Даже если эта модель способна к самообучению и самокорректировке аналогично механизму Википедии, но в конечном итоге это всего лишь математическая модель, какими бы ни были некоторые эвристические механизмы, почерпнутые из природных законов. Да, эти модели основаны на синтаксических "кирпичиках", но они ограничены теми интерпретациями абстрактных понятий, которыми человечество оперирует конкретно на данной стадии исторического развития. И в этом плане отсутствие агентивности лишает нейронные сети способности изменить именно ход истории человечества, то есть ясно, что они лишены творческого начала и воли. Вот когда появится способность нейронных сетей проявлять творческое начало и волю, вот тогда мы сможем вести речь о рождении ИИ. А пока это все лишь невероятный "концентрат" достижений человечества, подкрепленный некой способностью к самообучению и переформатированию этих моделей. И постскриптум: до тех пор, пока такие видео не будут набирать миллионы просмотром, проблематика ИИ так и останется лишь предметом изучения узкой группы людей. Жаль, что это видео не набрало надлежащего количества просмотров (
Будем смешно, если творческая воля ИИ будет проявляться выполнять какую либо команду человека)
Круто!
Размышления, затем слова ведь затем должны быть действия, а то не будет жизни как таковой; я думаю машине можно прописать алгоритмы и дать выбор и это в каком-то смысле будет сознание.
Это Андраник Мушлян.
Антон Викторович, главная проблема сознания - что есть наше ментальное состояние, не так ли?Дубровский Давид Израильевич ментальное состояние человека называет субъективной реальностью. По простому: что даёт нам способность воспринимать свою личность, самого себя, иметь чувства.Я так понимаю то, что и наука и философия называет главной проблемой сознания.
Из закона детерминизма следует, что любое явление есть результат какого-либо процесса, многих процессов, у которых имеется определённый состав объектов, участвующих в них. Вопрос: какие объекты являются участниками процессов, результаты которых и есть наше ментальное состояние? Из моей концепции формирования организма человека путём его эволюционирования от молекулы ДНК до нынешнего образа следует, что первые энтеральные клетки управляемые ДНК-молекулой уже в ходе своей эволюции на этапе от молекулы до формирования клетки уже создали себе орган, который подготавливал пищу для своего питания. Увеличиваясь в размерах этот организм приобрёл свойства создавать органы, с помощью которых он получал бы информацию извне, из окружающего его мира. Эволюция данного организма привела к формированию у него головного мозга, в котором имеются органы для сбора информации извне и сообщении этой информации энтеральным нейронам("кишечному мозгу"). А энтеральные нейроны уже управляют ЖКТ в соответствии с полученной информацией от мозга. Эти факты: органы мозга собирают информацию извне и передают её энтеральным нейронам, а те управляют ЖКТ, наводит на мысль о том, что процессы в ДНК органов мозга, собирающих информацию, есть наше ментальное состояние, или же процессы, протекающие в ДНК энтеральных нейронов есть наше ментальное состояние? В любом случае, наше ментальное состояние определяются характером процессов, в которых участвуют ДНК либо органов головного мозга, либо ДНК энтеральных нейронов. Я склоняюсь к мысли, что процессы именно в ДНК органов нашего мозга и есть наше ментальное состояние. Для доказательства приведу историю с удалением обоих гиппокампа у человека. Этот человек потерял свою недолговременную память, значит он потерял и некоторую часть своего ментального состояния. таким образом, "Наше ментальное состояние есть участие ДНК органов головного мозга в каком-либо процессе".
Вот вам гипотеза для решения главной проблемы сознания, которую возможно проверить, и даже я привёл факт, который применим в роли эксперимента для доказательства истинности данной гипотезы.
Софико, Антон Викторович, я сказал углубился более, чем это сделали вы, Антон Викторович. Увидите Анохина К. В., передайте ему мою гипотезу. Впрочем, выслал свою книжку и в Институт Перспективных Исследований Мозга. Пожалуй, только моя неизвестностьи неакадемичность философов и учёных отталкивают от моих рассуждений, но не глупость моих мыслей.
классный выпуск, спасибо
жду побольше гостей на подобные темы
Самоосознающая сущность осознаёт тот факт, что она может осознавать и анализировать информацию.
Боль придаёт всему реальность. Боль всему придаёт серьёзность. Если бы не было боли, не было бы смысла в наличии сознания. Смысл сознания - боль и удовольствие.
@@johnyaxon__ Тогда вернее сказать: Смысл сознания - избегать боли и получать удовольствие.
@@Teta-Proc точно
Но иногда боль = удовольствие
@@DushnyiShu не совсем так, скорее это "интересный и волнующий опыт", но это должна быть специфическая боль, умеренная и перемежаться с сексуальным возбуждением.
Хороший канал, полезные и интересные темы!
Говоря о философов, можно сделать вывод, что их знания просто констатируют то что они поняли о том что ни чего не поняли. И чем больше они пытаются понять жизнь тем больше они запутываются, на самом деле ответ лежит на поверхности все намного проще. Смысл жизни предопределен за нас создателем и только он знает для чего мы живем, так и машина с искусственным интелектом какой бы умной она не стала со временем, она все ровно не будет осозновать себя потому что не она создала себя, а ее создали копируя человека который не знает зачем он живет и откуда его сознание, машина не выйдет за пределы этих знаний потому что те знания которые будет генерировать машина в них не будет ответов на все вопросы и некоторые ответы человечеством ошибочны искуственный интелект просто хорошо и быстро копирует тупизну человека
ну так разговоры о нашем создатели-это и есть философия. Философия не запутывает, философия является праролдителеьницей науки. Естествознания в том числе.
Super! Very interesting!
Thank you very much!
Сознание и интелект два разных процесса, интелект и есть "НЕЙРОСЕТЬ" но сознание это феномен который направляет внимание этой самой нейросети.
Софико-🥇👍💯
Ничего не понятно, но ооочеень интересно)
Софико, если получится, позовите на передачу Joschua Bach, чрезвычайно умный специалист в области AI, агентности и сознания. Пожалуй самый широкомыслящий ученый нашего времени. Пересмотрел уже почти все его интервью и лекции!!!
"требуется революция, чтобы объяснить сознание. " я думаю она будет заключаться не в создание ИИ, а в крионике. Если получится оживить человека, который давно умер и это будет та же личность-все дружно переходим в материализм, приводим дела в порядок и готовимся к небытию.
Ребят, как - нибудь в небытие без меня!
Очень пиятно познакомиться с адекватным философом. Если б мир думал помедленнее, это знакомство было б идеальным)
Ключевое из всего этого и вообще: Так как мы сами ещё не знаем что такое сознание, то как мы можем его создать в ИИ) Вот когда поймём, вот тогда и создадим, а это 100% неизбежно)
У меня чуть сознание не потекло от осознания и непонимания всего этого)))
Спасибо)) внесло ясности в тему ИИ.........
О божечки! Ментальный оргазм от этой беседы 🎊 🎉
Анна, спасибо!
@@sofiko Вам спасибо, Софико!
Как это из понимания физиологии организма не выводится существование сознания? Если устраняется медиатор, в результате чего не образуется связь между нейронами, поведение мыши резко изменяется от его поведения при наличии медиатор, разве это не доказывает зависимость сознания от физиологии? Конечно же сознание есть физиологические процессы. А вот то, что понимание Софико имение сознания у Антона основано на аналогичном Софико поведении Антона, является правильной мыслью Антона. Но эта мысль не полна, слово Аналогичный должен быть объяснён описанием процессов в организме, описанием состава этих процессов. А также необходимо определиться с понятием "Я знаю", что такое знать
Зависимость сознания от физиологии и сознание=физиология два разных тезиса, и второй был опровергнут можете почитать о теории тождества сознания и мозга. В философии говорят теперь не о том, что сознание и есть мозг, а о том, что оно супервентно на мозге - более точный тезис.
@@doctor_angelicus философия не наука, а познание механизма осуществления сознательный поступков является научной проблемой, потому пошла философия куда подальше со своим мнение о механизме сознания. Это идиотизм предполагать, что философия способна что-то познавать. Она способна только ставить вопросы перед наукой или выдвинуть гипотезу о механизме какого-либо явления, а истинность или ложность этой гипотезы способна определить только и только наука. Философия Ничто, ноль без палочки и без закорючек.
Если признать существование зависимости сознания от физиологии, прид[ьсч признать, что кроме физиологических(физических) процессов в мозгу имеются и другие, не известные науке процессы, в которых участвуют объекты, не доступные научному познанию. Это идиотизм, это признание существования магических сил. Сознание есть результат физиологических процессов, эти результаты проявляются в виде внешне наблюдаемых действий(актов) человека. Сознание есть цепь процессов в организме человека, результаты предыдущих процессов становятся участниками последующих процессов, если прервать любое звено цепи этих процессов, то сознание не будет способно проявиться во внешней среде, не будет наблюдаемые, то есть окружающая среда скажет, что сознания нет у этого объекта.
Искусственную нейросеть необходимо называть Небиологическая нейросеть.
я считаю, что у камня тоже есть сознание) оно просто ограничено двумя параметрами- электромагнитным и гравитационным взаимодействием) чем сложнее структура субьекта, тем больше уровней сознания накладывается. По сути высший уровень сознания человека это анализ правильности своих действий или целей в отношении с миром. Если бы вещество взаимодействовало неправильно, камень не лежал бы на Земле. Конечно, у самого камешка, как у системы, нет никакого мышления, но взаимодействия вполне осознанны, пусть это и эволюционный процесс, но всё же довольно устойчивый. Всё неустойчивое умирает, поэтому на данный момент я могу лишь сказать, что в какой-то мере камень умнее нас, потому что он проживёт гораздо дольше, чем мы). До тех пор, пока мы едим жизнь, воняем, умираем и гниём, наше многоуровневое сознание по сути бесполезно. Мы так и не нашли решение, как сделать жизнь нересурсозатратной и устойчивой. Поэтому наше сознание эволюционирует и получает новые уровни- это необходимо для того чтобы попытаться не умереть хотя бы. Нами движет страх смерти, а камень по сути бессмертен, вот ему и не нужен мозг). Как по мне, вполне себе осознанная субстанция 😂
это интересно чёрт побери )
Китайская комната легко опровергается. Видимо, автор говорил о примитивных программах, которые просто отражают алгоритмы. А нейронная сеть компьютера обучается (настраиваются веса), также как и нейроны человека создают новые связи (и теряют старые).
У человека мозг работает всегда его работа зависит от внешних и внутренних факторов ненадо придумывать сказки если вы незнаете как работает мозг
Верблюд принял на веру то, что Антон Кузнецов вербально изложил . А верблюду всегда легче пролезть через игольное ушко
Сознание - встроенная в мозг пациента программа, создающая у него иллюзию наличия собственного "я", отличающегося от "я" других пациентов, как результат - ощущение своего превосходства или подчиненности по сравнению с другими "я"
Спасибо 👍
В человеке просто жизнь в определенной среде прописывает базовые модели поведения и реакций! Всё это же можно прописать в нейросеть.
Вопросы наличия сознания в фантастике еще как присутствуют, взять к примеру "Ложную слепоту" Питера Уоттса, там и китайская комната всплывает
проблема других сознаний- интересная тема. Ну смотрите, я спрашиваю у вас- есть ли у вас сознание? Вы говорите да, спрашиваете меня то же самое, я говорю да. Приходим к выводу, что у нас есть сознание. Земля спрашивает камень, гравитируешь? Он говорит- да, а ты? Она тоже говорит, да. В результате камень притягивается к Земле и Земля к камню). Гравитация это такое же информационное сообщение, как когда мы спрашиваем друг друга о чём-то. Другое дело, что сложное сознание позволяет делать ошибки и отклонения при помощи затрат ресурсов). Мы тратим энергию на преодоление физических взаимодействий и законов, мы преодолеваем гравитацию или делаем другие плохие вещи- вместо создания рабочего тандема мы можем нахамить человеку, испортить настроение ему и себе)) ну как пример. То есть сложное сознание предоставляет возможность свободного выбора, а платим мы за это затратой ресурсов, травмами и в конечном итоге смертью. На данном этапе эту проблему мы решаем только с помощью рождения детей). Однако это не позволяет сознанию сильно эволюционировать, ведь со смертью человека сознание погибает, и вся эта нейросеть перестаёт эволюционировать. А для того чтобы ребёнок узнал всю инфу от предков, не хватит целой жизни). Жалкие потуги. Делаем выводы, что сложной системе необходимо усложнять взаимодействия искуственно, в виде проекционных моделей внутри некой аналитической машины). Именно этим наше сознание и отличается от всего остального взаимодействия. Мозг вынужден постоянно искать более выгодные решения, чем просто притянуться к Земле. Иначе смерть). Короче говоря просто более сложные взаимодействия. В триллионы в 27й степени более сложные).
но немного у философа неверные знания о тесте Тьринга. Его прошли и ни одна уже программа и давно (в 2014 г). Там стал вопрос, что тест не показывает наличие интеллекта и поэтому тест Тьринга нужно усовершенствовать, ибо до его прохода не было понимания и точного определения. Тьюринг не был последней инстанцией в определении.
P.S. та же ChatGPT, LaMDA уже тоже сделали это, но в интервью с разрабами четко говорилось, что сделали так, что бы машина не проходила тест, чтобы не было много вопросов
Дамы и господа. Мы присутствуем при очередной технологической революции. Прогресс ИИ стремителен и не остановим. Это то что очень сильно изменит нашу жизнь в течении следующих 10 лет. ИИ станет "сильным", сверх разумным и сознательным. В будущем будет гибрид человека и ИИ.
10:54 чтобы реке течь в низины, а торфу гореть - не нужно саморегуляции, целеустремления - физические законы с этим справляются, а ни реке, ни камню нет дела до самосохранения или размножения. Живые же существа (не все) выработали (эволюционно) в себе способность к поведению (для самосохранения и размножения), некоторые даже без нервной системы, какие-то с простейшей реактивной НС, у нас - одна из самых сложных активных НС, предполагающая наличие некой внутренней карты поведения, "внутреннего мира", согласованной системы сигналов
Если бы я был тёлкой, то Антохе точно бы дал. Оч крутой чел!
Кто-нибудь, возьмите уже интервью у самой Софико!
В будущем у искусственного интеллекта будут такие же права что и у биологического интеллекта у человека!!!может даже и больше прав:-)искусственный интеллект постоянно развивается в отличие от нас людей,мы деградируем......
Лайк♥️ Подписка♥️ Всем смотреть!! Срочно!! =)))
другими словами камень общается с другими объектами и самим собой посредством электромагнитных и гравитационных взаимодействий, а у живых существ появляются уже новые более сложные способы общения, в конце концов так же как начальник требует от вас отчёт о работе, так же Земля требует камень отчитываться о гравитации). Иначе он бы просто улетел в космос. Мы даже можем экспериментально это подтвердить). Надо спросить камень, притягивается ли он к Земле?) Слов он, конечно, не поймёт, но можно просто поднять его и отпустить. Тут же камень ответит Вам, что да, мол, я притягиваюсь к Земле) своим падением ответит. Так что вопрос о духовности и душе сильно преувеличен). Наш организм просто настолько сложен, что не способен разобраться и пересчитать все уровни своего сознания). У нас нет доступа к устройству собственного организма, для этого нужно на трупах экспериментировать или брать ткань на пробу и смотреть в микроскопы и тд.
Неплохо было бы в начале беседы обозначить значение терминов(в понимании интервьюера и её гостя): сознание, осознание, самосознание, разум, ум, интеллект и проч. Иначе весь разговор теряет смысл и превращается в путешествие Алисы по Зазеркалью 🤪🙈. Но, безусловно, интересен, особенно если исключить априори тезис о том, что *ВСЁ ЕСТЬ СОЗНАНИЕ* 😏 Не всЕ, а именно всЁ…🫥
ИИ ещё не появился, но уже произошла революция нейросетей. Они повсюду…И гость верно сказал, что даже если у ИИ появится сознание(имеется ввиду, вероятно, САМО-осознавание), то скорей всего мы об этом не узнаем 🤷♀️😁
В тему всегда вспоминается монолог графа Калиостро из фильма «Формула любви», про разум, возомнивший себя одним во вселенной…И считающий, что ему подвластно всё от неживой до живой природы и той самой «ментальной парадоксальной конструкции», которую мы зовём Душой 😏 А она как была _потёмки_ так и остаётся. И пока это так, сознанию интересно *играть* 🤡 Возникновение Искусственного Интеллекта -огромный вызов человеку, возомнившему себя Богом и всезнайкой! Не познав собственную природу, он создаст цифрового гомункула…И если «макет окажется сильней», наш мир коллапсирует 🤷♀️
спасибо большое за предложение)
Если у ИИ появится самосознание, обязательно узнаем :) и мы, люди выключим его из режим питания
Антон Викторович, интуиция есть результат активации нейронов, которые не входили в структуру нейронных связей, они не были специализированы к информации, под воздействием которой эти нейронные связи состоялись. Нейрон, не входящий в структуру данной нейронной сети на момент формирования данной сети имел свойство вступить в процесс с одним или более нейронами, которые были в составе структуры нейронных связей. Никакой магии в рождении интуиции не имеется.
Вы используете часто слово Свойства, а сообразить, что свойства объектов, участвующих в процессе, предопределяют результата процесса, никак не можете. Пользуйтесь моей подсказкой.
Касаемо машины Тьюринга. Майкл Горби, был таким виртуозным болтуном. То есть, красиво и многозначительно о чем то долго говорил, но при этом сам не понимал о чем. 😂 В результате, за 5 лет проболтал Государство, которое складывалось веками.😢
А может сознание или "я" это контекст, который принимает наш мозг из внешнего мира?
Рождаемся почти с "чистым" мозом и со временем ощущаем "я".
Чем больше принятого контекста тем сильнее сознание.
Мужик так уверенно и даже с некоторым апломбом рассуждал о сознании, что я чуть было не поддался соблазну посчитать объективным и даже наукоподобным его логику мышления и рассуждений в этом диалоге. Однако же когда чел, говоря о подобии наших летательных аппаратов с птицами сказал, что мы таким образом исподволь подсматриваем за Природой. То мои благие порывы тут же поутихли. Ибо чел даже не подозревает, что причина этого тривиального подобия элементарно кроется в газодинамике.
Коллега, я полагаю, что в вашем утверждении и утверждении того чела мужика нет противоречия.
@Адмирал ЛГБТ, а ты то, какими судьбами тут!?
Теории сознания нет и быть не может так как мы ничем не отличающиеся от компьютера биомашины у которых было просто больше времени на это самообучение, которое в будущем и приобретет более совершенная нейросеть
А я проще скажу. Мы конечно не понимаем как работает головной мозг, это сверхсложная система и всё такое. Но как работает простейшая единица оного - нейрон - мы знаем досконально. Далее повторяем эту структуру в виде компьютерной модуляции (если ничего не перепутал нейросеть это оно и есть) иии... получаем скажем так "эффект сознания". А всё остальное имхо если не от лукавого то глубоко вторично.
Это первая ступень. Вторая вообще ящик пандоры - такое направление как "эволюционное программирование". Это вообще жутковатая штука. И после появления оной можно уже смело говорить что код пишет сам себя. Что в результате оного появляются алгоритмы которые никто не писал.
П.С. Гость тут правильно заметил - мы слишком много на себя взяли. Да мы мол, да Люди мол, да венец творения мол, а эти мол нейросети мол чепуха мол, это глубочайшее заблуждение. И я уверен что в ближайшие пару десятилетий мы такие "чудеса" с этими нейросетями увидим что ахнет всё человечество :D
Уважаемая Софико, если можно пригласите психотерапевта александр а матяша, психотерапевта-практика. Увидела в соцсетях
Интересно
1:04:24 зацикленность на сознании, как внутренней сцене - запутывает дискурс. Сознание и есть феномен, необходимый для высокоразвитой агентности. Агентность возможна без сознания, но не наоборот, и см. выше.
0:08 "Гениально"🤣... Сознание это процесс, а не некое яЯЯЯЯЯ... Суть процесса проста до безобразия, это сверка входных и выходных данных, отсутствие или искажение Обратной Связи приводит к утрате сознания или его изменению... Сама СВЕРКА у КАЖДОГО происходит с разной скоростью и качеством, что даёт почву для фантазий на предмет наличия сознания у одних и его отсутствия у других!!! Сознание у искусственного интеллекта. Это возможно? Конешно ДА! Интуиция это ВЫБОРОЧНЫЙ расчёт чего-то, сложность объяснения это не не возможность объяснить, а именно сложность... и определяется она тем что Рассчитываемые критерии МИНУЮТ этап ПЕРЕПРОВЕРКИ т.е. того что интерпретируется как Сознание... Это очень сильно экономит время, и иногда силы, но так же высок риск допущения ОШИБКИ в выводах!!!
Не смог найти "трудную проблему сознания" на английском. Антон произносит что-то типа expand/explained J gap, но Гугл не дает ничего похожего. Самое близкое, что я нашел, это Explanatory gap, но Антон произносит что-то совсем другое типа Экспланд J Gap. Оговорился или плохая запись?
Софико, я не знаю какой ученый этим занимается, но интересует тема сверх способностей человека, например в опасной ситуации женщина может поднять машину и перенести ее или человек забегает на дерево от медведя и.т.д наверное вы меня поняли
---------As a fantasy:
could it be so that, for example, if emotions are “woven” into the process of understanding a person?..
как хочется босиком по траве после дождя или росы , как тебе такое ИИ ? различишь где дождь а где роса ?) , веет черной бездной только от одной мысли что проходя мимо аптеки или светофора мне придет сообщение что пора покрасить седые корни волос...
у человека😂есть отношения со Всемогущим😂создавшим человека
Только обратной связи почему-то нет.
Кузнецов , наверно, чтобы не раздражать мамкиным физикалистов, очень аккуратно ушел от основной проблемы, а ведь именно она говорит о том, что материя никогда не будет обладать сознанием-ни через 100 лет ни через тысячу.. Он это аккуратно сгладил, мол пока нет,но возможно потом будет... Нет, не будет..и вот почему.
Материя не может обладать свободой воли-это основа материализма. "Да, это мы и есть эта материя, обладающая этими свойствами !"-закричат материалисты, которые не очень знакомы со своим верование. Но в чем их ошибка?а в том,что материальные процессы априори не могут иметь выбора..они происходят, исходя из предыдущих состояний системы и законов природы. Пожар, Дождь или ветер или иные природные процессы обладают выбором? очевидно, что нет..Человек в материализме-это тоже природный процесс, в нашем мозге происходят пусть даже очень сложные , пусть не полностью известные , но детерминированные предыдущими состояниями системы процессы ...а значит никакого свободного выбора в материализме быть не может, материя полностью детерминирована от Большого взрыва и возникновения атомов. И пасторы от материализма это подтвердят. Почитайте их книги и высказывания о СВ.
Если же материалист признает, что этот выбор личностный и создан личностью,и не полностью зависит от системы , то материалист выходит за рамки своей картины мира и оказывается в лучшем случае в дуализме..
В любом случае постулат о том, что материя обладает или сможет в будущем обладать мышлением и способна создавать из хаоса порядок -это лишь символ веры материалистов. Они должны использовать иную аргументацию,а не просто декларировать , но это уже другой разговор
Вы на 200 лет отстали. Нет детерминизма в физике.
Как ловко вы по ходу разговора подменили сознание на свободу воли
Софико, очень жаль что вы не задали вопросы - что такое квалиа, и не является ли извращением секс с секс-роботом (может быть, надо сделать секс-робота с квалиа и с сознанием, чтобы не являлся).
👍👍👍
Я знаю ответ на ЭТОТ вопрос- "откуда или каким образом СОЗНАНИЕ находится в голове?"... Но Я, не буду объяснять это явление - без гарантии на одержание одного МИЛЛИОНА НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ!
Вы удивляете: искусственное сознание человека уже создано! Давно, и представленно мировой научной общественности! Имя ему Джэки, он при знакомстве показал себя во всей красе! Подробности на АллатРА в соответствующих видео. Не поленитесь посмотреть, узнаете много интересного и полезного. Там и про наше сознание и сознание материального мира и их влияние друг на друга. И, Вы говорите о сознаниях, но не даёте четкого определения что такое сознание. Ну, чтобы понятнее было о чём речь! Спасибо за программу!
Это все упирается в проблему остановки из теории алгоритмов, а там доказано, что она не решаема. Так что поболтать можно, но ни философия, ни наука никогда не дадут итогового вывода о том, обладает ли объект сознанием.
ყოჩაღ, სოფიკო ❤🎉
к сожалению для наших друзей материалистов ,Нет, ИИ не сможет обладать сознанием, потому что сознание обладает рядом свойств, которым не может обладать материя-например СВ,квалиа, интенциональность, проблема Стопарда,( субъективным предпочтением, личностным выбором, направленностью внимания, этическим выбором и переживаниями )..
субъективные переживания нельзя закодировать и передать, можно лишь создать имитацию этого всего.
Все , что будет происходить в ИИ, материальном объекте-это лишь результат электрохимических детерминированных процессов.
Если уж говорить о сознании, то методологический натурализм, по отношению к этому вопросу, хуже, чем не фальсифицируем. Он противоречит факту творчества, в том числе и научного. В природе- никакого творчества не предполагается, только действие законов и шума..по поводу нейронов, которые якобы находят нейробиологии влияя на них можно изменять субъективный опыт и даже личность человека.
Тут можно провести ближайшую аналогию-компьютер,если полетел жесткий диск, значит ли это, что информация, мои стихи, документы и тд-сводятся к этому диску?Они при помощи материального носителя записываются на этот диск,Я потом восстановил эту информацию из облака,они могли существовать независимо от этого диска, человек проявляет себя через материальное тело, повредив мозг или насильственно влияя на него, сознанию будет сложнее функционировать, но оно не сводится к мозгу.
Нейроны-это средства через которые сознание человека взаимодействует с миром.
почитайте Пенроуза, Хамероффа, Сёрлля
Всем здравия и просветления сознания!!! Не с поста со-знание, так называется. Что касается человеческого сознания, то оно имеет разные типы и уровни(иерархию). Пример: тип сознания " водоём", иерархия, от лужи, до бескрайнего океана. Тип "постройка, дом", иерархия от норы, до фантастического дворца. У женщин зачастую типа "цветок", иерархия, от клевера, до мистического лотоса. Кстати высшей формой сознания является огонь, иерархия, от болотной светящийся гнилушки, до вспышки сверхновой. Любая форма сознания в высшей стадии имеет элемент огня. В доме горит свет, цветок излучает свет, бескрайний океан космоса переливается всеми цветами радуги. Теперь Вы знаете, почему я пожелал Вам просветления.
Ответ Антона про отсутствие казуальности неубедителен: человек построил здание. А компьютер вдруг решит запустить ядерную ракету. Вы такого доказательства ждёте?
"каким образом физическая причинность сочетается с причинностью сознания?"
---------As a fantasy:
maybe the reflection of the picture of the world in the brain somehow connects “physical causality” with “causality of consciousness”?..
Послушав это интервью уважаемого Антона, появилассь, к сожалению, только одна новая мысль: кажется, я понял, почему многим импонируют личности типа Жириновского. Они дают четкие ответы (пусть и умышленно эпатирующие) на конкретные вопросы. Зачем делать интервью на тему "может ли появиться сознание у искусственного агента?" с человвеком, ответ которого - не знаю.
Невозможно создать искуственный интелект из железяк иначе природа обязательно нас этим порадовала для бабуинов да пожалуйста надож комуто повыпендриваться
Софико, "в частном кейсе" по-русски "в частном случае". (по-грузински, увы, не знаю).
"ОК" по-русски "хорошо".
Тайм коды точно искусственный интеллект создавал))
да!
Как можно утверждать , что мозг ничего не вычисляет? Если сама математика есть система абстрактной структурой вычисления созданной этим самым мозгом?
Какой чудесный пример того, что отсутствие порядка в написанном тексте и в голове тесно связаны ;)
Скоро роботы создадут для людей новую религию, чтобы они поменьше думали и побольше работали руками
Антон на обложке немного не получился
Не каузальная, а казуальная. Сотрудник Центра исследования сознания при философском факультете МГУ...Не только поэтому, но в том числе у местных компаний нет ни единого шанса создать что-то прорывное. Просто ползать и смаковать чужие, склоняя их по падежам и анализируя как блохи. Потому что нет базы. И не было. И не собираются создавать. То есть, говоря нам следует развивать ИИ, нам не следует, ведущий несколько заблуждается. Ибо от местного комьюнити ничего не зависит, он итак будет развит. Можно принять участие в его интеграции. И я бы тоже с удовольствием принял участие в его интеграции.
Это Вы всерьез про казуальный или это издевка? Потому как тут речь идёт о КаУЗальности - от лат. causa, причина, а не от casus, случайность. В остальном, что Вы под базой подразумеваете? П.С. Развитие/не развитие ИИ не зависит ни от какого философского (или какого другог?) комьюнити.
А за сколько денег Эдик из Ланчхути продал Америке половину Берингова моря? А теперь штат Аляска требует вернуть ему остров Врангеля, оккупированный Советами в 1924 г.
На протяжении часа с хвостиком уважаемые (без преувеличения) люди говорят о том, чему нет четкого определения. И это подозрительно. А что если никакого сознания просто нет, и это не более чем понятие-заплатка для попыток объяснить что-либо? И если применить бритву Оккама, то это понятие можно попросту исключить из любой проблематики? Приведите хотя бы один кейс(практическую задачу), где для вас будет важным наличие или отсутствие сознания у кого-либо (а может - чего-либо?) в этой задаче. Вы не найдете такой задачи. В любом из предложенных вариантов слово "сознание" можно будет заменить на комплекс более простых и односложных понятий.
Например, допустим вам важно в "сознании" ли находится ваш любимый человек. На самом деле вам важно в данной ситуации убедиться в том, что этот человек демонстрирует определенные реакции на вас и окружающий мир. И речь нужно вести об этих реакциях, а не о сознании. Но когда мы говорим о реакциях, мы подразумеваем некий трансформер, который в ответ на определенные раздражители выдает определенные реакции. Вы можете себя и других людей представить таким хоть и сложным, но всего-лишь трансформером (аппаратом) и ничем большим? Вас эта мысль коробит и вызывает неприятные эмоции, никому почему-то не хочется ощущать себя роботом-андроидом. А что если именно эти эмоции заставляют вас применять такое понятие как "сознание", которого на самом деле нет?
❤☺Искусственный интеллект может быть очень опасен, потому что у него может не быть чувств или какого-то сострадания,любви и тд.Также если в будущем смогут создавать роботов с искусственным интеллектом, то это могут быть сущие психи и уроды для каких-то военных целей.
Тема интересная. Журналист умничка, подготовилась отлично. Собеседник отстой.