В замечательном произведении Аркадия и Бориса Стругацких «Понедельник начинается в субботу» есть такой диалог: - Голубчики, - сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. - Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения. - Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как её решать. - Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то… - Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
Это даже близко не решение задачи! Рисунок должен быть двумерный. И линии не параллельны. Во-первых, линии должны быть прямые. А если не прямые, то это эквидистанта, окружности. Это тоже не наш случай. У этой задачи, в тех определениях нет решения. Впрочем, я вижу, что тут уже указали на это в комментариях.
Блестяще! Вы уловили самую суть. Действительно, мы имеем дело не с математической задачей, которую решить нельзя, а с задачей производственной, которую надо решить во что бы то ни стало, не смотря на её абсурдность. Смотрите серии 2 и 3 и у Вас сложится целостная картина.
@@philippussis_master Инженер никогда не должен заниматься решением абсурдных задач, поставленных руководителем. Иначе он деградирует. Оглягитесь по сторонам и увидите толпы выгоревших деградантов и, как результат, разруху в стране. Правильное решение одно - убрать руководителя, который не способен грамотно сформулировать задачу. Людей в стране очень мало, чтобы кидать их в топку капитализма таким образом.
@@МаксимДанилов-ч2г что-то Вы всё в кучу свалили. Давайте последовательно. 1) Слово "инженер" в переводе с латыни означает "изобретатель". Человек так устроен, что ему всё равно, что изобретать - хоть лекарство от рака, хоть газовые камеры для инакомыслящих. Это вопрос морали, а не разума. Поэтому инженер и вправе, и должен заниматься решением любых задач, в том числе и абсурдных. 2) Разрухи в стране не наблюдаю. Наблюдаю по 2 авто на семью. А вчера наблюдал довольные морды соседей по даче, которые под шашлык-машлык пели песни до полуночи. 3) Кто должен убирать руководителя? Подчинённый? Президент? Суд Линча? В каком законодательстве содержится данная процедура? 4) Насчёт бережного отношения к творческим людям я с Вами абсолютно согласен.
@@ricardodiaz190 согласен. Например, решаемо для 7-ми мерного пространства А котёнка можно: задать плоскость в виде котёнка, и для неё линия прямая, а для нас котёнок
@@philippussis_master разве можно применять законы двухмерного пространства на одномерное пространство и при том все равно продолжать считать данную геометрическую модель одномерной. И если у нас в одном измерении есть только одна линия, то как она становится семью линиями? Если это также ЛМ, только порезаная вдоль n-ое кол-во раз то это все та же линия в рамках одного измерения.
@@philippussis_master во второй серии нет ни единого намёка на ответ. А вот в третий вы обозначили свою позицию мол : "Вы сказали, я сделал". С точки зрения производствато правильно, но это не решение задачи.
@@rickisumrak это Ваша жизнь и только Вам решать, следовать моим советам или нет. Разумеется, все последствия тоже лягут только на Ваши плечи. Я своё дело сделал, моя совесть чиста.
Отлично! Великолепный пример решения творческих задач с выходом за пределы рамок стандартного мышления. Это как пример с четырьмя точками и тремя линиями, включающими в себя эти точки. Прекрасно.
Мне как инженеру немного стыдно после просмотра этого видео, т.к. прекрасно знаю что такое лента Мёбиуса и n-мерные пространства и их проекции, но даже не потрудился задуматься над этой задачей. Для большинства зрителей суть фильма ясна - высмеять заказчика и начальство. И лишь единицы могут хотя бы попытаться решить эту очевидно нерешаемую задачу и предложить пусть не идеальное, но всё же решение. Моё почтение!
Ну дак там задача быть перпендикулярными друг другу, а они параллельно-перпендикулярные. Красные линии зелёным цветом это зелёные линии, всё максимально просто. (а то похоже на всеобщий западный срач последних лет, мужчина может быть женщиной). Вы конечно молодец, попытались, но условиям задачи не соответствует. Я же будучи инженером могу лишь видеть попытку а не решение. Суть ролика в том, что люди не разбираясь в терминах и без малейшего понимания хотят простых решений. Ваш вариант скорее всего подошёл бы им как решение задачи, но по сути, не является её решением с изначальными исходными....
Проблема в том, что Вы смотрите как инженер, а они манагеры.... Это из серии объяснить почему 2+2 равно 4 (ну, или у кого-то не равно) тому, кто хочет, что б там было 22 (есть такой ролик тоже). Эксперимент с лентой Мобиуса конечно прикольный, но у меня вообще сомнения по поводу определения самой этой ленты. С чего это она находится в одном измерении? По сути она соединяет 2 измерения и именно стык двух измерений и переход с одного на другое и дает такие визуальные искажения и возможности. Ну, это я изложил исключительно свое понимание процесса и не претендую на правду. И по факту что бы автор не делал он не решит поставленную задачу, потому что красная линия не может быть зеленой. Если мы возьмем отображение в другом спектре, то тогда зеленый цвет станет другим. Короче, можно пытаться выдумывать что угодно и хайпить на этом ролике, но суть его от этого не поменяется ))) Тупые манагеры ставят тупые задачи, которые корректно решить невозможно и рабы (эксперт в данном случае) выкручиваются как могут, не решая нормальную задачу, а подделывая некий результат под некий бред. И именно такую науку и инженерию мы наблюдаем сегодня. Еще не до конца, но чем дальше тем больше.
Классное решение и находчивое. Вот только когда бы Вы предоставили результат совей работы, то получили кучу вопросов. В плоть до того что линии не прямые. И вряд ли бы все то объяснение Вас бы спасло. Но самое интересное, что в этой короткометражке и многих наших есть одна маленькая деталь, они пропустили одно слово, которое есть в оригинальной истории "Совещание" Алексея Березина. Да-да история написана автором из Сибири. И вот она: Так вот, - продолжает Морковьева. - Нам нужно нарисовать семь ПРЯМЫХ красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и, кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а некоторые - прозрачным. Как вы считаете, это реально? В оригинале есть слово "прямых" и данную задачу уже нельзя решить так как решил её автор канала. Нет конечно в теории можно доказать, что линия нарисованная на ленте Мёбиуса, является прямой для одномерной поверхности. Только вот результат надо будет переводить в 2D и выйдет, как 16:07. Вот пример того как одно пропущенное слово может кардинально изменить условие.
Относительно пространства Мёбиуса - линии прямые. Это их проекция в двухмерном пространстве листа имеет оптическое искажение, которое создает иллюзию её кривизны.
@@dmitrytimofeev5893 Я практически со всем соглашусь, кроме того, что линия нарисованная зеленым будет красной. Да и линия в форме котенка уже не перпендикулярна и не параллельна остальным линиям. Это уже из разряда вселенной, в которой вместо пальцев сосиски
@@ДмитрийВеликий-ц3с В том дубляже, который мне попадался, заказчица говорит "И еще, вы можете нарисовать одну линию в форме котенка?" Совершенно не обязательно, что на эту линию распространяются все предыдущие требования (о том, что она должна быть прямой или параллельно-перпендикулярной). Вопрос о том, каким цветом рисовать линии, я для себя решил иначе - сделать контур линии одним цветом, а закрасить её другим. В целом, по моему опыту работы с заказчиками, очень редко получается так, что на входе есть корректное и непротиворечивое в своих требованиях ТЗ. Все неровности устраняются вместе с заказчиком методом диалога и предоставлением вариантов. Даже в видео ,вариант с невидимыми линиями заказчика устроил, значит он договороспособный, и в принципе готов рассматривать альтернативные решения своей задачи. С таким можно работать.
То что он нарисовал на английском будет как 7 draw или 7 kurve, а задача была нарисовать 7 line у них это как у нас прямая, понятие чисто геометрическое, короче у него получилось 7 курв а не 7line😀
Тут нам подсказывают в комментариях, что ролик был снят по рассказу Алексея Березина "Совещание". Так что Ваша версия ошибочна. Исходный текст - русский, а английский - неточный перевод.
Конечно, это мошенничество, изменить условие задачи для её решения. Конечно, именно этого и ждали начальник эксперта и их директор. Юрий, спасибо за цитату - пойду перечитаю "Золотого телёнка" Здоровья и добра!
Мне очень понравилось с петлёй ,даже с ребёнком вырезали вообщем мы довольны да ещё и идеи пришли в голову я дизайнер.Спасибо большое за ваше видео.Очень интересно 👍👍👍💪🙌🙌🙌
Благодарю за интересный ролик. Насчет градиентов и линии в форме котёнка я тоже думала, когда смотрела оригинальное видео 7 красный линий. Ваше решение с пространством мне очень понравилось.
решение выглядит просто как лукавство. лента Мёбиуса невозможна без 3D пространства. чтобы она получилась нужно чтобы в какой-то момент лента пошла в сторону, потом искажалась вверх, потом назад вниз, потом опять в сторону и т.д. это уже категории трёхмерности. прямую замкнутую линию можно нарисовать и на шаре. значит ли, что шар одномерный? разумеется нет. да и само понятие ленты подразумевает длину и ширину. если же её обозвать не лентой, а линией, то получится банальный знак бесконечности, то бишь перевёрнутая восьмёрка, которая тоже говорит о как минимум двумерности. что касается цветов, то здесь то же самое: красная линия, переходящая градиентом в зелёный - это двуцветная линия. она уже не красная по определению. ну и определение понятия цвета так же подразумевает какое-либо поглощение части спектра и отражение. если же ничего не отражается в видимом диапазоне человеческого зрения, то мы не видим цвет, а значит понятие цвета перестаёт существовать в графическом изображении. поэтому прозрачный цвет (напоминаю - это графический заказ, а не философские рассуждения) = отсутствие линии
Пришёл на фирму, которой нужен был дизайн упаковки продукта. Договорились, что принесу свой дизайн для упаковки их продукта, на что были даны противоречивые требования. Сделал дизайн по всем правилам и без противоречий, получилось идеально. Приношу дизайн на фирму, и тут начинается, чтобы кое что изменить, изменил, тут же возникает у фирмачей прозрение на дополнения и изменение дизайна. Изменил дизайн. Фирмачи что-то нашли ненужное и лишнее, убрал всё ненужное и всё лишнее, и получился мой дизайн для упаковки продукта. Так и оставили и выплатили мне денежное вознаграждение за мой дизайн и за работу по изменению дизайна по требованию заказчика. 😊😊😊
@@philippussis_master да, вернулись к предложенной мной, потому, что что-то инородное портилось весю концепцию дизайна. И честно сказать, в египетских древностям понимают только специалисты. В интернете есть картины художника про древний Египет, так лично парочку его картин сделал векторными для дизайна. Если поискать в интернете, можно увидеть эту красоту.
@@philippussis_master в работе с вектором, как раз красные линии бывают разного цвета, паралельнвми и перпендикулярными, с прямым углом в 100 или 80 градусов, и со многими измерениями, чтобы проскости придать объем... 😀
Я один очень рад что узнал о возможности применить на практике то что если разрезать ленту Мергиуса то получится не два отдельных элемента а один длиной ровно два раза длинее
Если послушать видео на оригинальном языке, то они говорят о Line, что переводится как прямая линия. Поэтому просто делаем, что нам надо в специальном пространстве (не эвклидовом), так что бы проекция на наш 3х мерный мир давала нам результат с котенком и перпендикулярностями.
@@МаксимКравец-г4я я скопировал текст, загнал его в Word и проверил поиском по ключевому слову "прямые". Ну нет там такого слова. Ну что я могу поделать? Нету. Да если бы и было. Это вообще это не имеет никакого значения. Просто посмотрите третью серию.
Вполне красиво получилось, думаю это всех бы устроило. Барышни явно не блещут умом, поэтому можно было бы им втюхать что угодно, хоть фиолетового крапинку барбосика. А тут еще и с научным объяснением. И красиво.
Спасибо за разбор задачи. В армии нам прапорщик поставил задачу: покрасить забор там-то. Мы его спросили - а краска где? - С краской любой дурак справится. Ладно, замутили мы шаровую краску, пошли красить, а оказалось, что забора там нет. Но задачу мы решили. Как?
@@philippussis_master Юрий, что-то выдает в Вас математика по профессии. В предыдущем посте я сказа что задача решена. Как у Вас появилась мысль, что задача не решена? Решение: Сгоняли на лесопилку которая рядом, набрали досок необрезных более менее которые не в утиль, гвоздей надыбали, которые все кривые и ржавые из досок, пол дня их обухом выпрямляли. Состряпали забор, а потом и покрасили. Нам было 15 лет. Вы видимо в армии не служили - там ставят задачу, а как достигнуть цели твоя забота. В жизни этот опыт очень помог. 1994-1997 Тв СВУ, 1997-2002 ВУМО РФ, 2002 - ГРУ, потом 35 стран и почтовые ящики РАН. Рад, что я человек более широкой профессии. Не в обиду.
@@MrTygDym вот оно как. Да нет, я просто спросонок не понял Ваш вопрос. Раз построили, тогда всё в порядке. Это именно то, что я и продвигаю - жизнь сложна, её не уложишь в рамки. Надо проявлять смекалку и находчивость. Тупое следование инструкциям привело японцев к Фукусиме. PS: Нет, я не математик, я физик, специалист по ядерной безопасности. Теперь на пенсии, конечно.
Ваши попытки доказать это действительно безупречны мистер Андерсон, Я тот кто ходит по краю ленты мебиуса, получая возможности , матрица, дает мне возможность разрезать поперек эту ленту, мистер Андерсон. Вам не избежать этого Агент Смит...
Если даже опустить вопрос о перпендикулярности линии в форме катенка, то в заключительной картинке всего одна линия переходящаа в зеленый и прозраный, а требуется семь линий. К тому же линия прозрачная и линия с градиентом прозрачности - таки, как говорят в Одессе - две большие разницы. Все остальные расскждения достойны уважения. А особенности трехмерности, четырехмерности (Салтвадор Дали с его крестом) и ленты Мебиуса
_"Видео об этом"_ Видео на самом деле про маркетинг - умение впарить заказчику продукт, который не имеет ничего общего с поставленной заказчиком задачей. В те времена, когда программировал, занимался тоже своего рода маркетингом. Напрограммируешь отчёт и потом впариваешь руководителю, что это именно та форма отчётности, о которой он мечтал.
Автору спасибо за потраченное время. Всем пишущим комментарии, можно ответить, ролик не решение глупой задачи, о чем автор сказал в начале ролика... А о том, что мозг дан, чтобы размышлять и мыслить. Жаль, что подобного контента очень мало.
Смысл видео был в том, что нужно сделать то, что выходит за рамки здравого смысла. Причем сделать поставленную задачу будет один, а погонять будут остальные- всё как всегда. "1 с сошкой, а семеоро с ложкой".
5:22 Нельзя. Это не перпендикулярные линии, потому что вы изобразили не трехмерный объект на плоскости, а его проекцию. С таким же успехом могли бы и 7-мерный гиперкуб спроецировать на плоскость и так же утверждать что изобразили перпендикулярные линии. Кстати, могли бы и дальше пойти, и спроецировать 7-мерный гиперкуб в 0-мерную точку. Все перпендикуляры - они там. 6:32 Ну только не метрику, а мерность. Метрика это другое. 7:07 Лента Мебиуса - не одномерная поверхность. Хотя бы потому, что у нее еще ширина есть. А вы, наверное, имели ввиду, что она неориентируемая.
По 5:22. Чевой-то я не понял придирки. Вообще-то проекция и есть изображение трехмерного объекта на плоскости, нэ? А уж какими методами вы будете изображать "глубину" объекта - это просто вопрос выбора художественных приемов. Так-то они все одну и ту же задачу решают.
да вы расположили ленту мебиуса перпендикулярно и линии на них тоже стали перпендикулярны но эти линии находятся в разных плоскостях которые смещены друг от друга на толщину тетрадного листа
Я ждал этот комментарий. И вот дождался. Наконец-то! Вы, бесспорно, правы. Действительно, математически точно надо было говорить о проекции или о бесконечно тонких листах бумаги. Я специально не стал ковыряться в мелочах в угоду наглядности. Тем не менее, отмечу, что Вы первый, кто увидел эту намеренную неточность. Поздравляю!
На самом деле, согласен с видео, единственная ошибка - лента мёбиуса двухмерный односторонний объект, но никак не одномерный. Любой объект в одномерном пространстве - просто линия, максимум, что мы можем сделать - так это соединить её концы друг с другом, но таким образом мы получим одномерное кольцо, а не ленту мёбиуса. Для создания ленты требуется взять двухмерную линию (с шириной и длиной, то есть двумя координатами) и перекрутить одну из сторон. Таким образом мы получим одностороннюю двухмерную фигуру, созданную в трёхмерном пространстве. К слову, сам факт того, что на ленте мёбиуса можно нарисовать две параллельные друг другу линии, уже означает, что она как минимум двухмерна. Пс: да, я смотрел 2, 3 и 4 серии в том числе.
И я с Вами согласен. Конечно, лента Мёбиуса - односторонняя, но не одномерная. Конечно, это подмена понятий. Но, как я уже говорил, эта задача не математическая, а производственная. И тупой заксзчик, как он показан в скетче, с удовольствием съест такое тупое решение. Собстенно, я повторяюсь, об этом уже сказано.
есть более простое решение. берем плоский лист бумаги. в центре ставим точку. из точки рисуем радиальные лучи (по числу заказанных линий минус один). добавляем линию в форме котенка. после чего говорим: это проекция на плоскость нужного количества взаимно-перпендикулярных линий в n-мерном пространстве. все линии строго перпендикулярны друг другу. проекция линии в форме котенка - это проекция одной из семи прямых линий в искривленном семимерном пространстве (там она прямая как луч света там же), но так как пространство искривлено, то проекция на двумерную плоскость случайно получилась в виде котенка. ну и цветами все как у автора. все линии синие, шесть из них нарисованы синим цветом, а седьмая синяя линия нарисована розовым цветом.
@@reindeermosseater желаю Вам сделать видео с Вашим оригинальным решением. Замечательно, что находятся люди, которые берутся за решение невозможных, абсурдных и идиотских задач. Удачи!
Спасибо. На протяжении всего ролика сомневался в Андерсоне, но в конце хоть согласился с тем что он эксперт (лояльный). Решение задачи через ленту Мебиуса - это интересно
Класс! Предлагаю завершить задание и представить заказчику саму ленту Мебиуса (с котенком). Тогда у критиков в комментариях больше не останется аргументов.
Эксперт - это человек, который разбирается в теме лучше других. И даёт по проблеме своё заключение. Его "нет" - означает "нет". И эксперт - это не исполнитель, в отличие от персонажа на совещании. Упомянутому токарю была поставлена конкретная задача словесно. Рисунок - лишь дополняющая иллюстрация.
Абалдеть! Я люблю логические решения задач и проблема. Но мой опыт оказывается не на столько богат. Пусть умники пишет что угодно! Вы реально разложили вопрос по полочкам. Если есть у кого то другое решение пусть его представит! Крутой расклад!
Про градиент, Вы придумали, нужно было уточнить у заказчика, или придётся переделывать. Про то что линии не обязательно прямые тоже вопрос, желательно уточнить. Когда вы показывали линии на ленте Мебиуса, у Вас вместо двух линий была только одна))
Работа с заказчиком - отдельная задача. Я не могу запихнуть в одно видео все спорные вопросы и моменты. И так я уже наплодил 4 серии. Рекомендую их посмотреть, кстати.
@@philippussis_master 2 и 3 посмотрел. Очень сложно сказать что Вы правы или не правы. Я видел людей с подобным складом ума - мне с ними максимально некомфортно взаимодействовать. Занимались проектами (программированием), после их вполне рабочих "решений" задач, если требуется чтото изменить или добавить нужно много переделывать. На мой взгляд, очень не дальновидные люди, не брезгуют ничем, главное выполнить свою часть и слиться побыстрее.
@clubok5441 смотрели оказывается. Хорошо. Поймите - мне уже всё равно, я пенсионер. Только Вам решать - использовать мои советы или нет. В любом случае, желаю Вам удачи.
Без проблем надую. Если Вы предоставите шарик Мёбиуса. Я, кстати, надувал метеозонды, правда не своими лёгкими)))) вот там никак не котёнок получается, только слон, серый слон. 😉😂
Можно было бы нарисовать и прямые линии и 7 прямых линий перпендикулярных друг другу - да нет проблем. На глобус посмотрите там этих линий перпендикулярных друг другу больше семи) Просто если геометрия этого не позволяет, то игнорируем её и переходим на стереометрию и рисуем линии на сфере.
Доказываем что невозможное возможно. Берём красный шарик в виде котёнка. На нем зелеными по две параллельных, чтоб вышла между ними красная "прозрачным" проводим экватор по контуру котенка и четыре меридиана от противоположных полюсов. Внутри шарика через центр проводим две линии к точкам пересечения. И того у нас в верхней полусфере четыре линии+экватор+2 линии внутри и все перпендикулярны
Перпендикулярные и пересекающиеся под прямым углом это разные вещи. Уже для 3 перпендикулярной линии нужна 3 осевая координата, которой принципиально не существует на двухмерной плоскости. Это как попросить выточить гипперкуб, а тебе дадут ту фигуру из википедии.
Суть ролика "Эксперт" про существование "туповатого большинства", а не в проблеме "7 красных линий" и тем более не в том, что если решения нет, но "люди вы всё равно должны быть лояльны и искать решение"... Хотя .... Ну хорошо, если вы, автор, хотите указать на "глубоко принципиальный вопрос", тогда вот вам проблема: сосуществование "умных устройств" и "туповатого большинства". Умные устройства в начале этого века обрабатывают информацию много больше обычного человека. ИИ уже разработан и его внедрение дело времени. Что будет с тем самым "обычным человеком"? П.с.: в любом случае я поставил + видео, т.к. автор умный человек.
Я ещё поэкспериментировал с этой петлей получилось ещё интереснее : сделал петлю разрезал по полам , она удлинилась и ещё более закрутилась , разрезал второй раз по полам то же самое ( опять длиннее и запутаннее , но когда я ее стал резать в третий раз ( опять по середине ) то получилось два кольца они разделились ! Но всё равно остались друг в друге .Одно узкое и очень запутанное а второе в два раза шире и перекручено как в первый раз ! ( для удобства разреза взял бумагу пошире ).
Блин, про котёнка я сразу понял как должен быть, и про цвет линий тоже, но как их изобразить понял только посмотрев ваше видео. Благодарю за разъяснения.
Непонимание заказчика - это не обязательно непрофессионализм в своей сфере. Сейчас реально есть должность, которая переводит задание со слов бизнеса в слова технарей.
Самая главная задача надуть не получилось красный воздушный шарик, а надуть получилось, но не шарик и не виде катенька, стоп там перевод правильный? Как катенка или в форме катенька?
Исходник - калька с процедуры закупок на современном этапе. Порой, читая ТЗ, перед глазами предстает именно ролик "Эксперт и семь красных линий", дальнейшие разъяснения от заказчика этот эффект усиливают. Кстати, мне довелось услышать мнение архитектора в отношении красных-зеленых-прозрачных, изложить не смогу по причине слабого представления о терминах, принятых в этой области. Ему удалось предложить не менее изящное решение, котенок там тоже фигурировал, но в качестве отрезка для случая, если на двухмерное изображение смотреть с торца. Предложенный вариант с петлёй Мёбиуса восхитителен.
@@philippussis_master Ваш вариант вдруг перенес меня в прошлое, - мое школьное время, когда о петле Мёбиуса я узнала впервые из книги Перельмана "Занимательная математика". Склеила ленту, рисовала непрекращающуюся линию, потом папе все это рассказывала и показывала... Абсолютное счастье ребенка на пути познания!
есть мнение (не претендую на новизну и оригинальность): 1. в теории размеры точки бесконечно малы, толщина линии бесконечно мала, поэтому через одну точку можно провести бесчисленное множество параллельных прямых. 2. если провести линии на конической поверхности (разными карандашами), можно добиться того, что все линии будут одновременно и параллельны, и перпендикулярны и себе, и друг другу. 3. насчёт котика - видимо, так же придётся пририсовать где-то рядом, или на отдельном клочке бумаги, который приклеить к вершине конуса. кстати, получится новогодняя игрушка
Ещё раз - требовалось не построить в двумерном пространстве, а нарисовать в двумерном пространстве. Построить невозможно, нарисовать - раз плюнуть. Плохие люди даже доллары на бумаге рисуют, а тут какие-то линии.
Метод, применëнный автором ролика называется "творческий подход". Доступен не всем. Те, кому подобная живость ума не свойственна, оригинальные решения пытаются объявить некорректными и " не соответствующими условиям поставленной задачи". При этом гордо именуют себя "Яжеинженерами":). Инженеры - они, знаете ли, разные бывают...
@@philippussis_master взаимно :). Получил искреннее удовольствие от просмотра ролика, наблюдая работу живого, творческого ума в решении "нерешаемой" задачи.
Когда-то давно, кажется в журнале "Знание сила" я читал научно популярную статью в которой говорилось, что можно сделать реальную машину времени. Для этого надо за один конец взять черную дыру и сильно и быстро ее раскачивать. Там же оговаривалось, что к сожалению технически на данный момент это невыполнимо. Приблизительно такую же цену имеет и объяснение с параллельными линиями, особенно рисунок на 17:38 минуте. Если кто не понял клип про тупость доведенного до абсурдности т.н. менеджмента. Институты готовят прямо менеджеров пропуская технологический процесс. Абсурдность постановки вопроса как раз и приводит к размножению идиотов представленных в оригинальном клипе.
@@philippussis_master ну подход то как в видео. Мы, специалисты, готовы сделать всё. Даже 7 перпендикулярных красных линий зеленого цвета. Но когда начинаешь озвучивать время, сроки, деньги и самое главное показываешь результат, который при этом получиться, который в точности соответствует ТЗ от заказчики, но совершенно расходится с тем, что заказчик ожидает увидеть , то почему то на нас обижаются. И мы это заранее знаем. А еще вспоминается, анекдот про то, как Виктор Степанович будучи в должности должен был приехать с визитом в обсерваторию. В это время как раз должно было быть затмение луны. Но он опоздал на несколько часов. Приехав, он попросил показать ему это самое затмение. Но на возражение , что затмение уже закончилось он удивился и обиженно спросил "что, не могли подождать" Вот на все подобные просьбы своего руководства, мол ты же специалист я как раз и отвечаю "а еще можно попросить, что бы солнце вставало на западе, а садилось на востоке" Никому не нужны эти выкрутасы. А в реальности в большинстве случаев оно происходит от того, что безграмотное начальство напирает, а снизу просто не хотят идти на конфликт. Инженер не только тот, кто должен сделать что от него просят. Он так же должен понимать чего это будет стоить и вовремя остановить всю эту вакханалию.
Две прямые в пространстве перпендикулярны друг другу, если они соответственно параллельны некоторым двум другим взаимно перпендикулярным прямым, лежащим в одной ПЛОСКОСТИ. Две прямые, лежащие в одной плоскости, называются перпендикулярными (или взаимно перпендикулярными), если они образуют четыре прямых угла. Как следствие, Вы не решили зазачу.
Специально для Вас, я заблаговременно выпустил серии 2, 3 и 4. Посмотрите, пожалуйста, их. Если и после этого Вы ничего не поймёте, напишите мне, я Вас с лёгким сердцем забаню.
Бред! Как бы не отвечали, красная линия не может быть зелёной или синей. Линия в виде котёнка не будет перпендикулярна прямой или даже кривой линии. Если бы да кабы... фантазировать можно что угодно. Можно таким недалеким нарисовать что угодно и пытаться доказать, что это их заказ
Дорогой друг! Конечно, не может. Конечно, Вы правы. Но речь-то не про это. Речь о том, как выполнить нелепое задание заказчика и заработать деньги. И, при этом, подвести под нелепое решение рациональное объяснение. Такое, которое понравится и заказчику и начальству. Странно, что я должен это дополнительно объяснять. Наверное, Вам ещё не приходилось решать такие задачки на работе. Но будьте к ним готовы, мой Вам совет.
Сначала когда я прочитал заголовок "семь красных линий" я подумал что это что то про Путина 😂 . Задача и ее решение мне не интересно, Но вот лентой Мебиуса вы меня очень порадовали и удевили , очень интересно и удевительно уже штуки три склеил провел линию и разрезал . Поразительно ! И при разрезании уже получается два места склейки вместо одного, а если разрезать ещё раз лента перекручена восьмёркой. Меня поразил этот эксперимент. Спасибо огромное!
@@philippussis_master Я ещё поэкспериментировал с этой петлей получилось ещё интереснее : сделал петлю разрезал по полам , она удлинилась и ещё более закрутилась , разрезал второй раз по полам то же самое ( опять длиннее и запутаннее , но когда я ее стал резать в третий раз ( опять по середине ) то получилось два кольца они разделились ! Но всё равно остались друг в друге .Одно узкое и очень запутанное а второе в два раза шире и перекручено как в первый раз ! ( для удобства разреза взял бумагу пошире )
при таком количестве невнятных допущений проще было бы оттолкнуться от 7-мерного пространства с иной цветовой моделью, отвечающей двум требованиям: (1) зеленый маркер оставляет красную линию (2) красный цвет прозрачный. И даже не надо мухлевать с дефектом перевода - кривыми, которые, как верно заметили выше ни разу не line Это как задачка по помещению льва в клетку: переназначить саванну клеткой - задача решена. Точно, быстро и никому нафиг не нужно.
Лично мне такое решение кажется несколько некорректным, поскольку приходится делать проекцию на двухмерную плоскость, из-за чего перпендикулярность линий теряется, если воспринимать изображение в отрыве от ленты мёбиуса. Изначально, когда сам думал над решением поставленной задачи, пришёл несколько к другому выводу: безусловно, неидеальному и точно также не отображающему всю суть разом, но, всё же, другому. Значит так, задача: Требуется нарисовать семь взаимоперпендикулярных красных линий, две из которых будут зелёные, две красные и оставшиеся прозрачными, при этом, одна из линий обязательно должна быть в форме котёнка. В своём решении вы пошли на убывание размерности пространства, я же пойду на увеличение. В связи с тем, что на двухмерной плоскости было бы несколько проблематично отображение семимерного пространства, воспользуемся более новыми технологиями. Компьютер со специальной программой (в условии сказано нарисовать, не указано на чём именно рисовать и при помощи чего) программой трёхмерного моделирования, поддерживающей переключение на другие пространственные координаты и способной проводить расчёты в семи измерениях. В случае отсутствия оной, требуется переложить данную задачу на плечи программистов и отойти за мороженым до её выполнения. Скорее всего вас интересует каким именно образом будет проходить переключение между координатами и как это будет выглядеть, потому что пока что это звучит как набор слов, который в действительности никак работать не будет. В качестве примера приведу двухмерного волшебника Евгения, который обладает схожей проблемой и хочет рассмотреть три взаимоперпендикулярные линии. Наш волшебник обладает удивительной способностью переключать пространственные координаты, оставаясь двухмерным. Как это происходит? Представим, что мы имеем координаты xyz. Вначале Евгений находится в координатах xy и видит красную и зелёную линии, но после применения своей силы он сменил одну из координат, теперь он живёт по координатам yz, видя зелёную и прозрачную линии. Как вы могли заметить, благодаря своей силе он способен видеть и взаимодействовать с тремя линиями, для него они все перпендикулярны относительно друг друга, но при этом он и близко не может представить картину целиком, ибо для этого ему нужно быть трёхмерным волшебником, с чем ему, к сожалению, не повезло. Он может представить картину по частям, может провести расчёты, но от этого он не представит три взаимоперпендикулярные линии как целостную фигуру. С камерой программы трехмерного (хотя, в данной ситуации, возможно, стоит сказать семимерного) моделирования всё будет точно также, она может одновременно взаимодействовать лишь с тремя координатами, показывая лишь три взаимоперпендикулярные линии (для удобства, каждая линия имеет то же название, что и координата, за которой она закреплена) единомоментно, но при этом имея возможность свободно переключаться по семи координатам (abcdxyz). Допустим, что в своей изначальной позиции мы видим линии xyz, тогда после переключения координат мы увидим комбинацию линий azc, bdy или любую другую. Самое главное, что таким образом мы можем нарисовать семь линий, которые по всем расчётам будут взаимоперпендикулярными и при этом сможем увидеть как каждая линия проходит через другие. А для всего этого нам понадобилась всего-то одна программка (к слову, по похожей логике, пусть и с меньшим количеством координат, работают и несколько игр, так что мне даже выдумывать ничего не пришлось, просто адаптировать то, что уже существует). Это насчёт перпендикулярности линий. Теперь насчёт цвета. Ну, тут всё ещё проще: просто из семи красных линий к двум добавляем зелёный, в конце концов, любая программа моделирования поддерживает rgb, то есть само по себе комбинирует цвета, складывая их из разного количества всех трёх (что возможно благодаря свойством нашего глаза, который не видит разницы между настоящим жёлтым (или другим цветом, это просто пример) и правильно подобранной комбинацией трёх этих цветов), в связи с тем, что в линии используется как красный, так и зелёный цвет, её, чисто технически, можно счесть и красной, и зелёной. Теперь остались только финальные штрихи: три линии делаем частично прозрачными (то же, что и с rgb, возможно в любой подобной программке и чисто технически линия при этом остаётся красной) и из одной из них в довесок рисуем котёнка. Ну, собственно говоря, поставленная задача выполнена, всё технически верно и при этом довольно наглядно. Perfect.
@@philippussis_master посмотрел все, только потом написал комментарий. В других сериях вы рассказываете о своей позиции, приводите ответы на вопросы и поясняете непонятные вещи, я же просто рассказал об альтернативном способе решения поставленной задачи.
Я вам скажу примерно то, что говорил всем до вас - вы выдумали нечто, что лично вам кажется решением задачи. Проблема в том, что у задачи действительно нет решения и то, что хотели менеджеры вы не решили и не решите. То, что нарисовали вы, нарушает сразу несколько условий задачи, притом очень грубо. Так было, так есть и так будет, просто потому, что вы продублировали одно из заблуждений, который существуют в качестве "решения" все те 11 лет, с момента пояления оригинального рассказа в ЖЖ.
![Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/6Hv2GLtnf2c/mqdefault.jpg)
В замечательном произведении Аркадия и Бориса Стругацких «Понедельник начинается в субботу» есть такой диалог:
- Голубчики, - сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. - Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как её решать.
- Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
Это даже близко не решение задачи! Рисунок должен быть двумерный. И линии не параллельны. Во-первых, линии должны быть прямые. А если не прямые, то это эквидистанта, окружности. Это тоже не наш случай. У этой задачи, в тех определениях нет решения. Впрочем, я вижу, что тут уже указали на это в комментариях.
@@foxmulder8253 смотрите серии 2, 3 и 4.
Браво. Восхищаюсь
@@foxmulder8253
Сразу видно что вы не эксперт 😂
@@philippussis_master
Да, там тоже самое. )
😂Мы на работе в начале стройки сразу рисуем 7 линий а в конце сдачи объекта всей толпой надуваем красный шарик в форме котёнка😂😂😂
Это нормально.
Вопрос же не в красных линиях и не в цветах. Основная мысль фильма в нерешимости и абсурдности задач, которые зачастую ставят руководители.
Блестяще! Вы уловили самую суть. Действительно, мы имеем дело не с математической задачей, которую решить нельзя, а с задачей производственной, которую надо решить во что бы то ни стало, не смотря на её абсурдность. Смотрите серии 2 и 3 и у Вас сложится целостная картина.
@@philippussis_master Инженер никогда не должен заниматься решением абсурдных задач, поставленных руководителем. Иначе он деградирует. Оглягитесь по сторонам и увидите толпы выгоревших деградантов и, как результат, разруху в стране. Правильное решение одно - убрать руководителя, который не способен грамотно сформулировать задачу. Людей в стране очень мало, чтобы кидать их в топку капитализма таким образом.
@@МаксимДанилов-ч2г что-то Вы всё в кучу свалили. Давайте последовательно. 1) Слово "инженер" в переводе с латыни означает "изобретатель". Человек так устроен, что ему всё равно, что изобретать - хоть лекарство от рака, хоть газовые камеры для инакомыслящих. Это вопрос морали, а не разума. Поэтому инженер и вправе, и должен заниматься решением любых задач, в том числе и абсурдных. 2) Разрухи в стране не наблюдаю. Наблюдаю по 2 авто на семью. А вчера наблюдал довольные морды соседей по даче, которые под шашлык-машлык пели песни до полуночи. 3) Кто должен убирать руководителя? Подчинённый? Президент? Суд Линча? В каком законодательстве содержится данная процедура? 4) Насчёт бережного отношения к творческим людям я с Вами абсолютно согласен.
@@МаксимДанилов-ч2гподпишусь под каждым словом. Некорректность в постановке задачи - большая проблема...
@@МаксимДанилов-ч2г а кто сказал что мр Андерсон инженер ? Он специалист по красным линиям !
Спасибо за прекрасное решение задачи. Знание сила! Юрий, лучшее превращение мысли в дело. Восторг
На предпоследней фразе "задача решена" в голове автоматом прозвучало "землекопа полтора". 😄😂
полтора землекопочаса.
если отойти от стандартной Евклидовой геометрии, то можно всё.
@@ricardodiaz190 согласен. Например, решаемо для 7-ми мерного пространства А котёнка можно: задать плоскость в виде котёнка, и для неё линия прямая, а для нас котёнок
Требование линии в виде котёнка не отменяет её перпендикулярности остальным линиям, следовательно, решение "натянутое" ))
Это уже обсуждалось. Читайте комментарии.
@@philippussis_master разве можно применять законы двухмерного пространства на одномерное пространство и при том все равно продолжать считать данную геометрическую модель одномерной.
И если у нас в одном измерении есть только одна линия, то как она становится семью линиями? Если это также ЛМ, только порезаная вдоль n-ое кол-во раз то это все та же линия в рамках одного измерения.
@@rickisumrak смотрите серии 2 и 3.
@@philippussis_master во второй серии нет ни единого намёка на ответ. А вот в третий вы обозначили свою позицию мол : "Вы сказали, я сделал".
С точки зрения производствато правильно, но это не решение задачи.
@@rickisumrak это Ваша жизнь и только Вам решать, следовать моим советам или нет. Разумеется, все последствия тоже лягут только на Ваши плечи. Я своё дело сделал, моя совесть чиста.
Отлично! Великолепный пример решения творческих задач с выходом за пределы рамок стандартного мышления. Это как пример с четырьмя точками и тремя линиями, включающими в себя эти точки. Прекрасно.
Мне как инженеру немного стыдно после просмотра этого видео, т.к. прекрасно знаю что такое лента Мёбиуса и n-мерные пространства и их проекции, но даже не потрудился задуматься над этой задачей. Для большинства зрителей суть фильма ясна - высмеять заказчика и начальство. И лишь единицы могут хотя бы попытаться решить эту очевидно нерешаемую задачу и предложить пусть не идеальное, но всё же решение. Моё почтение!
Ну дак там задача быть перпендикулярными друг другу, а они параллельно-перпендикулярные.
Красные линии зелёным цветом это зелёные линии, всё максимально просто. (а то похоже на всеобщий западный срач последних лет, мужчина может быть женщиной).
Вы конечно молодец, попытались, но условиям задачи не соответствует. Я же будучи инженером могу лишь видеть попытку а не решение.
Суть ролика в том, что люди не разбираясь в терминах и без малейшего понимания хотят простых решений.
Ваш вариант скорее всего подошёл бы им как решение задачи, но по сути, не является её решением с изначальными исходными....
Смотрите серии 2 и 3.
Абсолютно верно, с первого слова до последнего!
Проблема в том, что Вы смотрите как инженер, а они манагеры.... Это из серии объяснить почему 2+2 равно 4 (ну, или у кого-то не равно) тому, кто хочет, что б там было 22 (есть такой ролик тоже). Эксперимент с лентой Мобиуса конечно прикольный, но у меня вообще сомнения по поводу определения самой этой ленты. С чего это она находится в одном измерении? По сути она соединяет 2 измерения и именно стык двух измерений и переход с одного на другое и дает такие визуальные искажения и возможности. Ну, это я изложил исключительно свое понимание процесса и не претендую на правду. И по факту что бы автор не делал он не решит поставленную задачу, потому что красная линия не может быть зеленой. Если мы возьмем отображение в другом спектре, то тогда зеленый цвет станет другим. Короче, можно пытаться выдумывать что угодно и хайпить на этом ролике, но суть его от этого не поменяется ))) Тупые манагеры ставят тупые задачи, которые корректно решить невозможно и рабы (эксперт в данном случае) выкручиваются как могут, не решая нормальную задачу, а подделывая некий результат под некий бред. И именно такую науку и инженерию мы наблюдаем сегодня. Еще не до конца, но чем дальше тем больше.
В задаче не было условия, что линии не должны быть паралельными.
@@andreygabchenko3851 "Строго перпендикулярных" Вас не смущает да ?
ВОсторг! Лучшая реализация мысли в дело. Знание сила!
Классное решение и находчивое. Вот только когда бы Вы предоставили результат совей работы, то получили кучу вопросов. В плоть до того что линии не прямые. И вряд ли бы все то объяснение Вас бы спасло.
Но самое интересное, что в этой короткометражке и многих наших есть одна маленькая деталь, они пропустили одно слово, которое есть в оригинальной истории "Совещание" Алексея Березина. Да-да история написана автором из Сибири. И вот она:
Так вот, - продолжает Морковьева. - Нам нужно нарисовать семь ПРЯМЫХ красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и, кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а некоторые - прозрачным. Как вы считаете, это реально?
В оригинале есть слово "прямых" и данную задачу уже нельзя решить так как решил её автор канала. Нет конечно в теории можно доказать, что линия нарисованная на ленте Мёбиуса, является прямой для одномерной поверхности. Только вот результат надо будет переводить в 2D и выйдет, как 16:07. Вот пример того как одно пропущенное слово может кардинально изменить условие.
Именно поэтому я и снял продолжение - серии 2 и 3.
Относительно пространства Мёбиуса - линии прямые. Это их проекция в двухмерном пространстве листа имеет оптическое искажение, которое создает иллюзию её кривизны.
@@dmitrytimofeev5893 Я практически со всем соглашусь, кроме того, что линия нарисованная зеленым будет красной. Да и линия в форме котенка уже не перпендикулярна и не параллельна остальным линиям. Это уже из разряда вселенной, в которой вместо пальцев сосиски
@@ДмитрийВеликий-ц3с В том дубляже, который мне попадался, заказчица говорит "И еще, вы можете нарисовать одну линию в форме котенка?" Совершенно не обязательно, что на эту линию распространяются все предыдущие требования (о том, что она должна быть прямой или параллельно-перпендикулярной). Вопрос о том, каким цветом рисовать линии, я для себя решил иначе - сделать контур линии одним цветом, а закрасить её другим. В целом, по моему опыту работы с заказчиками, очень редко получается так, что на входе есть корректное и непротиворечивое в своих требованиях ТЗ. Все неровности устраняются вместе с заказчиком методом диалога и предоставлением вариантов. Даже в видео ,вариант с невидимыми линиями заказчика устроил, значит он договороспособный, и в принципе готов рассматривать альтернативные решения своей задачи. С таким можно работать.
@@dmitrytimofeev5893
Классная идея с контуром и заполнением!
Что касается прозрачных, то это вполне могут быть пунктирные.
То что он нарисовал на английском будет как 7 draw или 7 kurve, а задача была нарисовать 7 line у них это как у нас прямая, понятие чисто геометрическое, короче у него получилось 7 курв а не 7line😀
Возможно, Вы правы. Беда с этими переводами. Но я-то смотрел только только русские версии...
He had to draw 7 lines, but he drew them curve ones.
@@olegserov6779 On a one-dimensional surface, the lines are straight.
«Заказчик не силён в терминологии» - это лазейка
Тут нам подсказывают в комментариях, что ролик был снят по рассказу Алексея Березина "Совещание". Так что Ваша версия ошибочна. Исходный текст - русский, а английский - неточный перевод.
Конечно, это мошенничество, изменить условие задачи для её решения. Конечно, именно этого и ждали начальник эксперта и их директор.
Юрий, спасибо за цитату - пойду перечитаю "Золотого телёнка"
Здоровья и добра!
Мне очень понравилось с петлёй ,даже с ребёнком вырезали вообщем мы довольны да ещё и идеи пришли в голову я дизайнер.Спасибо большое за ваше видео.Очень интересно 👍👍👍💪🙌🙌🙌
Вот это я понимаю эксперт! Экспертище !!!
Вы слишком добры.
Благодарю за интересный ролик. Насчет градиентов и линии в форме котёнка я тоже думала, когда смотрела оригинальное видео 7 красный линий. Ваше решение с пространством мне очень понравилось.
решение выглядит просто как лукавство. лента Мёбиуса невозможна без 3D пространства. чтобы она получилась нужно чтобы в какой-то момент лента пошла в сторону, потом искажалась вверх, потом назад вниз, потом опять в сторону и т.д. это уже категории трёхмерности. прямую замкнутую линию можно нарисовать и на шаре. значит ли, что шар одномерный? разумеется нет. да и само понятие ленты подразумевает длину и ширину. если же её обозвать не лентой, а линией, то получится банальный знак бесконечности, то бишь перевёрнутая восьмёрка, которая тоже говорит о как минимум двумерности. что касается цветов, то здесь то же самое: красная линия, переходящая градиентом в зелёный - это двуцветная линия. она уже не красная по определению. ну и определение понятия цвета так же подразумевает какое-либо поглощение части спектра и отражение. если же ничего не отражается в видимом диапазоне человеческого зрения, то мы не видим цвет, а значит понятие цвета перестаёт существовать в графическом изображении. поэтому прозрачный цвет (напоминаю - это графический заказ, а не философские рассуждения) = отсутствие линии
Смотрите серии 2, 3 и 4.
Пришёл на фирму, которой нужен был дизайн упаковки продукта. Договорились, что принесу свой дизайн для упаковки их продукта, на что были даны противоречивые требования.
Сделал дизайн по всем правилам и без противоречий, получилось идеально.
Приношу дизайн на фирму, и тут начинается, чтобы кое что изменить, изменил, тут же возникает у фирмачей прозрение на дополнения и изменение дизайна. Изменил дизайн. Фирмачи что-то нашли ненужное и лишнее, убрал всё ненужное и всё лишнее, и получился мой дизайн для упаковки продукта. Так и оставили и выплатили мне денежное вознаграждение за мой дизайн и за работу по изменению дизайна по требованию заказчика.
😊😊😊
Получается, в итоге вернулись к исходному дизайну? Забавно. А где-то можно посмотреть на Вашу работу?
@@philippussis_master да, вернулись к предложенной мной, потому, что что-то инородное портилось весю концепцию дизайна. И честно сказать, в египетских древностям понимают только специалисты.
В интернете есть картины художника про древний Египет, так лично парочку его картин сделал векторными для дизайна. Если поискать в интернете, можно увидеть эту красоту.
@@philippussis_master в работе с вектором, как раз красные линии бывают разного цвета, паралельнвми и перпендикулярными, с прямым углом в 100 или 80 градусов, и со многими измерениями, чтобы проскости придать объем... 😀
жму руку и долго-долго трясу, я верила, что выход есть )) спасибо
Благодарю. Посмотрите также серии 2 и 3. Возможно, Вам пригодятся мои советы.
Односторонняя поверхность это просто взрыв мозга! Аплодирую!
А как Вы себе представляете треугольный шарик в виде кубика?
На этой задаче я провалил вступительные экзамены в МФТИ. Это был 1976 год.
@@philippussis_master ну Вы же впоследствии докопались таки до ответа/решения?! Не могло иначе быть у пытливого ума!)
Каков ответ?)
спасибо за контент, вы перевернули мне голову! :)
Добро пожаловать!
И на это ушло всего 7 лет поздравляю!!!!!
Какие 7 лет? Вы о чём?
Просто профессионал без креативности и будет как мистер Андерсон:)
Профессионал без креативности и не профессионал вовсе ))
Я один очень рад что узнал о возможности применить на практике то что если разрезать ленту Мергиуса то получится не два отдельных элемента а один длиной ровно два раза длинее
Буквально вчера наткнулся на этот скетч! Я так не заморачивался. Интересно а как бы хвалёный ChatGPT решил подобную задачу.
Е-моё, мистер Андерсон отдыхает 🤔В этом мире возможно все 😁))
Если послушать видео на оригинальном языке, то они говорят о Line, что переводится как прямая линия. Поэтому просто делаем, что нам надо в специальном пространстве (не эвклидовом), так что бы проекция на наш 3х мерный мир давала нам результат с котенком и перпендикулярностями.
Видео снято по рассказу Алексея Березина "Совещание". Так что это кривой перевод на английский. Читайте комментарии и не засоряйте ленту.
@@helloslayer666 смотрите серию 3.
@@philippussis_master вы сами то рассказ читали? Там именно и сказано: "Нам нужно нарисовать семь прямых красных линий".
@@МаксимКравец-г4я я скопировал текст, загнал его в Word и проверил поиском по ключевому слову "прямые". Ну нет там такого слова. Ну что я могу поделать? Нету. Да если бы и было. Это вообще это не имеет никакого значения. Просто посмотрите третью серию.
Вполне красиво получилось, думаю это всех бы устроило. Барышни явно не блещут умом, поэтому можно было бы им втюхать что угодно, хоть фиолетового крапинку барбосика. А тут еще и с научным объяснением. И красиво.
😀
Главное, чтобы заказчик 1.заплатил и 2.остался доволен!!
Вы очень умный! Я слушал этих менеджеров и вроде представлял что-то такое, но вы решили задачу бесподобно и понятно для зрителей 🙂
Благодарю за добрые слова. А то меня всё ругают в последнее время.
Спасибо за разбор задачи. В армии нам прапорщик поставил задачу: покрасить забор там-то. Мы его спросили - а краска где? - С краской любой дурак справится. Ладно, замутили мы шаровую краску, пошли красить, а оказалось, что забора там нет. Но задачу мы решили. Как?
Не хочу Вас огорчать, но задачу-то вы не решили. Забор остался непокрашенным. Ну и что, что его нет? Значит, надо было построить, а потом покрасить ))
@@philippussis_master Юрий, что-то выдает в Вас математика по профессии. В предыдущем посте я сказа что задача решена. Как у Вас появилась мысль, что задача не решена? Решение: Сгоняли на лесопилку которая рядом, набрали досок необрезных более менее которые не в утиль, гвоздей надыбали, которые все кривые и ржавые из досок, пол дня их обухом выпрямляли. Состряпали забор, а потом и покрасили. Нам было 15 лет. Вы видимо в армии не служили - там ставят задачу, а как достигнуть цели твоя забота. В жизни этот опыт очень помог. 1994-1997 Тв СВУ, 1997-2002 ВУМО РФ, 2002 - ГРУ, потом 35 стран и почтовые ящики РАН. Рад, что я человек более широкой профессии. Не в обиду.
@@philippussis_master Но в любом случае, Ваш анализ задачи 7 линий мне понравился. Хорошо, что есть такие люди.
@@MrTygDym вот оно как. Да нет, я просто спросонок не понял Ваш вопрос. Раз построили, тогда всё в порядке. Это именно то, что я и продвигаю - жизнь сложна, её не уложишь в рамки. Надо проявлять смекалку и находчивость. Тупое следование инструкциям привело японцев к Фукусиме.
PS: Нет, я не математик, я физик, специалист по ядерной безопасности. Теперь на пенсии, конечно.
@@MrTygDym Интересно а как в 15 лет вы попали в Армию, если туда берут с 18?
Вооот! Только в конце ролика я услышала то, что и подумала : ведь не было сказано, что линии должны быть прямыми)
Ваши попытки доказать это действительно безупречны мистер Андерсон, Я тот кто ходит по краю ленты мебиуса, получая возможности , матрица, дает мне возможность разрезать поперек эту ленту, мистер Андерсон. Вам не избежать этого
Агент Смит...
Если даже опустить вопрос о перпендикулярности линии в форме катенка, то в заключительной картинке всего одна линия переходящаа в зеленый и прозраный, а требуется семь линий. К тому же линия прозрачная и линия с градиентом прозрачности - таки, как говорят в Одессе - две большие разницы. Все остальные расскждения достойны уважения. А особенности трехмерности, четырехмерности (Салтвадор Дали с его крестом) и ленты Мебиуса
Смотрите также серии 2, 3 и 4.
Вы меня покорили с первого взгляда, теряю сознание от таких умных, как Вы💥. Поклон Вам от гуманитария🐝
Вы слишком добры))
очень интересно! Спасибо за демонстрацию)
Любую задачу можно решить неправильно. Видео об этом. )
Каждый комментарий может быть остроумным. Но не каждый - глубоким. )
_"Видео об этом"_
Видео на самом деле про маркетинг - умение впарить заказчику продукт, который не имеет ничего общего с поставленной заказчиком задачей. В те времена, когда программировал, занимался тоже своего рода маркетингом. Напрограммируешь отчёт и потом впариваешь руководителю, что это именно та форма отчётности, о которой он мечтал.
Это шедеврально! Спасибки!
Автору спасибо за потраченное время.
Всем пишущим комментарии, можно ответить, ролик не решение глупой задачи, о чем автор сказал в начале ролика...
А о том, что мозг дан, чтобы размышлять и мыслить.
Жаль, что подобного контента очень мало.
Спасибо Вам, Человек Хороший.
Смысл видео был в том, что нужно сделать то, что выходит за рамки здравого смысла.
Причем сделать поставленную задачу будет один, а погонять будут остальные- всё как всегда. "1 с сошкой, а семеоро с ложкой".
Благодарю. Вы открыли мне глаза.
Смотрите серию 3.
5:22
Нельзя. Это не перпендикулярные линии, потому что вы изобразили не трехмерный объект на плоскости, а его проекцию. С таким же успехом могли бы и 7-мерный гиперкуб спроецировать на плоскость и так же утверждать что изобразили перпендикулярные линии. Кстати, могли бы и дальше пойти, и спроецировать 7-мерный гиперкуб в 0-мерную точку. Все перпендикуляры - они там.
6:32
Ну только не метрику, а мерность. Метрика это другое.
7:07
Лента Мебиуса - не одномерная поверхность. Хотя бы потому, что у нее еще ширина есть. А вы, наверное, имели ввиду, что она неориентируемая.
По 5:22. Чевой-то я не понял придирки. Вообще-то проекция и есть изображение трехмерного объекта на плоскости, нэ?
А уж какими методами вы будете изображать "глубину" объекта - это просто вопрос выбора художественных приемов. Так-то они все одну и ту же задачу решают.
Смотрите серию 3.
После просмотра короткометражки, думаешь, что все дураки.
После просмотра этого видео, думаешь, что сам дурак
А если без шуток, то это гениально!!!
Улыбнули ))
да вы расположили ленту мебиуса перпендикулярно и линии на них тоже стали перпендикулярны но эти линии находятся в разных плоскостях которые смещены друг от друга на толщину тетрадного листа
Я ждал этот комментарий. И вот дождался. Наконец-то! Вы, бесспорно, правы. Действительно, математически точно надо было говорить о проекции или о бесконечно тонких листах бумаги. Я специально не стал ковыряться в мелочах в угоду наглядности. Тем не менее, отмечу, что Вы первый, кто увидел эту намеренную неточность. Поздравляю!
С большим интересом посмотрела, спасибо!)
Спасибо!
Какие задачи, такие решения 😊
На самом деле, согласен с видео, единственная ошибка - лента мёбиуса двухмерный односторонний объект, но никак не одномерный. Любой объект в одномерном пространстве - просто линия, максимум, что мы можем сделать - так это соединить её концы друг с другом, но таким образом мы получим одномерное кольцо, а не ленту мёбиуса. Для создания ленты требуется взять двухмерную линию (с шириной и длиной, то есть двумя координатами) и перекрутить одну из сторон. Таким образом мы получим одностороннюю двухмерную фигуру, созданную в трёхмерном пространстве. К слову, сам факт того, что на ленте мёбиуса можно нарисовать две параллельные друг другу линии, уже означает, что она как минимум двухмерна.
Пс: да, я смотрел 2, 3 и 4 серии в том числе.
И я с Вами согласен. Конечно, лента Мёбиуса - односторонняя, но не одномерная. Конечно, это подмена понятий. Но, как я уже говорил, эта задача не математическая, а производственная. И тупой заксзчик, как он показан в скетче, с удовольствием съест такое тупое решение. Собстенно, я повторяюсь, об этом уже сказано.
есть более простое решение.
берем плоский лист бумаги. в центре ставим точку. из точки рисуем радиальные лучи (по числу заказанных линий минус один). добавляем линию в форме котенка.
после чего говорим: это проекция на плоскость нужного количества взаимно-перпендикулярных линий в n-мерном пространстве.
все линии строго перпендикулярны друг другу.
проекция линии в форме котенка - это проекция одной из семи прямых линий в искривленном семимерном пространстве (там она прямая как луч света там же), но так как пространство искривлено, то проекция на двумерную плоскость случайно получилась в виде котенка.
ну и цветами все как у автора.
все линии синие, шесть из них нарисованы синим цветом, а седьмая синяя линия нарисована розовым цветом.
Я текст плохо воспринимаю. Есть где посмотреть?
@@philippussis_masterмогу нарисовать. посмотреть пока негде, так как решение пришло сегодня утром, пока ехал на работу.
@@reindeermosseater желаю Вам сделать видео с Вашим оригинальным решением. Замечательно, что находятся люди, которые берутся за решение невозможных, абсурдных и идиотских задач. Удачи!
Спасибо. На протяжении всего ролика сомневался в Андерсоне, но в конце хоть согласился с тем что он эксперт (лояльный). Решение задачи через ленту Мебиуса - это интересно
Ага, ещё и в 15 мерном пространстве..... Полигон для де агогов
Аплодирую стоя!!! а теперь нарисуйте линию валов с теми же условиями, или ЛЭП 36 КВ. вот это уже будет любопытно.
Благодарю за высокую оценку. Но сейчас мне не до рисования - готовлюсь к сложной операции на сердце.
Класс!
Предлагаю завершить задание и представить заказчику саму ленту Мебиуса (с котенком). Тогда у критиков в комментариях больше не останется аргументов.
На одномерной поверхности кошечку можно нарисовать прямыми линиями пересекающимися не под прямым углом.
Спасибо🙏💕, очень интересно😊
Эксперт - это человек, который разбирается в теме лучше других. И даёт по проблеме своё заключение. Его "нет" - означает "нет". И эксперт - это не исполнитель, в отличие от персонажа на совещании.
Упомянутому токарю была поставлена конкретная задача словесно. Рисунок - лишь дополняющая иллюстрация.
Эксперт это тот, кто получает зарплату эксперта 😀
@@philippussis_master Это само собой разумеется 😁
Спасибо за интересное видео
Не за что. Смотрите остальные. Вдруг тоже понравятся ))
У нас в городе есть улица Баумана. Она сама себе параллельна и дважды перпендикулярна даже без ленты Мёбиуса)
Ого! Вот это круто! Жизнь преподносит сюрпризы, которые и сам не придумаешь. Отличный пример.
Это в каком?
поверхность с одним измерением! Это новое слово в математике!
Смотрите серии 2, 3 и 4.
Абалдеть! Я люблю логические решения задач и проблема. Но мой опыт оказывается не на столько богат. Пусть умники пишет что угодно! Вы реально разложили вопрос по полочкам. Если есть у кого то другое решение пусть его представит!
Крутой расклад!
Благодарю.
Не плохо не плохо ращвернул ситуация..
Значит фраза всегда есть выход верна
Спасибо большое за обзор, во такбы мне в школе объяснили
🤣
Про градиент, Вы придумали, нужно было уточнить у заказчика, или придётся переделывать. Про то что линии не обязательно прямые тоже вопрос, желательно уточнить. Когда вы показывали линии на ленте Мебиуса, у Вас вместо двух линий была только одна))
Работа с заказчиком - отдельная задача. Я не могу запихнуть в одно видео все спорные вопросы и моменты. И так я уже наплодил 4 серии. Рекомендую их посмотреть, кстати.
@@philippussis_master Посмотрю.
"Натянуть Сову на Глобус" - вот что автор продемонстрировал.
Смотрите серии 2, 3 и 4.
@@philippussis_master 2 и 3 посмотрел. Очень сложно сказать что Вы правы или не правы. Я видел людей с подобным складом ума - мне с ними максимально некомфортно взаимодействовать. Занимались проектами (программированием), после их вполне рабочих "решений" задач, если требуется чтото изменить или добавить нужно много переделывать. На мой взгляд, очень не дальновидные люди, не брезгуют ничем, главное выполнить свою часть и слиться побыстрее.
@clubok5441 смотрели оказывается. Хорошо. Поймите - мне уже всё равно, я пенсионер. Только Вам решать - использовать мои советы или нет. В любом случае, желаю Вам удачи.
Про ленту мёбиуса спасибо за разъяснение - очень оригинально.
))
Все очень хорошо и круто! Но надо переделать 😂
Лента Мебиуса - это поразительно.
))
Шарик будете надувать тоже в фотошопе?
Такого в задании не было.
@@philippussis_master 1:46 а это что ?
@@sandgizuzmin3301 надуть, а не нарисовать.
Без проблем надую. Если Вы предоставите шарик Мёбиуса. Я, кстати, надувал метеозонды, правда не своими лёгкими)))) вот там никак не котёнок получается, только слон, серый слон. 😉😂
Вообще есть такие заказчики и на высоком уровне. Вопрос лишь в том, их ли средства задействованы, или государственные
Можно было бы нарисовать и прямые линии и 7 прямых линий перпендикулярных друг другу - да нет проблем. На глобус посмотрите там этих линий перпендикулярных друг другу больше семи) Просто если геометрия этого не позволяет, то игнорируем её и переходим на стереометрию и рисуем линии на сфере.
Смотрите серии 2, 3 и 4.
Доказываем что невозможное возможно. Берём красный шарик в виде котёнка. На нем зелеными по две параллельных, чтоб вышла между ними красная "прозрачным" проводим экватор по контуру котенка и четыре меридиана от противоположных полюсов. Внутри шарика через центр проводим две линии к точкам пересечения. И того у нас в верхней полусфере четыре линии+экватор+2 линии внутри и все перпендикулярны
Замечательно. Надеюсь увидеть это воочию в видео на Вашем канале. Я серьёзно.
@@philippussis_master Мы с сестрой планируем снять ролик через месяц-два
PS: И, всё же, не забывайте, что задание было - нарисовать. Мистер Андерсен был представлен, как эксперт по РИСОВАНИЮ красных линий.
@@philippussis_master Так в чем проблема нарисовать объёмный объект в изометрии или 3Д
@@ОлександрСлучак отличная новость. Стукните мне, я обязательно посмотрю.
творческий подход) Если задача не техническая, то прокатит) Изящно выглядящее решение!
Благодарю. Посмотрите также серии 2 и 3.
В том-то и дело, что в произведении задача практическая (т.е. техническая) 😁
А может вы можете и трехмерную ленту Мёбиуса сделать?
Перпендикулярные и пересекающиеся под прямым углом это разные вещи. Уже для 3 перпендикулярной линии нужна 3 осевая координата, которой принципиально не существует на двухмерной плоскости. Это как попросить выточить гипперкуб, а тебе дадут ту фигуру из википедии.
Смотрите серии 2, 3 и 4.
Отличное решение!
Суть ролика "Эксперт" про существование "туповатого большинства", а не в проблеме "7 красных линий" и тем более не в том, что если решения нет, но "люди вы всё равно должны быть лояльны и искать решение"... Хотя .... Ну хорошо, если вы, автор, хотите указать на "глубоко принципиальный вопрос", тогда вот вам проблема: сосуществование "умных устройств" и "туповатого большинства". Умные устройства в начале этого века обрабатывают информацию много больше обычного человека. ИИ уже разработан и его внедрение дело времени. Что будет с тем самым "обычным человеком"? П.с.: в любом случае я поставил + видео, т.к. автор умный человек.
Дорогой друг! Дождитесь третьей серии. Она уже в работе.
Можете смотреть.
В задаче не сказано, что линии должны быть прямыми
Именно.
Шикарно! Получила огромное удовольствие. Спасибо!
))
Крутяк. спасибо, Юрий. очень интересно и познавательно
Посмотрите также серии 2 и 3.
Когда я учился в школе, отец мне всегда говорил -"внимательно читай условие задачи, в условии 99% ответов !" (утрируя)
Мне то же самое говорил.
Классное решение
Благодарю ))
Я ещё поэкспериментировал с этой петлей получилось ещё интереснее : сделал петлю разрезал по полам , она удлинилась и ещё более закрутилась , разрезал второй раз по полам то же самое ( опять длиннее и запутаннее , но когда я ее стал резать в третий раз ( опять по середине ) то получилось два кольца они разделились ! Но всё равно остались друг в друге .Одно узкое и очень запутанное а второе в два раза шире и перекручено как в первый раз ! ( для удобства разреза взял бумагу пошире ).
Блин, про котёнка я сразу понял как должен быть, и про цвет линий тоже, но как их изобразить понял только посмотрев ваше видео. Благодарю за разъяснения.
Нет слов, кроме - Ты Гений👆
Я старый больной человек. Немного дачник, немного самодельщик. Но не гений. Это точно 😀
@@philippussis_master Гений - не обязательно выдающаяся личность.
Их не выдаёт Их скромность.
Но пытливые умы, коих не мало на земле, и есть Гении)
Непонимание заказчика - это не обязательно непрофессионализм в своей сфере. Сейчас реально есть должность, которая переводит задание со слов бизнеса в слова технарей.
@@vladimirpetryan4778 вот как? Просветите. Это интересно.
Самая главная задача надуть не получилось красный воздушный шарик, а надуть получилось, но не шарик и не виде катенька, стоп там перевод правильный? Как катенка или в форме катенька?
Смотрите серии 2,3 и 4.
Исходник - калька с процедуры закупок на современном этапе.
Порой, читая ТЗ, перед глазами предстает именно ролик "Эксперт и семь красных линий", дальнейшие разъяснения от заказчика этот эффект усиливают.
Кстати, мне довелось услышать мнение архитектора в отношении красных-зеленых-прозрачных, изложить не смогу по причине слабого представления о терминах, принятых в этой области. Ему удалось предложить не менее изящное решение, котенок там тоже фигурировал, но в качестве отрезка для случая, если на двухмерное изображение смотреть с торца.
Предложенный вариант с петлёй Мёбиуса восхитителен.
Вы слишком добры))
@@philippussis_master
Ваш вариант вдруг перенес меня в прошлое, - мое школьное время, когда о петле Мёбиуса я узнала впервые из книги Перельмана "Занимательная математика". Склеила ленту, рисовала непрекращающуюся линию, потом папе все это рассказывала и показывала...
Абсолютное счастье ребенка на пути познания!
есть мнение (не претендую на новизну и оригинальность):
1. в теории размеры точки бесконечно малы, толщина линии бесконечно мала, поэтому через одну точку можно провести бесчисленное множество параллельных прямых.
2. если провести линии на конической поверхности (разными карандашами), можно добиться того, что все линии будут одновременно и параллельны, и перпендикулярны и себе, и друг другу.
3. насчёт котика - видимо, так же придётся пририсовать где-то рядом, или на отдельном клочке бумаги, который приклеить к вершине конуса.
кстати, получится новогодняя игрушка
Забавный комментарий. Но Вы лучше посмотрите всё-таки серии 2 и 3. И 4 заодно.
@@philippussis_master посмотрел. не понравилось
@@Carricksson как говорят французы, всем без исключения нравятся одни луидоры.
В двухмерном пространстве это действительно невозможно
Ещё раз - требовалось не построить в двумерном пространстве, а нарисовать в двумерном пространстве. Построить невозможно, нарисовать - раз плюнуть. Плохие люди даже доллары на бумаге рисуют, а тут какие-то линии.
Метод, применëнный автором ролика называется "творческий подход". Доступен не всем. Те, кому подобная живость ума не свойственна, оригинальные решения пытаются объявить некорректными и " не соответствующими условиям поставленной задачи". При этом гордо именуют себя "Яжеинженерами":).
Инженеры - они, знаете ли, разные бывают...
Благодарю. Прослезился ))
@@philippussis_master взаимно :).
Получил искреннее удовольствие от просмотра ролика, наблюдая работу живого, творческого ума в решении "нерешаемой" задачи.
Когда-то давно, кажется в журнале "Знание сила" я читал научно популярную статью в которой говорилось, что можно сделать реальную машину времени. Для этого надо за один конец взять черную дыру и сильно и быстро ее раскачивать. Там же оговаривалось, что к сожалению технически на данный момент это невыполнимо. Приблизительно такую же цену имеет и объяснение с параллельными линиями, особенно рисунок на 17:38 минуте. Если кто не понял клип про тупость доведенного до абсурдности т.н. менеджмента. Институты готовят прямо менеджеров пропуская технологический процесс. Абсурдность постановки вопроса как раз и приводит к размножению идиотов представленных в оригинальном клипе.
Я после операции. Отвечу позже.
О, а вот и руководитель этого инженера нашелся 😆
Руководитель руководителя 😀
@@philippussis_master ну подход то как в видео. Мы, специалисты, готовы сделать всё. Даже 7 перпендикулярных красных линий зеленого цвета. Но когда начинаешь озвучивать время, сроки, деньги и самое главное показываешь результат, который при этом получиться, который в точности соответствует ТЗ от заказчики, но совершенно расходится с тем, что заказчик ожидает увидеть , то почему то на нас обижаются. И мы это заранее знаем. А еще вспоминается, анекдот про то, как Виктор Степанович будучи в должности должен был приехать с визитом в обсерваторию. В это время как раз должно было быть затмение луны. Но он опоздал на несколько часов. Приехав, он попросил показать ему это самое затмение. Но на возражение , что затмение уже закончилось он удивился и обиженно спросил "что, не могли подождать"
Вот на все подобные просьбы своего руководства, мол ты же специалист я как раз и отвечаю "а еще можно попросить, что бы солнце вставало на западе, а садилось на востоке" Никому не нужны эти выкрутасы. А в реальности в большинстве случаев оно происходит от того, что безграмотное начальство напирает, а снизу просто не хотят идти на конфликт. Инженер не только тот, кто должен сделать что от него просят. Он так же должен понимать чего это будет стоить и вовремя остановить всю эту вакханалию.
@@SAM58SAM58 смотрите серии 2, 3 и 4.
во, как интересно! спасибо
Когда красная линия переходит в зеленую или прозрачную, она перестает быть красной. Это уже не красная линия.
Смотрите серии 2 и 3.
только теперь дошло что означает знак бесконечность ,со внутреннего трека на внешний ,а со внешнего на внутренний и так до бесконечности........
Верно подмечено.
Две прямые в пространстве перпендикулярны друг другу, если они соответственно параллельны некоторым двум другим взаимно перпендикулярным прямым, лежащим в одной ПЛОСКОСТИ. Две прямые, лежащие в одной плоскости, называются перпендикулярными (или взаимно перпендикулярными), если они образуют четыре прямых угла.
Как следствие, Вы не решили зазачу.
Специально для Вас, я заблаговременно выпустил серии 2, 3 и 4. Посмотрите, пожалуйста, их. Если и после этого Вы ничего не поймёте, напишите мне, я Вас с лёгким сердцем забаню.
Бред! Как бы не отвечали, красная линия не может быть зелёной или синей. Линия в виде котёнка не будет перпендикулярна прямой или даже кривой линии. Если бы да кабы... фантазировать можно что угодно. Можно таким недалеким нарисовать что угодно и пытаться доказать, что это их заказ
Дорогой друг! Конечно, не может. Конечно, Вы правы. Но речь-то не про это. Речь о том, как выполнить нелепое задание заказчика и заработать деньги. И, при этом, подвести под нелепое решение рациональное объяснение. Такое, которое понравится и заказчику и начальству. Странно, что я должен это дополнительно объяснять. Наверное, Вам ещё не приходилось решать такие задачки на работе. Но будьте к ним готовы, мой Вам совет.
Сначала когда я прочитал заголовок "семь красных линий" я подумал что это что то про Путина 😂 . Задача и ее решение мне не интересно, Но вот лентой Мебиуса вы меня очень порадовали и удевили , очень интересно и удевительно уже штуки три склеил провел линию и разрезал . Поразительно ! И при разрезании уже получается два места склейки вместо одного, а если разрезать ещё раз лента перекручена восьмёркой. Меня поразил этот эксперимент. Спасибо огромное!
Топология вообще интересная наука, рекомендую.
@@philippussis_master хорошо спасибо большое!
@@philippussis_master Я ещё поэкспериментировал с этой петлей получилось ещё интереснее : сделал петлю разрезал по полам , она удлинилась и ещё более закрутилась , разрезал второй раз по полам то же самое ( опять длиннее и запутаннее , но когда я ее стал резать в третий раз ( опять по середине ) то получилось два кольца они разделились ! Но всё равно остались друг в друге .Одно узкое и очень запутанное а второе в два раза шире и перекручено как в первый раз ! ( для удобства разреза взял бумагу пошире )
при таком количестве невнятных допущений проще было бы оттолкнуться от 7-мерного пространства с иной цветовой моделью, отвечающей двум требованиям: (1) зеленый маркер оставляет красную линию (2) красный цвет прозрачный. И даже не надо мухлевать с дефектом перевода - кривыми, которые, как верно заметили выше ни разу не line
Это как задачка по помещению льва в клетку: переназначить саванну клеткой - задача решена. Точно, быстро и никому нафиг не нужно.
Посмотрите серии 2, 3 и 4. Буду ждать Ваши комментарии.
Лично мне такое решение кажется несколько некорректным, поскольку приходится делать проекцию на двухмерную плоскость, из-за чего перпендикулярность линий теряется, если воспринимать изображение в отрыве от ленты мёбиуса. Изначально, когда сам думал над решением поставленной задачи, пришёл несколько к другому выводу: безусловно, неидеальному и точно также не отображающему всю суть разом, но, всё же, другому.
Значит так, задача:
Требуется нарисовать семь взаимоперпендикулярных красных линий, две из которых будут зелёные, две красные и оставшиеся прозрачными, при этом, одна из линий обязательно должна быть в форме котёнка.
В своём решении вы пошли на убывание размерности пространства, я же пойду на увеличение. В связи с тем, что на двухмерной плоскости было бы несколько проблематично отображение семимерного пространства, воспользуемся более новыми технологиями. Компьютер со специальной программой (в условии сказано нарисовать, не указано на чём именно рисовать и при помощи чего) программой трёхмерного моделирования, поддерживающей переключение на другие пространственные координаты и способной проводить расчёты в семи измерениях. В случае отсутствия оной, требуется переложить данную задачу на плечи программистов и отойти за мороженым до её выполнения.
Скорее всего вас интересует каким именно образом будет проходить переключение между координатами и как это будет выглядеть, потому что пока что это звучит как набор слов, который в действительности никак работать не будет.
В качестве примера приведу двухмерного волшебника Евгения, который обладает схожей проблемой и хочет рассмотреть три взаимоперпендикулярные линии. Наш волшебник обладает удивительной способностью переключать пространственные координаты, оставаясь двухмерным. Как это происходит? Представим, что мы имеем координаты xyz. Вначале Евгений находится в координатах xy и видит красную и зелёную линии, но после применения своей силы он сменил одну из координат, теперь он живёт по координатам yz, видя зелёную и прозрачную линии. Как вы могли заметить, благодаря своей силе он способен видеть и взаимодействовать с тремя линиями, для него они все перпендикулярны относительно друг друга, но при этом он и близко не может представить картину целиком, ибо для этого ему нужно быть трёхмерным волшебником, с чем ему, к сожалению, не повезло. Он может представить картину по частям, может провести расчёты, но от этого он не представит три взаимоперпендикулярные линии как целостную фигуру.
С камерой программы трехмерного (хотя, в данной ситуации, возможно, стоит сказать семимерного) моделирования всё будет точно также, она может одновременно взаимодействовать лишь с тремя координатами, показывая лишь три взаимоперпендикулярные линии (для удобства, каждая линия имеет то же название, что и координата, за которой она закреплена) единомоментно, но при этом имея возможность свободно переключаться по семи координатам (abcdxyz).
Допустим, что в своей изначальной позиции мы видим линии xyz, тогда после переключения координат мы увидим комбинацию линий azc, bdy или любую другую. Самое главное, что таким образом мы можем нарисовать семь линий, которые по всем расчётам будут взаимоперпендикулярными и при этом сможем увидеть как каждая линия проходит через другие. А для всего этого нам понадобилась всего-то одна программка (к слову, по похожей логике, пусть и с меньшим количеством координат, работают и несколько игр, так что мне даже выдумывать ничего не пришлось, просто адаптировать то, что уже существует).
Это насчёт перпендикулярности линий. Теперь насчёт цвета. Ну, тут всё ещё проще: просто из семи красных линий к двум добавляем зелёный, в конце концов, любая программа моделирования поддерживает rgb, то есть само по себе комбинирует цвета, складывая их из разного количества всех трёх (что возможно благодаря свойством нашего глаза, который не видит разницы между настоящим жёлтым (или другим цветом, это просто пример) и правильно подобранной комбинацией трёх этих цветов), в связи с тем, что в линии используется как красный, так и зелёный цвет, её, чисто технически, можно счесть и красной, и зелёной.
Теперь остались только финальные штрихи: три линии делаем частично прозрачными (то же, что и с rgb, возможно в любой подобной программке и чисто технически линия при этом остаётся красной) и из одной из них в довесок рисуем котёнка.
Ну, собственно говоря, поставленная задача выполнена, всё технически верно и при этом довольно наглядно. Perfect.
Посмотрите также серии 2, 3 и 4.
@@philippussis_master посмотрел все, только потом написал комментарий. В других сериях вы рассказываете о своей позиции, приводите ответы на вопросы и поясняете непонятные вещи, я же просто рассказал об альтернативном способе решения поставленной задачи.
@@shulovek тогда Вы первый человек, который так сделал. Я уж и не надеялся. А насчёт альтернативного решения - не хотите снять соответствующее видео?
Спасибо за ваше решение! Убеждаюсь, что нет почти ничего невозможного)
Посмотрите также серии 2, 3 и 4.
Ладно, согласна! Надул шарик в самом распоследнем кадре! А я ожидала процесс надутия :-)))
Я вам скажу примерно то, что говорил всем до вас - вы выдумали нечто, что лично вам кажется решением задачи.
Проблема в том, что у задачи действительно нет решения и то, что хотели менеджеры вы не решили и не решите. То, что нарисовали вы, нарушает сразу несколько условий задачи, притом очень грубо. Так было, так есть и так будет, просто потому, что вы продублировали одно из заблуждений, который существуют в качестве "решения" все те 11 лет, с момента пояления оригинального рассказа в ЖЖ.
Я вам скажу примерно то, что говорил всем до вас - смотрите серии 2 и 3 и не морочьте мне голову.