Пример достижения своей цели в переговорах при изначально неравных условиях
Вставка
- Опубліковано 27 лис 2018
- Иногда на тренингах показываю этот отрывок из фильма «Железная хватка» («True Grit»).
Одно из его достоинств - здесь много «переговорческих» приемов, которые заметны не сразу благодаря профессиональному исполнению, а в следствие этого, гармоничности применения и принятия другой стороной.
В шестиминутном видео отображены более 30 приемов переговоров.
Именно тем, кому кажется, что результат достигнут только за счет шантажа, рекомендую учиться грамотному ведению переговоров. То есть умению разложить переговоры на составляющие (я например, раскладываю переговоры на 46 элементов - от приветствия и до того, что конкретно по итогам переговоров сделает каждая сторона), выработке навыков оценки каждого из элементов переговоров и доведения каждой из составляющих переговоров до профессионального уровня.
Начать можно с этих материалов: sdubovik.ru/materials/
#переговоры #закупки #продажи #ЖелезнаяХватка #sdubovik
после слов "я подам на вас в суд" в реальной жизни звучит фраза "а жалуйся куда хочешь!"...
В Америке, а уж тем более тех годов, фразы "жалуйся куда хочешь" не было, это только у нас так можно. Потому что у нас только одно название, самой судебной системы нет, как таковой, вовсе.
Так вед и подают и выигрывают, ну это те кто на короткой ноге с судебной машиной.
@@SNT412 а я вообще коренная американка и сужусь каждый день со всеми, все знаю
в интернетике каждый может написать что хочет, так что советую в спорах использовать аргументы, а не "да я там не жил, а там жил" )
@@SNT412 Сори, я не поняла сразу, что ты из тех для кого обычно нужно приносить таблички "Сарказм".
Просто рукалицо :D
удивительно, но не всегда. Было 2 случая. Первый, с одной компанией мобильной сети. Не хотели возвращать деньги, а после установленных сроков, сказали что нужно ждать ещё столько же. И когда спросила "мне через суд деньги возвращать?", вернули в тот же день. А вторая компания техники, тупо пряталась за правами потребителя и даже слово "суд" не будоражило из разум. Поэтому, тут уж куда попадешь))
Кино,это когда нереальные люди решают нереальные проблемы нереальными способами.)))
способами которые в реальности никогда не сработают. Реально этот дед должен был сказать ей "хочешь судиться? Вперед и с песней".
О многом кино, вы точно сказали 😂. Но есть и кино о реальности, тоже точное .
@@daryapeppo2359 единственное реальное кино это наша жизнь.
@@forfishing5157 Это я с вами согласна.
Вот я и живу как в кино. Сюжет- закрученный, интереснее любого фильма.
Например: если скинуть вместе: Меланхолия( Ларс вон Триер), Лола бежит( Том Тюквер) и Танцующая в темноте ( Ларс вон Триер), то получится примерно сюжет моей жизни.
@@forfishing5157 и лошадь
Достичь своей цели в переговорах на изначально неравных условиях, можно либо блефом, либо взыванием к жалости, либо постоянной назойливостью. А в остальном же - "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"(с)
Когда сценарий художественного фильма на стороне героя , то он вообще невероятно удачно достигает всех свох целей на своих условиях )))) В реале всё чутка иначе )
Успех любых переговоров это:
1. Знать чего хочет вторая сторона
2. И чего она боится.
Как кто-то говорил, людьми движет страх и личный интерес.
Бонапарт
Может знать?
@@wowayou верно
И наверное ещё, точно знать, чего хочешь сам.
Поэтому лучший аргумент в переговорах это пистолет...
1. Вторая сторона хочет не получить пулю
2. Вторая сторона боится получить пулю
- старик дай деньги за лошадь
- не дам
- я в суд подам
- лан держи
Вот и все переговоры
Так, а кто за тренинг платить будет? Плати за тренинг, а то засужу!
Не шантаж, а сильная женщина.
Не согласен? Засужу!!!
Да....это мир в розовом цвете кинопленки...
В реале пошла бы она ко всем чертям...а раставщик бы "остался на коне"!
То ли ещё будет в конце фильма. Тогда она будет действовать с прямотой Уильяма "вы тоже знаете мои стихи" Блейка. Если бы эта сцена была в конце фильма, она бы спросила его за табак и застрелила нахуй, потому что зачем нормальным парням неудачники, даже если эти нормальные парни - однорукая девочка.
@@eugenyperminov ,но он кратко изложил,исключая всю эту воду.
Быть может,дебил здесь все же кто-то другой?...И вовсе не я,давайте будем честны.
Эх...,наверняка было несколько приемов,которые я упустил.
И ей,кстати,очень повезло,что у этого старика не было знакомых в суде,раз он так опасался ее иска.
Много нюансов.
Но фильм,судя по этим кадрам,интересный.Стоит взглянуть.
Главный рычаг в этом споре - это действующее правосудие.
ну да
Ни разу Тут главный рычаг это желание режиссера Потому что суд это долго и не надежно и любой опытный человек вам это скажет
Возможности в любом художественном фильме, ограничены лишь фантазией сценариста!
Это все конечно интересно, но только при том раскладе когда судебная система работает. У меня всё)
Судебная система слепа, так что работает через пень колоду
@@user-rd3dz1vy7t в россии да, в норм странах закон рулит
@@user-im2kt2xy3j В каких странах вы судились? Ни в каких? Ясно
@@konstantingrib2302 олень ты, иск в южной корее подавал, против работодателя. Вииграл без проблем.
в РФ такие разговорчики до добра не доводят, схема не рабочая;(
Название видео не соответствует содержанию - выиграл в споре тот, на чьей стороне был сценарий
Тут не было спора, а простой шантаж, судом и присяжными. Судя из видео сделка была очень не выгодная, но что бы не нести риски ей заплатили 320 баксов.
Нет тот на чье стороне был закон...
@@DarkSan2007 верно. У нас русские не знают что это такое и как можно торговатся. Не знают про риски итд. Пожтому думают что делать можно так как хочешь если на твоей стороне не закон а мнимая сила. Ну ничего скоро мы это исправим.
@@mech_tv3776 до законности тут даже не дошло, закон определяет суд.
@@DarkSan2007 суд судит по закону ессли что
Хорошо что он здался. Ещё 5 мин и она в участке показывала где дядюшка её трогал 😊
Мои дети часто спрашивают: почему в кино герои поступают именно так, а не иначе? У меня есть один ответ на все случаи: иначе не было бы фильма.
Почему скупщик хлопка согласился на сделку ? Иначе небыло бы фильма ! А вот и нет. Девочка харрактером, аргументами и напористостью задавила скупщика, иначе и быть не могло :)
я бы ответила: потому что так написано в сценарии, малыш)
Я тоже всегда так говорю. Иначе бы не было фильма )))
Единственная фраза, которая возымела бы эффект, в любые времена, это : "После того, как я выйду за эту дверь, переговоры с Вами уже будет вести мистер Кольт, в глухом переулке, в тёмное время суток!". А суд - это ДЕРЬМО ПРОДАЖНОЕ, в любые времена, в любой стране!
@@laymaspilberg3938 Мистер Смит, мистер Вессон, рад вас видеть! Не желаете ли вечерком прогуляться? Нас пригласили на знакомство с мистером Кольтом.
я в своих мечтах также лихо расправляюсь со всеми!
особенно если в реале проиграла :))) то в мечтах всегда можно переиграть - бывало и у меня такое
Ржунемогу!
Надеюсь, мир, где надо вести подобные переговоры, исчезнет и мышление, его породившее, исчезнет тоже. Бесчеловечность люди уже изучили сполна, пора менять образ мыслей на разумный и добрый.
Забавляет, как люди восхищаются девочкой, несмотря на то, что она достигла в споре своей цели только потому что так захотели сценаристы)
Тор вообще однажды погасшую звезду с толкача запустил. Вот его поступок достоин восхищения.
По-моему, суть отрывка в том, как важно быть подготовленным и знать предмет обсуждения.
Дядька увидел в девочке реальную угрозу тогда, когда она сделала ему реальную раскладку по имевшим место фактам и выразила готовность идти в споре до конца.
Заметьте, факты были реальными, логичными и лишенными эмоций. Кроме момента с седлом.
В готовности судиться были приведены аргументы, почему права именно она. И то, что другие люди (присяжные) согласятся с ней.
Она не злорадствовала по итогу получения денег, а, напротив, подбодрила человека.
Все вышеперечисленное работает с нормальными людьми, но не с мошенниками и бандитами, нее видящими границ.
В точку каждое слово
Згоден !
самое главное, чтобы на переговорах напротив сидел ступень без связей и мозгов, желающий отдать свои деньги, лишь бы не спорить.
В России точно не сработает ,там придется отвалить денег в суд ))),у меня пример был теща развелась с мужем у ней маленькая дочь ,моя будущая жена ,пошла дележка дома ,который построил тещин отец между прочим ,но у отца были ларьки на рынке ,короче он и дом разделил так ,что у него и газ и ворота и канализация все ему досталось и ларьки , ставрополье ,исправно носил судье по 5т в месяц ,это он сам потом все рассказывал ,дочери и родне ,10 лет прошло ,у дома новые хозяева ,рынок закрыли ,ларьки проданы на другой рынок ,а судья так и работает )
Это сработает только в правом государстве.
Иногда: лучше комменты читать, а не видео смотреть
Посмотрел бы видео многое бы понял .
@@hypipezhypipez7298 прочитал комменты, понял жизнь
Всегда
Один бизнес-тренер спрашивает другого: "Как достичь своей цеди на переговорах при изначально неравных условиях?" Тот отвечает: "Могу рассказать!" Первый:"Рассказать и я могу, как достичь?"
Ну не скажи! Эпизод из фильма - великолепен. Надо поискать весь фильм.
Угу, понятно. Опять алгоритмы Ютуба закинули это видео в рекомендации мне, и ещё нескольким тысячам счастливчиков!
на самом деле все совсем иначе. продавец обычно на*** посылает или игнорит. а суд на стороне продавца
ну торгашь "залётный", а подавать иск в местный суд с местными присяжными так же будет местная вдова, муж которой пользовался уважением у местных. Ну а сам торгашь в не настолько хорошей ситуации, что бы расщедриться на откровенные взятки.
Фильм классный, но это не "переговоры", это шантаж по типу "или плати, или я пишу заяву", таких переговорщиков часто в "пусть говорят" показывают
Шурыгина?😲
Какой шантаж, он её хотел на деньги кинуть. Ей 14 лет, и она грамотно всё раскидала
@@infinity_ok грамотно всё можно раскидать, когда у тебя есть рычаги давления. Если их нет...
@@rsk29615 Вы правы, "я подам на тебя в суд" не рычаг на давление и даже наоборот. Само судебное дело и адвокаты часто стоят больше чем сами потери. И все в позиции силы это знают.
Olya G. За исключением зарабатывающих себе имя адвокатов!
- Я возьму у вас лошадь. Бесплатно. Либо скажу всем что вы меня трогали.
-....
Дурачок! Цель , заведомо в неравных условиях, добилась девчонка, отымевшая полковника!!!
Гениааально 👍😎😆
@@user-wo1wv5fn5z У девочки был повод подать на старика в суд, у него не было. Да. условия не равны. Но в
чью пользу?
Сценарий нервных переговоров в реальной жизни)
@@MakTitov, что за фильм!?
Придуманная история, где придуманные герои невероятным способом, достигают невероятных результатов.
Фильм ,,Железная хватка,, Мальчик молодец когда сравнил ее с слепнем. Люблю этот фильм.
IRL
- Предлагаю вам выкупить лошадок.
- Девочка, пнх отсюда.
Это сюжет фильма по желанию режисера.
Жизненный сценарий:
-Дай деньги за лошадь
- Не дам
- Я в суд подам
- Иди подавай
-я дочь министра мвд
--вот вам еще и лошадь в подарок
@@antonsergeevich5097Неделю спустя, а что это за пакет плавает возле шлюза?
Это в Рашке так работает
Ну, по суду отдал бы те же деньги... Так его ещё и проиграть надо). Чего ж торопиться)? На диком западе больше надежды на суд чем в РФ)
@@user-bo5qc9pn9y Это не так, суд это деньги, время, геморрой итд. Только в фильмах на право и налево в США в суд идут. Довольно часто тупо забивают.Даже если выиграешь суд не все расходы удастся повесить на проигравшую сторону.
Приводить в пример диалог придуманный сценаристами как пример переговоров это талантливо ;)
Отличный, хорошо поставленный, с невысоким шансом,немного карикатурный пример переговоров.
@@user-yt9eu4eu4g шляпа это все.
Вы что хотите чтобы со скрытой камеры реальные переговоры в кинотеатрах показывали? Почему так тяжело
@@art.glushak я хочу чтобы примеры были реальные, а не из кино. А так вам на Карлсоне можно продемонстрировать навыки управления самолётом.
@@user-sv3di9ps5c Если хотите реальные переговоры, идите в сферу где они ведутся. Что за глупая претензия к кино, что там все не по-настоящему. Кино как и любое другое искусство-это вымысел, субъективная картина, основанная на личном опыте, общении ,чтении и т.д.
Все это фигня. Когда я пришел договариваться со строительной компанией, чтобы заплатили за недостатки и косяки с их стороны. Меня директор просто вывел из офиса. Хотя на тот момент просил всего 80тыс.рублей. Полгода судебных тяжб, еще пару месяцев ждали денег и о чудо каким то образом на одном счете появились деньги и я естественно получил свои 300тыс.рублей. И это действительно чудо ибо деньги ошибочно перевели не на тот счет. На компании ничего не числилось. Все было в аренде. Другой случай. Написал в банк чтобы вернули средства, которые незаконно забрали..и тишина. Только через суд и то не факт. Ведь у нас система построена на том чтобы обирать людей.
Прикольный отрывок, особенно если учесть, что в суде прав не тот у кого правда, а тот у кого больше возможностей. В остальном: диалог заканчивается после "...меня не интересуют твои гипотетические предположения..."
«Вы бы не смогли так просто отмахнуться от своих вкладчиков»@ ахахахаха 😄
Ну, так и в фильме не Россия...
@@SV-13 , сколько потерял на вкладах?
@@biokarlik Довольно достаточно!
@@SV-13 , конкретнее.
Какой банк? Сколько денег приблизительно
upd. Ясно, понятно. Держи в курсе.
@@biokarlik Ну, Сбер.
А сумму до копейки назвать?
Ну да, учиться переговорам по фильмам это то, что нужно. В жизни с девочкой серьезно бы никто не разговаривал.
Лучшие переговоры по фильму (или по книге) это у Марка Твена при покраске забора Томом Сойером ) Реальная библия по детской психологии(и не только детской)
@Sheriff Mario Перечитайте Марка Твена "Приключения Тома Сойера" и вспомните себя в детстве. Да жизнь многогранна не спорю, но передать чувства, мышление и поведение человека (ребенка) под силу и книге и фильму ,не всё конечно но многое. Но это дано не всем) Твену это удалось)
@Sheriff Mario Да у вас было или очень плохое детство,или у вас склероз, или вы просто лжец. То есть вам никогда не хотелось убежать из дома из-за обиды на родителей? или из-за этого же умереть и представлять как родители оплакивают вас и мучаются? Или вы никогда не дрались и не хвастались -старшим братом, дядей, другом,папой- перед соперником? Врёте вы просто..врёте) Перечитайте Марка Твена ещё раз (в далеком детстве и половины не понимаешь того что там описано, книга далеко не детская,а написана для родителей) Для понимания взрослой психологии советую почитать Джерома Клапка Джерома, а чтобы вы перестали ненавидеть кого-либо перечтите О'Генри. Улыбайтесь и мир для вас станет лучше) P/S И у детей сегодня вообще нет детства, а есть имитация реального мира виртуальным, а это симуляция жизни и только. Кстати судя по сленгу и последним мыслям вам нет и 20 (если вы инфантил то 30..инфантил это не ругательство это определение), так что вам еще рано рассуждать о жизни как таковой.
@Sheriff Mario Да нет..я просто вижу что вы врёте! И вы понимаете что сами врёте..только признаться вам себе стыдно!) Ну и насчёт безапелляционности, это вы выдвинули тезис что книги это "отстой" ручная стирка -подумайте об этом. И ещё я изучал психологию и много книг читал, а вот откуда у вас мысль что книги -ручная стирка и они не могут передать хоть что-то (или вам просто лениво читать и отсюда такие "гениальные" мысли)? Откуда у вас знания? И что будет с вами если вдруг отключится электричество хотя бы на несколько дней? Что будет с получением знаний у вас? коматоз и коллапс? или вспомните про "ручную стирку" или для вас идеальный мир это мир "матрицы" вы лежите в капсуле,вас трубками питают,а сами как Нео в виртуальном мире? .
@Sheriff Mario Поговорим об этом? Вы знаете разницу между "изучал" и "интересовался" ?) Подумайте - иногда это полезно , а книги еще и развивают мышление,опять таки плюс. Вы можете вести дискурс ,но совершенно не владеете умением вести дискуссию. Вы уклоняетесь от темы. А тема что книги ( и ХОРОШИЕ фильмы) отлично передают реальность и действительность . У если вы считаете книги "старьем" то о чем тогда спорить? Удачи вам. P.S. И не лгите хотя бы себе лично.
Достижение цели при помощи шантажа - вот что здесь показано. Ну, и напор то же имеется.
Научно-фантастический фильм.
Неее. Просто фантастический фильм. Вот "назад в будущее". А "20000 лье под водой" ммм. Книга интереснее. А... Стопе.
Прочитала комментарии получила огромное удовольствие)))
Это только от коментов))))
«Железная хватка» (англ. True Grit) - вестерн братьев Коэн, снятый в 2010 году по мотивам одноимённого романа Чарльза Портиса (1968). Главные роли исполнили обладатели «Оскаров» Джефф Бриджес и Мэтт Деймон, а также тринадцатилетняя Хейли Стейнфилд, дебютировавшая своей ролью Мэтти Росс в голливудском кино. За исполнение главной роли Рубена Рустера Когберна в более ранней экранизации романа свой «Оскар» в категории «Лучшая мужская роль» получил Джон Уэйн.
А кто же получил Оскара за роль - лучшая лошадь???)))
@@paulgromov2833 ты.
Отличный фрагмент ! 👌👍👋 Кто бы ,что не писал : "реальные ,не реальные "🤔Девочка восхитила и умением правильно говорить и классным обращением с лошадью ! Прекрасная наездница ! 👍👌👋🙌💕 Благодарю !🙏
В худ. фильмах всегда все красиво решается!
Тсс, не говори никому, тут много тех кто верит что в реальной жизни все именно так как в фильмах.
Что-то я не догнал двух моментов: как мужик достиг своей цели в переговорах с изначально неравными условиями; и - какого лешего у меня в рекомендациях эта поебень?
Чувак, у меня аналогичный вопрос.
Эпизод лишь фантазия авторов сценария! Но не равные условия все таки у девочки (в пользу старика) поскольку у нее нет ни "купчей" на лошадь ни документа на ответственность "старика" за сохранность лошадь в его стойле
@@bakez636 это Америка, дружище, их система права того времени более совершенна, нежели наша современная. И без "купчей" можно совершить куплю-продажу. Даже в нашей убогой сис-ме права договор купли-продажи может быть устным, если не требуется гос.регистрация. А купчую можно и потерять, и что тогда? Твоё имущество тебе уже не принадлежит?
@@denser8827 По сути ты прав! Но я к тому что "старик" явно матерый комерс, и мог оспорить все это.
@@denser8827 фигню. несешь.Все твои знания об их судебной системе тех или иных времен даны тебе Голливудом.
Старичок пожалел девочку, с покойным отцом которой у него были какие то дела. Все остальные варианты нежизнеспособны
Андрей Брыкаев то чувство, когда суд на Диком Западе работает лучше твоего в 2021
Это тебе не рашка, почитай про становление Америки
@@user-gn9cl8lt2b госпади и тут вы 🤦🤦🤦
@@user-gn9cl8lt2b изыди
@@user-gn9cl8lt2b
Хахахахахахаха!
Переговоры - это другое...... Переговоры - это "ты мне - я тебе". А тут ультимативные предьявы девочки, которая знает что в сильной позиции.
но ведь обычно так и есть - перед переговорами каждая сторона ищет такие позиции. Она просто хорошо подготовилась, разобравшись в ценах и законах. До этого в сильной позиции был торгаш, так как знал чуть больше.
Переговоры основанные на запугивании - не очень хороший пример удачной сделки. Удачный похожий пример был если он бы обрадовался тому, что теряет, ну, или воспринял бы как благотворительность. А так - запугали больного старика судом и воспользовались его слабостью. Это самый низкий уровень управления сделкой и далеко не всегда проходит (почти никогда).
особенно в России, где стребовать с юр. лица вообще нереально ничего, даже если ты выиграешь суд.
Отличный вывод👏🏻
нахер стариков
Нормально работает, но хотелось бы лучше.
@@bluebeard553 полагаю вы никогда не станете старым (ой). хорошо, наверно, быть вечно молодым
- Старик, где лошадь?
- Передо мной!
Занавес.
а где старый конь)
😄
😂
Моя подруга работает в одной крупной торговой сети. Она простой сотрудник магазина. Но когда она видит, что пытаются нарушить её права, она предупреждает, что за разъяснением или с заявлением она обратится в трудовую инспекцию. Срабатывает моментально- всё встаёт на свои места.
Это никакие не переговоры, а некое подобие шантажа судом итд. Ультиматумы.
верно)
Это пример хорошей озвучки. Прекрасные актёры проставленными голосами уверенно читают неоднократно до этого читанный ими же текст
Олег Волохов 😊👍🏼
Как фильм называете?
Все так, но голос не "проставленный", а "поставленный".
3:42 "Виндикационный иск, виндикация - иск собственника об истребовании вещи из чужого незаконного владения. Иными словами, виндикационный иск - это иск невладеющего собственника к владеющему несобственнику о возврате имущества". пришлось загуглить)
можно за геленджикский дворец выкатить
Молодец!
Откуда у нее знания в юриспруденции в 14 лет?)))
@@elisabethfreie3816 причем на диком западе
windy- ветреный )
Как хитро нас провёл автор ролика. Столько просмотров собрал, заинтриговав названием. А он так себе,
для наивных.
Реальность - она почему-то другая, не такая как в кино!😊
Ну всё равно, там ХОТЬ законы работают,а щас у нас 🎺
Грета Тумберг на диком западе.
ааааааааа!!!!)))))) думаю что мне это напомнило!!!! Vladimir, спасибо за коммент.
how dare you!!???
туНберг
@@selezneo Тумблер.
@@selezneo Рамблер
Вот Кристоф Вальц в фильме "Джанго освобожденный" прекрасно вёл переговоры, а здесь так, один шантаж
Поддерживаю !
Потому что она девочка. И ясное дело, что ей нужно прибегнуть к шантажу
А Джанго вел переговоры еще быстрее...
Бах из кольта-вот тебе купчая.
Бах-вот тебе бумага от адвоката.
Бах-бах-бах-бах--а вот вам еще весомые доводы,а патронов еще много
@@WelcomeToGulag и это точно :)
@@WelcomeToGulag особенно в сцене с шрефом. Когда 20 человек держали их на мушке и доктор, монотонным голосом, успокаивал их минут 5 прежде чем выйти. Планомерно давая им осмыслить тот факт, что застрелить их без суда преступлении и двая возможность предоставить доказательства законности своих действий. ua-cam.com/video/35mEv_X6IFY/v-deo.html
Переговоры - это диалог двух хорошо вооруженных представителей сторон спора.
Как легко торговаться, если есть суд!
Где мои 14 лет,так надо было все проблемы решать,хлопок и угрозы судом😒
😃😃
Например, чтож ты могла решить в свои 14 лет. Шантажировать учителя по физике за домагательства, чтоб тот поставил тройку?
Ахаа☄️🤣👌
Все говорим, что нам четырнадцать, что мы вдова с тремя детьми и мы продаём хлопок.
главное бороду вовремя сбрить чтобы не палиться
😆
Не сразу дошло, как можно продать хлопОк)))
@@olgakalinovskaya6819 как же, легко. Например, большая часть стоимости сотовой связи состоит из того самого хлопка! 😂
Она имела ввиду свою маму
"Достижение цели принеравных условиях". Конечно неравные, у неё все карты на руках, она шла туда изначально зная что у старика нет и шансов, bruh
Когда я впервые посмотрел фильм, ещё тогда подумал, что железная хватка у Мэтти, а не у Забияки Когберна)) Пересмотрев этот эпизод, пришёл к выводу, что я не ошибся! Шикарный фильм, с отличными актёрами! Джефф Бриджес, Джош Бролин, Мэт Дэймон, все сыграли отлично!
В чем прикол? Полная чушь! Никакого не обычного мастерства в переговорах не было, обычное запугивание подачей в суд, вот и все!!!
Она знает законы. "Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - часто освобождает"
если учесть, что адвокат разведёт любого участника процесса на 20-50% стоимости сделки; то ни у одной из сторон не должно быть желания идти в суд.
Согласен
Здесь всё дело в самой Железной Хватке , а не в шантаже или переговорах..! Из ваших комментов ясно , что не поняли ничего по сути!
@@user-bo1eh3fi7h Плюс судебный сбор.
Переводчики подобраны великолепно, просто супер переводят
В фильме все герои такие умные, сдержанные и неизвестно откуда во всех нюансах разбирающиеся в своих проблемах и что как делать и говорить. А их оппоненты дуралеи, которые не знают, что ими манипулируют.
В жизни без сценария, как мне кажется, этот навык наробатывается годами и годами жизни. И даже тогда не всем это дано.
Верно сказано!!!
@@user-nk3jb7ii8u спасибо 🙂
Это КИНО!
@@alnroman2860 я так и написала
Ей же не 5 лет . Не пишите не глупости
Раз уж пример это выдуманная история, то проблемы решаются куда проще - надо пойти в лес и найти клад как в Простоквашино))).
Так, записываю... вести себя агрессивно и угражать судом. Стратегия на все случаи жизни.
Сколько слышал фразу «подам в суд» столько же слышал ответ «иди подавай» )))) эту фразу говорят как правило от беспомощности
Подавая в суд, надо просто иметь нарушенные права. Тогда все получится отстоять в суде. Отлично.
@@user-pb2is1fn1x дело в том, что это себе дороже выходит.
Имея российский менталитет где гнилая судебная система будут именно так и говорить
Уже не всегда
@@vkosta2800 дело даже не в этом. Просто если бы после выигрыша дела виновного нахлобучивали так, что он всю жизнь бы жалел, а выигравшему компенсировали достойно, то и смысл был бы.
А так что, судился полгода, выиграл дело, кучу времени потратил и денег, в итоге проигравшему штраф 500 рублей, а тебе такая же компенсация. Утрирую конечно, но думаю что суть ясна.
Угрозы и подкуп всегда будут лучшими из инструментов убеждения, однако и самыми опасными, видь оппонент всегда может вспомнить старую поговорку «нет человека-нет проблем»
Да но учти, что даже на диком западе оооочень сильно не любили тех, кто издевался или не дай бог убивал детей,
Загугли для себя историю Чарльз Кеннеди....
Да и знаешь девчонку жаль. Она не заслуживали такой страшной жизни...
Так она шонтажирует, какие переговоры?
Посмотрел, улыбнуло) В те времена, даже и в наши ни одному участнику этой сценки даже в голову бы не пришло просто об этом подумать, не то что на яву это всё замутить). Это рождено в мозгу сценариста и снято режиссёром в современных, так сказать условиях
учитывая деньги затраченные и имена спонсоров фильма...
окна овертона никто не отменял
Ок, когда будет необходимость достижения своей цели в переговорах, при изначально неравных условиях, назовусь метти росс, мб поможет
Не делай этого ! В кино не все показали, 18+ понимаешь ?дети смотрят...
Железная хватка, шикарный фильм.
Вся умелость в том что она угрожала судом который выиграет так как матерь одиночка я правильно понял?
именно :)
Тоже мне торгаши, надо просто заснять как азербайджанцы торгуются, вот там реальные диалоги будут😁
Эти все примеры работают только в фильмах по алгоритму сценарию и задуму режиссера.
Кино на то и кино, художественный замысел и реализация.
В действительности все иначе, чем в кино.
Заголовок - полная туфта. Изначальная позиция у неё была заведомо очень сильная, помноженная на напористость и консультацию с адвокатом.
Про адвоката - блеф.
@@sergeychigarev255 глупый блеф, бедная вдова с 3 детьми не сможет оплатить услуги норм адвоката
@@georgecoin400 Ты что, это же кино! В кино показывают исключительно правду!!
ну, все верно, в заголовке и написано про изначально неравные условия
@@emissar76 с такой точки зрения -- да.
Хороший Фильм , но это не "переговоры", это шантаж по типу "или плати, или я пишу заяву", с такими переговорщиками опасно иметь дело
Как этот фильм называется? Подскажите пожалуйста спасибо
Обо всём понемногу в Америке USA в описании есть инфа
СпортTV спасибо большое не за метил 🙈
СпортTV ещё раз пересмотрел в описании как полностью называется фильм так и не нашёл 🙈
@@usa6035 отрывок из фильма «Железная хватка» («True Grit»)
Это работает только в странах где есть суд
Это не пример переговоров а пример шантажа.
Прям с языка сняли)) только хотел один в один написать
В чем пример то? Отличного сказочного сценария? Ситуации, которой в жизни не бывает?
Бывает иначе
Просто надо смотреть на полную картину мира
Да это просто кино,что за бред,договаривался вообще её отец и этот мужик. Пришла какая то малолетка и развела деда два раза. Единственное почему он мог поддаться только потому если бы хотел её трахнуть.
@@wallbeck7099 нет, просто гг из фильмов всем наыаляет, а в жизни тебе зад надерут)
В тех же фильмах борзых сжигали вместе с домом! И не парились!
Пфффф, на каждом шагу, многие просто не видят возможности, даже когда она падает им прямо на голову
Хороший эпизод. К сожалению так бывает когда обычный гражданин обращается к чиновнику, вот просто на прямую по проблеме и получает "вали". И ты и чиновник знают что закон на твоей стороне... но... что бы закон в каждой конкретной ситуации начал работать нужен толчок к его исполнению... И у всех с этим есть затуп, как в России так и в США, потому что пострадавшему нужно начинать действовать... преодолеть своё амебное состояние... Так вот... Я так пороги отбивала месяца три.. молодая и тупая была... Но реально, консультация от другого чиновника (этой же области) это фактически перелом в деле. Это прекрасно показано в данном эпизоде. Изначальное "вали", превратилось в то что старик её выслушал, потому что понял, что девка может не только отбивать пороги и канючить, а обращается к реально действующим в проблемной области людям. Эпизод реально поучительный и крутой (В фильме, исторической справедливости конечно нет, но таковы большинство американских фильмов, очень сильная романтизация прошлого, давно переступившая порог откровенной и неприкрытой лжи.. создающая просто иную параллельную реальность. Мне особенно доставляют фильмы о периоде великой депрессии, романтизация уровня бох. Но смотреть по кайфу ^_^ развлечение есть развлечение).
До чего отупела раша, а речь грубая и глупая "девка"другого выражения не нашлось,раша живет в крепостное строе до сих пор
Фильм "железная хватка" приятного просмотра ))
Милая, хорошая сказка... На которую клюют деревенские зрители.
Ну ты и деревенщина
в стране коррупции и рабства это действительно похоже на сказку
В той стране где убить могли за один цент это темболее похоже на сказку
@@traygio3798 , ну не нужно наговаривать. Родя Раскольников меньше чем по 50 копеек за голову не подписывался !
А так же те клоуны, которые ходят на эти тренинги.
Пример хорошо написанного сценария... В реальной жизни, её бы послали на 3 буквы и всё.
Ещё добавлю: "в нашей стране"
@@user-cw6xy6pn5f в тогдашней Америке послали бы ещё сильнее, как говорится, до дому бы не дошла
Ёпта, а я ещё по кино видел как из бластера в телепорте звезду смерти сбили. Чистая правда
Умничка девушка!! Не побоялась дедушки!! Волевой характер браво!!
Хитрость была в том, что мужик мог надавить на эмоции и продать ей тех же клячь, по 30-50 баксов говоря что они пойдут на колбасу.
Колбаса! Колбаса!
Капитализм - счастье. Такие дружелюбные ребята, аж слёзы навернулись.
Ну как ты там?
При наличии независимой судебной системы.
Заметьте, главный аргумент девушки в споре, это СУД. Так бывает если только работает ЗАКОН...
ПС Что значит "изначально неравные условия". Как раз очень даже равные.
суд и адвокат
И стрельба на улице.. У кого длиннее револьвер тот и побеждает. Суд - это для таких сирот как она и таких ссыкунов как он. Просто не попался ей мужик покрепче, пинка и на улицу. И судись сколько влезет, документов нет, одни слова.
-Я назову его - Малыш Блэки.
*рядом стоит Малыш Блэки* :)
Малыш Блэки это кличка Черныш, перевод не доведён до конца
Орнул
🤣🤣🤣
Ну в честь малыша Блэки
😂😂
о чем речь ? Какие переговоры, я только и слышу:"Адвокат то, адвокат это", какая-то чушь.
просто ты туповат - вот и не понимаешь ничего
@@user-io3sw1rd2h аргумент заслуживающий похвалы
@@bobrick8578 ты и в сарказм не умеешь - сочувствую.
@@user-io3sw1rd2h "и В сарказм не Умеешь" 🤦♂️
@@user-ef3mt6pl1n тебя что-то расстроило?
Просто кино. С девочкой просто не было бы разговора.
У вас другой менталитет. Вам этого не понять это Америка
Нет, это пример того как НЕ надо торговаться. Переговоры она почти просрала. Выехала только на угрозе судом, "вдова с тремя малолетними".
С самого начала антагонистичная враждебная позиция, "нам больше не нужны эти лошади", в качестве первого предложения выдала свой пол (или что-то близкое).
Ей нужны были $300, у неё был набор опций и она добивалась этих $300 прямолинейно и не считаясь с потерями. Сцена демонстрирует именно это, а не приёмы переговоров. Она нужна для характеризации персонажа, и как это обычно бывает у Коэнов, очень мастерски написана для этой цели. Я когда её первый раз увидел (на англ), иначе не воспринял. Она фактически сдала все свои карты ради этих злополучных $300. Если б она торговалась ради прибыли, могла бы добиться большего. Например, изначально взять позицию что она де к старику хорошо относится, но поскольку их жизнь припёрла, ей вероятно придётся подавать в суд, чтобы получить свои честные $500 компенсации (дерзкую оценку девочке если что простят). С болью в сердце и скрепя зубами. И оттуда уже плясать.
Kakto Tak безусловно. изначально неправильный подход. Как можно выиграть с таким изначально агрессивным, негативным, недоброжелательным, враждебным подходом? Без вариантов , без шансов выиграть.
Неважно. Ей всего 14 лет, а ноша на ее плечах не по рангу. Я ей сопереживаю, пусть и фильм не смотрел. Начала слишком самоуверенно и нагло, чтож... время научит быть дипломатичной. Опыт всегда приходит через боль, что бы не говорили ханжи, приводя в пример дураков
@@user-xo1fh8sz2u Тут дело совсем не в ноше. Не хочу фильм спойлерить. Посмотри, очень рекомендую. Коены говна не делают.
@@kaktotak8267 спасибо. Учту ваши пожелания
@musya Совершенно правильный денежный расчет.300 компромисная цифра,но прозвучала 325,это что бы прекратить торг и не опустить сумму ниже 300,но почему имелось четко в ввиду 355?
Я и не знал, что Гретта Тумберг так хорошо проводит переговоры.
Господа.скажу Вам, честно.попробовал в реальной жизни этот метод-НЕ РАБОТАЕТ!!!
В реальности никто бы ее не стал слушать. На тренингах любят вешать лапшу на уши про успешные переговоры. Но факт в том, что это только везение и расположение оппонентов. Никому нельзя ничего продать, если он не хочет.
ой, дура..... Значит вам как раз можно продать все, что угодно
Тор вообще однажды погасшую звезду с толкача запустил. Вот его поступок достоин восхищения.
Хорошо, что не с толчка, а то не гигиенично было бы)) Для звезды
Люблю фильмы братьев Коэн. Железная хватка один из их шедевров. Те, кто пишут что ничего сложного и типа суд на ее стороне не понимают, что не так все просто. С другой стороны посыл ролика что вот типа надо учиться так добиваться своей цели неверен ибо многое все же зависит от характера. У меня он например мягкий. Люди это видят и ведут соответственно. Если я начну рычать это никого не испугает. С другой стороны мои 35 лет жизни убедили меня, что успех и неуспех далеко не всегда зависят от умения продавить свою линию. Но быть настойчивым и убедительным никогда не повредит.
Согласен - жиза! Очень многое зависит от обстоятельств. Мне 47 и из меня до сих пор верёвки вьют))
Научитесь говорить нет другим. И да себе. От этих двух слов ещё ни кто не умер.
@@user-rl2dp8jj2j Какие обстоятельства? Это характер, если слюнтяй в 14 и в 50 им останешься.
@@user-ix6cr5js6n Ну она же девочка))
@@user-rl2dp8jj2j ну, зачем тебе танки. Ты же девочка😀
К сожалению,переговорщиков типа-Плати или я подам с суд,чаще всего потом находят в канаве......Или не находят вообще.
в сраной рашке да
Везде. Просто у нас не закапывают, ибо даже искать ментам лень
@@Caesar88888,в рашке,да.А о временах мафий,когда законы на хую вертели все кому не лень,тем более бизнесмены.
@@Caesar88888 сразу заметно, что в США легализовали героин, а вы их поклонник. Вы лучше спросите себя, почему при такой распрекасной судебной системе и законопослушности там преступность зашкаливает? А в половину районов городов полиция вообще не суётся. Наверное потому, что там все такие законопослушные, что аж жуть. Судятся за косой взгляд, а мафия цветёт пышным цветом. Это, между прочим, из американских же фильмов и книг.
Хотя... Надо же человеку во что-то верить. Россию ненавидит, а всё остальное хоть удавись. Вот и держится подальше от распрекрасной Америки, чтоб веру не потерять, и пытается нам тут рассказывать, какая в Америке земля обетованная. Тем, кто там живёт, бесполезно рассказывать, пошлют куда подальше.
@@user-kz2pv1te6w у меня живут друзья в США и западной Европе говорят по сравнению со странами бывшего совка просто рай.
«Железная схватка» -название фильма
Спасибо за название фильма🙂
Железная хватка, а не схватка. Сори за поправку
Девочка в 13 лет спорит с влиятельным мужиком
я в 30 лет стесняюсь напомнить коллеге о том. что он должен мне 3 косаря
Вы лох! Меняйтесь
@@user-tt6uy3we9nхорошо хоть на Вы ))
@@user-tt6uy3we9n Лучше быть лохом нежели хамом
@@user-ns7bj7sz4h для окружающих конечно гораздо лучше 😂
Не парься это кино.
Ага,такой грамотный дедуля не имеет понятия об адвокатах,а девочка 14лет уже знает о судебных играх юристов.пустая болтовня для лопухов!
Это типичная феминистичная повесточка - мелкая 314зда, сильная и независимая, побеждает большого старого мужика, ведь он против мелких 314зд.
Ну а на самом деле, даже этот высер показывает, что 314зда может быть сильной и независимой только когда мужчину ограбит.
@@user-hn5ee1xu2d Какой обиженный 8ер. Уверен, некоторые мелкие девахи куда круче тебя разбираются во многих вопросах) И такой слезливый 8ер как ты, грех не разуть.
@@mgmens2245 видать тебя задело)))
@@mgmens2245 в вопросах полировки стволов ? В этом вы правы , думаю они лучше разбираются 😎😉
@@vvolk7581 Не только. Про жилищные алименты, например, большинство мужчин не в курсе, а женщины об этом очень быстро друг от друга узнают.
Пример достижения
- это - КИНО.
Ну да, деревенская малолетка выдает юридические термины о которых студенты 3-го курса не слыхали...
Самая сильная сила это правда и интеллект.